Комментарии: Непонятки - то есть общий слезный Хэлп

Демченко Оксана : другие произведения.

Комментарии: Непонятки - то есть общий слезный Хэлп
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/08/2009, изменен: 01/11/2010. 9k. Статистика.

Аннотация:
Помогите, люди добрые!!!! Обновление от 1.11.2010

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/11/04 12:20 [ответить]
  > > 50.Old_Kaa
  >Наблюдение тёмного объекта по закрытию им звёзд хорошо описано в 'Черном облаке' Фреда Хойла (был президентом Королевского астрономического общества).
  >http://www.lib.ru/INOFANT/HOJL/cloud.txt_Contents
  Обожаю эту вещь, спасибо!!! Но у меня всего-то маленький кусочек документа.
  А по поводу двух звезед все равно будет натяжка, но я уже с ней смирилась. Там все прочее слишком хорошо в логику встраивается именно при наличии звездной пары и планеты, вращающейся вокруг белого солнца и только часть года освещаемой вторым.

52. Koraan 2010/11/04 13:45 [ответить]
  "в форуме" - "на форуме"
  "проведена работа но профилактированию развития" - Может просто "проведена профилактика развития"?
  "Одномоментное ТО перестали фиксировать"

53. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/11/05 01:06 [ответить]
  > > 51.Демченко Оксана
  >Там все прочее слишком хорошо в логику встраивается именно при наличии звездной пары и планеты, вращающейся вокруг белого солнца и только часть года освещаемой вторым.
  Тогда Вам нужен Хол Клемент "Огненный цикл":
  http://www.lib.ru/INOFANT/KLEMENT/cyclfire.txt

54. Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/11/05 11:17 [ответить]
  > > 53.Old_Kaa
  >>>Тогда Вам нужен Хол Клемент "Огненный цикл":
  Спасибо, гляну

55. *Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/11/27 13:50 [ответить]
  Чисто практически интересует вопрос точки зрения в произведении. Стандартный и проходной вариант, с него обычно начинают - это от первого лица. Что вижу, то пою, сама истерю, сама выводы делаю, сама всем аккуратно клею ярлычки... Со временем трансформируется в самый сложный вариант написания. Это когда до аффтора доходит, что личность героя полностью автономна и раскрывать надо её - личность. А не вывешивать, как лифчики и трусы на просушку, свои комплексы, дабы привлечь внимание маньяка из оконца напротив))) Утрирую. Но смысл ясен.

  Второй вариант не так прост, но понятен, это вариант третьего лица: 'он' пошел, увидел, победил. Вариант вполне себе хорош для описания действия и последовательности событий. Но когда вклиниваются размышления, а часть событий важна для раскрытия сюжета, но не может быть наблюдаема избранным героем?
  Собственно, в том и состоит вопрос.
  ???Как воспринимается 'перескок' с ракурса от одного наблюдателя на другу камеру? И как его грамотно обставить?

  !!! Авторские мысли и слова не рассматриваю на данным момент. По ряду причин, здесь не приводимых. Но для меня это отдельный вопрос: насколько допустимо включать себя-автора в процесс в фэнтэзи? Иногда ИМХО происходит разрыв ткани мира. Все же автор, знамо дело, тут, а не там. Автор не эльф, не дракон и не гоблин даже. В общем, это отдельная тема...
  Еще раз уточняю: буду признательна за мнения по теме смены точки зрения на события в ходе их описания. Это осложняет чтение? Или наоборот, не осложняет, если перескок идет не на случайного человека, а на одного из значимых и прописанных по характеру персонажей, постоянно упоминаемых в ближней сфере внимания ГГ?
  ??? Сам перескок лучше оформлять отдельной главкой или же вполне себе оно идет внятно в рамках основной непрерывной линии событий? Или лучше плюнуть на события и позже втюхать их герою чьими-то словами, но сохранить его видение непрерывным?
  Я не имею в виду то, что весь рассказ ведется от одного лица. Но именно перескоков в описании одной цепочки событий, в рамках одной главы.
  Примеры:
  ??? 1 некто прибывает с целью допроса/дознания. Он сам наблюдает допрашиваемого, его настроение и тп. Далее допрашиваемый вспоминает уже от себя и не в диалоге. Перескок оправдан, но как оформлять? Главой отдельной - фи, диалогом - ну всех достать можно таким длинным статичным диалогом...
  ??? 2 герой отбывает куда-то (срочно уезжает, падает в обморок, получает ранение и тп) но цепь событий не прерывается, знамо дело. Наоборот, тут и выясняется, что героя обманули, подставили и подвели. Что есть иной взгляд на события, взгляд оппонентов и он тоже имеет право на существование.
  ??? 3 просто часть цепочки событий хочется в силу ряда обстоятельств - например, разности типа восприятия и реакций, и оценок - дать от другого лица. Скажем, упомянутый дознаватель - он взрослый и циник. А вот его младшая сестра ребенок и видит иное и иначе, мне это важнее в данный момент...
  Возможно, вся тема надуманная и не стоит внимания. Но мне сейчас она важна.
  буду рада мыслям. Спасибо заранее
  У кого есть регитсрация в ЖЖ - пишите туда. Там удобнее трепаться)))

56. Koraan 2010/11/27 14:59 [ответить]
  > > 55.Демченко Оксана
  >Еще раз уточняю: буду признательна за мнения по теме смены точки зрения на события в ходе их описания.
  Я у некоторых авторов(не будем показывать пальцем), видел такой вариант:
  заканчивается абзац - новый уже от лица другоро персонажа.
  Это неудобно. Поди догадайся, что ни с того ни с сего ты вдруг оказался в другой чужой голове.
  В остальном у меня проблем нет. Хоть главой, хоть врезками.Но если врезками, то надо как-то дать понять, что этот самый перескок имеет место быть.

  >??? Сам перескок лучше оформлять отдельной главкой или же вполне себе оно идет внятно в рамках основной непрерывной линии событий?
  Если, по какой либо причине, неудобно отдельной главой, можно поставить "***"

57. Ланка (si-bannova@mail.ru) 2010/11/27 16:24 [ответить]
  > > 55.Демченко Оксана
  >Второй вариант не так прост, но понятен... Но когда вклиниваются размышления..
  Очень удобно в таком случае, если размышления героя выделяются курсивом или в кавычках.
  Доброй музы вам и спасибо за ваши книги!!!!

58. Елена (elenadniepropetrovsk@ukr.net) 2010/11/27 19:26 [ответить]
Да,я тоже про курсив вспомнила, так писалось у Буджолт с саге про Майлза. Сначала было не привычно, а потом пошло очень даже нормально)))

59. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2010/11/27 22:57 [ответить]
  > > 56.Koraan
  >В остальном у меня проблем нет. Хоть главой, хоть врезками.Но если врезками, то надо как-то дать понять, что этот самый перескок имеет место быть.

  +1
  Разделять куски с разных точек зрения - необходимое и достаточное условие. Как именно разделять - неважно: встречал все варианты, и все читались нормально.

  >Если, по какой либо причине, неудобно отдельной главой, можно поставить "***"

  Или хотя бы пустую строку или две. Но это уже абсолютный минимум.

60. *Нита 2010/11/28 07:31 [ответить]
  > > 59.wjaguar
  >>Если, по какой либо причине, неудобно отдельной главой, можно поставить "***"
  >
  >Или хотя бы пустую строку или две. Но это уже абсолютный минимум.
  К сожалению, пустые строки иногда теряют издательства при выпуске книг. Читала я одну такую, где эти дополнительные строчки-отступы постирали, это был ужас какой-то - по три раза приходилось абзацы-переходы перечитывать, пытаясь понять, произошел перескок или нет. Хотя местами это было достаточно четко видно. Потому лучше все-таки отделять какими-либо значками, их потерять сложнее. ;-)

61. *Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/11/28 10:44 [ответить]
  > > 60.Нита
  >>пустые строки иногда теряют издательства при выпуске книг.
  Да, часто. В общем, здесь ничего уже не меняю. Но дальше буду стараться ставить ***. Без фанатизма, там где точно надо. Вопрос созник из-за проды к Йяллу. Там слишком разные сознания по типу - личностное и стайное. И от этого начинаются большие непонятки

62. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2010/11/28 12:59 [ответить]
  > 55.Демченко Оксана
  > Собственно, в том и состоит вопрос.
  > Как воспринимается 'перескок' с ракурса от одного наблюдателя на другу камеру? И как его грамотно обставить?

  Нормально воспринимается, кусок "я", кусок "он". Мэтры типа Олдей иногда еще и кусок "ты" делают, с тем же эффектом.
  (А я эксперимента ради вообще один роман целиком от второго лица написал...)
  Разделяешь пустыми строками или чем-то вроде, обозначая "переключение камеры" (потребуй на сверку корректуру, чтобы при верстке не потеряли), и вперед. Да, есть люди, которые "смену кадров" органически не любят, им подавай статическую камеру, перед которой неспешно чего-то там раскручивается. Их не переделаешь. А читателю в целом - поймет. Единственно что, очень частые перескоки сделают мозаику слишком сложной.

63. yulia 2010/11/30 16:53 [ответить]
  Удобно читать, когда идет разделение звездочками/черточками/какими-то рисунками (не знаю, как они называются). Иногда меняют шрифт на курсив, тоже удобно. Иногда перед каждым куском пишут, от чьего имени идет рассказ (почти как в пьесах).

  Удобно, когда сквозь произведение идут две точки зрения от двух персонажей.
  Неудобно, если есть один основной персонаж и много второстепенных, каждый из которых вводится, чтобы показать событие с другой стороны, и больше о нем ни слуху, ни духу.

  Не очень удобно, когда смысловые куски слишком большие по времени действия, или слишком маленькие.

  В рамках двух персонажей могут быть варианты он/он, я/он, я/я, ты/ты, ну и так далее :)

  В общем, главное, качественно разделить смысловые куски, к остальному можно притерпеться :)

64. Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/12/01 16:47 [ответить]
Всем спасибо! В целом я поняла для себя, что писать от одного лица, независмо от формы (я, ты, она/он) - не смогу. Просто для меня смена планов и ракурсов сама по себе интересна. И, раз я так усложняю всем жизнь, буду разедять *** сцены. И пустыми абзацами - собствено ереходы "права высказать свои мысли и мнения". От первого лица в ближайшее время текстов не будет. Но позже вернусь к формату.

65. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2010/12/24 10:49 [ответить]
  Пример книги с перескоками
  Уксус Сергей, "Остров"
  http://zhurnal.lib.ru/s/sergej_u/ostrow.shtml

66. *Демченко Оксана (mikrob111@rambler.ru) 2010/12/24 11:15 [ответить]
Спасибо. Я более-менее определилась с перескоками. С "одной камеры" всяко скучновато... Просто надо аккуратнее разделять. Буду следить за этим.

67. AbaschinNE 2011/01/14 19:59 [ответить]
По миру двойной звезды по моему Клеменс писал, а он славился фантастическими мирами с одним допущением, в фамилии автора мог ошибиться, для уточнения это автор "Огненый цикл" и "Ледяной мир"

68. Old_Kaa (OldKaa@rambler.ru) 2011/01/15 00:47 [ответить]
  > > 67.AbaschinNE
  >По миру двойной звезды по моему Клеменс писал,
  Комментарий 53

69. Лана (lana_lux@mail.ru) 2011/05/23 01:23 [ответить]
я в свое время собрала большую коллекцию рисованных парусников. Кое что можно посмотреть http://photo.i.ua/user/2336110/134570/, а вообще если говорить о паруснике Бэнро, то я бы посмотрела иллюстрации Катти Сарк. Это удивительнейшее судно. С потрясающей историей, которая очаровала бы ваших героев. Очень советую почитать знаменитую повесть Ивана Ефремова об этой ведьмочке http://lib.rus.ec/b/101407
С уважением, Лана

70. *Клеопарда 2012/01/05 00:12 [ответить]
  У Ланы великолепная подборка.
  В иллюстрациях шхуны нет.
  Каравелла и галеон - реалистичны. Корвет таковым не является хотя бы потому, что несет блинд - прямой парус на бушприте. Когда появились корветы, блинд уже вышел из употребления как неэффективный и был заменен косыми парусами, стакселями и кливерами. Блинд и кливер одновременно не применяются.
  Шхуна - судно несущее две и более мачт (известно до семи) http://www.afn.org/~stan/z7master.jpg , вооруженная полностью или преимущественно косыми парусами, весьма совершенны, могут быть больших размеров.
  Наименование мачт - классическое, первая-фок, дальше - грот, последняя - бизань. в случае если мачт более трех, все средние - грот; если две, последняя - грот. Паруса обычно гафельные http://photo.i.ua/user/2336110/199162/5109369/ или бермудские http://www.seaexpo.ru/files/image/shhuna%281%29.jpg , в последнее время появились стаксельные шхуны. Двухмачтовая шхуна с прямыми парусами на фоке - бригантина (шхуна-бриг, http://photo.i.ua/user/2336110/199162/5109365/ ), с прямыми на фоке начиная от марса (нижнего прямого нет) - марсельная шхуна,http://photo.i.ua/user/2336110/199162/5109374/ ; многомачтовая с прямыми парусами на фоке - баркентина (шхуна-барк) http://windgammers.narod.ru/Korabli/Ctar-Kliper.html .-стаксельная баркентина.
  Насчет Катти-сарк. Прекрасное судно, не знаю как она красивше - на воде или без воды - так и так совершенство, правда ни разу не шхуна.

71. Ольга (Volkovavolya@mail.ru) 2012/04/01 18:11 [ответить]
Здравствуйте, Оксана! Орбита у Вашего мира, должна быть максимально приближена к Земной. Потому что иначе были бы очень резкие перепады сезонных температур и атмосферного давления. Если они незначительны - это лишь один из наших вариантов. Такие сравнительно небольшие и ниблизко удаленные объекты, как луна и все планеты нашей звездной системы, очень влияют, - это и приливы, отливы, эмоциональный и гормональный фон у мужчин и особенно у женщин. А Вы молодец! Вы подумали о правдоподобности своего Мира, о вариантах жизни его обитателей, Вы очень честный писатель и все привыкли делать как следует. Спасибо Вам.

72. Новиков Илья 2016/10/19 18:53 [ответить]
  > > 69.Лана
  >я в свое время собрала большую коллекцию рисованных парусников. Кое что можно посмотреть http://photo.i.ua/user/2336110/134570/, а вообще если говорить о паруснике Бэнро, то я бы посмотрела иллюстрации Катти Сарк.

  Когда читаю 'Семь легенд мира', представляю себе, что Риан делал упор на шхуны, бригантины и баркентины (может быть еще jackass bark - это такой гибрид барка и баркентины) с корпусами как у парусных судов первой трети 19 века (французские были если не лучшие, то одни из лучших). По сравнению с каравеллами и каракками это прогресс лет эдак на 300 земной истории. Не исключено, что клипера были построены не сразу - они сложны и дороги в постройке (60-80 метров длины, как-никак) и эксплуатации. Окупить их трудно.

  Баркентины возможно чуть помедленней, чем корабли с прямым вооружением, но это не беда, зато с косыми парусами справится меньшее число матросов (клипер в отличие от фрегата реально вооружить как баркентину, Катти Сарк так оснащали), и вообще это корабль универсальный - они в Тихом океане плавали в изрядном количестве (шхуны - те больше вдоль берегов). Для плавания вдоль берегов и в архипелагах косое парусное вооружение неплохо подходит (для трансокеанских вояжей лучше прямое или смешанное). Для управления прямым парусным вооружением большого корабля (по 4-6 парусов на 3-4 мачтах) требуется большая и жестоко выдрессированная команда. Читали морские рассказы Станюковича? Там всё чистая правда, только вот матросов во всех парусных флотах мира били, не только в Российском военном флоте. Уделом матросов были тяжелейшая работа со смертельным риском, палочная дисциплина, плохая (чаще всего) пища, ужасная скученность, зной и холод, грошовый заработок (или вовсе никакого заработка). И на военных кораблях было тяжелее всего. Искренне надеюсь что Риан такого бы не одобрил (а без такого full ship просто нерентабельны), и поэтому предполагаю что среди его кораблей больших фрегатов не было. Да и не было резона их строить. Большой фрегат для абордажа не подходит - он для пушечной перестрелки был придуман.

  Насчет вообразить военный флот Островов имеются сложности). Военный фрегат должен быть с прямым вооружением (ship, он же full ship), или барк в крайнем случае. Вдобавок это артиллерийское судно, а пушек на Релате нету. Баллистами или легкими катапультами вражеский корабль быстро утопить нереально - разве что поджечь, да и сколько их на судно установишь? Несколько штук, не больше. У гребных судов хоть нос-таран может быть (и то не у всех, а у античных). Так что остается бедному паруснику только на абордаж идти). Действуя против большого гребного судна также можно проплыть по веслам, ломая их и калеча гребцов (если позволит ветер и есть преимущества в скорости и маневренности).

  Предполагаю что у Кормчего барков и бригов чисто военного назначения (с большими парусными и абордажными командами и баллистами на палубе) было немного, скорее всего - хотя бы потому, что команды к таким судам требуются большие, долго обучаются и требуют хорошего жалования (если не пользоваться земными методами вроде насильственной вербовки и регулярной порки) и за океан такое судно с полной командой не пошлешь. Для дальних исследовательских походов в реальном мире часто с военных парусников снимали половину пушек и половину команды, чтобы влезло побольше припасов и разместить людей получше (с барка "Бигль", например) - по той причине, что на другом конце земного шара команду не пополнить, если перемрет половина (да и бунта опасались, наверное).

  Не знаю, были ли у людей до реформ Риана кроме галеонов еще флейты и галиоты, но всё может быть). Только вот суда наверное немного отличались от земных, в частности на военных и пиратских у бортов не должно было быть наклона внутрь (абордажу мешает). Из гребных судов кроме галер и драккаров возможно было что-то вроде шебек, кто знает?...)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Демченко Оксана : другие произведения.

Комментарии: Непонятки - то есть общий слезный Хэлп ()

Комментарии: Непонятки - то есть общий слезный Хэлп
()