Комментарии: Молитвенник

Olver : другие произведения.

Комментарии: Молитвенник
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/09/2009, изменен: 21/01/2014. 4k. Статистика.

Аннотация:
Когда отец Вонифатий еще не был отцом Вонифатием.

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:36 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

40. Аббат Д Эрбле 2011/05/28 23:50 [ответить]
  > > 39.Буслаева К.Н
  > Я не может с ним случиться, что он, так же внезапно, как обрел веру, ее и потеряет?
  Конечно! Как всякая увлекающаяся натура мой герой вполне может стать пламенным атеистом или убежденным язычником. А может и не стать. Это зависит от многих факторов. И далеко не первейшие из них находятся в области психологии (или, если вам угодно, психиатрии).

39. *Буслаева К.Н (ksana-ksusha@mail.ru) 2011/05/28 20:55 [ответить]
Я с интересом прочла ве 38 ком-в. Тем не менее, читая рассказ, я думала не о своей гордыне или негордыне. Я думала: Николай, натура увлекающаяся, обрел свою веру неожиданно и сразу, правда, предварительно прочтя много соответствующей литературы. Я не может с ним случиться, что он, так же внезапно, как обрел веру, ее и потеряет?

38. Аббат Д Эрбле 2011/03/01 16:24 [ответить]
  > > 37.Ерм И К
  >> > 36.Аббат Д Эрбле
  >>> > 35.Ерм И К
  > "Векторы" совпадают.
  Слава Богу!

37. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/03/01 12:36 [ответить]
  > > 36.Аббат Д Эрбле
  >> > 35.Ерм И К
  >>> МПЦ?
  >Приподниму и я забрало. В вашей терминологии "мой вектор" - Русская Православная Церковь (Московский Патриархат).

   Моя аббревиатура неверная. "Векторы" совпадают. В этой Церкви меня крестили более 50-ти лет назад, в ней недавно крестился мой 40-летний брат (отец- коммунист разрешил тайно крестить дочь, но категорически запретил крестить сына), в ней, даст Бог, и отпоют.

36. Аббат Д Эрбле 2011/02/28 22:35 [ответить]
  > > 35.Ерм И К
  >> > 34.Аббат Д Эрбле
  >>> > 26.Ерм И К
  > но мой вектор- МПЦ,у
  МПЦ?
  Приподниму и я забрало. В вашей терминологии "мой вектор" - Русская Православная Церковь (Московский Патриархат).

35. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/28 12:19 [ответить]
  > > 34.Аббат Д Эрбле
  >> > 26.Ерм И К
  >> СИ-шный автор К. Варб.
  >Полистал его раздел... печально, но он сектант.

   Знаю. Меня привлекли его рассказы и стихи(не все), только потом я почувствовала расхождение во взглядах и решила, что он из попов- расстриг(о чем ему сразу же и написала). Он выступает с открытым забралом. Своими каверзными вопросами выбивает меня из состояния благодушия, я нервничаю и перечитываю Библию, спорю(мои аргументы слабоваты против его начитанности), но мой вектор- МПЦ,у
  него он другой- я это для себя твердо уяснила. С уважением, Ермик

34. Аббат Д Эрбле 2011/02/27 22:52 [ответить]
  > > 26.Ерм И К
  > СИ-шный автор К. Варб.
  Полистал его раздел... печально, но он сектант.

33. Аббат Д Эрбле 2011/02/22 14:18 [ответить]
  > > 32.Ерм И К
  >> > 28.Аббат Д Эрбле
  > Поэтому и ваши новые миниатюры прочту позже.
  С нетерпением жду комментариев.

32. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/21 20:10 [ответить]
  > > 28.Аббат Д Эрбле
  >> Надо познакомиться с этим достойнейшим человеком!
   Он интересный поэт с мятежным духом. Даю ссылку, что бы вам не искать:
  http://zhurnal.lib.ru/a/arbow_k_w/luter.shtml
  >> Точно! Поэтому я рекомендую сначала читать "Закон Божий" прот. Серафима Слободского :)
   Постараюсь прочесть (вроде бы есть в Интернете), но не в ближайшее время: стал капризничать мой домашний компьютер,отдаю его на тестирование детям. Поэтому и ваши новые миниатюры прочту позже.

31. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/19 14:01 [ответить]
  > > 30.Аббат Д Эрбле
  >Значит, будет.

  Побольше Вам вдохновения для новых историй! :-)

  >Спасибо за науку. Сделано.

  Рада была помочь!

30. *Аббат Д Эрбле 2011/02/19 13:50 [ответить]
  > > 29.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 27.Аббат Д Эрбле
  >Будет здорово, если Вы продолжите этот цикл!
  Значит, будет.
  >А перенести его в начало списка можно, если
  Спасибо за науку. Сделано.
  >По другим миниатюрам и по "Прелести" сейчас тоже отпишусь!
  Сижу, жду.

29. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/19 13:26 [ответить]
  > > 27.Аббат Д Эрбле
  >Очень рад, что кого-то заинтересовали мои рассказявки. Планировал большой цикл миниатюр, но пока не осуществил. Возможно, благодаря вам, и вашим добрым отзывам, дорогие мои читатели, и довершу начатое.

  Будет здорово, если Вы продолжите этот цикл!

  >Мало того, что данный рассказик появился значительно позже первого из цикла, я еще и не знаю как перенести его в первый по списку в цикле, но вы верно заметили, что именно с него лучше начинать знакомство с отцом Вонифатием... а заканчивать проповедью "Крещение Господне".

  Написан рассказ может быть, когда уголдноЮ но по времени его действие явно происходит раньше остальных, поэтому, естественно, начинать надо с него.
  А перенести его в начало списка можно, если поменять название файла. Это делается так: открываете ссылку "Edit", нажимаете кнопку "Rename" и вписываете такое название, которое по алфавиту (латинскому) стояло бы раньше остальных рассказов. Можно оставить прежнее название, но в начале приписать к нему цифру 1. И точно так же можно выстроить в нужном Вам порядке все рассказы во всех группах: имена их файлов должны идти по алфавиту или иметь вначале порядковые номера. Только не путайте название файла и заголовок рассказа!

  По другим миниатюрам и по "Прелести" сейчас тоже отпишусь!

28. Аббат Д Эрбле 2011/02/19 09:35 [ответить]
  > > 26.Ерм И К
  >> > 22.Аббат Д Эрбле
  > До духовника не доросла сама. Мне бы до местного батюшки решиться дойти. У меня были внутренние противоречия, не определившись с ними не не хотелось досаждать ему.
  А вы не бойтесь местного батюшку, он не кусается, я точно знаю! :)
  И вообще-то именно для того, чтобы ему подобным образом "досаждали" он и выбрал путь священника Церкви Христовой... не только ж затем, чтобы ему руки целовали...
  >Разрешить их мне недавно помог, сам не ведая того, СИ-шный автор К. Варб.
  Надо познакомиться с этим достойнейшим человеком!
  > Важно читать и знать. Но каждому надо по его уровню.
  Точно! Поэтому я рекомендую сначала читать "Закон Божий" прот. Серафима Слободского :)
  >Я считаю издевательством, когда священник настоятельно рекомендует прихожанину, замотанному бытом и работой, внимательно изучить того же свт. Игнатия ( видела его издание в 8-ми томах).
  Святители XIX и ХХ веков намного легче и понятнее для нас, чем, например, Великие Святители, Вселенские учители Василий Великий, Григорий Богослов и Иоанн Златоуст. Когда к отцу Вонифатию приходит юноша со взором горящим, и просит благословить на чтение Иисусовой Молитвы по 5000 раз в день и чтение аввы Дорофея, аввы Евагрия, аввы Макария и св. Симеона Богослова, он категорически запрещает. Всему свое время!
  >Если кто-то на перепутье, то ваши слова-аргументы могут "отозваться".
  Может быть вы правы...
  > Укоряла Игоря, а сама, оказывается, не верно оцениваю реалии.
  Выводы? Не укорять.
  >Спасибо за разъяснения, Ермик
  Спасибо вам, выздоравливайте!
  Олвер, аббат д'Эрбле

27. *Аббат Д Эрбле 2011/02/19 10:06 [ответить]
  > > 25.Минасян Татьяна Сергеевна
  >Прочитала все короткие рассказы про отца Вонифатия ("Прелесть" пока не успела).
  Очень рад, что кого-то заинтересовали мои рассказявки. Планировал большой цикл миниатюр, но пока не осуществил. Возможно, благодаря вам, и вашим добрым отзывам, дорогие мои читатели, и довершу начатое.
  >Возникло очень много вопросов, но пока я еще не до конца их все сформулировала. Выскажусь по другим миниатюрам чуть позже, если Вы не против.
  Вообще-то именно для того, чтобы возникали вопросы я и размещаю тут рассказики, и именно для того, чтобы на вопросы эти отвечать, нахожусь я сам на данном инет-ресурсе.
  >А пока напишу только про этот рассказ. Вы очень удачно начали серьезный цикл с легкого и в меру юмористического текста :-). После него далеким от религии читателям, возможно, будет проще перейти к остальным миниатюрам и что-то в них понять :-).
  Мало того, что данный рассказик появился значительно позже первого из цикла, я еще и не знаю как перенести его в первый по списку в цикле, но вы верно заметили, что именно с него лучше начинать знакомство с отцом Вонифатием... а заканчивать проповедью "Крещение Господне".

26. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/18 16:28 [ответить]
  > > 22.Аббат Д Эрбле
  >> Как же просто учить и даже "запихивать" на небо других, и как трудно изменить хоть на йоту себя.
   Есть такой грех и за мной.
  >Обладаете опытом и/или духовником? ;)
   Обладаю опытом сломанной шеи и сдавленного спинного мозга, а также мимолетного "просветления" головного мозга в длительном периоде между жизнью и смертью (уже представляю как ваша рука тянется к учебнику по психиатрии:)). Потом инстинкты, ВЗ и НЗ, года два, не регулярно, худлитература и православный канал " Союз" из Екатеринбурга.
   До духовника не доросла сама. Мне бы до местного батюшки решиться дойти. У меня были внутренние противоречия, не определившись с ними не не хотелось досаждать ему. Разрешить их мне недавно помог, сам не ведая того, СИ-шный автор К. Варб.
  >Как писал в свое время свт. Игнатий (Брянчанинов), в наше время осталось мало старцев (или их нет совсем, что, впрочем, спорно), поэтому познавать огромный мир Православной веры надо по книгам Святых Отцов Церкви.
   Важно читать и знать. Но каждому надо по его уровню. Я считаю издевательством, когда священник настоятельно рекомендует прихожанину, замотанному бытом и работой, внимательно изучить того же свт. Игнатия ( видела его издание в 8-ми томах).
  >>Инстинкты в этом вопросе - совсем не опора, а, в некоторых сферах, даже враг. Мы все-же не животные.
   Скорее всего вы правы: за вами знания и обобщенный опыт. Мой личный опыт совсем не аргумент в таком вопросе.
  >>Они застревают в потоке либо базарной ругани, либо оваций от черных ников (которые, зачастую, являются самим автором).
   Спор с человеком, не близким по духу, для спорящих скорее всего бесполезен. Но на СИ всегда есть наблюдающие за спором. Может кто-то из них как мальчик Миша из старого анекдота: учительница на уроке атеизма просит детей показать кукиш небу. Миша объясняет причину отказа: если Бога нет, то к чему такие усилия; если Бог есть, то глупо так портить с Ним отношения. Если кто-то на перепутье, то ваши слова-аргументы могут "отозваться".
  >>Многие давно не руководствуются принципом "я богу свечку, он мне блага".
  >О! Если бы вы были правы! Пока еще большинство наших с вами братьев и сестер во Христе Иисусе, Господе нашем, имеют примитивно-магическое мышление. С чем я (и мой герой - отец Вонифатий) постоянно сталкиваемся.
   Укоряла Игоря, а сама, оказывается, не верно оцениваю реалии. Спасибо за разъяснения, Ермик

25. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/02/18 12:48 [ответить]
Прочитала все короткие рассказы про отца Вонифатия ("Прелесть" пока не успела). Возникло очень много вопросов, но пока я еще не до конца их все сформулировала. Выскажусь по другим миниатюрам чуть позже, если Вы не против.
А пока напишу только про этот рассказ. Вы очень удачно начали серьезный цикл с легкого и в меру юмористического текста :-). После него далеким от религии читателям, возможно, будет проще перейти к остальным миниатюрам и что-то в них понять :-).

24. Аббат Д Эрбле 2011/02/17 22:42 [ответить]
  > > 23.Скоглунд Игорь
  > 22.Аббат Д Эрбле
  > А я вместо литературной работы комментарии пишу.
  А мне в радость ваши комментарии :))
  Но с ленью надо бороться! В классификации страстей католического святого Фомы Аквината, лень занимает одно из почетных мест.

23. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/02/17 22:38 [ответить]
   22.Аббат Д Эрбле
  А вот это как раз и очень важно, НО начинать обличение надо с себя.
  Как же просто учить и даже "запихивать" на небо других, и как трудно изменить хоть на йоту себя. Более того скажу, изменять себя исключительно своими силами - дело мало продуктивное, но с Божией помощью возможно... Однако... нам лень.

  Лень - один из самых стражных моих пороков. Если бы не она, книги бы мои уже издавали. А я вместо литературной работы комментарии пишу.

22. Аббат Д Эрбле 2011/02/18 09:30 [ответить]
  > > 16.Скоглунд Игорь
  >Так я же обличаю те пороки, которым сам подвержен.
  А вот это как раз и очень важно, НО начинать обличение надо с себя.
  Как же просто учить и даже "запихивать" на небо других, и как трудно изменить хоть на йоту себя. Более того скажу, изменять себя исключительно своими силами - дело мало продуктивное, но с Божией помощью возможно... Однако... нам лень.
  > > 17.Ерм И К
  >Добрый день!
  Добрый! Рад Вас видеть.
  >Тем не менее недавно не религиозные, а просто здравомыслящие СИляни смогли "выдавить" очень активную "прелестницу"- Миру Ладу
  Читал ее. Она либо проходимка, а-ля Мегре-Пузаков, либо действительно тяжко болящая: шизофрения с паранойяльным бредовым синдромом. Но то, что "выдавили" - это хорошо, уж очень меня пугали дефирамбы, которые ей пели в комментариях. Не по наслышке знаю как опасно пускать в сердце тот оккультный яд, что разливала Мир Лада в своих текстах.
  А то, что "выдавливали" ее не религиозные люди, так союзников у Церкви много, один из них - научное мышление. Как бы это не казалось парадоксальным людям далеким от настоящей религиозности.
  >Тут, на мой взгляд, в помощниках или практический опыт (а откуда он у неофитов?), или духовник (его еще найти надо), или книги (тут вопрос: какие, за сколько и нужно ли их вообще было покупать).
  Вы правильно мыслите! Обладаете опытом и/или духовником? ;)
  Как писал в свое время свт. Игнатий (Брянчанинов), в наше время осталось мало старцев (или их нет совсем, что, впрочем, спорно), поэтому познавать огромный мир Православной веры надо по книгам Святых Отцов Церкви. От себя добавлю, что именно Святых Отцов, а не умилительных книжонок про современных "блаженных стариц", брощурок или, тем более, самиздатских газетенок алармистко-правосектантского толка.
  >Инстинкты- слабая опора
  Инстинкты в этом вопросе - совсем не опора, а, в некоторых сферах, даже враг. Мы все-же не животные.
  >А вот аргументированные комментарии к работам "прелестников" могли бы уменьшить эту опасность не только для меня.
  Они застревают в потоке либо базарной ругани, либо оваций от черных ников (которые, зачастую, являются самим автором).
  >Но богословы к здешним "прелестникам" не спускаются.
  Формат не тот, чтобы научные рецензии выдавать.
  > > 18.Скоглунд Игорь
  >У неофитов есть противоречия между ожиданиями и реальностью. Они думают, что войдя в церковь, сразу же получат великую мудрость. На самом же деле учиться надо.
  Согласен с вами, Игорь!
  В этом и есть одновременно радость и опасность неофитства. Радость от того, что я - грязный и грешный, неразумный и убогий омываюсь Благодатью Божией, и исключительно по милости Всевышнего, а не за мои заслуги, вхожу в "род избранных, царственное священство", и - самое невероятное - соединяюсь с Самим Богом через вкушение Плоти Его и Крови Его! А опасность, в том, что вы прекрасно озвучили. Надо многому учиться. И, важно (!) не столько теории, сколько практике.
  > > 19.Ерм И К
  >Многие давно не руководствуются принципом "я богу свечку, он мне блага".
  О! Если бы вы были правы! Пока еще большинство наших с вами братьев и сестер во Христе Иисусе, Господе нашем, имеют примитивно-магическое мышление. С чем я (и мой герой - отец Вонифатий) постоянно сталкиваемся.

21. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/17 17:11 [ответить]
  > > 20.Скоглунд Игорь
  > 19.Ерм И К
  >Мне почему-то кажется, что вы не очень хорошо знакомы с российской реальностью. Схожу на вашу страничку.
  >Возможно, я в Росси последний раз в 1998 году был. Из Интернета свои знания черпаю.

   В Интернете чаще освещают со столичного ракурса. Но Москва (в советский времена- увы, сейчас- ура) почти не Россия.

20. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/02/17 16:54 [ответить]
   19.Ерм И К
  Мне почему-то кажется, что вы не очень хорошо знакомы с российской реальностью. Схожу на вашу страничку.


  Возможно, я в Росси последний раз в 1998 году был. Из Интернета свои знания черпаю.

19. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/17 16:24 [ответить]
  > > 18.Скоглунд Игорь
  > У неофитов есть противоречия между ожиданиями и реальностью. Они думают, что войдя в церковь, сразу же получат великую мудрость. На самом же деле учиться надо, терминологию осваивать.

   Несовпадение надежд и реальности существует у всех. Ожидания верующих отлично расписал апостол Павел в своем послании "К евреем" (гл.11).
   Многие давно не руководствуются принципом "я богу свечку, он мне блага". Про великую же мудрость и прозорливость у нас вещают как раз неоязычники: призывают вспомнить коми- пермяцкие корни, уверяют, что верить- это ведать, т.е. знать. Поневоле приходится осваивать терминологию из разных областей.
   Мне почему-то кажется, что вы не очень хорошо знакомы с российской реальностью. Схожу на вашу страничку.

18. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/02/17 15:40 [ответить]
   17.Ерм И К
   Вера, на мой взгляд, по своему действию двойственна: с одной стороны, она формирует человека (это заложено в нас изначально), с другой стороны, каждый человек своей внутренней сущностью определяет
  границы и объемы этой веры. То есть изменяя себя, изменяем наполняемость( не смогла подобрать нужного определения) своей веры. Тут, на мой взгляд, в помощниках или практический опыт (а откуда он у неофитов?), или духовник (его еще найти надо), или книги (тут вопрос: какие, за сколько и нужно ли их вообще было покупать). Инстинкты- слабая опора, так как "бедный человек! Делает то, что не хочет. А что хочет, то не делает" (слова апостола привожу по памяти).
  Гете прав: кто ищет- вынужден блуждать. Осознаю СИшную опасность - забрести куда не следует и увлечься. А вот аргументированные комментарии к работам "прелестников" могли бы уменьшить эту опасность не только для меня. Но богословы к здешним "прелестникам" не спускаются. Уж простите за камень не в ваш личный, а в общецерковный огород. С уважением, Ермик

  У неофитов есть противоречия между ожиданиями и реальностью. Они думают, что войдя в церковь, сразу же получат великую мудрость. На самом же деле учиться надо, терминологию осваивать.

17. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2011/02/17 15:28 [ответить]
  > > 15.Аббат Д Эрбле
  >> > 14.Скоглунд Игорь
  >>Кстати, тут, на СИ, полно прелестников, несущих психопатологический якобырелигиозный бред.
   Добрый день! Тем не менее недавно не религиозные, а просто здравомыслящие СИляни смогли "выдавить" очень активную "прелестницу"- Миру Ладу. Хотя, может быть, у нее был не " идейный" повод, а коммерческий: приобрела нужное количество покупателей для своих книг и отчалила к другим берегам.
  >>Неофиты не знают часто основ веры.
  >На то они и неофиты :)
   Вера, на мой взгляд, по своему действию двойственна: с одной стороны, она формирует человека (это заложено в нас изначально), с другой стороны, каждый человек своей внутренней сущностью определяет
  границы и объемы этой веры. То есть изменяя себя, изменяем наполняемость( не смогла подобрать нужного определения) своей веры. Тут, на мой взгляд, в помощниках или практический опыт (а откуда он у неофитов?), или духовник (его еще найти надо), или книги (тут вопрос: какие, за сколько и нужно ли их вообще было покупать). Инстинкты- слабая опора, так как "бедный человек! Делает то, что не хочет. А что хочет, то не делает" (слова апостола привожу по памяти).
   Гете прав: кто ищет- вынужден блуждать. Осознаю СИшную опасность - забрести куда не следует и увлечься. А вот аргументированные комментарии к работам "прелестников" могли бы уменьшить эту опасность не только для меня. Но богословы к здешним "прелестникам" не спускаются. Уж простите за камень не в ваш личный, а в общецерковный огород. С уважением, Ермик

16. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/02/17 15:09 [ответить]
   15.Аббат Д Эрбле
  Вот вы, Игорь, тоже не знаете основ веры. Это я понял почитав ваши комментарии под вашими же продами.

  Так я же обличаю те пороки, которым сам подвержен.

15. Аббат Д Эрбле 2011/02/17 10:50 [ответить]
  > > 14.Скоглунд Игорь
  >Хорошо, что Вы затронули тему прелести.
  Да эта тема мне интересна. Вот и рассказик написал "Моя прелесть": http://zhurnal.lib.ru/o/olver_d_v/mojaprelestx.shtml но вы его, кажется уже прочитали.
  >К сожалению, среди мирян она тоже встречается по причине разрыва традиции.
  Сплошь и рядом. Но еще чаще прелесть можно встретить у нецерковных людей, которые сами себе придумают божество, сами себе придумают культ этого божества, и падают в такие глубины прелести, что только милостью Божией через великое покаяние могут оттуда выкорабкаться. Да только покаяния нет. А вместо него есть "Откровения Ангелов хранителей", экстрасенсорные способности, лечение "молитвами" и заговорами, и прочая демоническая бредятина.
  Кстати, тут, на СИ, полно прелестников, несущих психопатологический якобырелигиозный бред.
  >Неофиты не знают часто основ веры.
  На то они и неофиты :)
  Вот вы, Игорь, тоже не знаете основ веры. Это я понял почитав ваши комментарии под вашими же продами.

14. *Скоглунд Игорь (iskoglund@yahoo.com) 2011/02/17 01:33 [ответить]
Хорошо, что Вы затронули тему прелести. К сожалению, среди мирян она тоже встречается по причине разрыва традиции. Неофиты не знают часто основ веры.

13. Olver 2009/09/29 15:03 [ответить]
  > > 11.Сэй Алек
  >Конечно, неоднозначное произведение, тут может каждый найти себе то, что желает.
  Кто ищет тот всегда что-нибудь да находит!
  >Впрочем - найти можно много смыслов. :-)
  Вот неоплатоники, например, такого понаходили в поэмах Гомера, Гесиода и Емпидокла, что голова кругом!

12. Olver 2009/09/29 14:59 [ответить]
  > > 10.Ерм И К
  >Спасибо, что напоминаете и разъясняете смысл "замыленных" слов и понятий. С уважением, Ермик
  Как-то давно профессор филологии Карл Спейплз Льюис делился переживаниями со своим другом и коллегой Р. Дж. Толкиеном по поводу как раз замыливания английских слов, которые сначало меняют смысл на нечто нейтральное, а потом и вовсе превращаются в пустой набор звуков. Я хоть и не гений, как указанные выше господа, но тоже переживаю за родной могучий и богатый русский язык.
  ПС: А сам троешник :)

11. *Сэй Алек (alek78@list.ru) 2009/09/27 05:50 [ответить]
  Конечно, неоднозначное произведение, тут может каждый найти себе то, что желает.
  Лично я нашел некоторую иронию над чрезмерно "богоспасаемыми", теми, кто за рясой попа не видит. И на мирскую жизнь, с её посмеятся над сохнущим над регентшей и бородой, смотрящими свсока.
  Впрочем - найти можно много смыслов. :-)

10. Ерм И К (alex11@perm.ru) 2009/09/26 22:05 [ответить]
   Но рассказ вообще-то о таком духовном феномене как ПРЕЛЕСТЬ (с церковно-славянского: высшая ложь), когда человек думает о себе слишком много, мол, я и молитвенник и аскет, и мне даже откровения Бог подает, и с Ангелами я советуюсь, и святой Николай в гости заходит. Эту страшную опасность осознавали святые отцы с древности.

  Спасибо, что напоминаете и разъясняете смысл "замыленных" слов и понятий. С уважением, Ермик

9. Olver 2009/09/25 23:28 [ответить]
  > > 7.Галина Долгая
  >> > 6.Ерм И К
  > И со стороны высших сил с тех, кто получает истинные знания (откровения, озарения) спрос больше.
  Истинные знания может получить ЛЮБОЙ человек, просто напросто открыв Библию с толкованием святых отцов, или придя в православный храм и спросив батюшку. Те кто утверждают, что тайные знания является прерогативой избранных (спиритов, контактеров, эзотериков, магов, ведунов и прочих проходимцев) просто лжецы и соработники отцу лжи, имя которого - сатана.
  >Не зря же они встают на путь отрешения от всего мирского и посвящают себя служению Богу.
  Вы, несомненно, правильно пишите причину отречения от мирского: служение Богу. А не получение от высших сил дополнительных особых знаний и преференций. ВСЕ необходимые знания УЖЕ даны нам Абсолютом через Боговоплощение, и знания эти хранятся исключительно в Церкви, основанной Христом, тоесть Церкви Православной. Вне этого источника все прочие "тайные знания и доктрины" пустышка, яд, ложь или бред психически больных людей.

8. Olver 2009/09/25 23:21 [ответить]
  > > 6.Ерм И К
  >Всем добрый день!
  Несомненно, добрый!
  >Позволю себе вклиниться в ваш диалог- уж больно тема интересная.
  Тема действительно интересная.
  >Я так поняла, что гордыня произрастает из самомнения человека? Неважно кто он- верующий или не верующий.Тогда же что является, условно говоря, "механизмом сдержек и противовесов" у верующего? У православных - смирение? Уверена, что и святые отцы боролись с подобным проявлением свойств человеческой натуры. А уж в искренности их веры сомнений нет. То есть это "работа" (трудно подбирать определения, когда говоришь о Боге) обеих сторон: Бога и человека? На Бога надейся, а сам не плошай.
  Да, у каждого греха есть антипод - добродетель. Антипод греха гордости - добродетель смирения.
  Да, идет "работа" обеих сторон во всех без исключения аспектах человеческой жизни, есть даже богословский термин СИНЕРГИЯ (соработничество Богу). Если сидишь на печи и ожидаешь, что Бог все Сам даст - это грех. Если трудишься не покладая рук, но надеешься только на свои силы - тоже грех. Есть такой старый анекдот про старика во время наводнения, который молился о спасении, но в вездеход, лодку МЧС и веротолет не сел, сказал "Меня Бог спасет". А когда утонул, то предъявляет Богу "Почему не спас, я же Тебе молился!", на что получил ответ: "А ты думаешь кто вездеход, лодку и вертолет посылал?".
  Бог никогда ничего не навязывает, но если ты просишь о помощи и идешь Ему навстречу, Он неприменно помогает, и на каждый твой шаг приближаясь делает 1000 шагов.
  >А при чувстве гордости за других надо прислушаться к себе и понять, здесь я согласна с Грешником,из каких устремлений проистекает твое чувство.
  Несомненно. Один и тот же поступок может иметь противоположный эффект и смысл из-за мотивов. Пример: Я меценат и даю 10 000 евро на строительство дома сирот. Хорошо это или плохо? Для сирот - хорошо, но вопрос относительно мецената. Если это я делаю, чтобы обо мне писали газеты, показали по ТВ и потом все хвалили и восхищались - то эти 10 000 евро ушли на строительсто дороги в ад. А если, чтобы никто, кроме Бога не знал об этом, но приходя в дом сирот видел счастливые лица детей, сытых и одетых, радостных и веселых, то за 10 000 евро куплен билет до рая.
  А гордость (в отличие от радости за близких) всегда подразумевает превознесение: я лучше, чем... мои дети талантливее, чем... мой дедушка героистее, чем...
  >А рассказ ваш прочла с удовольствием.
  Спасибо!
  >Только я не поняла высказывание Галины, что к людям, приблизившимся к Богу, миряне должны предъявлять завышенные требования. Оставим в стороне святых отцов и первосвященников. Но ведь священникам ничто человеческое не чуждо?
  Не миряне должны предъявлять завышенные требования, а сам человек, получивший от Бога особые Дары (например, дар священства) должен СЕБЕ предъявлять завышенные требования. И вообще это норма, когда соседа, одноклассника, просто человека в метро считаешь лучше, чем возможно он есть на самом деле, а себя считаешь хуже, чем МОГ БЫ БЫТЬ, и чем должен. Это пододвигает к росту.
  >Тут надо руководствоваться пословицей- все должно быть в меру, а все остальное от лукавого? Ваш рассказ я поняла именно в таком контексте.
  Почти правильно поняли. Но рассказ вообще-то о таком духовном феномене как ПРЕЛЕСТЬ (с церковно-славянского: высшая ложь), когда человек думает о себе слишком много, мол, я и молитвенник и аскет, и мне даже откровения Бог подает, и с Ангелами я советуюсь, и святой Николай в гости заходит. Эту страшную опасность осознавали святые отцы с древности. А сейчас каждый шизофреник или истеричка уже всем рассказывают и книги пишут, какие "Откровения Ангелов-Хранителей" они получают, да какие тайны мироздания им Космократоры прошептали после очередного полета в Шамбалу на метле.
  В том числе такие есть и на СамИздате.
  >С уважением, Ермик.
  С любовью о Христе Иисусе, Господе нашем, грешный Olver.

7. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2009/09/25 17:28 [ответить]
  > > 6.Ерм И К
  > Только я не поняла высказывание Галины, что к людям, приблизившимся к Богу, миряне должны предъявлять завышенные требования.
  Не миряне, а сами "приближенные" - священники, монахи и пр. Читайте внимательней, а то перефразировка сулит недопонимание. И со стороны высших сил с тех, кто получает истинные знания (откровения, озарения) спрос больше. Не зря же они встают на путь отрешения от всего мирского и посвящают себя служению Богу.

6. *Ерм И К (alex11@perm.ru) 2009/09/25 13:19 [ответить]
  Всем добрый день! Позволю себе вклиниться в ваш диалог- уж больно тема интересная. Я так поняла, что гордыня произрастает из самомнения человека? Неважно кто он- верующий или не верующий.Тогда же что является, условно говоря, "механизмом сдержек и противовесов" у верующего? У православных - смирение? Уверена, что и святые отцы боролись с подобным проявлением свойств человеческой натуры. А уж в искренности их веры сомнений нет. То есть это "работа" (трудно подбирать определения, когда говоришь о Боге) обеих сторон: Бога и человека? На Бога надейся, а сам не плошай.
  А при чувстве гордости за других надо прислушаться к себе и понять, здесь я согласна с Грешником,из каких устремлений проистекает твое чувство.
  А рассказ ваш прочла с удовольствием. Только я не поняла высказывание Галины, что к людям, приблизившимся к Богу, миряне должны предъявлять завышенные требования. Оставим в стороне святых отцов и первосвященников. Но ведь священникам ничто человеческое не чуждо? Тут надо руководствоваться пословицей- все должно быть в меру, а все остальное от лукавого? Ваш рассказ я поняла именно в таком контексте. С уважением, Ермик.

5. Olver 2009/09/25 09:42 [ответить]
  > > 4.Галина Долгая
  >> > 3.Olver
  >Ваше объяснение дало мне ясность в формулировке своего понимания, на которое вы обратили внимание, как на нюанс.
  >Гордыня - возвеличивание своего эго, своей значимости, своих достижений человеком.
  >Гордость - радость за сына, близкого человека, которая рождается в сердце.
  Радость за сына или близкого - это не грех, и не гордость. Гордость это когда: "Вот мой Миша какой, не то что ваш Паша!" или "Мои дед герой войны, орденов на груди еле помещаются, а твой дед всю войну военным артистом был, польку танцевал да песенки пел, как не мужик!". Пусть даже не вслух, а где-то внутри. Это гордость и грех. Но это уже крайняя степень, есть более мягкие формы, но я пишу чтобы было понятнее.
  Радость же несколько иное чувство. Однозначно светлое и доброе.
  >Извините за столь длинный коментарий :)
  Спасибо за столь длинный коментарий :)
  >Тема интересная и собеседник, спасибо!
  Вам спасибо, Галина!

4. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2009/09/24 22:03 [ответить]
  > > 3.Olver
  Ваше объяснение дало мне ясность в формулировке своего понимания, на которое вы обратили внимание, как на нюанс.
  Гордыня - возвеличивание своего эго, своей значимости, своих достижений человеком.
  Гордость - радость за сына, близкого человека, которая рождается в сердце.
  Вы приблизительно так и обрисовали все. То, что все - и радость, и горе, и достижения, и потери - нам дано свыше и наших заслуг в достижении того или иного в жизни лишь малая толика (к примеру, воля, хотение, желание что-либо сделать), я совершенно согласна. Но грех, на мой взгляд, это гордыня, а не гордость.
  Да, к людям, приблизившимся к Богу ближе, чем миряне, требования выше. Это правильно. Чем больше знаешь - тем больше спрос. Но не нам с вами об этом судить. Я думаю, что каждый находится на своей ступеньке познания, на той, на которой может устоять.
  Извините за столь длинный коментарий :)
  Тема интересная и собеседник, спасибо!

3. Olver 2009/09/24 17:00 [ответить]
  > > 2.Галина Долгая
  >> > 1.Olver
  >>Отец Вонифатий учится в семинарии.
  >Добрый день, отец Вонифатий!:))) Не ошиблась именем?
  Добрый день, Галина. Увы, ошиблись. Отец Вонифатий лишь персонаж, однако случаи, описанные в разделе "Истории отца Вонифатия" почти реальные, но происходили с разными людьми. А меня зовите просто: Olver, либо Грешник
  >Замечательная история и язык отличный, мне очень понравилась. И то, что кратко, и скрытый юмор, и приоткрытая дверь в мир послушников, который нам, мирянам, почти не знаком. Спасибо вам и за хорошее настроение, которое вернулось ко мне, когда я прочитала вашу миниатюру.:))
  Огромное спасибо за добрые слова. А приоткрытая дверка вела в мир семинаристов, а не послушников - это разные группы людей. И для того я, впрочем, и начал писать серию миниатюр про отца Вонифатия, чтобы показать тот мир, который, и это печально, мирянам почти не знаком.
  >Если позволите вопрос или даже возражение. Вы обмолвились о гордости, тогда как, на мой взгляд, там речь о гордыне. Я вижу разницу между этими понятиями. Объяснить... трудно, я ее больше интуитивно ощущаю. Мне интересно ваше мнение.
  В церковнославянском языке, который практически полностью совпадает по граматике и лексикону с греческим, на котором было дано Откровение Нового Завета (потому так нам и дорог язык нашего Богослужения), так вот в церковно-славянском языке нет различия между гордостью и гордыней. В целом - это тождественные понятия, однозначно греховные. "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать", - читаем мы в Писании. Человек обычно гордится тем, что как ему кажется ему пренадлежит, или чего он сам достиг. Но это самообман. Все пренадлежит только Богу одному. Мы богаты, знамениты, красивы, умны - это не на 100% наша заслуга, это Милость Божия. Если же я считаю, что достиг и получил это я сам, и Бог тут совершенно не при чем - то это гордость (гордыня). Но есть еще оттенки (черно-белое ощущение мира только у сектантов). Если я горд, например, за моего деда - ветерана и героя Великой Войны, или за моего сыночка, который в свои 7 лет уже одержал свою первую победу в хоккее, и если их заслуги я приписываю не исключительно им, но и Милости Господа, то такая гордость имеет право быть. Хотя для совершенных - святых - даже она уже неуместна. Например, по толкованию св. Иоанна Златоустого, когда Пресвятая и Пречистая Приснодева Мария только пожелала испытать гордость за Своего Божественного Сына, то получила довольно строгое обличение от Него. Но Она, несомненно, имеет честь превыше Херувимов и славу выше Серафимов... а мы?
  >С уважением, Галина.
  С уважением, Olver.

2. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2009/09/24 11:01 [ответить]
  > > 1.Olver
  >Отец Вонифатий учится в семинарии.
  Добрый день, отец Вонифатий!:))) Не ошиблась именем?
  Замечательная история и язык отличный, мне очень понравилась. И то, что кратко, и скрытый юмор, и приоткрытая дверь в мир послушников, который нам, мирянам, почти не знаком. Спасибо вам и за хорошее настроение, которое вернулось ко мне, когда я прочитала вашу миниатюру.:))
  Если позволите вопрос или даже возражение. Вы обмолвились о гордости, тогда как, на мой взгляд, там речь о гордыне. Я вижу разницу между этими понятиями. Объяснить... трудно, я ее больше интуитивно ощущаю. Мне интересно ваше мнение.
  С уважением, Галина.

1. *Olver 2009/09/17 10:35 [ответить]
Отец Вонифатий учится в семинарии.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Olver : другие произведения.

Комментарии: Молитвенник ()

Комментарии: Молитвенник
()