Комментарии: Авантюра адмирала Небогатова

Осадчий Алексей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Авантюра адмирала Небогатова
(Оценка:**6.93*42**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/12/2016, изменен: 07/04/2019. 37k. Статистика.

Аннотация:
Казалось, всё предрешено: даже век спустя все попытки "переиграть Цусиму" на форумах мореманов-альтернативщиков неизменно заканчивались разгромом русских эскадр. Компьютерное моделирование нескольких сотен альтернативных вариантов в "нулевые" и "надцатые" годы 21 века только подчёркивало подавляющее превосходство Соединённого флота. Но, в этой временно-мировой "схлопке", в этом варианте "многомирья" всё пошло иначе...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

116. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/04 22:15 [ответить]
  > > 115.Дитрих

  > У восточного побережья актуальны только "Рюрики", нашим БпКр дальности не хватит для действий там. Тут реальнее применимы как раз ВспКр, идущие с Колонгом, но им нужны уголь и призовые партии. Да и не перекрыть японскую торговлю имеющимися средствами - поздно уже.
   У "Эмдена" какая ДП была?
  Крейсер - хозяин моря. А при наличии вспомогачей - угольщиков и разумной организации русские бронепалубники могли устроить такую резню транспортов у восточного побережья Японии, что стоимость фрахтов туда стала бы астрономической.
   А скромные "вольфы", которых до чёртовой матери вообще поставили бы импорт в Японию раком. :)

115. Дитрих 2017/02/04 22:00 [ответить]
  > > 111.ABV58

  >У меня нет времени заниматься ликбезом.
   А зря. Иногда полезно.

  >И я разве что нибудь писал о войсковых перевозках? Их нарушать уже поздно. Впрочем даю подскзку. Япония это острова.
   У восточного побережья актуальны только "Рюрики", нашим БпКр дальности не хватит для действий там. Тут реальнее применимы как раз ВспКр, идущие с Колонгом, но им нужны уголь и призовые партии. Да и не перекрыть японскую торговлю имеющимися средствами - поздно уже.

  >Вас заклинило на Квантуне. Вдобавок и история слишком уж альтернативна. В Вашем варианте Япония самодостаточна и никаких критических коммуникаций вокруг неё нет.
   Есть, но блокировать океанские коммуникации (порты восточного побережья) нечем. И чтобы так и было как раз актуально потопить ВспКр Колонга.

  >Сильно помогает скорость и вес минутного залпа когда 10-12" снаряд влетает в башню набитую порохом и взрывчаткой или котельное отделение?
   Пример такого попадания в текущей войне?

  >Причем подобные попадания с японской стороны практически исключены. И тут не будет Микасы оттягивавшей на себя большую часть подобных подарков.
   Но и первоклассных противников нет. Да и в цусиме РеИ именно этим кораблям Камми и противостоял. И Того не мог заранее знать, что ВСЯ ТОЭ будет лупить по Микасе.

  >Бронепалубные крейсеры в подобном бою бесполезны
   Да вы что? Когда они зайдут с другого направления, где ЭБРов и ББО нету, им что-то помешает топить транспорты?

  >а никаких значительных минных сил камимура взять с собой не сможет.
   Кто-то ему запретит?

  >Вы утверждаете, что Камимура не мог догнать Россию и Громобой?! Ну очень альтернативная история. И кстати, сам он так вовсе не считал и причину прекращения боя приводил совсем другую.
   Нет, это вы сейчас подобное утверждаете :)
   А Я имею ввиду, что ВОКу он не мог диктовать условия, т.к. скорость была примерно равной. А тут 18 узлов против 9-ти (если япы НЕ знают об авариях Наварина и Сисоя).

  >А насчет циклонов... Во первых откуда им там взятся без бункеровок. Во вторых они ни разу не блеснули в открытом море. С чего это сейчас пойдет по другому?
   А кто им мешает бункероваться? В том же Корсакове или Вакканае?
   Где они "не блеснули"? После БЖМ? Так там никто не отметился.
   И какая альтернатива есть у Того? Небогатова во ВлВ не достать, а бездействия не потерпит начальство.

  >Школьная геометрия однако. Подобные атаки, мимо охранения не удавались и в ВМВ. Если конечно на крейсерах Камимуры не установлены телепорты.
   Если охранения достаточно. А тут у Камми перевес.
   Пример из ВМВ можно? Или это все теория?

114. Дитрих 2017/02/04 21:29 [ответить]
  > > 113.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 112.Дитрих
  >Убедительно. Уголь, достаточный для бункеровки нескольких кораблей 1го ранга скудова?
  >Подлый Зальца поленился сжечь запасы?

   Читайте произведение. Это же не мои фантазии, а нарисованная автором АИ :)

113. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/04 21:23 [ответить]
  > > 112.Дитрих
  Убедительно. Уголь, достаточный для бункеровки нескольких кораблей 1го ранга скудова?
  Подлый Зальца поленился сжечь запасы?

112. Дитрих 2017/02/04 21:16 [ответить]
  > > 110.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 109.Дитрих
  >
  >> Япы-то захватили очередной запас в Корсакове,
  >Где, извините, захватили? Сахалин уже японский?

  - Да в обед 18 мая, пришли известия о прорыве Небогатова и инструкции нам, по встрече второй части эскадры, идущей Лаперузовым проливом. А через пару часов в залив вошла эскадра Камимуры и как на учениях раскатала нашу батарею и все укрепления, которые были устроены. Били чётко, знали куда стрелять. Удивительно как раньше нас не раздолбали, чего японцы ждали? Мы только три выстрела в ответ успели сделать и всё. Сравняли с землёй батарею крейсера "Новик". Семь человек погибли, двенадцать ранены. Столько времени готовились и всё напрасно...

111. ABV58 2017/02/04 20:51 [ответить]
  > > 109.Дитрих
  >> > 107.ABV58

  > А куда это он "двинул силы"? Камимура всю войну блокировал ВОК, базируясь именно на цусимский пролив, в основном на Мозампо.

  Не только альтернативная история но и география? Большую часть войны Камимура базировался на Гензан и порты метрополии.


  > Эмм... На каких именно коммуникациях? Небогатов снова станет прорываться через Цусиму в Желтое море?


  У меня нет времени заниматься ликбезом. Почитайте Егорьева. У него вопрос разобран достаточно подробно. И я разве что нибудь писал о войсковых перевозках? Их нарушать уже поздно. Впрочем даю подскзку. Япония это острова.

  > А какие действия мог предпринять ВОК? Для пресечения коммуникаций Япония - Квантун ему надо пройти той самой цусимой, а в ЯпМ никаких критических коммуникаций нет.

  Вас заклинило на Квантуне. Вдобавок и история слишком уж альтернативна. В Вашем варианте Япония самодостаточна и никаких критических коммуникаций вокруг неё нет.

  > Из превосходства в скорости, весе минутного залпа и новых, неизношенных стволах. Русские не имеют минных сил и отягощены обозом. Практически отсутствуют крейсерские силы.

  Сильно помогает скорость и вес минутного залпа когда 10-12" снаряд влетает в башню набитую порохом и взрывчаткой или котельное отделение? Причем подобные попадания с японской стороны практически исключены. И тут не будет Микасы оттягивавшей на себя большую часть подобных подарков. Бронепалубные крейсеры в подобном бою бесполезны а никаких значительных минных сил камимура взять с собой не сможет.

  > В отличии от ВОКа противник не может сбежать и вынужден прикрывать обоз. Ну а то что не удастся Камимуре днем - доделают "циклоны" ночью.

  Вы утверждаете, что Камимура не мог догнать Россию и Громобой?! Ну очень альтернативная история. И кстати, сам он так вовсе не считал и причину прекращения боя приводил совсем другую.
  А насчет циклонов... Во первых откуда им там взятся без бункеровок. Во вторых они ни разу не блеснули в открытом море. С чего это сейчас пойдет по другому?

  > Кстати, сможет ли Клапье своими ЭБрами и ББО надежно прикрыть транспорты и ВспКр, втч. угольщики? Япы-то захватили очередной запас в Корсакове, а вот у 2-го отряда 2-й ТОЭ весь запас на кораблях.

  Школьная геометрия однако. Подобные атаки, мимо охранения не удавались и в ВМВ. Если конечно на крейсерах Камимуры не установлены телепорты.

110. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/04 20:04 [ответить]
  > > 109.Дитрих

  > Япы-то захватили очередной запас в Корсакове,
  Где, извините, захватили? Сахалин уже японский?

109. Дитрих 2017/02/04 19:58 [ответить]
  > > 107.ABV58

  >И именно после этого принял решение двинуть к Цусиме все силы, плюнув на оставшийся в тылу ВОК.
   А куда это он "двинул силы"? Камимура всю войну блокировал ВОК, базируясь именно на цусимский пролив, в основном на Мозампо.

  > В Владивостоке 7 русских крейсеров которые ни при каких обстоятельствах не догонит Первый отряд, а 4 и Второй. При отсутствии Камимуры они способны учинить беспрецедентную резню на коммуникациях, особенно если флотом командует решительный, грамотный и очень хитрый адмирал, которым теперь Того вполне заслуженно считает Небогатова.
   Эмм... На каких именно коммуникациях? Небогатов снова станет прорываться через Цусиму в Желтое море?

  >Причем если уходя всеми силами к Цусиме Того мог позволить себе такой риск, т.к. выйграв сражение он автоматически выигрывал войну,независимо от любых действий ВОКа в тылу...
   А какие действия мог предпринять ВОК? Для пресечения коммуникаций Япония - Квантун ему надо пройти той самой цусимой, а в ЯпМ никаких критических коммуникаций нет.

  >Следующий момент опять же связан с неосведомленностью японцев о своей крутизне. Из чего собственно следует, что Камимура в состоянии самостоятельно уничтожить "стариков"?
   Из превосходства в скорости, весе минутного залпа и новых, неизношенных стволах. Русские не имеют минных сил и отягощены обозом. Практически отсутствуют крейсерские силы.

  >В Корейском проливе он не смог уничтожить ВОК располагая гораздо более выгодным соотношением сил. А сейчас против него сражались бы 3 ЭБР и 3 ББО располагавшими 19 современными орудиями ГК (4-12" и 15-10") плюс 6 устаревших 12".
   В отличии от ВОКа противник не может сбежать и вынужден прикрывать обоз. Ну а то что не удастся Камимуре днем - доделают "циклоны" ночью.
   Кстати, сможет ли Клапье своими ЭБрами и ББО надежно прикрыть транспорты и ВспКр, втч. угольщики? Япы-то захватили очередной запас в Корсакове, а вот у 2-го отряда 2-й ТОЭ весь запас на кораблях.

108. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/04 19:12 [ответить]
  > > 107.ABV58
  +1.

107. ABV58 2017/02/04 19:54 [ответить]
  > > 105.Дитрих
  >> > 104.Осадчий Алексей
  >
  >>Мешает Небогатов, базирующийся на Владивосток, пять современных броненосцев, плюс два броненосных крейсера, плюс Олег-Аврора, камешки и 8 больших миноносцев
  >
  > Против этого остается Того с 4-мя ЭБрами, 3-мя броненосными крейсерами, отрядом Дева, половиной отряда Того-младшего, старичками Катаока, более 20 больших миноносцев (эсминцев) и уймой номерных миноносок. Собственно именно такими силами он год назад остановил Витгефта.

  И именно после этого принял решение двинуть к Цусиме все силы, плюнув на оставшийся в тылу ВОК. По итогам боя в Желтом море он, судя по всему, решил что недооценил русских. Ведь прорыв удалось предотвратить благодаря стечению нескольких случайностей и абсолютной закостенелости мозгов даже лучших русских адмиралов. Без Цусимы положение для него выглядит гораздо хуже чем есть в реале. В Владивостоке 7 русских крейсеров которые ни при каких обстоятельствах не догонит Первый отряд, а 4 и Второй. При отсутствии Камимуры они способны учинить беспрецедентную резню на коммуникациях, особенно если флотом командует решительный, грамотный и очень хитрый адмирал, которым теперь Того вполне заслуженно считает Небогатова.
  Причем если уходя всеми силами к Цусиме Того мог позволить себе такой риск, т.к. выйграв сражение он автоматически выигрывал войну,независимо от любых действий ВОКа в тылу, то теперь даже полное уничтожение отряда Клапье де Колонга ни разу не означает выйгрыш войны. Для русских болезненно, но отнюдь не смертельно.
  Следующий момент опять же связан с неосведомленностью японцев о своей крутизне. Из чего собственно следует, что Камимура в состоянии самостоятельно уничтожить "стариков"? В Корейском проливе он не смог уничтожить ВОК располагая гораздо более выгодным соотношением сил. А сейчас против него сражались бы 3 ЭБР и 3 ББО располагавшими 15 современными орудиями ГК (4-12" и 11-10") плюс 6 устаревших 12". Причем от устарелости их снаряды сильно легче не стали. Если держаться вне зоны их досягаемости, по хорошо бронированным кораблям будет без толку расстрелян весь боекомплект 8", процент попаданий с больших дистанций будет слишком мал. При этом сохраняется риск ответных попаданий гораздо большим калибром. При сближении риск для японцев возрастает многократно. Их пояса и башни не держат большие калибры а складированные там и в казематах снаряды превращают бой в ту самую русскую рулетку, только не содним, а 3-4 патронами в барабане.Достаточно вспомнить, что натворил с Ивате один единственный 8" снаряд, выпущенный кстати из устаревшего, 35 калиберного орудия. "Золотые пули" последуют обязательно. В Желтом море и Цусиме японцев от них спасала та самая костность мышления русских адмиралов упорно лупивших всем скопом по прекрасно бронированной Микасе, сбивая друг другу пристрелку и игнорируя более близкие и удобные цели. Там где "недоброненосцам" уделяли внимание, результаты следовали незамедлительно. Не зря единственным японским кораблём выбитым из строя при Цусиме была Асама.

106. Zlobniy 2017/02/04 16:19 [ответить]
  > > 97.Осадчий Алексей
  >> > 96.Zlobniy
  >>> > 95.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>>
  Про упоротость, это не в твой адрес.

105. Дитрих 2017/02/04 14:36 [ответить]
  > > 104.Осадчий Алексей

  >Мешает Небогатов, базирующийся на Владивосток, пять современных броненосцев, плюс два броненосных крейсера, плюс Олег-Аврора, камешки и 8 больших миноносцев

   Против этого остается Того с 4-мя ЭБрами, 3-мя броненосными крейсерами, отрядом Дева, половиной отряда Того-младшего, старичками Катаока, более 20 больших миноносцев (эсминцев) и уймой номерных миноносок. Собственно именно такими силами он год назад остановил Витгефта.

104. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/04 13:34 [ответить]
  > > 103.Дитрих
  >> > 102.Осадчий Алексей
  >
  > А что мешает Того двинуть за "старичками" Камимуру? 5 асамоидов + отряд Уриу + пара крейсеров Того-младшего и все имеющиеся "циклоны".
  Мешает Небогатов, базирующийся на Владивосток, пять современных броненосцев, плюс два броненосных крейсера, плюс Олег-Аврора, камешки и 8 больших миноносцев

103. Дитрих 2017/02/04 11:51 [ответить]
  > > 102.Осадчий Алексей

  >Я так и отвечаю, но народу кровищщи хочется. Я ж говорю - дал ссылку друзьям, они товарищи грамотные, но не фанаты РЯВ, им бы бабах, бабах и десант в Токио. Типа если Небогатов Того обманул, вся японская военная машина посыплется от одного этого факта. И армия вперёд рванёт и освободит Порт-Артур с кораблями 1 ТОЭ и япошки мира запросят.

   А что мешает Того двинуть за "старичками" Камимуру? 5 асамоидов + отряд Уриу + пара крейсеров Того-младшего и все имеющиеся "циклоны".

102. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/04 10:02 [ответить]
  > > 101.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 100.Осадчий Алексей
  >
  >> - за что Небогатову Георгия и повышение в звании, спрашивают
  >По статуту ордена. За прорыв сквозь неприятеля в свой порт.

  Я так и отвечаю, но народу кровищщи хочется. Я ж говорю - дал ссылку друзьям, они товарищи грамотные, но не фанаты РЯВ, им бы бабах, бабах и десант в Токио. Типа если Небогатов Того обманул, вся японская военная машина посыплется от одного этого факта. И армия вперёд рванёт и освободит Порт-Артур с кораблями 1 ТОЭ и япошки мира запросят.

101. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/04 09:47 [ответить]
  > > 100.Осадчий Алексей


  > - за что Небогатову Георгия и повышение в звании, спрашивают
  По статуту ордена. За прорыв сквозь неприятеля в свой порт.

100. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/04 09:41 [ответить]
  > > 99.ABV58
  >> > 97.Осадчий Алексей
  >>> > 96.Zlobniy
  >>Мда, приходиться "менять" "Ниитаку" на "Читосе" - как говорится "дешевле выйдет" )) да и логичнее "Читосе" и "Кассаги" на пару избивают "Нахимова", получив преизрядно в ответ. Вот будет ли корректно оставить "Японцы отвечали не менее живо, стараясь вколотить в "Нахимов" как можно больше стали и шимозы". Отряд адмирала Дева вроде не получил новых снарядов, начинённых шимозой...
  >
  >Алексей. Несерьёзно это. Не упирайтесь, убирайте нафиг весь эпизод. Понятно что жалко, но с мотивировкой этого самоубиения японцев полная жопа. Ну нет ни единого примера подобных заскоков у их адмиралов, по крайней мере если ситуация не безвыходна. Если Дева так уж хотел атаковать, то обязательно подождал бы до темноты. Это азы организации минной атаки в то время.

  Да, похоже придётся с разменом "Нахимова" на двух "собачек" погодить. Ни так не вытанцовывается, ни эдак. Просто народ потребовал первых утоплений, а то двести с лишним кило текста и только незначительные повреждения миноносцев. Читатель кровожадный пошёл - за что Небогатову Георгия и повышение в звании, спрашивают )) По дальности у японцев в принципе вполне получается - сопроводить русских до Сахалина, постепенно, по одному отводя крейсера на бункеровку. К транспортам они через "частокол" русских броников не пролезут, а коль тройка остаётся той же,- минных атак ночью не ожидается - скучное слежение за Клапье де Колонгом, который "Светланой" не рискнёт. Бум думать как оживить повествование ))

99. ABV58 2017/02/04 09:00 [ответить]
  > > 97.Осадчий Алексей
  >> > 96.Zlobniy
  >Мда, приходиться "менять" "Ниитаку" на "Читосе" - как говорится "дешевле выйдет" )) да и логичнее "Читосе" и "Кассаги" на пару избивают "Нахимова", получив преизрядно в ответ. Вот будет ли корректно оставить "Японцы отвечали не менее живо, стараясь вколотить в "Нахимов" как можно больше стали и шимозы". Отряд адмирала Дева вроде не получил новых снарядов, начинённых шимозой...

  Алексей. Несерьёзно это. Не упирайтесь, убирайте нафиг весь эпизод. Понятно что жалко, но с мотивировкой этого самоубиения японцев полная жопа. Ну нет ни единого примера подобных заскоков у их адмиралов, по крайней мере если ситуация не безвыходна. Если Дева так уж хотел атаковать, то обязательно подождал бы до темноты. Это азы организации минной атаки в то время.

98. ABV58 2017/02/04 08:59 [ответить]
  > > 94.Zlobniy
  >> > 88.ABV58
  >>> > 84.Zlobniy

  >Проблемы с матчастью говоришь :) Ну-ну. :)
  >
  >Я даже не буду натужено иронизировать. :)

  Юноша. Не припомню где и когда пил с ВАМИ на брудершафт?

97. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/04 06:53 [ответить]
  > > 96.Zlobniy
  >> > 95.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 84.Zlobniy
  >>
  >>>А то, что в РИ они имели русский флот при каждой встрече, это безусловно не заслуживающий внимания факт.
  >> Не напомните, когда японцы "имели" русский флот, не имея "раздавляющего" преимущества?
  >Не совсем понятно, что есть "раздавливающее" преимущество.
  >
  >Но тем не менее, иметь преимущество - часть стратегии.
  >Японцы его раз за разом создавали.
  >И реализовывали.
  >
  >Что не мешает особо упоротым гражданам отрицать историческую фактуру.

  Мда, приходиться "менять" "Ниитаку" на "Читосе" - как говорится "дешевле выйдет" )) да и логичнее "Читосе" и "Кассаги" на пару избивают "Нахимова", получив преизрядно в ответ. Вот будет ли корректно оставить "Японцы отвечали не менее живо, стараясь вколотить в "Нахимов" как можно больше стали и шимозы". Отряд адмирала Дева вроде не получил новых снарядов, начинённых шимозой...

96. Zlobniy 2017/02/04 00:06 [ответить]
  > > 95.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 84.Zlobniy
  >
  >>А то, что в РИ они имели русский флот при каждой встрече, это безусловно не заслуживающий внимания факт.
  > Не напомните, когда японцы "имели" русский флот, не имея "раздавляющего" преимущества?
  Не совсем понятно, что есть "раздавливающее" преимущество.

  Но тем не менее, иметь преимущество - часть стратегии.
  Японцы его раз за разом создавали.
  И реализовывали.

  Что не мешает особо упоротым гражданам отрицать историческую фактуру.

95. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2017/02/03 22:37 [ответить]
  > > 84.Zlobniy

  >А то, что в РИ они имели русский флот при каждой встрече, это безусловно не заслуживающий внимания факт.
   Не напомните, когда японцы "имели" русский флот, не имея "раздавляющего" преимущества?
   Даже при оном япы под Артуром 27 января по зубам наполучали.
  Считаете, что приведи Того свой флот к Финскому заливу, он и там бы 2й ТОЭ накидал бы? :)
   Вроде бы, за всю историю морских сражений, только эскадра графа Орлова умудрилась проделать нефиговый переход и навалять противнику вблизи его базы.

94. Zlobniy 2017/02/03 22:05 [ответить]
  > > 88.ABV58
  >> > 84.Zlobniy
  >>> > 82.ABV58
  > Дружище. Чем пытаться натуженно иронизировать, подучили-б матчасть. У Вас с этим большие проблемы.

  Проблемы с матчастью говоришь :) Ну-ну. :)

  Я даже не буду натужено иронизировать. :)

93. Дитрих 2017/02/03 21:47 [ответить]
  > > 92.Осадчий Алексей

  >А что делать? - отправил топить эскадру из одних броненосцев и укрепил крейсера торпаппаратами. вполне логично

  http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/17.jpg - куда их воткнуть?
   И где он их за несколько дней взял? На каком СРЗ установил? :)))

92. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/03 21:41 [ответить]
  > > 91.Дитрих

  Сомнительно, что японцы на "Варяге" не подшаманили КМУ, эти черти желтолицые и соврут - недорого возьмут ) а по поводу минных аппаратов - ну мой косяк, знал же с 14 лет про Отову-Цусиму-Ниитаку, но забыл. ткки поставил их Того )) А что делать? - отправил топить эскадру из одних броненосцев и укрепил крейсера торпаппаратами. вполне логично

91. Дитрих 2017/02/03 21:14 [ответить]
  > > 90.Осадчий Алексей

  >Что ж , будем выкручиваться - уж коль Небогатов проскочил Цусиму. то друг наш Хэйхатиро распорядился дооснастить в срочном порядке "Ниитаку" минными аппаратами.
   Куда впихнуть? На палубе крейсера нет лишнего места, а это очень габаритное оборудование.

  >Не, ну а чо - коль вся сага маэстро Дойникова и дальнейший МПВ как Дойникова так и Чернова зиждется на простом допущении, что "Варяг" выдавал на гора - проектные узлы,
   Ну так кто может реально знать - сколько выдавал "Варяг". Японцы подняв его после РЯВ и не меняя КМУ выжали более 21 узла. А ведь корабль полтора года пролежал в Чемульпо.

  >то мы и торпедные аппараты на "Ниитаку" прифигачим за пару дней, чем мы хужее Глеба Борисыча и Цусимского форума)))
   Петросянство получится :)

90. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/03 20:58 [ответить]
  > > 89.Дитрих
  >Казалось, тут и ждёт "Кассаги" быстрое и неизбежное утопление, но за собрата отомстил "Ниитака". Сёдзи Ёсимото повёл свой крейсер прямо на русского гиганта и, не подвергаясь серьёзному обстрелу, подобрался на десять кабельтов, открыл ураганный огонь и подготовил к пуску минные аппараты...
  >На "Отове" получившей к этому моменту два шестидюймовых от "Мономаха" (впрочем, неразорвавшихся и особого вреда не причинивших) каперанг Арима Рёкицу, принял решение полным ходом идти на выручку "Кассаги" и "Ниитаки" и добить минами заметно кренящийся на левый борт "Нахимов".
  > На крейсерах серии "Нийтака" НЕТ ТОРПЕДНЫХ (МИННЫХ) АППАРАТОВ.

  Серьёзно? Ай-яй-яй. Вот жеж как бывает, хочешь покрасивше, поправдоподобнее, а оно вона как получается ) Что ж , будем выкручиваться - уж коль Небогатов проскочил Цусиму. то друг наш Хэйхатиро распорядился дооснастить в срочном порядке "Ниитаку" минными аппаратами. Не, ну а чо - коль вся сага маэстро Дойникова и дальнейший МПВ как Дойникова так и Чернова зиждется на простом допущении, что "Варяг" выдавал на гора - проектные узлы, то мы и торпедные аппараты на "Ниитаку" прифигачим за пару дней, чем мы хужее Глеба Борисыча и Цусимского форума)))

89. Дитрих 2017/02/03 16:49 [ответить]
  Казалось, тут и ждёт "Кассаги" быстрое и неизбежное утопление, но за собрата отомстил "Ниитака". Сёдзи Ёсимото повёл свой крейсер прямо на русского гиганта и, не подвергаясь серьёзному обстрелу, подобрался на десять кабельтов, открыл ураганный огонь и подготовил к пуску минные аппараты...
  На "Отове" получившей к этому моменту два шестидюймовых от "Мономаха" (впрочем, неразорвавшихся и особого вреда не причинивших) каперанг Арима Рёкицу, принял решение полным ходом идти на выручку "Кассаги" и "Ниитаки" и добить минами заметно кренящийся на левый борт "Нахимов".

   На крейсерах серии "Нийтака" НЕТ ТОРПЕДНЫХ (МИННЫХ) АППАРАТОВ.

88. ABV58 2017/02/01 20:42 [ответить]
  > > 84.Zlobniy
  >> > 82.ABV58
  >>> > 80.Zlobniy
  >Ап чем и речь, камрад, едва увидев дымы русских, у японцев только один достойный самурая выход - открыть кингстоны, а лучше подорвать погреба БК.

   Дружище. Чем пытаться натуженно иронизировать, подучили-б матчасть. У Вас с этим большие проблемы.

  >А то, что в РИ они имели русский флот при каждой встрече, это безусловно не заслуживающий внимания факт.

  Дальнобойность орудий не имеет к этому ни малейшего отношения.

  >И поимели таки его весь. Что тоже факт.
  >Но кого интересуют такие мелочи.

  Дружище. Здесь, если Вы ещё не заметили, обсуждается АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история.

87. ABV58 2017/02/01 20:37 [ответить]
  > > 83.Осадчий Алексей
  >> > 82.ABV58
  >>> > 80.Zlobniy

  >Ну, вот примерно это я и думаю )) тТлько ранее был уверен, что у японцев шестидюймовки и 120-мм сорокапятикалиберки - а если сорока, то интересно.

  Именно так. 6"/40 (15.2 cm) QF EOC Patterns и 4.7"/40 (12 cm) Elswick. Причем применялись они достаточно долго после войны, производились в Японии и позже (1908) получили японское название Тип 41. Сорокапятикалиберными были только восьмидюймовки Кассаги. 6 и 4.7 дюймовки на японских крейсерах несколько уступали соответствующим русским пушкам Канэ в дальнобойности, но никакой роли это не играло т.к. на предельные дистанции в той войне практически не стреляли.

86. Арам 2017/02/01 17:18 [ответить]
  > > 85.Zlobniy
  >Но кого интересуют такие мелочи.

  Нет. Как раз это то нас всех тут и интересует - какого фактора не хватило для победы. Смысл этого жанра в том и состоит, что автор на пробу изменяет один фактор и отслеживает его изменения и его вес в общем результате.
  Так что не волнуйтесь - нас интересуют все мелочи.

85.Удалено написавшим. 2017/02/01 13:52

84. Zlobniy 2017/02/01 13:52 [ответить]
  > > 82.ABV58
  >> > 80.Zlobniy
  Ап чем и речь, камрад, едва увидев дымы русских, у японцев только один достойный самурая выход - открыть кингстоны, а лучше подорвать погреба БК.
  А то, что в РИ они имели русский флот при каждой встрече, это безусловно не заслуживающий внимания факт.
  И поимели таки его весь. Что тоже факт.
  Но кого интересуют такие мелочи.

83. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/01 12:00 [ответить]
  > > 82.ABV58
  >> > 80.Zlobniy

  >А это ничего, что море совсем не маленькое? И что будет делать Того если обнаружит что русские старики укрылись, например в устье Амура, а Небогатов тем временем пострелял по прибрежным городам метрополии и вовсю резвится крейсерами на коммуникациях?
  >Кстати. Бесцусимские японцы вовсе не знают, что они такие крутые, а русские такие беспомощные.

  Ну, вот примерно это я и думаю )) тТлько ранее был уверен, что у японцев шестидюймовки и 120-мм сорокапятикалиберки - а если сорока, то интересно. По итогам крейсерской бойни, уцелевшие артофицеры с "Нахимова" отметят большое количество попаданий в "Кассаги" и "Ниитаку" и крайне малый процент разорвавшихся снарядов, что по идее заставит Небогатова учинить проверку боезапаса. Тут возникает сюжетная линия с понаехавшим Бирилевым. Надо думать как устранить старика )) После Рожественского и Иессена третий инфаркт\инсульт организовать моветон. Эсерам что-ли заказать командующего ТОФ )))

82. ABV58 2017/02/01 10:30 [ответить]
  > > 80.Zlobniy

  >Русская эскадра прорвалась в охотское море - да это просто праздник какой-то.
  >Куда они из Охотского моря денутся? Тем более в 1905 году.

  А зачем им куда то деваться?!

  >Я имею безоговорочное преимущество в дальности стрельбы, обученности комендоров к ведению огня на дальней дистанции, и скорости.

  По поводу безоговорочного поподробней пожалуйста. Какие такие японские пушки, в данном конкретном случае, имели это преимущество? Я заметил только 2 (две) 8"/45 (20.3 cm) EOC. Кто и зачем тренировал расчеты "собачек" ведению огня именно на дальней дистанции?

  >Нафига мне лезть под русские пушки?
  > Хочется всего 1(один) внятный( в одно предложение - одну мысль) ответ на простой врпорос "А нахрена мне лезть на короткую дистанцию лишаясь ВСЕХ преимуществ. Чего я этим добьюсь?

  Ещё раз поподробней про эти преимущества плиз.

  >Русские тихоходы уже никуда не денутся, хоть паруса поставят, хоть веслами помогать себе будут. С их скоростью алес от "опеки" японских крейсеров им не избавиться.

  Это типо радарами по ночам и в тумане (ну очень частое явление в тех водах) вести будут? А искать потерянных нефиг делать. Котлы то атомные.

  >Да не вопрос - дело нужное, даже где-то полезное.
  >Пара русских старичков на траверзе эскадры вполне сгодятся в мишени. Большие и тихоходные.

  Это кто конкретно?


  >Выбираю дистанцию за пределами эффективного огня русских старичков и методично расходую по ним часть бк. Даже если мне перелетит ответка, дистанция позволяет не накопить критических повреждений.

  А если ответка калибра 10-12"?
  Открою Вам страшную тайну. На Сисое стояли 12"/40, на ББО 10"/45 и даже 12"/35 Наварина не сильно уступали восьмидюймовкам Кассаги. Про остальную японскую артиллерию вообще можно не упоминать. Их 152/40 и и 120/40 уступали в дальнобойности сорокапятикалиберным 6 и 4.7 дюймовкам Кане Мономаха, и Светланы и были примерно равны 8"/35 Нахимова.
  Но дело даже не в этом. Вы, в своём юношеском задоре, абсолютно не понимаете, что на предельные дистанции в то время прицельно не стреляли ни русские ни японцы. Крейсеры были совершенно не приспособлены к такой стрельбе. Не было ни соответствующих приборов ни условий. Крейсер водоизмещением менее 5000 (Касаги) по определению не является подходящей платформой для стрельбы на дальние дистанции. Не говоря уж про 3 тысячетонных Ниитаку и Отову. А организовать массированный обстрел из 2 (двух) сравнительно дальнобойных орудий, расчитывая на закон больших чисел... Даже не смешно.


  > Кто там самый быстрый и бесполезный у японцев?
  >Вроде Отова (но не настаиваю) Вот ей и бежать с новостями к основным силам японского флота.

  И дальше что? Того с Камимурой имея под боком 5 современных броненосцев и кучу мощных и быстроходных крейсеров всё бросят и помчатся на север? В принципе могут, предварительно совершив сепуку. Иначе император и народ их ну совсем не поймут. Сожженным домом не отделаются.


  >Я же буду сопровождать эскадру, периодически по ней постреливая с безопасной дистанции. Если кого-то подожгу вообще праздник.

  Вернейший способ словить снаряд ГК с ЭБР или ББО, потерять ход и геройски утопнуть.

  >А через сутки начинают подходить основные силы японского флота и русская эскадра вся моя. Целиком. Ибо деться из Охотского моря ей некуда.

  А это ничего, что море совсем не маленькое? И что будет делать Того если обнаружит что русские старики укрылись, например в устье Амура, а Небогатов тем временем пострелял по прибрежным городам метрополии и вовсю резвится крейсерами на коммуникациях?
  Кстати. Бесцусимские японцы вовсе не знают, что они такие крутые, а русские такие беспомощные.

81. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/02/01 05:37 [ответить]
> > 80.Zlobniy
Бум стараться )))

80. Zlobniy 2017/02/01 02:00 [ответить]
  Камрад, ставлю себя на место японского адмирала.
  Русская эскадра прорвалась в охотское море - да это просто праздник какой-то.
  Куда они из Охотского моря денутся? Тем более в 1905 году.

  Я имею безоговорочное преимущество в дальности стрельбы, обученности комендоров к ведению огня на дальней дистанции, и скорости.
  Нафига мне лезть под русские пушки?
  Пусть ЙА самурай на всю узкоглазую башку, но при этом не идиот дослужившийся до адмирала и повоевавший в реальной морской войне с китайцами.
  И мне похрену как на меня смотрят береговые мазуты, (любой уважающий себя моряк, тем более военный авторитетно скажет, "Что по сравненю с моряками береговые крысы вообще нихуя не люди или максимум люди второго сорта)
   Хочется всего 1(один) внятный( в одно предложение - одну мысль) ответ на простой врпорос "А нахрена мне лезть на короткую дистанцию лишаясь ВСЕХ преимуществ. Чего я этим добьюсь?
  Ну, кроме потопления своих кораблей конечно.

  Русские тихоходы уже никуда не денутся, хоть паруса поставят, хоть веслами помогать себе будут. С их скоростью алес от "опеки" японских крейсеров им не избавиться.

   Хочется пострелять.
  Да не вопрос - дело нужное, даже где-то полезное.
  Пара русских старичков на траверзе эскадры вполне сгодятся в мишени. Большие и тихоходные.
  Выбираю дистанцию за пределами эффективного огня русских старичков и методично расходую по ним часть бк. Даже если мне перелетит ответка, дистанция позволяет не накопить критических повреждений.
   Кто там самый быстрый и бесполезный у японцев?
  Вроде Отова (но не настаиваю) Вот ей и бежать с новостями к основным силам японского флота.
  Я же буду сопровождать эскадру, периодически по ней постреливая с безопасной дистанции. Если кого-то подожгу вообще праздник.
  А через сутки начинают подходить основные силы японского флота и русская эскадра вся моя. Целиком. Ибо деться из Охотского моря ей некуда.

   Единственное что может сподвигнуть меня на активную атаку, это теоретический шанс потерять русскую эскадру ночью.
  Все.

   Про подпустить крейсер на расстояние торпедной атаки, это вообще за гранью. Сколько таких атак было в РИ?
  А тут вдруг раз и крейсер телепортировался на торпедный выстрел.


  Не буду настаивать, автор тут ты. Как напишешь так и прочитаем.
  Но,........напиши красиво. :)

79. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/01/31 17:08 [ответить]
  > > 78.Zlobniy
  >Про "бунт" команды японского крейсера.
  >
  >Абсолютно исключено, как с точки зрения дисциплины экипажа так и сточки зрения идеологии и воспитания.
  >
  >А вообще эпизод крейсерского боя получился откровенно плохой, скомканный, а главное нелогичный. (хотя бы тем что японцы диктовали дистанцию боя и могли "пощипать крейсера русских" не сближаясь).
  >
  >Дело конечно твое, но имхо даже альтернативные истории нужно придумывать а не надумывать.

  Потому и подводка такая долгая (совещание с армейцами в Хакодате), чтобы было объяснение почему Дева сдуру попёр на "Нахимов". Здесь нет разгрома при Цусиме. флот прохлопал русских, армейцы презирают моряков, Того вот-вот снимут нахрен ))) А в данном эпизоде Дева выскочил ЗА русской эскадрой, прорвать двойную (даже тройную) цепь из русских броников - нереально. вот и снесло крышу у самурая, пошёл ва-банк в надежде торпедировать русский броненосный крейсер, что и удалось. я даже думаю, что две собачки один "Нахимов" могли бы и запинать - выучка у японцев ого-го. плюс русские снаряды ((( так что думая. я тут подыгрываю нашим

78. Zlobniy 2017/01/31 15:22 [ответить]
  Про "бунт" команды японского крейсера.

  Абсолютно исключено, как с точки зрения дисциплины экипажа так и сточки зрения идеологии и воспитания.

  А вообще эпизод крейсерского боя получился откровенно плохой, скомканный, а главное нелогичный. (хотя бы тем что японцы диктовали дистанцию боя и могли "пощипать крейсера русских" не сближаясь).

  Дело конечно твое, но имхо даже альтернативные истории нужно придумывать а не надумывать.

77. *Осадчий Алексей (osad.al@mail.ru) 2017/01/29 17:37 [ответить]
  > > 76.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >> > 74.Осадчий Алексей
  >>> > 75.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Да не тяните вы! Встретьтесь где -нибудь лично и письками померяйтесь!
   :)

  Вот как-то не возникает такого желания абсолютно )) Пускай мэтр ваяет далее, а я уж у себя на странице продолжу скромно графоманствовать. Я Коротина не трогаю, чего он ко мне прицепился - бог весть. В ученики к нему не набиваюсь, его страницу просматриваю, но без фанатизма.
  А ТТХ 2 ТОЭ и японцев, равно как и ФИО командиров и т.д я с марта 1985, как новиковскую Цусиму прочитал, заучил "насовсем" :)
  Просто у каждого своя манера изложения. Всем успехов. всем добра )

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Осадчий Алексей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Авантюра адмирала Небогатова (Оценка:6.93*42,)

Комментарии: Авантюра адмирала Небогатова
(Оценка:**6.93*42**,)