151. воропанова (staryuri) 2012/10/15 19:18
[ответить]
Ему могли память стереть.Сиф в первых книгах,только кличку помнил,или просто запретил себе воспоминания?А у Кондрата выбора нет.Все остальные тоже чьи-то дети,и именно за их жизни он отвечает.
150. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/10/15 14:12
[ответить]
Обновление.
Ненавидеть Кондрата не обязательно, предупреждаю сразу, хотя, конечно, читатель, в отличие от автора, и любить его не обязан.
149. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/10/10 17:05
[ответить]
>>148.воропанова
>А воспоминания у Сифа хоть настоящие?
Хм... А что Вас заставило в этом сомневаться? О_о
148. воропанова (staryuri) 2012/10/10 14:18
[ответить]
А воспоминания у Сифа хоть настоящие?
147. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/10/09 15:25
[ответить]
>>146.воропанова
>Немного узнаём или думаем,что узнаём про Сифово довоенное детство.
Ой, думаю, вряд ли мы когда-нибудь узнаем всё :) Я не тороплюсь раскрывать эту тему, хотя в НСНТ прошлому Сифа, пожалуй, посвящено немало. Причём, скорее, не прошлому, а тому, как оно теперь всплывает в настоящем. В т.ч. и довоенное.
146. воропанова (staryuri) 2012/10/09 09:36
[ответить]
Немного узнаём или думаем,что узнаём про Сифово довоенное детство.
145. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/10/08 17:13
[ответить]
Итак, после более (на цуть-цуть) чем двухмесячного переыва - выкладываю продолжение.
Да, отрывок небольшой, килобайт десять. Зато буду почаще выкладывать. Ну, как почаще... раз в неделю или две :) На месяцы, надеюсь, пропадать больше не буду.
144. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/09/10 20:37
[ответить]
>>141.Лента
> всё равно его не так-то просто заткнуть
(Чистя ноготь пальца с Кольцом при помощи Ангриста, довольно)
Эт да...
Олег.
143. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/10 16:19
[ответить]
>>142.poleno
>На этом и остановимся ^^
Ну вот и отлично :)
142. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/10 16:07
[ответить]
>>141.Лента
> Что у нас странно и нелогично, тут, в принципе, возможно.
На этом и остановимся ^^
141. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/10 14:50
[ответить]
>>139.Верещагин Олег Николаевич
>Что меня всегда интересовало - это люди, которые серьёзно советуют автору: "Напишите ТАК, и ваша книга станет намного лучше!"
Не, тут не совсем так, ты не прав. Тут скорее "Я написанное понял вот так и не понял, как тогда может быть вот это..."
И такие дискуссии полезны. Да, в итоге жаркие споры выльются дай Бог в два-три добавленных в текст абзаца, но тем ни менее - выльются ведь.
>>140.poleno
>Чувствую, что сейчас меня тут массово заклеймят. Напомню, что началось все с того, что я поделился всего лишь своими впечатлениями, но уж никак не советами что и как писать.
Да кто клеймить собирается? ВОН? Ну, эт всяко его дело ;) Если будет сильно клеймить и переходить на личности - потру нафиг, а так... не буду ему мешать участвовать в дискуссии, всё равно его не так-то просто заткнуть :)
>зы Про ребенка в полной раскладке речи не шло. Это был выстрел в еще не описанное его прибывание в составе развед-взвода. В тексте он пока ползал в бронике с СВД или автоматом.
Эм... СВД точно не было. В первой книге он таскал СВК, в нашем мире не существующую и отличающуюся от того, что было у нас, довольно существенно, а дальше - АКСбО-312, тем паче не существующий у нас "внучок", облегчённый, небольшой, с регулируемым прикладом... Его существование - тот же аффтарский произвол, что и существование такого понятия, как "Воспитанник Лейб-гвардии". Хочу, чтоб так было - значит, так будет.
В общем, уважаемый Владимир, краткая выжимка из нашего диалога, скатившегося к бесконечному повторению одного и того же: реалии книжного мира отличаются от нашего. Что у нас странно и нелогично, тут, в принципе, возможно. Почему и как - это другой вопрос, примерные объяснения я привела. Удовлетворяют они Вас или нет - это уже Ваше дело. Если у Вас есть лучшее объяснение, более логичное, более на Ваш взгляд адекватное - поделитесь, я с радостью выслушаю... и соотнесу с дальнейшими планами, чтобы решить, что в Ваших словах - действительно зерно истины, а что - имхо одного человека. Потому что к уже написанному я уже не знаю, что прибавить...
140. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/10 02:29
[ответить]
Чувствую, что сейчас меня тут массово заклеймят. Напомню, что началось все с того, что я поделился всего лишь своими впечатлениями, но уж никак не советами что и как писать.
зы Про ребенка в полной раскладке речи не шло. Это был выстрел в еще не описанное его прибывание в составе развед-взвода. В тексте он пока ползал в бронике с СВД или автоматом.
139. (tambwolf.73@yandex.ru) 2012/09/10 01:01
[ответить]
(С умилительным интересом наблюдает за дискуссией.)
Что меня всегда интересовало - это люди, которые серьёзно советуют автору: "Напишите ТАК, и ваша книга станет намного лучше!"
Не исключено. Но она перестанет быть интересной автору. МНЕ. Патому эээээ шта... если автор написал ТАК - значит, он ТАК хочет.
Да, автор может съехать с катушек и начать писать про мир, где пони... ну, и так далее.
Но!
1.всё равно найдутся те, кто будет его читать и восхищаться;
2.я просто отложу его книжку и забуду про него, а не стану пытаться его "наставлять на путь истинный".
Если же книга мне таки нравится и вдруг в ней появляется еркаблык с пирофасонным недомером и начинает штамповать ботинки - значит, у автора в мире предусмотрены еркаблыки, просто он не стал описывать фабрику по их производству. Вопросов это у меня не вызовет.
Блин, если честно, такая позиция проста и логична до тупости и я не понимаю, почему её не примут обитатели СИ. Насколько стало бы спокойней в РуНете...
Олег.
138. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/10 00:51
[ответить]
>>137.Джо
>Ну...а чо меня то тогда звать?)))
Как свидетеля, что не было такого! Что усё под контролем и в Багдаде фсё спокойно!
>А кому щаз легко? ))) Ты сама в это хомут влезла....
Во-во. Потому-то фсё и печально так...
137. (mmg762@bk.ru) 2012/09/10 00:48
[ответить]
>>136.Лента
>Эм... из своей фантазии, основанной на впечатлении от книги.
Ну...а чо меня то тогда звать?)))
>Да я ничё, я так... Просто иногда думаю, что лучше было остаться наивной девочкой, которая провойну пишет
А кому щаз легко? ))) Ты сама в это хомут влезла....
136. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/10 00:49
[ответить]
>>135.Джо
>Я "На склоне..." - не читаль....Откуда тогда товарищь Полено взял ребёнка в полной выкладке?
Эм... из своей фантазии, основанной на впечатлении от книги. Это не в минус ему, это все читатели так, а автор больше всех...
>И чо так мрачно? Спать ложись - завтра понедельник.
Да я ничё, я так... Просто иногда думаю, что лучше было остаться наивной девочкой, которая провойну пишет - так, насмотревшись ЗВ, начитавшись школьной программы по литературе касательно Великой Отечественной... А, ладно, ты прав. Спать точно пора - первую пару уже, похоже, я просплю.
135. (mmg762@bk.ru) 2012/09/09 23:36
[ответить]
>>134.Лента
>А я что, спорю? Если мне память не изменяеть, я нигде и не писала про бегающего в полном облачении Сифку...
Я "На склоне..." - не читаль....Откуда тогда товарищь Полено взял ребёнка в полной выкладке?
>А я-то за себя как... *мрачно*
И чо так мрачно? Спать ложись - завтра понедельник.
134. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 23:30
[ответить]
>>133.Джо
>А что килограммы? Я те на кой простыни в "Вопросах.." писал? Ты их читала? Читала.9-ти летний солопет в каске,броньжилетке с АК и БК - небываеть.Со фсем этим барахлом - он сможет только сидеть.))))
А я что, спорю? Если мне память не изменяеть, я нигде и не писала про бегающего в полном облачении Сифку...
>Нууу....таки я за тебя рад.)))
А я-то за себя как... *мрачно*
133. (mmg762@bk.ru) 2012/09/09 23:19
[ответить]
>>132.Лента
>Не, в тот момент было как раз что-то про килограммы, ненада! ;)
А что килограммы? Я те на кой простыни в "Вопросах.." писал? Ты их читала? Читала.9-ти летний солопет в каске,броньжилетке с АК и БК - небываеть.Со фсем этим барахлом - он сможет только сидеть.))))
> А про несуразность и сама знаю :D
Нууу....таки я за тебя рад.)))
132. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 22:51
[ответить]
>>131.Джо
>Ну говорил...Дык вопрос то у тя щаз не про вес снаряжения и не про раскладку оного...А про то на кой такой красивый Сиф в армии нужен...А это - строго к тебе. Про некоторую ...эээ...несуразность положения Сифа - я те тоже с самого начала говорил.
Не, в тот момент было как раз что-то про килограммы, ненада! ;) А про несуразность и сама знаю :D Что не мешает мне изыскивать обосуни, валя всё на князя, на Заболотина, на нравы РИ, Лейб-гвардию, психологию и ещё Бог знает на что. Потому что иначе мне чё, забросить этот проект нафиг? Не, не получится, я его слишком люблю. Я ему обязана своими нынешними взглядами, увлечениями и кругом общения! (хм... может, эта любовь сродни мазохизму в таком случае - раньше-то жила гораздо спокойнее и нормальнее))). А вырос сей проект из: "Мальчик, переживший, но почти забывший войну, формально офицер, на деле хиппарь, но офицером он ещё станет нормальным...", когда я начинала писать, меня это не смущщало нисколечки. Я и войну-то представляла себе всё по тем же ЗВ :) Потом, кажется, немного поумнела, но поделать уже ничего не смогла, потому что если убрать идею-эйдос произведения, то останется бездушная оболочка, никому, в т.ч. и автору, не интересная. Вернее, может, кому-то и интересная, но не автору.
131. (mmg762@bk.ru) 2012/09/09 22:37
[ответить]
>>130.Лента
>А кто говорил, что с этим фсё нормально, а? *надувшись*
Ну говорил...Дык вопрос то у тя щаз не про вес снаряжения и не про раскладку оного...А про то на кой такой красивый Сиф в армии нужен...А это - строго к тебе. Про некоторую ...эээ...несуразность положения Сифа - я те тоже с самого начала говорил.
130. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 22:24
[ответить]
>>129.Джо
>К тебе Солнышко..к тебе....Это твой мир,твой Сиф....
А кто говорил, что с этим фсё нормально, а? *надувшись*
>> Дядя Саня, если читаешь эти строки - отзовись! :)
>Ну...отозвался.
:)
129. (mmg762@bk.ru) 2012/09/09 22:15
[ответить]
>>124.Лента
>Так. Вот с этим не ко мне.
К тебе Солнышко..к тебе....Это твой мир,твой Сиф....
> Дядя Саня, если читаешь эти строки - отзовись! :)
Ну...отозвался.
128. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 22:06
[ответить]
>>127.poleno
>Хотел я привести в пример Лукаса
Я конкретно про концовку первого эпизода. Какой ситховой бабушки его Квай с собой потащил на Набу, на войну?! Этому есть какое-то объяснение, но оно столь же нереально в нашем мире, как и мои. И таких моментов в ЗВ дохрена, но это не мешает куче народу искренне фильмы любить)) Я, вот, на днях смотрела тридэшные новые мультики и стонала, разрываемая тремя чувствами: "Где снайпер?!", "Где гранатомётчик?!" и "Какого они с криком "Ура!" в лобовую ломанулись, а впереди эти два придурка (прости, Обичка! К тебе это относится в меньшей степени...) с мечами, которые своих бойцов прямо под выстрелы подставляют?!"
Кхм, ну, это я так. Как бывший ЗВшник... Объяснения этому, кстати, я и сама придумала более-менее, а вот дядюшка Лукас, кажется, ими даже не озаботился, он фанатам в этом плане доверяет)) Они фсё сочинят...
>Возвращаясь к параллелям с ЗВ: да, можно сказать, что Сиф попал в армию на войне, так же как и Энни к джедаям. Но Энни к тому же УЖЕ был гонщиком-пилотом, техником. ЧЕМ обладает Сиф?
В принципе, он не обладает ничем, что могло бы ему помешать. Итак, ещё раз рассмотрим ситуацию: человек гарантированно достанется Лейб-гвардии со всеми потрохами, как только кончит школу. Он - "Воспитанник Лейб-гвардии", это вполне обычное явление для Л-г. Хочет он сейчас заранее учиться или не хочет - сверху пришёл приказ на него в этом плане не давить. Это - первое.
Второе - это звание. С войны он вернулся чисто формально в чине унтер-офицера и в запас (опять же, волею Великого князя и желанием героя войны) не перешёл. Чем его можно занять? Да, Господи, пусть болтается в Управлении под приглядом своего опекуна, помешать никому не помешает, а опыту наберётся, то там, то сям. То книжку почитает, то тихонько посидит на задней парте, когда Заболотин будет чё-то курсантам из Академии объяснять, то в тир с Котоминым сходит...
>Обучение и "Спец по мировому лиху": Я сомневаюсь, что в Заболе ему читали лекции по тактике. Он мог накопить практические навыки, да и то за несколько месяцев войны он видимо овладел еще и рукопашным боем? (сцена с хиппи в парке)
Да нет, от того же Котоминым и других друзей из Управления нахватался... А рукопашка - ну, тут "Возможно Двести Вариантов!"(с) "Кадеты". Включая то, что это дед, отец Заболотина, его научил. Заболотин же потомственный офицер, его батя многому может "внучека" научить :)
>"Даже командовать, в принципе, сможет" - и снова Ваша неопределенность. Кто же Сиф - мальчик играющий в солдатики (как оно есть на сейчас). Или все же обладающий знаниями и умениями солдат - чего и нет в тексте?
Ещё раз. Пока знания у него есть - сугубо теоретические. О них упоминалось.
Ну, я, например, тоже в теории представляю, как можно организовать засаду или ещё чё - по крайней мере говорят, что есть у меня в книжках вполне грамотные места, хотя софсем не офицер. И то, это я случайно нахваталсь, фактически, никаких материалов (в отличие от Сифа, который в этой среде крутится!) у меня нет. Другое дело, что в реальной ситуации я растеряюсь, расплачусь и забьюсь в уголок. Сиф же, если сейчас вспомнит своё прошлое, вспомнит пройденную войну - уже не забьётся в уголочек, потому что повторная адаптация займёт гораздо меньше времени, согласитесь :) А вот если не вспомнит... фсё будет плачевней.
>"Военно-профессиональные качества офицера
>...
>И откуда этому всему взяться? У друзей-хиппи? В школе играя в футбол? В Управлении играя в ординарца?
Ну почему у хиппи... есть такое замечательное, уже упоминаемое в тексте заведение, для краткости именуемое просто Академией ;) Такое ощущение, что Вы так и не поняли: Сиф офицер, что бы сам об этом ни думал, только формально. От него никто не требует вот прямо сейчас быть офицером. Он - половинка от самого себя, плохо понимающий, почему вообще он офицер. Он помнит только, что однажды, там, на забытой войне, так решил, а дальше "пашет" на чистом упрямстве. Сейчас начиная вспоминать, он может поменять свою точку зрения, он может стать офицером осознанно. Или Вы не заметили, что первая часть посвящена его метанием между "долгом", как он его понимает, и друзьями-хиппи? Вот это жаль :( Потому что вся, подчёркиваю - вся история Сифа повествует как раз о становлении офицера (думаю, это не для кого не спойлер))), от мальчика, играющего в солдатики и хиппи, не помнящего и не желающего помнить войну, до командира партизанского отряда, который считает войну - нормальным состоянием офицера, когда он нужен и находится на своём месте.
И если Вы требуете, чтобы мы сразу перескочили к последней стадии - то, боюсь, Вам нет смысла читать "Истории" :(
>Князь прочит Сифа в дипломаты? Без зания языков, культуры, психологии и тп?
Эм... Князь прочит Сифа в студенты соответствующего ВУЗа пока что ;) С последующим назначением в Забол. Потому как - воспитанник уважаемого там всеми героя Забол-Выринейской войны, "сын полка" и защитник Забола в прошлом и просто заболец по рождению, русский по воспитанию. Т.е. симпатии обеспечены, а знания - дело наживное. Вот я в теории буду химиком. Хотя в 15 лет по химии у меня был... дайте подумать... А, нет, на четвёрку с трудом, но натянула. Так что не гоните события :) Не забывайте - профильное обучение осуществляется в ВУЗах, а не в восьмом-девятом классах. А то мне чё, считать себя компьютерным дизайнером? (специальность в 9ом классе - компьютерная графика) Как-то, вроде, сейчас я химик с уклоном в программиста :)
P.S. Кажется, мы уже пошли по второму кругу :( Или я просто чего-то не догоняю...
127. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/09 21:17
[ответить]
>>126.Лента
у, допустим, Джорджа Лукаса, какого хрена маленький Эни таскался всюду вместе с крутыми джедаями и полетел с ними на Набу, а там залез в звездолёт))) То есть этому есть объяснение - логичностью и реалистичностью не уступающее моим про Сифа, имхо :)
Хотел я привести в пример Лукаса, но как-то руки не дошли. Именно на этом примере, ярко видна суть моих претензий. У Лукаса Эни - не просто паренек с отсталой планеты, он обладает рекордной совместимостью с силой , его там избранным называют ^^ Но даже при всем при этом, его не сразу и принимают в джедаи. Ведь у них подготовка с детства, момент упущен и тд и тп. У Вас же Сиф уже служит не обладая даже знаниями сверстников-кадетов, а его обучение приложится(ага). Это так о нем заботятся Князь и Заболотин?
Возвращаясь к параллелям с ЗВ: да, можно сказать, что Сиф попал в армию на войне, так же как и Энни к джедаям. Но Энни к тому же УЖЕ был гонщиком-пилотом, техником. ЧЕМ обладает Сиф?
Обучение и "Спец по мировому лиху": Я сомневаюсь, что в Заболе ему читали лекции по тактике. Он мог накопить практические навыки, да и то за несколько месяцев войны он видимо овладел еще и рукопашным боем? (сцена с хиппи в парке)
"Даже командовать, в принципе, сможет" - и снова Ваша неопределенность. Кто же Сиф - мальчик играющий в солдатики (как оно есть на сейчас). Или все же обладающий знаниями и умениями солдат - чего и нет в тексте?
Далее. Про качества военного. Взято с сайта Минобороны России:
"Военно-профессиональные качества офицера
Комплекс специальных знаний, навыков, умений, характеризующих офицера как военного профессионала, способного решать поставленные боевые задачи в любых условиях обстановки.
Военно-профессиональные качества включают компетентность, дисциплинированность, командирскую волю, организаторские способности, творческую активность, психологические и физические качества. Военно-профессиональная компетентность характеризуется военно-профессиональными знаниями, необходимыми для уверенного исполнения обязанностей по службе. Объём и содержание знаний, навыков, умений, определяется требованиями, предъявляемыми к должности. Дисциплинированность офицера проявляется в его внутренней убеждённости, в необходимости сознательного выполнения требований законов РФ, Военной присяги, воинских уставов, умении управлять своим поведением в любой обстановке. Командирская воля - это целеустремлённость, инициатива, самостоятельность, решительность, настойчивость в достижении целей; требовательность к себе и подчинённым; выдержка и самообладание; умение подчинить людей своей воле и выполнить поставленные задачи в любых условиях обстановки. Организаторские способности - умение выделять главное звено в работе, подобрать нужных исполнителей и чётко распределять обязанности между ними, способность мобилизовать подчинённых на эффективное выполнение задач, твёрдо и непрерывно управлять подчинённым подразделение в боевой обстановке, обеспечить контроль исполнения, создать в подразделении благоприятный морально-психологический климат. Творческая активность - творческий подход и инициатива, неустанный поиск новых путей с целью решения поставленной перед подразделением задачи, предвидение и интуиция. Психологические качества обеспечивают у офицера психологическую устойчивость, способность быстро ориентироваться в часто меняющейся обстановке, переносить тяготы, суровые испытания и лишения военной службы, преодолевать страх и т.п."
И откуда этому всему взяться? У друзей-хиппи? В школе играя в футбол? В Управлении играя в ординарца?
Князь прочит Сифа в дипломаты? Без зания языков, культуры, психологии и тп?
126. (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 19:38
[ответить]
>>125.poleno
>>>124.Лента
>И с сыном, и с феей-крестной все было понятно. Не понятно зачем держать по сути ребенка в армии? Хочет служить - в курсанты его, пускай учится и потом уж служит. За те месяцы что он провел на войне, которые он к тому же забыл)), не стать кадровым военным. Что с него после школы спрашивать? Как он хипповал?
Зачем... Каприз Великого князя :D Не, я серьёзно, почти что именно так. Сиф ещё на войне начал "повышаться" в звании - аккурат после того, как у него появился влиятельный и сумасбродный крёстный, а после войны... В общем, проще всего всё свалить мне на князя. Ну... это же книжка. Не взрослая. (Ага, повторяюсь)). Поэтому события здесь хоть и имеют своё объяснение, но в реальном мире не могли произойти, я отдаю себе в этом отчёт и, в принципе, не вижу в этом ничего страшного :) Предпочитаю иметь дело с фактом - вот такой вот Сиф Бородин имеет чин фельдфебеля, а почему и реально ли это - в принципе, не считаю самым в книге важным. Никто же не спрашивает у, допустим, Джорджа Лукаса, какого хрена маленький Эни таскался всюду вместе с крутыми джедаями и полетел с ними на Набу, а там залез в звездолёт))) То есть этому есть объяснение - логичностью и реалистичностью не уступающее моим про Сифа, имхо :)
А что после окончания школы у Сифа спросят... Спросят, не желает ли отплатить верной службой на благо Отечеству уже "по-взрослому". Обучение приложится, а отказаться он не сможет ;) Почему сейчас он не кадет/курсант (а возможность имелась) - это другой вопрос. Подозреваю, что он банально не захотел - и его оставили в покое, потому что Иосиф Кириллович попросил оставить в покое, потому что Сиф банально не захотел)). Впрочем, у князя есть и свои пожелания насчёт его судьбы - Одихмантьев о них во второй книге говорил, но Иосиф Кириллович не хочет на крестника давить. А так... Он всяко никуда не денется, а пока, в Управлении, всё равно нахватается полезных навыков.
>Возможно, стоило бы показать, что он проходил(ит) обучение на рабочем месте так сказать. Но тогда Сиф УЖЕ должен обладать профессиональными качествами военного, а не играть в солдатики. То ли с ним няньчатся окружающие, то ли он уже в какой-то мере самостоятелен.
Ну, обучение - это слишком громко сказано. Но многое он знает - в теории (прозвали же его "Спецом по мировому лиху" - и это ведь он только случайно "палился". Вспомните первую книгу, когда он периодически "ляпал" энциклопедические знания по военному делу))). И что-то умеет. Т.е. по идеи в случае военных действий, если он снова на войне окажется, он будет знать, что и как делать. Даже командовать, в принципе, сможет... Если не растеряется. Но при условии, что память снова вернётся - не растеряется, потому как через это уже проходил. Всё зависит сугубо от того, сумеет ли вспомнить или нет :)
А в мирное время... Что Вы подразумеваете конкретно под "профессиональными качествами военного"?
К тому же - показывать немножко негде в тексте. В первой книге акцент идёт на школьную жизнь. Во второй - на его отношения с Тилем и то, как они "приключаются" с ним на пару. В третьей - ишшо дальше от тягот службы :) Тут сугубо уже про воспоминания и следы прошлого...
125. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/09 15:37
[ответить]
>>124.Лента
И с сыном, и с феей-крестной все было понятно. Не понятно зачем держать по сути ребенка в армии? Хочет служить - в курсанты его, пускай учится и потом уж служит. За те месяцы что он провел на войне, которые он к тому же забыл)), не стать кадровым военным. Что с него после школы спрашивать? Как он хипповал?
Возможно, стоило бы показать, что он проходил(ит) обучение на рабочем месте так сказать. Но тогда Сиф УЖЕ должен обладать профессиональными качествами военного, а не играть в солдатики. То ли с ним няньчатся окружающие, то ли он уже в какой-то мере самостоятелен.
124. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/09 13:16
[ответить]
>>123.poleno
>1-2 Фамильярность, доступность:
Ага, понял. Придирка принята, когда руки дойдут до серьёзной правки второй Истории (ох, нескоро это будет, нескоро...) - учту и вставлю :)
>3-4. дип. миссия:
Угу... С этим сложнее - Сифа не заставишь смотреть туда, куда он не собирается смотреть ;) Я очень плотно завязана на самого героя, а его переупрямить сложно... Ладно, опять же, буду думать во время правки второй книги. Главное, не забыть :) Но постараюсь...
>5. Телохранители-секретари:
Неправда, секретарь упоминается и во второй. Изредка. Мельком. Чуть-чуть. Я не виновата, что ни Сифа, ни Заболотина он не интересует :)
Краюхи... За шесть лет вполне реально переквалифицироваться, имхо. Хотя бы не в реальности, а в книжке ;) А вообще, РИ и Забол - всё-таки, не наша Россия, где для проезда какого-нибудь депутата требуется перекрытый для простых смертных проспект, дцать бронированных иномарок и разве что без вертолёта с БТРами))) Поэтому считается, что две "тени" - вполне достаточно, а остальным занимается забольская СБ, которой перепоручили, так сказать, князя. Эти умельцы даже упоминается порой ;)
>6-7. Сиф, он кто?: ... Вы постулируете Сифа фельдфебелем, но на протяжении всего текста он - мальчик. И если образ мальчика Вам удается, то военного офицера, пусть и со скидкой на 15 возраст - нет, он и там остается мальчиком.
Так, вроде, я уже писала: да, он действительно скорее "в солдатиков" играет, чем служит. Если не помнишь о тех событиях, которые сделали тебя солдатом, то солдатом, имхо, и не будешь. По крайней мере, обладая характером и возрастом Сифа.
>Вообще, стоит задуматься, что он делает в армии уже 6 лет, и зачем он армии нужен?
Да ни зачем!.. Пока что. Воспитанники Лейб-гвардии - это дети на попечении оной, спрашивать с которых за всё это добро начнут только ближе к совершеннолетию. А то, что он служит, - это, как в тексте, кажется, не раз упоминалось, исключительно воля князя и Заболотина. С Великим князем в этом деле никто спорить не будет. Сказал - "считать офицером" - значит, придётся. Значит, будет мальчик, ну... ординарцем. И параллельно всё равно пусть в школу ходит. Вот кончит школу - тогда с него всё спросим... Всё-ё...
> Если события в Заболе, до момента с развед-взводом, вполне приемлимы, то дальше начинаются чудеса. Предстваим себе 9 ребенка с автоматом, бронижелетом и мало-мальским боезапасом. Это килограмм 7-10 минимум? И он должен наравне со взрослыми, тренированными мужчинами хотя бы перемещаться? Ню-ню..
Так. Вот с этим не ко мне. У меня есть вполне квалифицированный консультант, который как раз с детками дело плотненько имеет. Правда, конечно, с ММГ фсех этих прекрасных вещей, но ММГ на то и ММГ, чтобы соответствовать. Дядя Саня, если читаешь эти строки - отзовись! :)
>А после возвращения в РИ? Нужен ли армии ребенок, не обладающий сверх-способностями (задатки Рэмбо или там Зверобоя), зато имеющий проблемы с памятью и ПС. Зачем он в армии Заболотину? Князю? А уж дарить эмоционально неуравновешенному (где там у нас образ боевого офицера?) мальчику автомат, давать права.. Весьма показательны сцены вождения в первой книге. До первого сбитого пешехода?
Для Заболотина он - сын. Даже если Сиф этого не замечает. Для Иосифа Кирилловича - фактически, тоже. Крёстный сын :) У князя нет ни жены, не детей, вот для Сифа он и стал чем-то вроде "феи-крёстной" из сказок :) Автомат, права - это всё от князя... А что касается ПС и прочего - считается, что Сиф на данный момент уже всё это переборол, а потеря памяти - побочный эффект, что тут поделаешь, на психике, вроде, не сказывается :) По крайней мере, повторяю, это так считается, так что сличать эту точку зрения с высказанной автором - бесполезно ;)
>Нет, я понимаю, что спасение Князя еще не описано, и нас вполне могут ждать "Коммандо" и "Вспомнить все", но оставлять такие дыры до 4-5 книги - это как-то уж слишком.
Ну, не знаю. История Сифа целиком, от событий, описанных в линии прошлого в первой книги, до событий, которые Сифа только ждут, - это шесть книг. К конце шестой книги не останется этой шестилетней дырки :) А пока я стараюсь это косвенно набрасывать и показывать. Показать отношение князя, показать, что для Заболотина его ординарец - просто приёмный сын... Мне казалось, это вполне ясно выходит.
Ну а спасение князя... Там ничего особо героического не будет, на самом деле. А что, все так этого момента ждут? :( А он займёт-то пару абзацев, наверное. и про князя там будет сказано едва ли с десяток слов. Ну да ладно, это всё потом. на самом деле я с третьей Итсорией так торможу именно из-за разведвзвода. Надо оченна аккуратно и по возможности логично всё показать...
123. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/09 02:12
[ответить]
>>122.Лента
>Попробуйте, буду только рада :)
Что ж, дело было вечером, делать было нечего..
Сначала с пунктами ^^
1-2 Фамильярность, доступность: Как бы ни был эксцентричен князь, если мы руководствуемся привычными нам культурно-социальными нормами, то его поведение нелогично и невозможно. Князь (брат императора?) - близкий к перстолу (и в плане наследия, и в плане влияния (возглавляет дип. миссию) человек - фигура мирового масштаба никак не может обходится без внимания внешних и внутренних гос.структур, медиа, etc. Нашу Россию и Вашу РИ я не путаю. Мы же говорим о обществе сопоставимом с нашим, обратного Вы не показали. Другое дело, когда я, к примеру, читаю Пушкареву "Синто" - тогда не возникает и мысли сравнивать поведение персонажей с принятым у нас.
3-4. дип. миссия: как я уже писал, мне не хватило четких рамок. Стоило хотя бы вскользь упомянуть, ЧТО остается за кадром. Это добавило бы полноты и реалистичности миру. Все что мы видим во 2-3 книге, это 7 человек, живущих в отеле, ездящих на 2 позже 1 машине. Ни принимающая сторона, ни сопутствующий персонал практически не упомянуты, а следовательно и не сущестуют, что вводит в заблуждение. Введя их в текст хотя бы мельком можно было бы показать на контрасте ту разницу в общении с близкими и посторонними людьми. Т.к. посторонних нет - создается впечатление, что Князь со всеми так общается. Описание бала положение дел не спасает. И президент, и мэр упомянуты вскользь.
5. Телохранители-секретари: Секретарь упоминался в первой книге, дальше ни слова. Впрочем об этом выше. Армейский снайпер не равен телохранителю-профи, а уж тем более с состоянием здоровья. К тому же их 2. Это для одного из первых лиц госудраства, на 24 часа в сутки... Смотрим снова выше ;)
6-7. Сиф, он кто?: Ах, если бы "и то, и другое". Упомянув, что Вам стоит определится, я очевидно выразился совершенно не ясно. Я не случайно выделил "мальчика" и "парня". Вы постулируете Сифа фельдфебелем, но на протяжении всего текста он - мальчик. И если образ мальчика Вам удается, то военного офицера, пусть и со скидкой на 15 возраст - нет, он и там остается мальчиком.
Вообще, стоит задуматься, что он делает в армии уже 6 лет, и зачем он армии нужен? Если события в Заболе, до момента с развед-взводом, вполне приемлимы, то дальше начинаются чудеса. Предстваим себе 9 ребенка с автоматом, бронижелетом и мало-мальским боезапасом. Это килограмм 7-10 минимум? И он должен наравне со взрослыми, тренированными мужчинами хотя бы перемещаться? Ню-ню..
А после возвращения в РИ? Нужен ли армии ребенок, не обладающий сверх-способностями (задатки Рэмбо или там Зверобоя), зато имеющий проблемы с памятью и ПС. Зачем он в армии Заболотину? Князю? А уж дарить эмоционально неуравновешенному (где там у нас образ боевого офицера?) мальчику автомат, давать права.. Весьма показательны сцены вождения в первой книге. До первого сбитого пешехода?
Нет, я понимаю, что спасение Князя еще не описано, и нас вполне могут ждать "Коммандо" и "Вспомнить все", но оставлять такие дыры до 4-5 книги - это как-то уж слишком.
122. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/08 16:09
[ответить]
>>121.poleno
>И списать можно, и оставить за кадром. Я выразил лишь свои впечатления, не претендуя на читательскую авторитарность. Лично мне, не хватило четкой очерченности рамок этого кадра. Можно было бы порассуждать о форме и стиле (особенно когда 90% остается за кадром О_о), но, не обладая соответстующей подготовкой, я не возьмусь ^^
Ну, понятно :) Спасибо за мнение - на самом деле, я всё учитываю в той или иной степени. Конечно, в тексте это может проявиться не быстро - скорее, при правке уже готового...
>В любом случае, спасибо за развернутый ответ
Пожалуйста :)
>Не имея ничего против ников, тем более в интернете, я был удивлен Вашим верным предположением. Не припомню чтобы мы с Вами где-либо пересекались?
Нет, не пересекались :) Я не то чтобы против ников, но привыкла, что на СИ в основном люди по именам обращаются...
>ЗЫ Я не стал отвечать по пуктам, т.к. изначально мой пост не имел вопросительного характера. Ваша книга - ваше видение ее мира. Впрочем являясь известным занудой я всегда готов пооверквотить и понатыкать точек на и
Попробуйте, буду только рада :)
121. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/08 15:59
[ответить]
>>120.Лента
списать на "не совсем взрослая книга, фантастика и вообще автор 90% происходящего оставляет за кадром"
И списать можно, и оставить за кадром. Я выразил лишь свои впечатления, не претендуя на читательскую авторитарность. Лично мне, не хватило четкой очерченности рамок этого кадра. Можно было бы порассуждать о форме и стиле (особенно когда 90% остается за кадром О_о), но, не обладая соответстующей подготовкой, я не возьмусь ^^
В любом случае, спасибо за развернутый ответ - всегда приятно встретить отзывчивых и коммуникативных людей.
>P.S. Как-то удобнее всё-таки обращаться не по такому... эм, оригинальному нику, так что - я ошибусь, если предположу, что Вас зовут Владимир? ;)
Не имея ничего против ников, тем более в интернете, я был удивлен Вашим верным предположением. Не припомню чтобы мы с Вами где-либо пересекались?
ЗЫ Я не стал отвечать по пуктам, т.к. изначально мой пост не имел вопросительного характера. Ваша книга - ваше видение ее мира. Впрочем являясь известным занудой я всегда готов пооверквотить и понатыкать точек на и
120. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/08 13:06
[ответить]
>>119.poleno
Во-первых, здрасте :)
Во-вторых - спасибо за большой и ценный комментарий. Раз возникли замечания, значит, книги чего-то стоят. Что ж, постараюсь ответить по пунктам :)
>- фамильярность
Фамильярность Иосифа Кирилловича - это особая статья. В тексте же всплывало, что эксцентричный князь славится тем, что терпеть не может официоза ;) С другой стороны... фамильярность, простите, с кем? С любимым "дядюшкой" Одихмантьевым? С другом-Заболотиным? С любимым крестником? С верной "тенью" - Краюхами? Отношения между ним и Алёной - это песня отдельная, и последний куплет будет спет ещё нескоро. Отношения с секретарём подробно не показаны. Спутники князя - в общем-то, его друзья, и довольно близкие.
> и доступность лиц обличенных властью. И если в личном общении это еще можно допустить (ага, так и представлю себе эдакую циганку, ворующую сливы на президентской вилле)
Вам не кажется, что Вы спутали нашу Россию и РИ-из-книжки? ;) Касательно виллы - в тексте первой книги говорилось, что там никто, кроме князя, и не бывает. Можно предположить (и не ошибётесь, я это Вам как автор говорю))), что сад частично заброшен и плавно переходит в Сетуньский парк. Ну да, ну да, забор с какой-то минимальной сигнализацией... Но, думаю, Алёна была далеко не первым хулиганом, который залезал туда воровать сливы :)
> то уж в рамках официальной дипломатической миссии - нонсенс.
Это о каком моменте Вы говорите? В основном во второй книге показаны эпизоды из "закулисной" жизни князя и его спутников, а не официально-дипломатические моменты, а в третьей и вовсе речь идёт о путешествии инкогнито ;)
>Да и сама миссия из 7 человек?!
Ну, это те люди, которых мы видим глазами Сифа. Дцать человек охраны - забольской, правда, праздношатающейся в сторонке, мы не видим просто потому что Сиф на них не обращает внимания. Ну, или Заболотин, когда автор не выдерживает и переключается на любимого Георгия Никитовича ;)
>Охраны 3, причем из них только 2е возможно! (нигде не упоминается) переквалифицированные телохранители. Зато шофер есть, а вот хотя бы секретаря нет...
Эм... Секретарь есть, но он единственный не даёт князю фамильярничать, как тому хочется (ну, или мы этого не видим) :) Ну а в поездку в третьей книге князь его не взял, потому как не собирается делами заниматься.
То, что Краюхи - телохранители-профи, сказано прямо в конце первой книги. Они снайперы в воспоминаниях Заболотина, возможно, это Вас запутало :) Но снайпером Филипп больше быть не может по здоровью... и КАК он попал в охрану князя - это снова отдельная песня, даже опера, где ведущая партия опять же принадлежит Великому князю. Пользуясь тем, что это, всё-таки, книжки и не совсем для взрослой аудитории, я оставляю это за кадром. Потому что, опять-таки, Сифа и его командира это не интересует ;)
>- Сиф, он кто? Пятнадцатилетний парень, прошедший войну, рано повзрослевший фельдфебель Лейб-гвардии? Или же "мальчик", играющий в хиппи и солдатиков, и к пятнадцати годам не доросший до "парня"?
Ответ "И то, и другое" Вас не устроит, да? ;) Тогда сначала определимся с терминологией: сколько ни наблюдаю в Лицее за восьми-девятиклашками, они ещё мальчишки, а никак не парни :) В десятом классе - да, уже кто-то взрослеет... Ну ладно, это не так важно.
Сиф - парень, прошедший войну, унтер-офицер Лейб-гвардии, не спорю. Но другое дело, что за шесть прошедших после войны лет он вытеснил это из себя, отделил и почти всегда оставляет за порогом Управления. Подорванная неоднократно упоминаемым условным веществом ПС память ему в этом оказывает неоценимую услугу - в добавок к невероятно гибкой детской психике (а она гибкая, факт) он получил ещё и склероз, все страшные воспоминания ушли в туман, затёрлись, вытеснились... Но что бы Сиф ни думал в тексте, он ПС в этом сам, своей волей сильно помог. Без воспоминаний он действительно "мальчик, играющий в хипии и солдатики", Вы очень точно это подметили. Пожалуй, я запомню эту фразу и вложу в уста кому-нибудь из героев. Одихмантьеву, наверное, когда ему вновь надоест глядеть, как его любимый "племяшек"-князь бьётся с крестником :) Так что спасибо огроменное! :)
О том и речь, что сам Сиф не знает, кто он такой. Он просто не помнит - и только во второй книге, видимо, впервые задумался, не стоит ли вспомнить. И сейчас именно этим и занимается - вспоминает. Кто он. Кто эти люди вокруг - Великий князь, командир, Тиль... Что было. Что НЕЛЬЗЯ больше забывать. А уж насколько у него это получится...
>За 3 истории автору пора бы определиться.
Открою стра-ашную тайну: определиться должен не автор (он-то определился давно, ещё когда сочинал(а) концепт-план на четвёртую-пятую-шестую книги))), а Сиф. А он это сделает дай Бог в следующей "Истории". Но вообще, на мой взгляд, окончательно он осознает, кто он и что делает, только в пятой - может, даже только под самый конец. Вывод этот я делаю из того, что в шестой он меня уже гораздо меньше интересует, чем другие персонажи, да и сам он ни разу, кажется, за всю шестую книгу вопросом "Кто, блин, я?" - не задавался :) Автор имеет огромное преимущество перед читателями - он прочитал черновики уже всех шести "Историй", пока писал :) А вам, читателям, ждать...
Вот как-то так. Если вопросы ещё остались (и их нельзя списать на "не совсем взрослая книга, фантастика и вообще автор 90% происходящего оставляет за кадром") - милости просим, задавайте, с удовольствием отвечу :)
Ещё раз спасибо за Ваш комментарий. Я люблю такие вопросы :)
P.S. Как-то удобнее всё-таки обращаться не по такому... эм, оригинальному нику, так что - я ошибусь, если предположу, что Вас зовут Владимир? ;)
119. poleno (varbeast@gmail.com) 2012/09/07 23:41
[ответить]
Любопытно, но режут глаз 2 ярких несоответствия:
- фамильярность и доступность лиц обличенных властью. И если в личном общении это еще можно допустить (ага, так и представлю себе эдакую циганку, ворующую сливы на президентской вилле), то уж в рамках официальной дипломатической миссии - нонсенс. Да и сама миссия из 7 человек?! Охраны 3, причем из них только 2е возможно! (нигде не упоминается) переквалифицированные телохранители. Зато шофер есть, а вот хотя бы секретаря нет...
- Сиф, он кто? Пятнадцатилетний парень, прошедший войну, рано повзрослевший фельдфебель Лейб-гвардии? Или же "мальчик", играющий в хиппи и солдатиков, и к пятнадцати годам не доросший до "парня"? За 3 истории автору пора бы определиться.
118. * (saruge.bard@gmail.com) 2012/09/07 22:29
[ответить]
Все, кто ждёт - извините! :(
Без нетбука я как без рук, а он в ремонте. На нём та самая идеальная клавиатура, на которой я печатаю вслепую, с ним я ходила бы на лекции, где куча свободного времени... В общем - вряд ли я реанимирую выкладку Историй раньше, чем мне вернут ноут :(
117. * (saruge,bard@gmail.com) 2012/08/31 20:49
[ответить]
>>116.воропанова
>почаще...?
К сожалению, почти все проекты летом пришлось заморозить. Сначала ради того, чтобы успеть дорисовать "Славу ВДВ" до нужного рисунка к Ильину Дню, потом все силы ушли "Лесю", который по срокам надо закончить сегодня. Так что в сентябре снова вернусь к История, но в ближайшие дни возможности по-прежнему нет...
116. воропанова (staryuri) 2012/08/30 21:09
[ответить]
почаще...?
115. (saruge.bard@gmail.com) 2012/07/10 13:36
[ответить]
>>114.воропанова
>А Маська это так Сифа прозвали?
Ответ на Ваш вопрос есть во второй книге прямым текстом :)
114. воропанова (staryuri) 2012/07/10 12:45
[ответить]
А Маська это так Сифа прозвали?
113. (saruge.bard@gmail.com) 2012/07/06 21:09
[ответить]
>>112.Воробушек
>Какой хороший кусочек! Наконец-то все расслабились и повеселели, молодец Шанхай, вовремя появился. Когда видишь вот такого путешественника, поневоле начинаешь завидовать его смелости и жизнерадостности.
Да, Шанхай очень вовремя появился, умеет он это :) Ну и, разумеется, я просто не могла пройти мимо такого колоритного персонажа, как фаталист-автостопщик :D
>Интересно, о чём же говорили Филипп с Шанхаем?
Ну, у меня есть предположение, но я теперь всё думаю - а вводить ли его в текст, или это нарушит очарование персонажа? ;) Но если и вводить - то в самом конце, так что для подумать время у меня есть.
>Нашла парочку опечаток:
Поправлю конечно же. Спасибо! :)
112. Воробушек (marga.v@mail.ru) 2012/07/06 20:32
[ответить]
Какой хороший кусочек! Наконец-то все расслабились и повеселели, молодец Шанхай, вовремя появился. Когда видишь вот такого путешественника, поневоле начинаешь завидовать его смелости и жизнерадостности.
Интересно, о чём же говорили Филипп с Шанхаем?
Нашла парочку опечаток:
"Не сидится мне на месте, в(и) вам, гляжу, тоже."
"Напряжение убивало настоящий смех, превращая нервы с(в) обледенелый комок, который нельзя уже было расколоть."
"Очень невовремя отправился"
Всё-таки "не вовремя" пишется раздельно. Если ещё каких-то новых правил не появилось. :-))