Комментарии: Заигрывающие батареи

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Заигрывающие батареи
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/04/2017, изменен: 30/05/2022. 1246k. Статистика.

Аннотация:
Третья повесть, завершающая трилогию из нахального минирования, наглого игнорирования и этого произведения. 27.05.2022

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
14:20 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (578/8)
14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
13:34 Велат "Лопух" (6/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/20 12:16 [ответить]
  > > 547.арт
  >Док, вы не правы.
  >Критике, в основном, подвергаются патриотические перегибы.

  А что такое патриотические перегибы? Это когда какая-то очередная Фарион, которая на деле продажная женщина, будучи в коммунистической своей ипостаси орет явную херню, от которой тошнит?

  Может быть - ура-патриотические? Потому как судя по нгынешним борцам с совком, в котором они опять же были пропагандонами - патриотизма у этой сволочи по определению быть не может?

  >Десанты же, действительно, высаживались без разведки и подготовки. Так что они изначально были обречены.
  >21 дивизия пыталась нанести встречный удар, но завязла в порядках немецкой пехоты.

  Бесспорно, организация десантов была ужасающей, что не удивительно на первом году войны, когда все на соплях висит и город вот-вот возьмут. Но тогда стоило бы сравнивать с тем - как противник и союзники организовывали десанты хоша бы на последнем году войны?

  >
  >Но вот что нужно признать, и нам не должно быть стыдно, немецкая пехота объективно сильнейшая в мире в 41 году.

  Боюсь, что не только пехота. А и зенитчики и танкисты и летчики...

  > > 549.Кыш
  >Объективно немецкая пехота про@бала всё, в том числе и лето 41-го. Еще раз повторю, критики победителей выглядят идиотами. А восхвалители проигравших - вдвойне. Вон Док немецкую бронетехнику пересчитывает- это совсем другое дело. Это не чушь нести, что десанты без разведки высаживали. Канешна, пусть разведка поспит, наевшись дармового хлеба. Жалко ее напрягать.

  Критика - она смотря для чего служит. Если она помогает сделать нужные выводы и принять меры, чтобы впредь самому сделать лучше - это одно. Если просто помазать говном - то другое.

  А то глядишь, как наши генералы открыли в Грозном на втором году боев совершенно новый способ штурмовых групп - и удивляешься. особенно при том, что дикие боевики старательно изучали методику наших партизан, а те, кого этому должны бы учить - вишь не помнили.

549. Кыш 2018/11/20 12:04 [ответить]
Объективно немецкая пехота про@бала всё, в том числе и лето 41-го. Еще раз повторю, критики победителей выглядят идиотами. А восхвалители проигравших - вдвойне. Вон Док немецкую бронетехнику пересчитывает- это совсем другое дело. Это не чушь нести, что десанты без разведки высаживали. Канешна, пусть разведка поспит, наевшись дармового хлеба. Жалко ее напрягать.

548. Валин Юрий Павлович (va43-mos@rambler.ru) 2018/11/20 11:46 [ответить]
  > > 538.Следж Хаммер
  >> > 527.Кыш

  >Вот поэтому я и не считаю РККФ, его командиров достойным какого-то одобрения,
  Совсем-совсем не одобряете? Суровый вы человек, прямой и несгибаемый.
  Вот высаживали катера и баржи десант, на дно шли, потом морпехи и танкисты прорывались и гибли, с кораблей их пытались прикрыть, да не получилось. Не попали артиллеристы в ту прожекторную установку, "стюарты" сгорели, стрелки полегли. Эти события по вашему нуждаются в оценке типа "одобряю-не одобряю"?
  Как это вообще получилось, что мы столь высокомерными стали? Логика типа "Кузнецов - неуч, я бы все ПЛ на левый фланг, крейсера наоборот, через три дня схожу в Констанце, весь такой парадный с двумя кортиками" просто оторопь вызывает.

547. арт 2018/11/20 11:45 [ответить]
  Док, вы не правы.
  Критике, в основном, подвергаются патриотические перегибы.
  Десанты же, действительно, высаживались без разведки и подготовки. Так что они изначально были обречены.
  21 дивизия пыталась нанести встречный удар, но завязла в порядках немецкой пехоты.

  Но вот что нужно признать, и нам не должно быть стыдно, немецкая пехота объективно сильнейшая в мире в 41 году.

  https://warspot.ru/4999-tayna-propavshego-desanta

  https://nstarikov.ru/club/72306

546. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/20 11:40 [ответить]
  Вот что печально - про судьбу Петергофских десантов мы знаем, потому упоенно предаемся критике.

  Про судьбу немцев в 1945 году не знаем ничего, кроме советской помпы "продвинулись типа на 500 км за 20 дней."

  При этом дествия немцев, кидавших заведомо на уничтожение тысячи своих ранее забронированных специалистов не критикуются. Бо мы о них знать не знаем и многие даже повторяют заведомую брехню Миллера - Гиллебр о том, что 2 млн. из вермахта ушли работать в промышленность и потому не потери вермахта, ага.

  К слову про Петергофские десанты слыхал такое, что они не позводлили немцам начать внятно штурм города, когда тебя в жопу кусают, трудно победно маршировать.

  Ну а то, что экскурсоводши там рассказывают о бессмысленности и никчемности - это ИМХО не вполне так, КМК...

545. арт 2018/11/20 11:33 [ответить]
  > > 543.АD

  >К тому же мило забыто про участие в десантах дивизии НКВД.

  Можно узнать какой?

544. арт 2018/11/20 11:31 [ответить]
  > > 542.АD

  >То есть вы опять попутали (с Судакским или с какой-то разведгруппой).

  Опять вы приписывает другом свои подвиги...

  >Бывает,чо.(с)

  Да, бывает.

  >Чтобы стрелять по заявкам ,нужно иметь корпост в десанте.

  Корпост заблудился или его просто не было в десанте?

  >Если он ничего не сообщает,то стрелять прицельно невозможно.

  Именно так. У Чернышева есть в воспоминаниях.

  >Но вы опять все мешаете в кучу...

  Это вы мешаете в кучу. То черноморские то балтийские...

543. *АD 2018/11/20 11:30 [ответить]
  > > 539.Сергей Федоров
  >> > 537.Кыш
  >>В военном деле инициатива не зря считается однозначным преимуществом. Десант - явная инициатива.
  >
  >Это прекрасно, как идея, однако надобно ж и уменье (с).
  >Без умения - это просто перевод ресурсов. Жуковские десанты осени 41 г - перевод специалистов флота, например. Видимо, чтобы сократить численность едоков ввиду надвигающегося голода.
  Вы так полагаете,что Жуков специально командовал высадить пятьсот самых ценных специалистов?
  Нет,приказ был другой.
  А вот кого будет выделять Трибуц-это решают у него в штабе.
  К тому же мило забыто про участие в десантах дивизии НКВД.

542. *АD 2018/11/20 11:25 [ответить]
  > > 540.арт
  >> > 536.АD
  >
  >>Это какая такая местная самооборона на Стрельне или Пишмаше в сентябре?
  >
  >Там и вообще просто расход человеческого материала. десант высаживался прямо на оборону немцев, не имел средств усиления, не было взаимодействия с флотом (он да же и хотел поддержать огнём... но куда было стрелять?).
  То есть вы опять попутали (с Судакским или с какой-то разведгруппой).
  Бывает,чо.(с)
  Чтобы стрелять по заявкам ,нужно иметь корпост в десанте.
  Если он ничего не сообщает,то стрелять прицельно невозможно.
  Но вы опять все мешаете в кучу- десанты,которые по плану должны усиливаться,и те,которые выполняли задачу тем,что есть.

541. Кыш 2018/11/20 11:13 [ответить]
Критиковать победителей дело неблагодарное. Критики выглядят идиотами. Оборона Ленинграда - беспримерная победа. Кто сможет, сделайте лучше.

540. арт 2018/11/20 11:10 [ответить]
  > > 536.АD

  >Это какая такая местная самооборона на Стрельне или Пишмаше в сентябре?

  Там и вообще просто расход человеческого материала. десант высаживался прямо на оборону немцев, не имел средств усиления, не было взаимодействия с флотом (он да же и хотел поддержать огнём... но куда было стрелять?).

539. Сергей Федоров 2018/11/20 10:57 [ответить]
  > > 537.Кыш
  >В военном деле инициатива не зря считается однозначным преимуществом. Десант - явная инициатива.

  Это прекрасно, как идея, однако надобно ж и уменье (с).
  Без умения - это просто перевод ресурсов. Жуковские десанты осени 41 г - перевод специалистов флота, например. Видимо, чтобы сократить численность едоков ввиду надвигающегося голода.

538. Следж Хаммер 2018/11/20 10:38 [ответить]
  > > 527.Кыш
  >Немцы ссались наших десантов. Их директивы на этот счет не оставляют сомнений. Умри, а ликвидируй плацдарм.
  Оба упомянутых десантов были обречены с самого начала, они натыкаются на немецкую оборону, а то и просто пулеметные позиции и все, разделение десанта на части, рассеяние, уничтожение по частям, по сути все заканчивается в прибрежной зоне.
  А все почему, не отрабатывали десанты в предвоенное время, не готовили флот к прибережным операциям по поддержке армии, в итоге плохо подготовленные высадки с разных посудин, без нормальной огневой поддержки, без собственных огневых средств, в итоге очередной десант героически гибнет, а немцы несут незначительные потери. Тот же десант в Южной Озерейке https://www.yaplakal.com/forum3/topic1735342.html http://bgudkov.ru/глава-2/2-9-десантные-операции-для-взятия-новор/2-9-1-десантная-операция-'море'/ что как не неумение флотских организовать и проводить десантную операцию? Потеряли людей, причем наиболее активных, способных, угробили технику, а немцы израсходовали боеприпасы.. зато можно рассказывать о Малой Земле..
  Вот поэтому я и не считаю РККФ, его командиров достойным какого-то одобрения, вплоть до Кузнецова, несмотря на все реверансы в его сторону..

537. Кыш 2018/11/20 04:06 [ответить]
В военном деле инициатива не зря считается однозначным преимуществом. Десант - явная инициатива. Он может быть, например, приманкой. Заранее изученные пути выдвижения и районы сосредоточения предназначенных для ликвидации плацдарма сил и средств подвергаются ударам артиллерии и авиации, благо, время выбираем мы.

536. *АD 2018/11/20 00:47 [ответить]
  > > 534.арт
  >> > 530.АD

  >Это он забыл сказать вам что резервы были сил местной самообороны...
  Это какая такая местная самооборона на Стрельне или Пишмаше в сентябре?

535. Валин Юрий Павлович (va43-mos@rambler.ru) 2018/11/20 00:18 [ответить]
  > > 520.арт
  >> > 518.Валин Юрий Павлович
  >
  >>...Десантами немцев раздергивали постоянно...
  >
  >К сожалению, беда в том что немцам как правило требовалось меньше сил, чем численность десанта, для ликвидации этого самого десанта.
  Если есть сводная таблица по десантам ЧФ, то дайте ссылку, пожалуйста. Я в свое время не нашел.
  Мне кажется, бытуют субъективные оценки. Например Григорьевский десант, Николаевский, да и большая часть высадок 43-го были вполне успешны. Они вообще не были ликвидированы. Понятно, в 41-м наоборот, но это же не только десантов касается.

534. арт 2018/11/20 00:11 [ответить]
  > > 530.АD

  >А Платонову сказать забыли.))

  Это он забыл сказать вам что резервы были сил местной самообороны...

533. *АD 2018/11/20 00:09 [ответить]
  > > 531.Дзиньштейн
  >немцы могли себе позволить с нашими десантами тактику простую - не ликвидировать а лишь блокировать десант.
  Могли,но не делали.Все десанты 1941 года немцами пытались быть уничтожены.Получалось по-разному,но они пытались.

532. Кыш 2018/11/20 00:03 [ответить]
А делали все наоборот, лезли на рожон везде, потому что не знали, будут развивать или нет. Наши и сами не знали.:-) Наша традиция - помогать, кому легко. А кому трудно - пусть @бется. Она себя всегда оправдывает.

531. *Дзиньштейн 2018/11/19 23:59 [ответить]
  немцы могли себе позволить с нашими десантами тактику простую - не ликвидировать а лишь блокировать десант.
  ибо по сути и в планах-то не было расширения зачастую. и уж пресечь это они могли.
  а без этого десант быстро стачивается сам.

530. *АD 2018/11/19 23:54 [ответить]
  > > 524.арт
  >> > 521.хм
  >

  >Просто, в большинстве случаев, НАШЕЙ разведкой не замечено снятие немецких соединений с фронта для ликвидации десанта.
  Зато:
  "Через несколько часов неравного боя большинство бойцов десанта погибли, одна группа ночью вернулась к берегу и была снята катером. В рапорте немецкого командования отмечалось, что к месту боя 'были направлены последние имеющиеся резервы'.(с)
  А Платонову сказать забыли.))

529. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2018/11/19 23:49 [ответить]
  ну так без поддержки тяжелым вооружением или авиации, организации снабжения у десанта судьба одна. Что у морского, что у воздушного. Что у выведенного пешим путем, как в Демянске.
  Если вспомнить наших союзников, то у них при авиационной поддержке вышло как-то совсем нехорошо, и в соотношении потерь тоже.
  Другое дело, что организация противодесантной обороны оттягивает изрядное количество сил

528. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/19 23:38 [ответить]
  Ну вот трупы наших десантников в Евпатории и Петергофе немцы запрещали хоронить под страхом расстрела.

  ИМХО это как-то не говорит, что прям насрать было на десанты нашему протвинику.

527. Кыш 2018/11/19 22:46 [ответить]
Немцы ссались наших десантов. Их директивы на этот счет не оставляют сомнений. Умри, а ликвидируй плацдарм.

526. Следж Хаммер 2018/11/19 22:16 [ответить]
  > > 521.хм
  >> > 520.арт
  >По немецким документам меньше. "Уберменши" же.)))
  Вспомнить Петергофский или Мерекюльский десант..

525. *Дзиньштейн 2018/11/19 22:13 [ответить]
  > > 524.арт
  >> >
  >Просто, в большинстве случаев, НАШЕЙ разведкой не замечено снятие немецких соединений с фронта для ликвидации десанта.
  >Это не потому что

  а потому что снимать с фронта части при десантах непосредственно вблизи этого фронта не надо.

524. арт 2018/11/19 22:03 [ответить]
  > > 521.хм

  >По немецким документам меньше. "Уберменши" же.)))

  Да же и не беру этот слой.
  Просто, в большинстве случаев, НАШЕЙ разведкой не замечено снятие немецких соединений с фронта для ликвидации десанта.
  Это не потому что они такие мощные и не потому что мы убогие. Просто в большинстве случае (41-42года) десанты были скороспелыми и не обладали достаточной мощностью (размер соединений, средства усиления, подвижные части и соединения). Они просто не несли принципиальной угрозы и решались местными способами.

523. Кыш 2018/11/19 22:01 [ответить]
Немцы свою победу праздновали в Берлине. Гитлер аж отравился какой-то паленкой.

521. хм 2018/11/19 21:41 [ответить]
  > > 520.арт
  >> > 518.Валин Юрий Павлович
  >
  >>...Десантами немцев раздергивали постоянно...
  >
  >К сожалению, беда в том что немцам как правило требовалось меньше сил, чем численность десанта, для ликвидации этого самого десанта.

  По немецким документам меньше. "Уберменши" же.)))

520. арт 2018/11/19 21:32 [ответить]
  > > 518.Валин Юрий Павлович

  >...Десантами немцев раздергивали постоянно...

  К сожалению, беда в том что немцам как правило требовалось меньше сил, чем численность десанта, для ликвидации этого самого десанта.

519. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2018/11/19 21:20 [ответить]
Смотрим просто чем отличился флот Рейха, сравниваем.

518. Валин Юрий Павлович (va43-mos@rambler.ru) 2018/11/19 20:48 [ответить]
  > > 515.Сергей Федоров
  >> > 471.Кыш
  >>Наш флот в ту войну выступил великолепно.
  >
  >Ну не знаю.. Балтийский и Северный может и великолепно, но Черноморский как-то слабо выступил.
  > В том смысле, что пострелять все таки удалось.
  Флот это не только крупные корабли. Десантами немцев раздергивали постоянно, все время флот был в напряжении. Или МО и ТК это уже не флот? Мало стреляли?
  "Слабо" - странный эпитет.

517. АD 2018/11/19 20:43 [ответить]
  > > 515.Сергей Федоров
  >> > 471.Кыш
  >>Наш флот в ту войну выступил великолепно.
  >
  >Ну не знаю.. Балтийский и Северный может и великолепно, но Черноморский как-то слабо выступил.
  >Как в оборонительной части, до падения Севастополя, таки в наступательной - после взятия. Единственная успешная операция - эвакуация армии Петрова в Севастополь. Ещё, может быть, можно признать относительно успешным рейд на Констанцу. В том смысле, что пострелять все таки удалось.
  В 1941 году была удачная Керченско-Феодосийская десантная операция.
  И перерыв вывоза нефти танкерами вм0 Италию после двух потопленных из пяти.
  Плюс захват изрядного куска румынского берега Дуная.
  Это только 41 год.

516. Кыш 2018/11/19 20:36 [ответить]
Пострелять удалось гораздо больше. Но не в этом дело. Флот - стратегическое оружие. Как оно работает, не всякий понимает. Главная задача ЧФ была не умереть под шумок. Пока он был, ничего немцы толком поделать не могли, а турки сидели под веником. Не стало бы его, совсем другие дела начались бы.

515. Сергей Федоров 2018/11/19 14:28 [ответить]
  > > 471.Кыш
  >Наш флот в ту войну выступил великолепно.

  Ну не знаю.. Балтийский и Северный может и великолепно, но Черноморский как-то слабо выступил.
  Как в оборонительной части, до падения Севастополя, таки в наступательной - после взятия. Единственная успешная операция - эвакуация армии Петрова в Севастополь. Ещё, может быть, можно признать относительно успешным рейд на Констанцу. В том смысле, что пострелять все таки удалось.

514. Кыш 2018/11/19 05:49 [ответить]
Раб принадлежит хозяину, его можно как угодно наказать за плохую работу, его можно любым способом оградить от всего, что мешает работе. Идеальные условия для труда. Если бы единственным смыслом жизни человека был труд, то лучше не придумаешь. Шарашки не зря давали прекрасный результат. И не случайно. Люди научно подошли.

513. Следж Хаммер 2018/11/19 03:15 [ответить]
Насчет объектевистов, а такой подход, как новое переиздание саруманов, переглядевших в свой шарик, разве не может быть?

512. Баламут 2018/11/19 01:51 [ответить]
  > > 510.Кыш
  >Количество и качество результата - вот критерий. Правильный раб делает работу лучше кого бы то ни было.

  поскольку нынешние историко-экономисты утверждают,
  что рабство не столь экономически эффективно, чем нерабство,
  требуется уточнение понятия рабство
  в частности,
  меры контроля и обеспечения объема и качества работы раба

511. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2018/11/18 18:05 [ответить]
  Фолькишеваффен
  https://youtu.be/LUeYVcredOc
  https://youtu.be/A7S3IWyjQKY
  https://youtu.be/0NspqeRzgH4
  https://youtu.be/CicZg6kvgDo

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Заигрывающие батареи ()

Комментарии: Заигрывающие батареи
()