Комментарии: Воспоминание о Германии

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Воспоминание о Германии
(Оценка:**8.00*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/09/2003, изменен: 19/04/2004. 39k. Статистика.

Аннотация:
Это не отчет об осмотре достопримечательностей и не описание путевых впечатлений, что чаще всего составляет существо воспоминаний о посещении чужих стран, а отображение некоторых личных впечатлений обо всем, что закрепилось в несовершенной памяти

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Оболенская Светлана Валериановна (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/08 02:26 [ответить]
Я очень люблю Германию, немецкую литературу, немецкую музыку; много лет занималась историей Германии. Вот мои впечатления о встрече с ней.

2. Сергей Сечив 2003/09/08 08:00 [ответить]
  Светлана Валериановна!
  Прочёл с наслаждением! Маленькая зимняя сказка получилась.
  Как длинное путевое письмо в духе Карамзина :)
  Сам я в Германию ни за что не поеду, слишком тяжелые воспоминания.
  Но вот почитать было интересно.

  > Меня до сих пор волнует вопрос: как сумела коммунистическая власть зомбировать нас, сверстников Йозефа Шефера в СССР, и чем отличались мы от молодых немцев 30- 40-х гг.? Но я не собираюсь здесь отвечать на этот вопрос да я и не нахожу на него ответа, иногда думаю: может быть, и не нужно этот ответ искать

  искать нужно. Это вакцина.

3. Оболенская Светлана Валериановна (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/08 12:34 [ответить]
  > > 2.Сергей Сечив
  >Светлана Валериановна!
  >Прочёл с наслаждением! Маленькая зимняя сказка получилась.
  >Как длинное путевое письмо в духе Карамзина :)
  >Сам я в Германию ни за что не поеду, слишком тяжелые воспоминания.
  >Но вот почитать было интересно.
  >
  Сергей Александрович! Душевно рада тому, что Вы нашли желание и время прочитать мой текст. Спасибо!:)))

4. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/09/08 17:45 [ответить]
Светлана Валериановна! С большим интересом прочла ваши воспоминания. Столько интересных деталей! Вспомнила про изучение повседневной жизни - я читала в свое время, когда училась в институте, как раз таки книжку, посвященную повседневной жизни Германии - "Повседневная жизнь Веймаровской республики". Помню, что было значительно интереснее, чем читать всяческие монографии о политике и различных партиях. Все-таки история - это люди, а не политики, наверное :-)

5. Оболенская Светлана Валериановна (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/08 20:08 [ответить]
  > > 4.Vic
  >Светлана Валериановна! С большим интересом прочла ваши воспоминания. Столько интересных деталей! Вспомнила про изучение повседневной жизни - я читала в свое время, когда училась в институте, как раз таки книжку, посвященную повседневной жизни Германии - "Повседневная жизнь Веймаровской республики". Помню, что было значительно интереснее, чем читать всяческие монографии о политике и различных партиях. Все-таки история - это люди, а не политики, наверное :-)
   Спасибо, Вика. А книжку о повседневной жизни в Веймарской республики написал профессор И. Биск. Он недавно написал замечательную книгу воспоминаний о судьбах учеников той школы, где он когда-то учился в Житомире. История повседневности - очень популярна на Западе, а у нас по этой тематике пишут ничтожно мало.

6. *Бокмарёв Александр (bokmarev@mail.ru) 2003/09/09 02:14 [ответить]
  Светлана Валериановна! А я ведь помню Вашу статью в Одиссее, кажется за 96 или 97 год. Только я не сразу идентифицировал, что Вы - это Вы. А этот альманах, когда-то оказал на меня большое влияние.
  Общаясь здесь с конкретными людьми, гораздо ярче и отчётливее видишь целое. Может быть потому что в наблюдении и восприятии отдельных судеб мы свободны от штампов, шаблонов и стереотипов, всегда существующих в одной культуре по отношению к другой.
  Интересно, что же ответил профессор о разнице между восточными и западными немцами. Я это тоже наблюдал и мне тоже кажется, что многие черты поведения восточных немцев обусловлены социальными обстоятельствами (не скажу, что только ими). А внутри всё у каждого по своему и в то же время очень по немецки. Значит ли это, что культурные архетипы сильнее социальных рамок?
  Часто можно услышать например, что все американцы имеют общую картину мира (при этом часто ссылаются на протестантскую этику и пр.). А при индивидуальном контакте вдруг видишь, что за общей ментальностью, масса нюансов, которые в итоге и определяют всё. И общение и дружбу и любовь. Если коротко, то протестантская этика ответственна только за социальную организацию общества (за структуру). А внутреннюю жизнь каждого конкретного человека определяют совсем другие вещи. И эти вещи для постижения американской культуры (ведь есть и такая) гораздо более значимы.
  Рад, что Вам понравились мои наблюдения о рождении новой мифологии в Штатах))))))

7. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/09 15:07 [ответить]
  > > 6.Бокмарёв Александр
   Саша! Наверное, можно так Вас нызывать, поскольку отчества Вы не указываете, а Vic Вас Сашей называет? Если нет, простите. Меня всегда радуют такие узнавания, потому что в тысячный раз доказывают всеобщую связь и невероятную тесноту этого мира. Да, я посмотрела - в "Одиссее" 96 была напечаиана эта статья.
  >Этот альманах, когда-то оказал на меня большое влияние.
   Это очень приятно мне, я тогда в нем вообще играла довольно большую роль и очень им увлекалась. Теперь совсем не то - и для меня и для исторической антропологии.

  >Интересно, что же ответил профессор о разнице между восточными и западными немцами.
   Он согласился со мной насчет восточных немцев, но вообще, насчет национального характера, конечно, спорил.
  > Я это тоже наблюдал и мне тоже кажется, что многие черты поведения восточных немцев обусловлены социальными обстоятельствами
   Ну не зря же столько лет стоит эта проблема неприспособляемости "восточников". Впрочем, я слышала, что сранивание теперь все-таки произошло.
   >Значит ли это, что культурные архетипы сильнее социальных рамок?
   Мне кажется, что в ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ друг о друге - да. В них они господствуют и непреодолимы. В действительности же , мне кажется, то, что называют национальным характером, есть один из стереотипов восприятия "чужих", сложившийся в раннее Новое время, когда
  так обострилось представление о делении людей по национальному признаку. Эти стереотипы вернее даже назвать предрассудками в широком смысле. Понятие "национальный характер" приложимо к языку, мифологии, литературе, искусству, традициям, стилю жизни, но, по-моему, совершенно неприложимо к душевным свойствам и нравственным качествам отдельных людей.
  >Часто можно услышать например, что все американцы имеют общую картину мира (при этом часто ссылаются на протестантскую этику и пр.). А при индивидуальном контакте вдруг видишь, что за общей ментальностью, масса нюансов, которые в итоге и определяют всё. И общение и дружбу и любовь. Если коротко, то протестантская этика ответственна только за социальную организацию общества (за структуру). А внутреннюю жизнь каждого конкретного человека определяют совсем другие вещи. И эти вещи для постижения американской культуры (ведь есть и такая) гораздо более значимы.
   Да, вот это совершенно верно и, кажется, подтверждают мою крамольную мысль.
  >Рад, что Вам понравились мои наблюдения о рождении новой мифологии в Штатах))))))
   Мне все понравилось, что Вы выложили. Буду ждать нового!
   Спасибо Вам за интересный комментарий, и очень приятно, что Вы знаете "Одиссей"!

8. *Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/09/10 05:42 [ответить]
Вообще удивительно, насколько в Европе всегда много людей из других стран. Но мне вот так показалось, что немцы как туристы как раз не очень, ведут себя несколько надменно (я имею в виду не в России, а в других странах).
И еще хорошо то, что мы по моему немцев, тех кто воевал, кроме СС разве что уже восприниаем просто как людей с личными судьбами, а не как некий символ. Кстати, это удивительно, заметил, как-то выяснение отношений начинается именно между иностранцами (это я про истрорию с пфеннингами), у меня тоже было что-то подобное :)

9. Оболенская С. В. (obolenskaya@nm.ru) 2003/09/11 01:35 [ответить]
  > > 8.Эль-Аламейн
  >
  > И еще хорошо то, что мы по моему немцев, тех кто воевал, кроме СС разве что уже восприниаем просто как людей с личными судьбами, а не как некий символ.
   Да, но так было не всегда. Когда мы в 70-х гг. совковой группой ехали в Германию в автобусной экскурсии и въезжали туда из Польши,некоторые участники нашей группы призывали нас всех крепиться, дкржать себя в руках, не забывать, что мы въезжаем в страну наших врагов.

10. Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2003/09/12 19:50 [ответить]
  Интересный рассказ. Первые впечатления всегда самые яркие.
  Мое знакомство с Германией тоже началось с Франкфунта. Мне там очень запомнились небоскребы и краеведческий музей, где есть макеты города до и после разрушения. После бомбежек там остались только собор и здание склада, которое постоянно поливали водой.
  Рождественский базар я тоже в первый раз увидел именно во Франкфурте, потому из всех таких базаров, что я видел после, особенно запомнился именно он. Правда, особенно сильное впечатление на меня произвели не деревянные игрушки, которые немцы так любят, а стеклянные украшения. Я даже купил несколько на память.
  Но интереснее всего, конечно, не стены и не вещи, а люди, живое общение. Разговаривая с немцами можно узнать много нового не только о них, но и о самих себе. Я бы каждому пожелал побывать в других странах, посмотреть на людей, поговорить с ними. Это дало бы возможность узнать много нового, увидеть себя со стороны, отказаться от многих неправильных стереотипов и почувствовать единство мира в его многообразии.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Воспоминание о Германии (Оценка:8.00*4,)

Комментарии: Воспоминание о Германии
(Оценка:**8.00*4**,)