344. * (Mikle-555@mail.ru) 2011/06/20 00:03
[ответить]
проба пера в эпистолярном жанре
343. (zor@inbox.ru) 2011/06/19 22:32
[ответить]
>>341.Оробей Николай
>Шо и требовалось доказать...
>***
>"...Британская неправительственная организация 'British Civilians For Peace in Libya'
Мусульманские террористы с британским гражданством :-)
Киса, ты - мудак. Что доказывать не требуется :-)
342. Скандалисту Оробью на обед2011/05/27 12:43
[ответить]
>>2.Котий-Любимова Ольга
> Я не раз просила дорогого Михаила Исааковича с Котиком помириться.
> Надеюсь, что рано или поздно это произойдет.
> Не обижайтесь на Котика и Вы.
> Он, на самом деле, хороший. И мне кажется, что об устроенной в Вашем разделе свалке жалеет сам.
А почему, Ольга Валентиновна, Вы считаете, что он похож на котика?
Он своего ИЗО стесняется, на встречи си-шников не приходит...А может, он на кузнечика или головастика похож?
Бессонница Петрушу покдосила:
сидит за кмпом, словно перст, один.
Вчера на рынке увидал свиное рыло,
на лбу клеймо - "ПЕТРУСИК БОРОДИН".
341. * (ssbcredit@yandex.ru) 2011/04/20 00:58
[ответить]
Шо и требовалось доказать...
***
"...Британская неправительственная организация 'British Civilians For Peace in Libya' после недельной инспекции Триполи, Зауии, Бин-Валида, Таджуры, Фалшума и других городов в западной части Ливии обнародовала заявление, согласно которому свидетельств преступлений режима Муаммара Каддафи не существует.
Даже более того, ... в предварительном докладе организации говорится, что найдены свидетельства гибели мирных жителей в результате бомбардировок авиации НАТО, тогда как доказательств того, что правительственные войска атаковали мирное население в западной части страны, британцы не обнаружили.
По итогам поездки правление организации констатировало, что журналисты западных СМИ не смогли выполнить свои обязанности о честном информировании общественности, исказив действительное положение дел в своих репортажах из Ливии..."
340. * (ssbcredit@yandex.ru) 2011/04/19 22:52
[ответить]
>>336.Малышев Александр
>>>331.Оробей Николай
>Николя, не надо пересказывать байки Резуна.
Если насчет Тухачевского, то это из ЕГО рапортов...ага.
339. 2011/04/19 17:48
[ответить]
>>338.Малышев Александр
>>>337.AD
после начала Великой Отечественной войны, был назначен начальником штаба 19-й армии. Ещё не был аттестован в генеральском звании и оставался комбригом (последнее звание, присвоенное ему до ареста)].
Я встречал именно,что полковник.Настаивать не буду.
>
>
>
>>Хорошо ,проверяем. Репрессировано 168 комдивов и 338 комбригов,то есть лиц, по званию могущих претендовать на командование стрелковой дивизией.Кавалерию для простоты отбросим.
>>После гражданской ЕМНИП дивизий было около 50.
>>В середине 20х дивизий было 74.Половина терртиориальные.
>>В 37 году 97.
>>Возникает вопрос-сколько в среднем командовал СД один претендент и все ли это реально делали ?
>Судя по приведенным данным - половина была не строевыми командирами, а всякими нач.штаба/ком. ВВС, преподавателями Академий и т.п.
>Ничего странного здесь нет, комдив в 30-е - это уже больше звание, чем должность.
Да,комдив это звание.Но при оном оно дает право претендовать на занятие соответствующих постов.Пусть это не командир СД,а начштаба армии,комендант УР, командующий ВВС армии и пр.
А с этим еще хуже...Где бы он коомандовал ВВС армии до 37 года...СД -это еще реально.
Кстати,интересный факт: довольно много репрессированных комдивов побывали на одних и тех же постах.Заметно это на 57 СД.
Экое шпионское гнездо...))))
>
>
>>Комдив,не командовавший дивизией ,не может рассчитывать на свой опыт руководства "Осоавиахимом" Киргизии в бою...
>Его бы и не послали.
Увы.Приказали сформировать в САВО 53 армию в составе 1 кадровой и трех вновь формируемых СД.И велика гарантия ,что искомый комдив там засветится.Если,конечно,не учудил чего-нибудь,ради чего местный власти взвоют,что не надо наших детушек посылать на войну под его началом !И достучатся до....
338. *2011/04/19 16:59
[ответить]
>>337.AD
>>А вот предали как раз власовы - с чистой, ака слеза младенца, анкетой. Малышкин, ЕМНИП, единственный кто из генералов РОА сидел...
>Он полковник. В июле 1941, после начала Великой Отечественной войны, был назначен начальником штаба 19-й армии. Ещё не был аттестован в генеральском звании и оставался комбригом (последнее звание, присвоенное ему до ареста).
Кстати, у меня есть книжка про Лукина (написали дочь и зять), там есть эпизод разговора с М.~:
- Звания не дали.
Лукин:
- Аттестация была.
>Но посыл неверен.Эти шестеро не были за Советскую Власть.Они были за себя при любой власти.Они решили,что в тот момент быть за Советскую власть -совсем не выгодно.И переметнулись.
Принимается.
>Хорошо ,проверяем. Репрессировано 168 комдивов и 338 комбригов,то есть лиц, по званию могущих претендовать на командование стрелковой дивизией.Кавалерию для простоты отбросим.
>После гражданской ЕМНИП дивизий было около 50.
>В середине 20х дивизий было 74.Половина терртиориальные.
>В 37 году 97.
>Возникает вопрос-сколько в среднем командовал СД один претендент и все ли это реально делали ?
Судя по приведенным данным - половина была не строевыми командирами, а всякими нач.штаба/ком. ВВС, преподавателями Академий и т.п.
Ничего странного здесь нет, комдив в 30-е - это уже больше звание, чем должность.
>Комдив,не командовавший дивизией ,не может рассчитывать на свой опыт руководства "Осоавиахимом" Киргизии в бою...
Его бы и не послали.
337. 2011/04/19 16:55
[ответить]
>>335.Малышев Александр
>>>329.AD
>Политически неблагонадежного, или не испытывающий (Хвселенской любвиХ) личной преданности вождю?
А кто его знает не считает ли этот тип,что руководить страной должен не Сталин, пусть не Троцкий,а он сам ? А раз он не руководит,то надо это исправить...
>Статистика войны показывает:
>те кого репрессировали, но выпустили и вернули - воевали храбро, честно.
Вот был такой начальник БОБР Елисеев.В 42 году застрелился.Отчего-неизвестно.Вроде как ничего прямо не угрожало.
>А вот предали как раз власовы - с чистой, ака слеза младенца, анкетой. Малышкин, ЕМНИП, единственный кто из генералов РОА сидел...
Он полковник.
Но посыл неверен.Эти шестеро не были за Советскую Власть.Они были за себя при любой власти.Они решили,что в тот момент быть за Советскую власть -совсем не выгодно.И переметнулись.
Далеко не всегда предательству (в другие времена и др.условиях) предшествует реальная опала,понижение,недооценивание.Это внутренне состояние души.А оно анкетой не проверяется...
>
>
>
>
>
>>И меня беспокоят цифры в 300-500 человек уровня комдив и выше,попавших под репрессии.При наличии в стране 97 дивизий это означает
>>1. То,что дивизиями они вообще по б.ч. не командовали,хоть в гражданскую,хоть после.
>
>От А... Алкснис Ян Янович (1895-23.12.1943) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1913, 1937-1938 начальник кафедры подготовки страны к обороне Военной Академии Генерального Штаба, награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью 'ХХ лет РККА', арест 17.09.1938, приговор ВКВС 28.04.1939 (ВКВС 26.11.1940г.) 15 лет ИТЛ, умер в Устьвымьлаге.
>до Я:
>Якубов Розе Абдуллаевич (1898-1957) комдив, узбек, командующий ВВС Средне-Азиатского ВО, награжден орденом Трудового Красного Знамени Узбекской ССР, арестован в январе 1938г., реабилитирован в 1955г., полковник в отставке.
Хорошо ,проверяем. Репрессировано 168 комдивов и 338 комбригов,то есть лиц, по званию могущих претендовать на командование стрелковой дивизией.Кавалерию для простоты отбросим.
После гражданской ЕМНИП дивизий было около 50.
В середине 20х дивизий было 74.Половина терртиориальные.
В 37 году 97.
Возникает вопрос-сколько в среднем командовал СД один претендент и все ли это реально делали ?
С более высоким командованием еще хуже.
Комкоров у нас репрессировано 66.Корпусов у нас в 35 году было аж 25.До этого поменьше.
Выше еще сложнее.Армейские группы появились в 38м,а до того были только две армии, одна из которых быстро ушла.
То есть наши пятнадцать командармов по званию не имели возможности покомандовать армиями даже на маневрах.Один Блюхер имел такую возможность.
Фронт-практически с гражданской тоже.Только в 36 м году прошли большие маневры....
>
>>В итоге мы приходим к ситуации,когда есть куча командиров,но толку от них немного.Ситуация абсолютно симметрична 41 году,только у нас генерал -не позавчерашний капитан,
>Это таже самая песня, что и "зачем столько комиссаров"?
Комиссара увольняем в запас и он идет в парторги завода или секретари нужного города ,области и пр. Людьми он все равно рукоаодит и призывает к победе над...
Поэтому сегодня он лезет в котлован и воодушевляет строителей,а завтра лезет на передовую и воодушевляет бойцов.Если он не лезет в управление фронтом и армией,а по распоряжению командующего идет туда-то и делает то-то,то все ничего...
Комдив,не командовавший дивизией ,не может рассчитывать на свой опыт руководства "Осоавиахимом" Киргизии в бою...
Комиссар-может.
>
>>Увы,для замнаркома это мало. Даже для командующего Приво- тоже.
>В ГВ командовал армией и фронтом.
>После войны массу должностей перебрал.
Ну а куды ж его девать...
Пс.Я не заявляю,что некто виноват или нет.я заявляю,что нам все время не дают информации об этом.Что дает почву для спекуляций....
336. *2011/04/19 15:22
[ответить]
>>331.Оробей Николай
Николя, не надо пересказывать байки Резуна.
335. *2011/04/19 15:20
[ответить]
>>329.AD
>>Только почему бы не повысить его еще больше, не расстреливая комбригов и полковников косяками... кадров РККА не хватало категорически.
>Хитрость в том,что их расстреливали не для того,чтобы выдвинуть академика в командиры опр.уровня,а по политическому недоверию.А тут наличие-отсутствик образования не учитывалось...
Да это понятно.
>Есть и другой минус- политически нехорошего инженера можно заставить изобретать в СКБ в тюрьме,а как используешь политически неблагонадежного комдива ?
Политически неблагонадежного, или не испытывающий (Хвселенской любвиХ) личной преданности вождю?
Статистика войны показывает:
те кого репрессировали, но выпустили и вернули - воевали храбро, честно.
А вот предали как раз власовы - с чистой, ака слеза младенца, анкетой. Малышкин, ЕМНИП, единственный кто из генералов РОА сидел...
>И меня беспокоят цифры в 300-500 человек уровня комдив и выше,попавших под репрессии.При наличии в стране 97 дивизий это означает
>1. То,что дивизиями они вообще по б.ч. не командовали,хоть в гражданскую,хоть после.
От А... Алкснис Ян Янович (1895-23.12.1943) комдив, латыш, член ВКП(б) с 1913, 1937-1938 начальник кафедры подготовки страны к обороне Военной Академии Генерального Штаба, награжден орденом Красного Знамени, орденом Красной Звезды, медалью 'ХХ лет РККА', арест 17.09.1938, приговор ВКВС 28.04.1939 (ВКВС 26.11.1940г.) 15 лет ИТЛ, умер в Устьвымьлаге.
до Я: Якубов Розе Абдуллаевич (1898-1957) комдив, узбек, командующий ВВС Средне-Азиатского ВО, награжден орденом Трудового Красного Знамени Узбекской ССР, арестован в январе 1938г., реабилитирован в 1955г., полковник в отставке.
>В итоге мы приходим к ситуации,когда есть куча командиров,но толку от них немного.Ситуация абсолютно симметрична 41 году,только у нас генерал -не позавчерашний капитан,
Это таже самая песня, что и "зачем столько комиссаров"?
>а комбриг ,что просидел пятнадцать лет на должностях вроде "для особых поручений",в Осоавиахиме и пр.
Есть, есть такие.
38. Георгадзе Валериан Павлович.
)))
>Увы,для замнаркома это мало. Даже для командующего Приво- тоже.
В ГВ командовал армией и фронтом.
После войны массу должностей перебрал.
>>Егоров?
>Фиг его знает.С другой стороны даже выходец из той же среды Толбухин тоже не сразу смог командовать фронтом...