Комментарии: Украина идет в Европу

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Украина идет в Европу
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/09/2015, изменен: 01/10/2015. 42k. Статистика.

Аннотация:
Украина становится европейской. Что для этого нужно.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
15:55 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (391/72)
15:43 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (47/3)
15:20 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (206/2)
14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (190/53) 15:57 "Форум: все за 12 часов" (322/101) 15:57 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:58 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (190/53) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30) 15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

110. *Дзиньштейн 2019/05/29 15:02 [ответить]
  > > 106.Тимур-Джан
  >> >
  >Это инвестиции в первую очередь, которые. если германская экономика треснет опять под бременем военных расходов, внезапно, обеспечены контролем над немецкими ж/д дорогами и связью.

  это свои военные расходы.
  огромные.

  >В 27-м СССР пошел на уступки после британского ультиматума. Утерлись и пошли.

  тока англы знали что ультиматум... не совсем настоящий. и то что его пришлось заявить уже о многом говорило.

  а главное ответ на ультиматум пошел в плане укрепления армии и прочего

  >>до того отлично доили.
  >что именно? Всякого рода эмбарго - это доение?

  доение это концессии всякие и прочее. Эмбарго это все ерунда.

  >именно после этого ускоренная коллективизация и индустриализация.

  ну ащето первая пятилетка с 28го года.
  Да, по-настоящему рванули позже но оно на пустом месте не бывает.
  и военная гроза именно пока не слишком сильные были а с 3го года как бы уже англичан в хер не ставли.
  и именно тогда в германии...

  >Следует различать разницу между государственным капитализмом и государственно-монополистическим. Разница - в размере накопленного капитала. Государственный капитализм - это недостаток накопленного капитала, начальная стадия капитализма.
  >Государственно-монополистический капитализм - это высшая стадия капитализма, с высокой концентрацией капитала и высокой концентрацией производства, со сращиванием государства и монополий. Сращивание вызвано необходимостью сохранить капиталистический строй.

  никакой разницы нет совсем. и при сращивании монополий с государством капитализм исчезает.
  Бо интересы государства не могут быть капиталистические.
  по определению.
  государству не интересно зарабатывать деньги ему интересно их тратить.

  т.е. капиталист работает чтоб были бабки а государство добывает бабки чтоб все работало.

  потому капитализм так сопротивляется плановой экономике госрегулированию и просто монополиям даже, потому государство-капиталист это в нынешней "экономической науке" нечо неправильное мерзкое и нерыночное.

  оно и впрямь нерыночное, да.

109. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/29 14:25 [ответить]
Я вот думаю - вертится ли в гробу Дизраэли и Пальмерстон, глядя на то, какое сраное убожество сейчас рулит Англией?

108. Пингвин 2019/05/29 14:19 [ответить]
  > > 107.Тимур-Джан
  >абсолютно дешевле, чем самому непосредственно содержать армию и флот необходимых размеров, достаточных для вторжения>
  Видимо примерно так и думали...
  Пока не запахло жареным...
  из под собственных задниц...
  >Вот поведайте мне, кем были большевики в феврале 17-го>
  Маргиналами...
  как и хитлер...
  Но в отличие от него...
  социально близкими... для всяких... разных...
  За что хитлер их и не любил...
   :)))
  >многоточия добавляют академичности ;)>
  Ага...
  а исчо...
  позволяют пропускать маты...
   :)))
  >Почему так часто атеисты демонстрируют магическое мышление.>
  Ну так им же на божественные откровения ссылаться сложно...
  а то же люди - человеки...
   :)))
  >Нельзя волей одного человека в стиле "и человека человек послал" объяснять происходящие общественные процессы>
  Вот не правы вы...
  Нельзя отрицать роль личности в истории и общественных процессах...

107. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/05/29 14:05 [ответить]
  > > 105.Пингвин
  >С фигали - дешевле... ???
  абсолютно дешевле, чем самому непосредственно содержать армию и флот необходимых размеров, достаточных для вторжения
  >Обмишулились рептелоиды с хитлером, так же как и с большевиками...
  Вот поведайте мне, кем были большевики в феврале 17-го
  >Времена экспериментов...
  многоточия добавляют академичности ;)
  Почему так часто атеисты демонстрируют магическое мышление. Нельзя волей одного человека в стиле "и человека человек послал" объяснять происходящие общественные процессы

106. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/05/29 13:59 [ответить]
  > > 104.Дзиньштейн
  >гитлер это офигенные расходы и только потому что никого более на ссср натравить не получалось из годных игроков.
  расходы на что?
  Это инвестиции в первую очередь, которые. если германская экономика треснет опять под бременем военных расходов, внезапно, обеспечены контролем над немецкими ж/д дорогами и связью.
  >тогда только начало выясняться что СССР доить не выйдет.
  В 27-м СССР пошел на уступки после британского ультиматума. Утерлись и пошли.
  >до того отлично доили.
  что именно? Всякого рода эмбарго - это доение?
  >и военная гроза 30х именно потому, да.
  именно после этого ускоренная коллективизация и индустриализация.
  >не дешевле ни разу.
  см. выше
  >свой ашизм бритам обошелся бы гораздо дешевле - если б не осталось такого опасного врага как СССР.
  Сэр Освальд Мосли и создавал свое. Фашистские идеи в Европе весьма мощными, в силу экономического развития.
  >разница исчезающе мала.
  это главное
  >и если в государстве правящий класс - пролетарии - то госкапитализм автоматом становится социализмом.
  Нет, см. ниже
  >Не надо считать Ленина пророком а его высказывания - домой.
  >то, что госкапитализм есть естественный переход от классического фашизма к социализму - очевидно.
  Следует различать разницу между государственным капитализмом и государственно-монополистическим. Разница - в размере накопленного капитала. Государственный капитализм - это недостаток накопленного капитала, начальная стадия капитализма.
  Государственно-монополистический капитализм - это высшая стадия капитализма, с высокой концентрацией капитала и высокой концентрацией производства, со сращиванием государства и монополий. Сращивание вызвано необходимостью сохранить капиталистический строй.

105. Пингвин 2019/05/29 13:57 [ответить]
  > > 103.Тимур-Джан
  >В рамках оптимизации расходов гитлеры дешевле..>
  С фигали - дешевле... ???
  Обмишулились рептелоиды с хитлером, так же как и с большевиками...
  Времена экспериментов... На волне радости и самоуверенности после ПМВ... Хотели быть самыми хитрыми и всех наип..ть... Наип..ли самих себя... как такое обычно и бывает... Напугались так, что хитлера душили совместно с большевиками... И кого в таком случае они посчитали наибольшей угрозой... ???
   :)))

104. *Дзиньштейн 2019/05/29 13:40 [ответить]
  > > 103.Тимур-Джан
  >> >
  >В рамках оптимизации расходов гитлеры дешевле. Такой аутсорс после Великой Депрессии 29-го.

  неа.

  гитлер это офигенные расходы и только потому что никого более на ссср натравить не получалось из годных игроков.

  >как раз в 27 выяснилось, что если что для СССР, то максимум, на что придется надеяться - на партизанскую борьбу и классовую солидарность. Чучелом Чемберлена на демонстрации не отобьешься. Разговоры в "Союзе меча и орала", описанные Ильфом и Петровым - они вполне себе почву имели. И если бы не Великая депрессия 29-го, СССР хлопнули бы.

  тогда только начало выясняться что СССР доить не выйдет.
  до того отлично доили.
  и военная гроза 30х именно потому, да.

  тока момент был упущен и потому появился гитлер.

  >дешевле с учетом Великой депрессии

  не дешевле ни разу.
  свой ашизм бритам обошелся бы гораздо дешевле - если б не осталось такого опасного врага как СССР.

  >Разница между социализмом и государственно-монополистическим капитализмом - это в первую очередь контроль над основными средствами производства.

  разница исчезающе мала.
  и если в государстве правящий класс - пролетарии - то госкапитализм автоматом становится социализмом.

  >Ленин называл госкапитализм вкупе с диктатурой пролетариата шагом к социализму, но никак не низшей ступенью социализма.

  Не надо считать Ленина пророком а его высказывания - домой.
  то, что госкапитализм есть естественный переход от классического фашизма к социализму - очевидно.

103. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/05/29 13:16 [ответить]
  > > 101.Дзиньштейн
  >для этого гитлер не нужен.
  В рамках оптимизации расходов гитлеры дешевле. Такой аутсорс после Великой Депрессии 29-го.
  >он нужен был именно потому что СССР после 27го года как выяснилось - грабить не выходит.
  как раз в 27 выяснилось, что если что для СССР, то максимум, на что придется надеяться - на партизанскую борьбу и классовую солидарность. Чучелом Чемберлена на демонстрации не отобьешься. Разговоры в "Союзе меча и орала", описанные Ильфом и Петровым - они вполне себе почву имели. И если бы не Великая депрессия 29-го, СССР хлопнули бы.
  >зачем для этого гитлер? чемберлена достаточно.
  дешевле с учетом Великой депрессии
  >кст итальянский фашизм был все же не просто высшей стадией капитализма а вполне логично его развитием т.е. переходом к социализму.
  Опять принципиальная ошибка.
  Разница между социализмом и государственно-монополистическим капитализмом - это в первую очередь контроль над основными средствами производства.
  >ибо социализм это следующий этап за капитализмом и вполне понятно что высший этап капитализма наиболее близок с низшим этапом социализма - госкапитализмом.
  Ленин называл госкапитализм вкупе с диктатурой пролетариата шагом к социализму, но никак не низшей ступенью социализма.

102. *AD 2019/05/29 12:47 [ответить]
  > > 97.мое имя
  >> > 86.AD
  >
  >>То есть вы ничем свои измышления подтвердить не можете.
  >
  >А вы? Изложение событий красными пропагандонами, кроме наукообразности, придуманой марксистско-ленинской профессурой, достоверностью не блещет. Но, канешна, ласкает сознание нацменов и прочих русофобов, которые, поливая грязью личности и события до 17 года, гадят на Россию как таковую.
  Типовой троллизм.)))
  Я сослался на Будбега,который совсем не красный,а вы мантру продолжаете про злобных красных.
  Тщательнее надо быть и так просто не палиться.)))
  Но не только он один есть у меня.))))
  а у вас? Да один пропагандонский(с)напор.
  >
  >>Ага,ага,все татары,кроме я.(с).
  >
  >Именно так. Чем вам не нравится английская, то бишь, красная метода? Излагать пропаганду с беспардонной наглостью дозволено лишь вам? А оппоненты обязаны проявлять вежливость, аргументировать, приводить доказательную базу? Нифига! Чтобы тебя поняли, надо разговаривать с аборигенами на их языке.
  Тролль продолжает сеанс саморазоблачения. Пошла в ход следующая часть-обвини оппонента в том,что делаешь сам.
  Но тролль из вас слабенький,потому что не поняли,с кем имеете дело.
  Я в отличие от "дальневосточного тролля" с документами работал,в том числе и белых,для себя писанными. Так что вы явно не поняли,что все ваши увертки ясно различимы.И вранье тоже.
  Идите тренируйтесь на кошках,а когда снова решите меня троллить,ответьте на простой вопрос.
  Почему в 1919 году Сибирь и Дальний Восток полны партизан,которые уже в армии сбиваются?
  Ответ простой- Колчак,Калмыков и прочие заколебали так,что лучше умереть,чем терпеть.

  Шаг два.
   При Советской Власти опасное восстание-это 1921 год.А потом -отдельные недобитки,желательно подальше в глушь забившиеся.
  Люди есть,опыт партизанства есть, оружие есть-а партизанского движения нет.
  Значит,большинство этого не хотят.
  Просто и логично.
  После этого вопли о красном пропагандонстве -это тоже пропагандонство. Цвет себе выберете сами.

101. *Дзиньштейн 2019/05/29 12:40 [ответить]
  > > 100.Тимур-Джан
  >> >
  >Колонии кончились, нужно было переделить и начать грабить Россию как положено, без всяких прокладок.

  для этого гитлер не нужен.
  он нужен был именно потому что СССР после 27го года как выяснилось - грабить не выходит.

  >Империализм - как высшая стадия капитализма, обязательно породит фашизм.

  зачем для этого гитлер? чемберлена достаточно.

  кст итальянский фашизм был все же не просто высшей стадией капитализма а вполне логично его развитием т.е. переходом к социализму.

  ибо социализм это следующий этап за капитализмом и вполне понятно что высший этап капитализма наиболее близок с низшим этапом социализма - госкапитализмом.

100. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/05/29 12:27 [ответить]
  > > 89.Дзиньштейн
  >без большевиков и гитлера бы не имелось скорее всего,
  "Херня, рядовой!" (с)
  Колонии кончились, нужно было переделить и начать грабить Россию как положено, без всяких прокладок.
  Империализм - как высшая стадия капитализма, обязательно породит фашизм.

99. *Дзиньштейн 2019/05/29 12:10 [ответить]
  > > 98.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> >
  >Нафик ему твоя Ефиаппия, когда можно забрать МИРРЪ. На худое конец - Абиссинию и Ебипет...

  вот с той абассании сиречь ефиопии он и начнет забирать мир.
  и лет на 50 ефиопии ему хватит.

98. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/29 11:52 [ответить]
  > > 95.Дзиньштейн
  >> > 94.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>> > 93.Дзиньштейн
  >>> англы руками япов.
  >>А Муссолини отсиделся бы в тылу - и потом зохватил МИРЪ!
  >Мусолини героически сражался бы в Ефиопии
  Нафик ему твоя Ефиаппия, когда можно забрать МИРРЪ. На худое конец - Абиссинию и Ебипет...

97. мое имя 2019/05/29 11:50 [ответить]
  > > 86.AD

  >То есть вы ничем свои измышления подтвердить не можете.

  А вы? Изложение событий красными пропагандонами, кроме наукообразности, придуманой марксистско-ленинской профессурой, достоверностью не блещет. Но, канешна, ласкает сознание нацменов и прочих русофобов, которые, поливая грязью личности и события до 17 года, гадят на Россию как таковую.

  >Ага,ага,все татары,кроме я.(с).

  Именно так. Чем вам не нравится английская, то бишь, красная метода? Излагать пропаганду с беспардонной наглостью дозволено лишь вам? А оппоненты обязаны проявлять вежливость, аргументировать, приводить доказательную базу? Нифига! Чтобы тебя поняли, надо разговаривать с аборигенами на их языке.

96. Гуляев Дмитрий Александрович (G_O_G@mail.ru) 2019/05/29 11:49 [ответить]
  > > 92.Берг Dок Николай
  >И еще мне кажется. что если бы СССР не проводил индустриализацию - не было бы и Гитлера. Была бы Веймарская республика - без армии, финансов и влияния - что-то типа Испании.

  Все действия наших врагов отличает характерный почерк - многозадачность. Так Гитлер, кроме главной задачи - уничтожения СССР, решал и многие другие. Францию надо окончательно опустить и под чужое финансовое влияние поставить? Надо! Великобританию надо из Державы сделать "карманной болонкой"? Надо! Наконец, просто баблосиков на войне набить надо? Обязательно надо! Так что вложение денег в Германию, её милитаризация и натравливание "боевого хомячка" на окружающих произошло бы и без сильного Союза. А уж наличие на посту главы такого государства психа со справкой, но которого можно потом списать все эксцессы - классика жанра.

95. *Дзиньштейн 2019/05/29 11:48 [ответить]
  > > 94.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 93.Дзиньштейн
  >>> > 92.Берг Dок Николай
  >>точнее англы руками япов.
  >А Муссолини отсиделся бы в тылу - и потом зохватил МИРЪ!

  Мусолини героически сражался бы в Ефиопии - им этого на полвека хватило бы.
  а если эфиопам прислать орудие - то и на век.

94. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/29 11:46 [ответить]
  > > 93.Дзиньштейн
  >> > 92.Берг Dок Николай
  >точнее англы руками япов.
  А Муссолини отсиделся бы в тылу - и потом зохватил МИРЪ!

93. *Дзиньштейн 2019/05/29 11:41 [ответить]
  > > 92.Берг Dок Николай
  >
  >И еще мне кажется. что если бы СССР не проводил индустриализацию - не было бы и Гитлера. Была бы Веймарская республика - без армии, финансов и влияния - что-то типа Испании.

  однозначно. а франков бы разлагали изнутри. там и так было все великолепно.

  а англы с япами устроили бы разборки с САСШ кто тут главный на шарике.

  точнее англы руками япов.

92. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/29 11:29 [ответить]
  Одна империя, пользуясь тем, что три другие империи были отягощены глупыми моральными устоями, а она - таковым не страдала, приняла все меры по ликвидации конкурентов. Что и сделала путем разных - в том числе и весьма грязных трюков.

  На мой взгляд в поведении Британской империи это все наглядно выглядит.

  И опыт у англичан был отличный - до того они уже империи ломали - например справились с испанским влиянием.

  И еще мне кажется. что если бы СССР не проводил индустриализацию - не было бы и Гитлера. Была бы Веймарская республика - без армии, финансов и влияния - что-то типа Испании.

91. *Дзиньштейн 2019/05/29 11:29 [ответить]
  > > 90.Гуляев Дмитрий Александрович
  >>
  > Царь был "правильным" для англичан.

  Пока он власть он полюбому правильный.
  Хотя может и косячить что приведет к плохому финалу.

  надо понимать, что любая существующая власть пока она есть - правльная.
  что не отменяет порой того что ее необходимо сменить.
   как сменят - новая будет правильная - а если будет косячить то и ее сменят.

  при том в момент смены и потом ессесно непонятно - какая правильная какая нет. это все становится ясно только сильно позже и по факту.
  и никак иначе.
  впрочем - хорошую и правильную власть никакой силой не сместить, а плохая - никакой силой не удержится.

90. Гуляев Дмитрий Александрович (G_O_G@mail.ru) 2019/05/29 11:06 [ответить]
  > > 87.Дзиньштейн
  >> > 84.лесник
  >>> >

  >да. до 17го был правильный.
   Царь был "правильным" для англичан. До 17 года он их вполне устраивал. А вот как дернулся в ненужном направлении, захотел с немцами замириться, тут его и скинули. А если бы он этого не сделал, то досидел бы на троне до конца войны. Правда потом его все равно бы убрали, ведь одной из целей Мировой Войны для Великобритании как раз и было уничтожение Российской Империи.

89. *Дзиньштейн 2019/05/29 10:59 [ответить]
  > > 88.Zero
  >
  >И получаем, что без большевиков в 17-м у Гитлера в 45-м все бы получилось.

  без большевиков и гитлера бы не имелось скорее всего, бо не нужен он был бы особо. Франки в акое говно впали по итогам ПМВ что их мочить англам уже не надо было. а РИ без большевиков сам бы в говно пришла.

  ВМВ в итоге была бы где-то в азии и атлантике между США и японией+англией с всякими прочими шавками.

88. Zero 2019/05/29 10:25 [ответить]
На счёт "что царь делал не так": открываем книгу " Путь русского офицера" врага большевиков Деникина и читаем. Про армию, про русско-японскую войну, про первую мировую, снарядный голод и проч. звиздец.
И получаем, что без большевиков в 17-м у Гитлера в 45-м все бы получилось.

87. *Дзиньштейн 2019/05/29 10:20 [ответить]
  > > 84.лесник
  >> >
  > с такой логикой и царь был правильный до конца февраля 17 года. Да и 300 лет против 72 годков как бы тоже намекают, кто правильнее.

  да. до 17го был правильный.

  а сколько годков роли не играет ибо играет роль только то что нужно на текущий момент.
  ибо обстановка меняется и то что 300 годков было правильно - потом стало неправильно.

  а неправильное надо менять.

  > ну да, Горбачева с Раисой к стенке не прислонили. Значительно меньшая потеря.

  меньшая потеря территорий и промышленности и влияния.
  >
  > а чего из этого хорошего не обеспечивал царь-батюшка? Причем не затрачивая время на ГВ и реиндустриализацию до уровня 13 года?

  дурак был и потому он из разряда "неправильно"

  > Нешто лебеду без колхозов жрать было никак невозможно?

  без колхозов - невозможно индустриализацию и обеспечение наеления продовольствием, это да.

  > К тому ж вы ступаете на опасную тропу - Колчака ведь тоже беззаконно пристрелили. Как и царя-батюшку с его бабой и детишками.

  а что плохого в беззаконном расстреле негодяев?
  Закон нужен чтоб хорошие люди не пострадали, а при виде негодяев закон спит.

86. *AD 2019/05/29 09:43 [ответить]
  > > 83.мое имя
  >> > 72.AD
  >

  >
  >Перед кем заступаться? Перед совкодрочерами? Для них история началась в 1917 году. С ними их виденье истории и закончится.
  То есть вы ничем свои измышления подтвердить не можете.Но,как матерый тролль, переходите в атаку,пытаясь демагогией прикрыть другую демагогию.
  >
  >Барон Будберг писал беллетристику. Документов, подтверждающих его изложение, не прикладывал. Окончил он свою жизнь в Сан-Франциско в 1945 г., работая на разведку американцев. Учитывая роль американцев в свержении русской монархии, в финансировании, поддержке, вооружении красных доверия ему ровно столько, сколько институту марксизма-ленинизма.
  Ага,ага,все татары,кроме я.(с).
  Вы врете,и остальные тоже должны врать.
  Вы еще китайцев и японцев обвините в свержении царя.))))
  ПС.
  Когда кто-то пытается свалить белые зверства на красных(а таких еще в 18 года полным полно),это лишь говорит о том,что он материалом не владеет.
  Оттачивайте мастерство.))))

85. Тимур-Джан (tamnicniema) 2019/05/29 09:10 [ответить]
  Принцип "в главном он прав" действует плохо.
  Так как-то вышло, что япошки решили первыми напасть, нарушив нейтралитет.
  Ещё раз - к сожалению, Гражданская война поднимает много пены.
  Но при этом красные озадачивались приведением своих людей в чувство.
  Так что нравится Вам или нет, но Тряпицын, не смотря на свои немалые заслуги, попал под суд красных.

84. лесник 2019/05/29 08:22 [ответить]
  > > 70.Дзиньштейн
  >на тот момент - безусловно правильной.
  >а потом перестала ею быть.

   с такой логикой и царь был правильный до конца февраля 17 года. Да и 300 лет против 72 годков как бы тоже намекают, кто правильнее.

  >и пала гораздо лучше чем царская.
  >с значительно меньшими потерями.
   ну да, Горбачева с Раисой к стенке не прислонили. Значительно меньшая потеря.

  >все кто не за большевиков - оказались презервативы по факту.
  >потому как - за плохое против хорошего.
   а чего из этого хорошего не обеспечивал царь-батюшка? Причем не затрачивая время на ГВ и реиндустриализацию до уровня 13 года?
   Нешто лебеду без колхозов жрать было никак невозможно?

  > >71. Тимур-Джан (tam nic nie ma)
  > С Интернационалом могли ходить только воткинские, но у них флаг не был красный. Против Чапаевской дивизии они не воевали
   ну так суть вы прекрасно поняли - одни революсьонеры мочили других. А некрасный флаг им Колчак подарил, после уже. Вместе с погонами для товарищей штабс-капитанов.

  >опять неправда. МКК в расследовании инцидента в Николаевске не участвовал. 6 тыс душ из той же оперы
   Тимур-Джан, об этих душах даже соввласть открыто трындела. рОман при коммунистах об этом тиснули, алые сугробы называется. Там только Яшку неграмотным ваньком изобразили, который красный тирор осуществлял по описанию из белых газеток.

  >Тряпицына со товарищи судили и расстреляли свои.
   были расстреляны взбунтовавшимися солдатами, руководимыми бывшим белым офицером И. Т. Андреевым. Вскоре И. Т. Андреев и часть его сподвижников бежали к японцам на Сахалин интересные у вас свои.
   А вот у т. Ленина претензий к Яше в части населения не было, только за зарубленых япошек слегка пожурил, да и то только потому, что япошки в ответ на это Лазо на растопку пустили и Сахалин отжали.

  >Если бы Колчак или интервенты озадачились судом и расстрелом Калмыкова, было бы хоть какое-то подобие закона
   да как бы они это сделали? Бежал ведь атаман из-под справедливого суда, да и отхватил по пути пяток маслин в спину.
   К тому ж вы ступаете на опасную тропу - Колчака ведь тоже беззаконно пристрелили. Как и царя-батюшку с его бабой и детишками.

83. мое имя 2019/05/29 05:33 [ответить]
  > > 72.AD

  >И даже барон Будберг, имевший возможность лично наблюдать художества Калмыкова,и считавший его кровавым типом, клюнул на советскую пропаганду)))).Теоепатически.
  >ВЫ не за тех решили заступаться.))))

  Перед кем заступаться? Перед совкодрочерами? Для них история началась в 1917 году. С ними их виденье истории и закончится.

  Барон Будберг писал беллетристику. Документов, подтверждающих его изложение, не прикладывал. Окончил он свою жизнь в Сан-Франциско в 1945 г., работая на разведку американцев. Учитывая роль американцев в свержении русской монархии, в финансировании, поддержке, вооружении красных доверия ему ровно столько, сколько институту марксизма-ленинизма.

82. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/29 02:18 [ответить]
https://knizhnik.org/dmitrij-puchkov/finljandija-gosudarstvo-iz-czarskoj-probirki/1

81. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/29 00:30 [ответить]
  > > 79.AD
  >> > 78.Берг Dок Николай
  >>Но при том, налоги не платили,
  >А это точно?
  Без согласия Сейма император не мог вводить или отменять законы и налоги. (ц)
  Таможенная граница с РИ... Армия только на своей территории...

80. *AD 2019/05/29 00:06 [ответить]
  > > 77.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 76.AD
  >>> > 75.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>>

  >>Без ржаного хлеба-финн не наелся.
  >Болота, тростник, камыш... Выслать им методичку от Кучкина! Тагда - нажрутся от пуза.
  Жаль,что кучкин родился так поздно.
  Он бы предотвратил финскую войну 1940 года.
  ))))
  Аж даже захотелось написать роман -"Кучкин и Зимняя война".

79. *AD 2019/05/29 00:05 [ответить]
  > > 78.Берг Dок Николай
  >Но при том, налоги не платили,
  А это точно?

78. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/28 23:30 [ответить]
  Но при том, налоги не платили, было самоуправление и своя полиция и российскому подданому там даже обратиться было не к кому. и кроме того - все делопроизводство на финском и ЕМНИП - шведском.

  Никаких обязанностей, зато прав много.

77. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/28 23:29 [ответить]
  > > 76.AD
  >> > 75.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>> > 74.AD
  >>
  >>С чего бы? Оне там сплошь снайперские охотники, как Сима Куйха... Вышел за огород, настрелял дичи...
  >Без ржаного хлеба-финн не наелся.
  Болота, тростник, камыш... Выслать им методичку от Кучкина! Тагда - нажрутся от пуза.

76. *AD 2019/05/28 23:04 [ответить]
  > > 75.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 74.AD
  >
  >С чего бы? Оне там сплошь снайперские охотники, как Сима Куйха... Вышел за огород, настрелял дичи...
  Без ржаного хлеба-финн не наелся.)))

75. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/28 23:01 [ответить]
  > > 74.AD
  >Большая часть финских губерний не производила продовольствия
  С чего бы? Оне там сплошь снайперские охотники, как Сима Куйха... Вышел за огород, настрелял дичи...

74. *AD 2019/05/28 22:35 [ответить]
  > > 73.Берг Dок Николай
  >> > 57.мое имя
  >>> > 56.Берг Dок Николай
  >>Стоп. Какие окраины кормили в империи за счет метрополии? Каким образом происходил процесс? Где об этом можно прочитать?
  >
  >ну у Пыхалова про Финляндию неплохо написано.
  Точнее другое.Большая часть финских губерний не производила продовольствия,достаточного для самопропитания.
  Особенно северные.

73. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/28 21:30 [ответить]
  > > 57.мое имя
  >> > 56.Берг Dок Николай

  >Стоп. Какие окраины кормили в империи за счет метрополии? Каким образом происходил процесс? Где об этом можно прочитать?

  ну у Пыхалова про Финляндию неплохо написано. про то, как страдали и мучались в РИ поляки и прибалты - тоже достаточно просто найти. Эстов и латышей даже в города стали пускать. Про вхождение Грузии в РИ, когда всей тамошней шелупони сохранили доврянство по устным вроде заявам - тоже.

72. *AD 2019/05/28 21:29 [ответить]
  > > 59.мое имя
  >> > 58.Тимур-Джан

  >В конце 70-х еще были живы несколько очевидцев истории.
  >Так что савецкая историография, особенно начального периода уничтожения империи - вранье. Голимое. Беспросветное.
  И даже барон Будберг, имевший возможность лично наблюдать художества Калмыкова,и считавший его кровавым типом, клюнул на советскую пропаганду)))).Теоепатически.
  ВЫ не за тех решили заступаться.))))

71. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2019/05/28 21:28 [ответить]
  > > 69.лесник
  > Да оне ж вроде тоже против старой россии были, как и красные. Так, мелкие разногласия имели, и не более. Против Чапая они даже в психическую под красным флагом шли и с интернационалом.
  С Интернационалом могли ходить только воткинские, но у них флаг не был красный. Против Чапаевской дивизии они не воевали
  > так не моя осетрина, МКК считал. За шведа с норвегом, поди, ещё и недосчитывали
  опять неправда. МКК в расследовании инцидента в Николаевске не участвовал. 6 тыс душ из той же оперы
  > Так это что, Тимур-Джан, Калмыков невиноватее Яшки с Кияшкой получается? Раз уж его вообще без суда и следствия пристрелили.
  Тряпицына со товарищи судили и расстреляли свои.
  Если бы Колчак или интервенты озадачились судом и расстрелом Калмыкова, было бы хоть какое-то подобие закона

Текущее Страниц (26): 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Украина идет в Европу ()

Комментарии: Украина идет в Европу
()