Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Образ немца в русской народной культуре 18-19 вв
 (Оценка:4.14*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Оболенская Светлана Валериановна (svetlao2004@yandex.ru)
  • Размещен: 11/06/2005, изменен: 11/06/2005. 49k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Россию и Германию связывают и разъединяют вековые отношения. Народы наших стран всегда испытывали друг к другу неподдельный интерес. Какими представляли себе немцев простые русские люди в 18-19 вв.?
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12)
    20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:48 Буревой А. "Чего бы почитать?" (864/6)
    20:47 Эндо К. "Тайная канцелярия" (14/7)
    20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18)
    20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12)
    20:45 Лера "Спасибо" (13/1)
    20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14)
    20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3)
    20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
    20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
    20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
    20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)
    20:24 Borneo "Колышкин" (20/17)
    20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2)
    20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1)
    20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1)
    20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1)
    20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22)
    19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    18. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/19 11:47 [ответить]
      > > 15.Рубинсон Александр
      >в польском и чешском языках немец - тоже немец.
      Я знаю. Вот и спрашивается, почему так.
      
    17. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/19 11:43 [ответить]
      > > 16.Оболенская С. В.
      > за исключением, может быть, "Войны и мира", где Толстой высмеивает не "своих" австрийских военных : "Die erste Kolonne marschiert..."
      А ведь австрийцы и немцы обижаются, когда их путают.
      Вообще как относиться к немцам, если само это понятие такое неопределенное? По какому признаку считать людей немцами? Кто это? Жители Германии? Какой Германии - по Одеру-Нессе или от Мааса до Мемеля? Говорящих по-немецки? Тогда и я немец. Может ли быть какое-то объективное представление о немцах когда само это понятие сродни предрассудку?
      
    16. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/06/18 19:03 [ответить]
      > > 13.Матвеева Нина Владимировна
      >>Вы пишете: "...Но существовал ли тогда у простых людей образ немца как человека определенной национальной принадлежности?"
       Нет, я связываю это только с тем, что всех иноземцев, тех, кто по-русски не говорил, "немых" - называли немцами. А про существование многочисленных германских государств простые люди, конечно, и слыхом не слыхвли, и слово "пруссак" появилось только после Семилетней войны.
      
      >И знал немцев "своих", соотвественно к ним относился, и далее - по Вашему тексту.
       Да, именно это я и хочу сказать - что немцев узнали по "своим" немцам, и позже, в 19 в., когда многие уже знали, читали, слышали про страну Германию, тем более после 1871 г. - про Германскую империю, отношение к немцам диктовалось попрежнему оценками "русских немцев". Посмотрите у Толстого, Достоевского, Лескова, Гончарова, все немцы - это свои (за исключением, может быть, "Войны и мира", где Толстой высмеивает не "своих" австрийских военных : "Die erste Kolonne marschiert..."
      
      
      
      
    15. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2005/06/18 18:43 [ответить]
      > > 14.Свердлов Леонид
      >> > 13.Матвеева Нина Владимировна
      >в русском языке, кажется, из всех названий народов только немцы не имеют конкретной географической привязки. Изначально слово "немец" означало иностранца вообще, но после, когда все народы получили свое наименование, только жители Германии остались абстрактными немцами,
      
      Позвольте лишь во избежание недоразумений отметить, что в польском и чешском языках немец - тоже немец. Так что в русский это название пришло скорее всего тоже с польского или с чешского.
      
      
      
    14. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/17 18:43 [ответить]
      > > 13.Матвеева Нина Владимировна
      >А Вы не связывате это с тем, что Германия до (если не ошибаюсь)1870 или 1871 года существовала как конгломерат небольших государств? И если Англия, Франция или Китай и пр. издавна были известны как "заморские", условно говоря, страны, то о немцах русский человек потому и имел смутное представление, что не находил для него географического места? И знал немцев "своих", соотвественно к ним относился, и далее - по Вашему тексту.
      В связи с этим, кстати, было бы интересно отметить, что в русском языке, кажется, из всех названий народов только немцы не имеют конкретной географической привязки. Изначально слово "немец" означало иностранца вообще, но после, когда все народы получили свое наименование, только жители Германии остались абстрактными немцами, в отличие от жителей отдельных земель, которые имеют свои конкретные наименования в русском языке.
    13. Матвеева Нина Владимировна (ninavladi@mail.ru) 2005/06/17 14:37 [ответить]
      Здравствуйте, Светлана Валериановна!
      В связи с Вашей интересной публикацией возник маленький частный вопрос.
      Вы пишете: "...Но существовал ли тогда у простых людей образ немца как человека определенной национальной принадлежности?"
      А Вы не связывате это с тем, что Германия до (если не ошибаюсь)1870 или 1871 года существовала как конгломерат небольших государств? И если Англия, Франция или Китай и пр. издавна были известны как "заморские", условно говоря, страны, то о немцах русский человек потому и имел смутное представление, что не находил для него географического места? И знал немцев "своих", соотвественно к ним относился, и далее - по Вашему тексту.
      Нина Вл.
    12. Павлова Марина Олеговна (marconi@rambler.ru) 2005/06/17 01:34 [ответить]
      > > 11.Оболенская С. В.
      >> > 10.Павлова Марина Олеговна
      >Да, эта традиция оказалась очень прочной. Она еще до революции, с начала первой мировой войнв оживилась в России, тогда много выходило лубочных картинок, и тоже среди авторов был Маяковский, между прочим. Но я помню еще нечто вроде лубочных картинок, переходящих уже скорее в плакат, более позднего времени - начала 30-х гг., например, картинку "Отец, не пей!"
      
      Плакат и лубок - близнецы-братья. Разница в тираже, по-моему, и в технике. В отличие от плаката лубок не делался типографским способом, скорее кустарным, сколько-то оттисков, а то и вручную. Но традиция художественная именно эта - в "окнах РОСТА", и в карикатурах потом Кукрыниксов, и в плакатах времен войны и великих строек - все злободневные темы, агитки и проч.
      "Отец, не пей" - надо посмотреть, кто автор :-).
    11. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/06/16 23:54 [ответить]
      > > 10.Павлова Марина Олеговна
      >Прочитала с огромным любопытством, масса интересных свидетельств. А ведь лубок как традиция был поддержан после революции Маяковским с известными художниками, на профессиональном уровне. Я видела очень остроумные и смешные лубочные картинки, прославляющие русское оружие под польскими городами в победе над немецкими простаками. Авторство Маяковского (тексты), М.Ларионова, К.Малевича, Лентулова и др.
      
      Да, эта традиция оказалась очень прочной. Она еще до революции, с начала первой мировой войнв оживилась в России, тогда много выходило лубочных картинок, и тоже среди авторов был Маяковский, между прочим. Но я помню еще нечто вроде лубочных картинок, переходящих уже скорее в плакат, более позднего времени - начала 30-х гг., например, картинку "Отец, не пей!"
      
    10. Павлова Марина Олеговна (marconi@rambler.ru) 2005/06/16 23:24 [ответить]
      Прочитала с огромным любопытством, масса интересных свидетельств. А ведь лубок как традиция был поддержан после революции Маяковским с известными художниками, на профессиональном уровне. Я видела очень остроумные и смешные лубочные картинки, прославляющие русское оружие под польскими городами в победе над немецкими простаками. Авторство Маяковского (тексты), М.Ларионова, К.Малевича, Лентулова и др.
    9. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2005/06/16 09:01 [ответить]
      > > 6.Оболенская С. В.
      >> > 5.Рубинсон Александр
      >> По моим скромным и неполным наблюдениям, немец в сознании русских в 19-ом веке занимал примерно такое же место, какое в 20-ом и 21-ом досталось еврею.
      > Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Под тем, что досталось еврею в 20 и 21 веке, Вы, наверное, подразумеваете антисемитизм? Тогда не могу с Вами согласиться. Отношение к немцам было другое, это было неприятие немецких обычаев и незлая насмешка (что я и хотела показать). Думаю, что отношение к евреям было и тогда куда более резким.
      Нет, не антисемитизм. В 19-ом в. евреи - в большинстве - жили в пределах черты оседлости, и русские москвичи или петербуржцы их почти не имели возможности знать. Процесс появления евреев в больших городах начался в конце 19-го века, причем тот еврей резко отличался от русского как внешне - одеждой, манерой речи, акцентом, так и ментально. Он не мог быть партнером русского интеллектуала, не мог быть его конкурентом и вряд ли представлял собой тему для обсуждения на уровне литературных произведений. Я подразумеваю разные поведенческие модели, а они действительно разные у русских и не русских. Просто не русским в 19-ом веке был немец, а в 20-ом - еврей. Так я понимаю.
      >>Замените лишь немца на еврея в "Невском проспекте" -все современные антисемиты под сказанным Гоголем подпишутся!
      >>Добавьте к этому конфликт Штольца и Обломова, по сути - противоречие между русским и нерусским
      > Нет, это конфликт между русским и именно НЕМЦЕМ, а не вообще между русским и не русским.
      Если бы "Обломов" был написан сто лет спустя, то на месте Штольца мог бы запросто оказаться Рабинович, который, возможно, требовал бы от бедного Обломова 20-го века если не упорядочить питание, то хотя бы не напиваться ежедневно, и т.д. Повторюсь, но в 19-ом веке кроме немца - другого нерусского (по поведению), который был бы одновременно частью цивилизованного общества, было маловероятно встретить в России.
      Всё это, разумеется, моё и очень субъективное мнение.
      
      
    8. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/15 14:30 [ответить]
      > > 6.Оболенская С. В.
      >> > 5.Рубинсон Александр
      >>Добавьте к этому конфликт Штольца и Обломова, по сути - противоречие между русским и нерусским
      > Нет, это конфликт между русским и именно НЕМЦЕМ, а не ввообще между русским и не русским.
      Причем очень точно обозначенный. Когда я знакомому немцу сказал, что Обломов очевидно симпатичнее Штольца, он был очень удивлен и сказал, что как раз Штольц нормальный мужик, а Обломов - ни то, ни се. Так что и настоящему немцу образ Штольца ближе, то есть этот образ достоверен и не искажен стереотипами. Я сам часто замечал это, общаясь с немцами. Есть у меня один знакомый, который периодически берется за мое воспитание, совсем как Штольц за Обломова. Благодаря ему я, например, уехал работать в Германию, это была его идея и, если бы он не взялся мной руководить, я бы не сделал этого. При этом я сопротивлялся и ворчал, но он настоял. Потом он мне жизнь спас, хотя я тоже возражал. Это про него я написал в моем последнем мемуаре про больницу.
    7. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/15 14:23 [ответить]
      > > 4.Оболенская С. В.
      >> > 3.Свердлов Леонид
      > Сначала -да, конечно. А в 19 веке именно о немцах. Это было вызвано знакомством с "русскими немцами", которые не были "особой разновидностью", а все, в том числе и крестьяне, знали, что они из Германии приехали. А были они пруссаки и саксонцы - это они сами о себе знали, кто откуда.
      У меня есть подозрение, что русские немцы воспринимались не столько как немцы, сколько как обычные "понаехали", типа, действительно, евреев или еще кого-нибудь. Они, наверное, воспринимались не как представители своего народа или своей страны. Так отношение русских к грузинам или армянам, в общем-то положительное, никак не относится к "понаехавшим" кавказцам, которых и по национальности-то никто не различает.
      
      >>А вообще русские и сейчас-то о немцах мало что знают и отношение к ним скорее никакое, чем какое-то определенное.
      > Ну, уж нет. После войны 41-45 гг. про немцев знают. И отношение к ним есть, хотя и разное, слава Богу, но вполне определенное. Сегодня утром видела в ТВ, как в Краснодарском крае ветераны сражаются против замысла цивилизованно(за счет немцев, конечно) захоронить останки неецких солдат.
      Немецкие солдаты времен ВОВ действительно воспринимаются вполне определенно, и пока живы те, кто помнит войну, похоронить их в России за любой счет невозможно. Но на нынешних немцев это отношение, как мне кажется, не очень распространяется. Нынешние немцы - это Хольстен, Ловенбрау, Мерседес, БМВ...
      
      > Поговорка "Слухом земля полнится" имеет глубокий смысл. Хотя бы: русские солдаты побывали в Пруссии в середине 18 в., затем в разных германских государствах в 1813 г., вернулись домой многие и рассказывали о виденном.Вряд ли они рассказывали, что в Испании или в Англии побывали. Слуги ездили с барами за границу.
      Это да. Но дальше третьих рук эта информация доходила искаженной до неузнаваемости. Да и была ли она интересна? Большинству вряд ли. И представления складывались не столько на основании этих рассказов, сколько того, что люди хотели из них услышать. В благополучные времена самолюбования - что там все плохо, в неблагополучные времена самобичевания - там все хорошо, в промежуточные времена как сейчас - там все хорошо, но мне ненравится из принципа.
      "Откуда в Италии мята? Видел я ту Италию на карте - сапог сапогом".
    6. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/06/14 20:22 [ответить]
      > > 5.Рубинсон Александр
      > По моим скромным и неполным наблюдениям, немец в сознании русских в 19-ом веке занимал примерно такое же место, какое в 20-ом и 21-ом досталось еврею.
       Я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Под тем, что досталось еврею в 20 и 21 веке, Вы, наверное, подразумеваете антисемитизм? Тогда не могу с Вами согласиться. Отношение к немцам было другое, это было неприятие немецких обычаев и незлая насмешка (что я и хотела показать). Думаю, что отношение к евреям было и тогда куда более резким.
      >Замените лишь немца на еврея в "Невском проспекте" -все современные антисемиты под сказанным Гоголем подпишутся!
       Знаете, если бы так было! Ведь Гоголь над немцами просто смеется, а вспомните, что у него про евреев в "Тарасе Бульбе"!Это страшно читать.
       Ваше замечание о Берге в "Войне и мире" совершенно верное
      >Добавьте к этому конфликт Штольца и Обломова, по сути - противоречие между русским и нерусским
       Нет, это конфликт между русским и именно НЕМЦЕМ, а не ввообще между русским и не русским.
      > и можно прийти к выводу, что литературный антисемитизм наших дней есть не что иное, как экастраполяция отношений "русский - нерусский", обсуждавшихся и более 100 лет назад.
       Ой, нет, антисемитизм - гораздо, гораздо хуже. Почитайте Достоевского. У него есть и немцы, которых он очень не любит, но, в общем, терпит, есть и евреи, которые для него просто враги - особенно в его публицистике, в "Дневнике писателя" это чувствуется.
       Спасибо Вам за отклик.
      
      
    5. Рубинсон Александр (almeru2000@yahoo.com) 2005/06/14 14:31 [ответить]
      Очень интересную работу Вы написали. Да что простой народ ! По моим скромным и неполным наблюдениям, немец в сознании русских в 19-ом веке занимал примерно такое же место, какое в 20-ом и 21-ом досталось еврею. Замените лишь немца на еврея в "Невском проспекте" -все современные антисемиты под сказанным Гоголем подпишутся !
      В "Войне и мире" есть один персонаж, к которому автор относится со столь очевидным осуждением, что Анатоль Курагин и даже Наполеон по сравнению с этой неприязнью пользуются явным авторским расположением. Этот персонаж - Берг, не делающий ничего плохого, только ведущий себя чересчур расчетливо, что неоднократно подчеркивается Толстым.
      Добавьте к этому конфликт Штольца и Обломова, по сути - противоречие между русским и нерусским, и можно прийти к выводу, что литературный антисемитизм наших дней есть не что иное, как экастраполяция отношений "русский - нерусский", обсуждавшихся и более 100 лет назад.
      Извините за отклонение от темы и за упрощённый анализ проблемы.
      С уважением - Александр
      
    4. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/06/13 19:19 [ответить]
      > > 3.Свердлов Леонид
      >Интересно, но все же это действительно больше об иностранцах вообще, чем именно о немцах. И еще были русские немцы, которые были особой разновидностью.
       Сначала -да, конечно. А в 19 веке именно о немцах. Это было вызвано знакомством с "русскими немцами", которые не были "особой разновидностью", а все, в том числе и крестьяне, знали, что они из Германии приехали. А были они пруссаки и саксонцы - это они сами о себе знали, кто откуда.
      >А вообще русские и сейчас-то о немцах мало что знают и отношение к ним скорее никакое, чем какое-то определенное.
       Ну, уж нет. После войны 41-45 гг. про немцев знают. И отношение к ним есть, хотя и разное, слава Богу, но вполне определенное. Сегодня утром видела в ТВ, как в Краснодарском крае ветераны сражаются против замысла цивилизованно(за счет немцев, конечно) захоронить останки неецких солдат.
      >А уж в те времена, когда не было ни кино, ни СМИ, да и образование имели не все, многие вообще не знали, что за соседним городом вообще что-то есть, а уж тем более странно себе представить, что люди еще и различали жителей дальних земель.
       Поговорка "Слухом земля полнится" имеет глубокий смысл. Хотя бы: русские солдаты побывали в Пруссии в середине 18 в., затем в разных германских государствах в 1813 г., вернулись домой многие и рассказывали о виденном.Вряд ли они рассказывали, что в Испании или в Англии побывали. Слуги ездили с барами за границу.
      > Позвонил. Когда говорил по-немецки, на меня смотрели как на припадошного. Деньги взяли как за Псков. Они считали, что сразу за Псковом земля обрывается. Какие уж там немцы, да еще и в 18 веке!
       Это очень смешно, конечно. Но мне думается, что все же это исключение.
       Спасибо, Леонид, за отклик.
      
      
    3. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2005/06/12 22:16 [ответить]
      Интересно, но все же это действительно больше об иностранцах вообще, чем именно о немцах. Впрочем, тогда и немцев-то, действительно не было, а были баварцы, пруссаки, саксонцы и т.д. И еще были русские немцы, которые были особой разновидностью.
      А вообще русские и сейчас-то о немцах мало что знают и отношение к ним скорее никакое, чем какое-то определенное. А уж в те времена, когда не было ни кино, ни СМИ, да и образование имели не все, многие вообще не знали, что за соседним городом вообще что-то есть, а уж тем более странно себе представить, что люди еще и различали жителей дальних земель.
      Однажды, проезжая в Питер из Берлина, где-то в Псковской области, мне нужно было позвонить. Под телефонным дорожным знаком была обычная изба. В ней кипел самовар, рядом с печкой стоял телефон. Меня спросили, буду я звонить в Питер или в Псков. Я сказал, что в Германию. Меня попросили не придуриваться, а сказать толком - в Питер или в Псков. Я сказал, что это за Псковом. Позвонил. Когда говорил по-немецки, на меня смотрели как на припадошного. Деньги взяли как за Псков. Они считали, что сразу за Псковом земля обрывается. Какие уж там немцы, да еще и в 18 веке!
    2. *Шалагинова Евгения (Jesemi@gmx.de) 2005/06/11 19:34 [ответить]
      А вот и "книжка" мне на сегодня. Спасибо Вам огромное. Пробежала глазами - буду читать! Интеррресно...
    1. *Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2005/06/11 15:07 [ответить]
      Россию и Германию связывают и разъединяют вековые отношения. Народы наших стран всегда испытывали друг к другу неподдельный интерес. Какими представляли себе немцев простые русские люди в 18-19 вв.?
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"