Комментарии: Добро мушкетера

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Добро мушкетера
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/12/2015, изменен: 31/03/2016. 18k. Статистика.

Аннотация:
Некий англичанин Том Аткинсон провел большую работу, сделав снимки снаряжения английских солдат разного времени. На трех снимках добро солдатское подходящее произведению по времени. Прошу помочь разобраться.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

118. Седой 2016/05/29 12:56 [ответить]
  > > 105.Александрне в курсе, что "мушкет - ружье, "стреляющее с сошки".
  Под мушкетом в разное время разное понималось. Первые мушкеты, которые начало XVI в. - да, ниипически тяжёлая и мощная аркебуза, рассчитанная на пробитие доспеха (который уже учитывал распространённые к тому времени аркебузы и был непрост), тут без сошки никак. Потом стали мушкеты мельчать и дошли до характеристик современного охотничьего ружья, а название осталось.
  Вот рисунок Якоба де Гейна http://www.britishmuseum.org/collectionimages/AN00124/AN00124749_001_l.jpg - внимание на длину ствола, калибр и массивность ложи; без сошки не то что стрелять, удержать непросто.
  А вот Браун Бесс http://www.cherrys.com/pedpics/S262b.jpg - тоже по документам и названию мушкет, но калибр по сути современный 12-й и вес порядка 4,5 кг. Зачем сошка на 12к? а низачем.
  Разница во времени - примерно 250 лет.

117. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2016/05/16 21:15 [ответить]
А почему радуются. если трясут другие?

116. Demetrios B. 2016/05/16 12:33 [ответить]
  На первой картинке ?13 - т.н. "хорватский платок", протогалстук, повязывавшийся на шею, чтобы ее не натер ворот камзола.

  На второй картинке ?24 - ножик для чистки запального отверстия мушкета.

  Текст к седьмой гравюре Калло поясняет, что "добры молодцы зовут пристойным словом "военная добыча" то, что награбили, ругаются с теми, кто дал им кров, чтоб не платить за постой, и забирают все вплоть до горшков. И очень многие радуются, когда их трясут другие на тот же манер".

  А к двенадцатой как раз написано, что мол весы качаются туда-сюда и бесчеловечного грабителя настигла справедливая кара.

115. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2016/04/02 14:47 [ответить]
Пачему в ЯПе картинки не фсе цветные?! Ну, я так не могу...

114. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2016/04/02 14:16 [ответить]
> > 113.Баламут
Исправлю,га.

113. Баламут 2016/04/02 00:37 [ответить]
  >10. Сжигание на костре.
  -------
  вместо сжигания повтор картинки с барахлом

  > Победитель в войне
  ------
  картинка не отображается
  ссылка с ошибкой
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/schatzeschutze/%20713096_-601.jpg
  правильная
  http://samlib.ru/img/n/nikolaj_b_d/schatzeschutze/713096_600.jpg

111. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2016/04/01 15:12 [ответить]
Добавил Калло и несколько картинок по более позднему времени.

110. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2016/01/09 18:38 [ответить]
  > > 108.Валерий
  >> > 52.mag_dead
  >>каронингское вооружение
  >Не понял в чом причина разногласий. Каролингское конечно. Это классика чотко идентифицируемая по историческому времени Каролингов: островерхий конический шлем с наносником, кольчуга с покрытием рук до середины предплечья и с разрезами до середины бедер (вариант - клепаный войлочный или стеганый доспех, тут пока историки не договорились, но от кольчуги и ламинарного доспеха сильно отличается на изображениях), покрывающая доспех туника, миндалевидный щит, меч особой, так и называемой у историков-медиевистов каролингской формы: может быть впервые после иберийских длинных мечей не чисто рубящий, но допускающий и колющий удар из некоторых положений при фехтовке (там фищка скорее в хвате меча) ... копья у конницы короткие, скорее бросковые чем ударные... в целом вполне соответствует тн. кованой рати западных славян, хоть у них и попозже.
  А давайте сначала гляньте на картину, затем по ссылке почитайте подписи.
  Меч-каролинг - от баланса и формы клинка, к периоду правления, имеет весьма посредственное отношение.
  На фотографии - спата, или как её ещё называли томми - лонгсолд
  Копьё.... ну это как бы рогатина.
  про фехтование каролингами и бродексами....ну даж не знаю куда направить, поищите единомышленников. они должны помочь вам решить все проблемы.
  >Таранная копейная техника еще не возникла, а в Восточной Европе так и не возникнет никогда - там будет ударная техника довольно коротких копий, но пока - есть мнение такое историков - копейная техника скорее бросковая... просто копия такие...
  офигеть! А что там на фото есть конная снаряга?
  >Существует множество изображений воинов той поры, и об их вооружении можно судить довольно точно. Саксы например в это время явно отдавали предпочтение секирам, а не мечам - по крайней мере так это отобразилось в истории и ея изображениях. Фотографий тогда не было, но их всех нарисовали и даже выткали на гобеленах
  А можно мне какие-то материальные подтверждения "множеству изображений войнов" того времени на которых можно различить детали снаряжения и вооружения? Так, поржать.
  >а то что это вооружение имеет в основе вооружение викингов - ну это уже как-то и не обсуждается даже... с учетом течения времени. Но готов поспорить есличо

  О чём спорить?
  сначала читаем замысел фотографа: Хускарл битва при гастингсе.
  Huscarl, Battle of Hastings, 1066
  'The Anglo-Saxon warrior at Hastings is perhaps not so very different from the British 'Tommy' in the trenches,' photographer Thom Atkinson says. At the Battle of Hastings, soldiers' choice of weaponary was extensive.
  то есть речь о явном скандинавском наймите.
  однако характеристика всей серии - вооружение английских воинов.
  И ещё раз, о чём спорить?

108. Валерий (vlas@mercuryspb.com) 2016/01/09 02:02 [ответить]
  > > 52.mag_dead
  >каронингское вооружение
  Не понял в чом причина разногласий. Каролингское конечно. Это классика чотко идентифицируемая по историческому времени Каролингов: островерхий конический шлем с наносником, кольчуга с покрытием рук до середины предплечья и с разрезами до середины бедер (вариант - клепаный войлочный или стеганый доспех, тут пока историки не договорились, но от кольчуги и ламинарного доспеха сильно отличается на изображениях), покрывающая доспех туника, миндалевидный щит, меч особой, так и называемой у историков-медиевистов каролингской формы: может быть впервые после иберийских длинных мечей не чисто рубящий, но допускающий и колющий удар из некоторых положений при фехтовке (там фищка скорее в хвате меча) ... копья у конницы короткие, скорее бросковые чем ударные... в целом вполне соответствует тн. кованой рати западных славян, хоть у них и попозже.
  Таранная копейная техника еще не возникла, а в Восточной Европе так и не возникнет никогда - там будет ударная техника довольно коротких копий, но пока - есть мнение такое историков - копейная техника скорее бросковая... просто копия такие...
  Существует множество изображений воинов той поры, и об их вооружении можно судить довольно точно. Саксы например в это время явно отдавали предпочтение секирам, а не мечам - по крайней мере так это отобразилось в истории и ея изображениях. Фотографий тогда не было, но их всех нарисовали и даже выткали на гобеленах
  а то что это вооружение имеет в основе вооружение викингов - ну это уже как-то и не обсуждается даже... с учетом течения времени. Но готов поспорить есличо

107. *Дзиньштейн 2015/12/26 00:07 [ответить]
  > > 106.Берг Dок Николай
  >> >

  >Страшно подумать, какие справки у тех, кто не Дартаньян(((
  >И пергамент похуже, и написано кривовато и само то, что написано...

  Оно у них на машине на крыле гвоздем нацарапано - нах им пергамент.
  Да и так за версту видать.

106. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/12/26 00:02 [ответить]
  > > 104.Кыш
  >Справка, что дартаньян, а не пидарас, на красивом пергаменте с красивой печатью.

  Страшно подумать, какие справки у тех, кто не Дартаньян(((
  И пергамент похуже, и написано кривовато и само то, что написано...

105. Александр 2015/12/25 23:17 [ответить]
  > > 103.AD
  >> > 101.Александр
  >>>Если под мушкетом понимать тяжелое гладкое ружье 8-10 калибра с стреляющее с сошки,то все нормально.
  >>:)
  >>Опять же, не все с этим согласны.
  http://www.youtube.com/watch?v=usEaYmPTY2o
  2-55 - "а я в руках держу мушкет фитильный"
  Грубо говоря, ребята явно в теме, но не в курсе, что "мушкет - ружье, "стреляющее с сошки".
  Стрельба из мушкета. Без сошки. (Опять, блин :( ).
  И у Дока на картинке мушкет в комплекте с курительной трубкой, но без сошки.

  >Но если не читать с Википедии,а начнать с Маркевича,к примеру,то таких траблов не случается.))))))
  "Суха теория, мой друг, лишь древо жизни пышно зеленеет"...
  Иными словами, кто-то ружья делал и делает под потребности рынка (заказчика), а кто-то их спустя годы классифицирует в меру своих способностей, и не оговаривая то, что не влезло в его классификацию (тот же нестреляющий боевыми мушкет юных итальянских фашистов)...

104. Кыш 2015/12/25 20:38 [ответить]
Справка, что дартаньян, а не пидарас, на красивом пергаменте с красивой печатью.

103. AD 2015/12/25 00:40 [ответить]
  > > 101.Александр
  >> > 100.AD
  >>> > 99.Александр
  >>Но все не так сложно.
  >>Если под мушкетом понимать тяжелое гладкое ружье 8-10 калибра с стреляющее с сошки,то все нормально.
  >:)
  >Опять же, не все с этим согласны.

  >Ни разу ни тяжелые, ни гладкоствольные и БЕЗ СОШКИ.
  >Но, блин, мушкеты. :)
  >В каждой избушке свои игрушки. С терминологией особенно. И с ее переводом. :)
  Ага.еще можно апеллировать к мушкету "Баллила".
  Он тоже не 8кг весит.))))))
  Груз традиций-с.
  Но если не читать с Википедии,а начнать с Маркевича,к примеру,то таких траблов не случается.))))))

102. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/12/25 00:32 [ответить]
  > > 99.Александр
  >> > 98.AD

  >Второй вопрос: насколько устарели приведенные картинки (картинки в основном датированы)к применительно к этому году? На 20, 30, 40, 50 лет?

  Давайте почту - спойлерну)))

101. Александр 2015/12/25 00:32 [ответить]
  > > 100.AD
  >> > 99.Александр
  >>> > 98.AD
  >Но все не так сложно.
  >Если под мушкетом понимать тяжелое гладкое ружье 8-10 калибра с стреляющее с сошки,то все нормально.
  :)
  Опять же, не все с этим согласны.
  http://en.wikipedia.org/wiki/Rifled_musket
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4_%28%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%29
  Ни разу ни тяжелые, ни гладкоствольные и БЕЗ СОШКИ.
  Но, блин, мушкеты. :)
  В каждой избушке свои игрушки. С терминологией особенно. И с ее переводом. :)

100. AD 2015/12/25 00:05 [ответить]
  > > 99.Александр
  >> > 98.AD
  >>> > 97.Александр

  >>Ружье без сошки,легкое-называлось аркебузой.

  >Посмотрите до какого года выпускались изделия с именем "мушкет".
  До 20 века.)))))
  Но все не так сложно.
  Если под мушкетом понимать тяжелое гладкое ружье 8-10 калибра с стреляющее с сошки,то все нормально.

  >
  >> Ими пользовались,но для войны предпочитал мушкеты из-за более мощного действия пули.
  >:(
  >"В результате аркебуза до конца века сохранялась как легкое, кавалерийское и охотничье оружие, а аркебузиры превратились в легких пехотинцев.

  Но никто не путал аркебузиров и мушкетеров.Совсем никто.))))))
  >
  >По-крупному: вопрос в каком году Паштет?
  Это к автору.Я догадался,но не скажу.)))))

99. Александр 2015/12/24 23:55 [ответить]
  > > 98.AD
  >> > 97.Александр
  >>>Это немножко не то время.

  >Ружье без сошки,легкое-называлось аркебузой.
  http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B7%D0%B0
  Аркебуза с сошкой :).
  (Португальская аркебуза вроде точно без сошки, а остальные х.з) :).
  Терминология - вещь необъективная, а субъективная. Как люди договорились (часто не все, а некоторая часть).
  Посмотрите до какого года выпускались изделия с именем "мушкет".
  "Более того - даже появившееся в середине XIX века общеармейское нарезное оружие, которое в России до 1856 года именовалось 'винтовальными ружьями', а впоследствии - 'винтовками', в официальном английском языке первоначально обозначали словосочетанием 'нарезной мушкет' (англ. rifled musket, см. также статью на английском языке). "

  > Ими пользовались,но для войны предпочитал мушкеты из-за более мощного действия пули.
  :(
  "В результате аркебуза до конца века сохранялась как легкое, кавалерийское и охотничье оружие, а аркебузиры превратились в легких пехотинцев.
  В XVI веке также распространились аркебузы с колесцовыми замками и нарезными стволами. Увеличилась длина ствола, а сами стволы стали изготавливать методом сверления (как и у мушкетов)".
  В целом, опять не все однозначно :).

  По-крупному: вопрос в каком году Паштет?
  Второй вопрос: насколько устарели приведенные картинки (картинки в основном датированы)к применительно к этому году? На 20, 30, 40, 50 лет?

98. AD 2015/12/24 23:13 [ответить]
  > > 97.Александр
  >> > 96.Берг Dок Николай
  >>Это немножко не то время.
  >Пока для определения времени имеем "чешую" и фитильные мушкеты: "несколько мушкетов - все, как один - фитильные".
  >В источнике приведены рисунка огнестрела без сошки,
  >http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/05/image0131.png
  >огнестрела с замком (!!_ (м.б. фитильным, м.б. иным).
  >http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/05/image0091.png
  Ружье без сошки,легкое-называлось аркебузой.
  Ими пользовались,но для войны предпочитал мушкеты из-за более мощного действия пули.
  а вот из него стрелять нужно с сошки,да еще и с подушкой на плече.
  С рук-ну это гиганты вроде Баббы Смита.

  >
  >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82
  >
  >"торчали разномастные пики" - тут вопрос: разномастные по длине?
  Возможно,что и по цвету древка.)))))
  Но и по длине тоже.
  Часть ребят из одного войска-там стандартная длина 5.5 метров(столько то цюрихских локтей))))0
  А в другой армии стандарт иной- там разрыв в 30-40 сантиметров,к примеру, из-за разности мер длины(разный фут),но если их сложить вместе,то разница видна.

97. Александр 2015/12/24 22:59 [ответить]
  > > 96.Берг Dок Николай
  >Это немножко не то время.
  Пока для определения времени имеем "чешую" и фитильные мушкеты: "несколько мушкетов - все, как один - фитильные".
  В источнике приведены рисунка огнестрела без сошки,
  http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/05/image0131.png
  огнестрела с замком (!!_ (м.б. фитильным, м.б. иным).
  http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/05/image0091.png

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82

  "торчали разномастные пики" - тут вопрос: разномастные по длине?
  На втором листе, который называется 'Кнехты' (фото 9), показаны две шеренги наемников с 6-метровыми пиками - основным оружием ландскнехтов, за ними - шеренга алебардщиков, позади нее - барабанщики и флейтисты. - See more at: http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknecht2/#sthash.owI0zIiy.dpuf
  http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/03/image0251.png

96. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/12/24 22:19 [ответить]
Это немножко не то время.

95. Александр 2015/12/24 18:21 [ответить]
  http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknecht2/
  "Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели".
  Анализ шоссов.
  Там же:
  http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknechts/
  В целом, источник богат иллюстрациями, например:
  http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/03/image0291.jpg
  Фото 14. Наемник и девка (нем. Dirne). Автор: неиз-вест-ный худож-ник, поль-зо-вав-шийся моно-грам-мой MMH. Время созда-ния: 1523 г. -
  See more at: http://premudrosti.in/index.php/history-of-knitting/landsknecht1/#sthash.6MEA5YQH.dpuf
  Гульфик:
  http://premudrosti.in/wp-content/uploads/2015/03/image038.jpg

94. Zubanoff 2015/12/22 14:13 [ответить]
  > > 93.Александр
  >> > 92.Zubanoff
  >>> > 87.Александр
  >У остальных полотняные штаны (исподние) и сапоги армейские.


   Не исподние штаны, а походные. Нашито было было нечто мешкообразное,из полотна. Но это как раз аутентично. В армии подобное тогда и носили, что в русской, что во французской. Полотно бралось при этом погрубее, иногда вплоть до мешковины. Сукно дороговато рвать, а подобные расходники - не жалко. Голенища кирзачей прятались под такие штаны, так что ничего страшного в этом не было. Настоящие башмаки, пошитые под эпоху, были в 90-м дикой редкостью даже у реконструкторов, у одного из сотни, может быть.
   Опять же это соответствовало исторической правде. Обувь во времена длительных походов в армиях была сборная-подзаборная, ходили кто в чём. Русские в кожаных мягких поршнях и обычных лаптях ходили, а французы - в деревянных сабо. А вообще - кто что где добыл, то и обул.

93. Александр 2015/12/22 13:26 [ответить]
  > > 92.Zubanoff
  >> > 87.Александр
  > Никогда не забуду, как на празднование Бородинского сражения с имитацией баталии в 90-м году нагнали вояк в мосфильмовкой форме
  Полная форма - только для крупных планов.
  У остальных полотняные штаны (исподние) и сапоги армейские.
  > Отдельной темой было, как отцы-командиры учили своих зуавов "Вив ля Франс" кричать. Там мы вообще за палатки на карачках уползали.
  Традиции живы.
  http://www.youtube.com/watch?v=eer67Zv2z08
  Спектакль "Гусарская баллада" в клубе 100-го Отдельного полка обеспечения

92. Zubanoff 2015/12/22 06:10 [ответить]
  > > 87.Александр
  >> > 85.Zubanoff
  >> По этим кадрам становится ясно, что обычная массовка ровным строем даже под объективом камеры пройти не в состоянии. Обученные солдаты дали бы гораздо более лучший результат...
  >:)
  >В массовке были обычные немецкие солдаты из 1942 года.
  >'Для фильма "Великий король" мне предоставлялось все, что я считал нужным. Я получил 5 тысяч лошадей, когда нуждался в них. В любой из сцен я мог задействовать настоящих солдат (!!!). Я не нуждался в деньгах. Генерал СС Далюге был готов предоставить мне в распоряжение всю берлинскую полицию'.
  >Аналогично в фильме "Война и мир" был задействован не только кавполк имени Мосфильма :).

   Отлично знаю, что для имитации более-менее масштабных батальных сцен в фильмах почти всегда привлекают армию. Если бы для этого фильма набрали штатских, то строя бы вообще не получилось. Было бы - "Вах, барашек, какой барашек! Целый... эскадрон!" (с)
   Но! Современные солдаты не владеют строевой подготовкой нового времени. Соответственно такую подготовку они могут только изобразить с разной вероятностью успеха. Обычно - невысокой.
   Никогда не забуду, как на празднование Бородинского сражения с имитацией баталии в 90-м году нагнали вояк в мосфильмовкой форме (да-да-да, той самой, пошитой для съёмок "Войны и мира"). Плюсом была необычайная массовость - с обоих сторон в строю получилось под 5 тысяч. Минусом было... К французам было лучше не приглядываться, и тем более не подходить ближе 200 метров. Дело в том, что ближайшие воинские части, которые там квартировали, и которые были согнаны на это действо, были стройбатами. И состояли на 90% из узбеков и таджиков. И вот их всех во французскую форму и обрядили. Мы ржали так, что от нас даже лошади кавполка шарахались. Плохи дела Бонапартия, раз в Россию колониальные войска попёр. "Стреляй, мой маленький зуав!"
   Отдельной темой было, как отцы-командиры учили своих зуавов "Вив ля Франс" кричать. Там мы вообще за палатки на карачках уползали.

91. Баламут 2015/12/22 00:32 [ответить]
  > > 88.AD
  >> > 67.Берг Dок Николай
  >>А вот интересно - когда стали вводить маршировку "в ногу"?
  ------------
  >Швейцарцы ввели,а потом и ландскнехты.
  ------------
  либо македонская фаланга ходила в ногу,
  либо в те времена ее не было и это копипаста взад из более поздних времен
  согласно учебнику, они копья на плечи передних рядов и шагом марш
  если не в ногу заколбасит всех
  ----------
  хотя историки по-любому наврали

90. Кыш 2015/12/21 23:54 [ответить]
Французские гусары из австрийских дезертиров. :-)

89. AD 2015/12/21 22:54 [ответить]
  > > 81.Zubanoff
  >> > 80.Дзиньштейн
  >>> > 79.Сварт
  >
  > льных складках местности. Поэтому именно шагом, и именно неспешным. А и куда торопиться-то? В Европе штыковой бой был исключительно не в почёте. Это до конца 17-го века ещё сохранялись пики у мушкетёров, то есть уставом предполагались схватки тушка на тушку. Дальше - всё, шабаш. Вплоть до того, что сошлись два строя на дистанцию выстрела, грохнули друг в друга по паре залпов... и разошлись. Каждый по своим делам, согласно командам командиров. Правда одна из сторон могла дрогнуть, запаниковать, побежать, возможно на это и делалась ставка. Схватка на штыках - исключение из правил. Хотя штык, как оружие, абсолютно все армии предпочитали сохранить на вооружении. Как оружие последнего шанса (типа если припрёт совсем уж, то тогда таки да)
  Хе-хе.
  "Французы начали сражение пушечной стрельбой с правого фланга, где находился сам маршал. Вскоре после этого их армия двинулась вперед. Правое крыло, занявшее гору Пиозаско двинулось без выстрелов в штыковую атаку на левый фланг союзников, но отступило под огнем австрийской пехоты. Пьемонтская кавалерия не выдержала натиска французской конницы и была отброшена на свою вторую линию, которая вследствие новой атаки была приведена в полное смятение. Французская пехота кинулась на фронт, а кавалерия на фланги левого крыла союзников и обратило его в бегство. Только в центре Евгений Савойский отразил три нападения неприятеля, следовавшие один за другим. После бегства левого крыла союзников французы напали на Евгения Савойского слева, но он, обратившись к ним фронтом отбил атаку штыками. Наконец французские жандармы опрокинули конницу правого крыла и Принц Евгений с пехотой начал отступление к Турину, в ходе которого несколько раз останавливался для отбития атак.

  Союзники потерпели поражение, их потери составили 5500 человек убитыми, большей частью немцами, которым французы не давали пощады, 2 тысячи ранеными и 2 тысячи пленных. Также спасая армию, Евгений Савойский был вынужден оставить противнику 24 орудия. Потери французов - 3 тысячи человек убитыми и ранеными.

  Разбитая армия союзников была собрана затем принцем Евгением в укрепленном лагере при Монкальери, к которому также присоединилось Пьемонтское ополчение. Катина освободил от осады крепость Казале, наложил контрибуцию на Пьемонт, снабдил Сузу и Пиньероль войсками и запасами разного рода и перейдя обратно Альпы направился к Безансону.

  Битва при Марсальи характерна двумя примечательными моментами: во-первых, она была одним из первых в истории Европы примеров штыковой атаки (на тот момент применялись багинеты); во-вторых, первым появлением французского гусарского полка (незадолго до этого сформированного из дезертиров австрийской имперской армии).(с)
  Октябрь 1693 года.))))))

88. AD 2015/12/21 22:44 [ответить]
  > > 67.Берг Dок Николай
  >А вот интересно - когда стали вводить маршировку "в ногу"?

  >А когда снова ввели, кто как считает?
  Швейцарцы ввели,а потом и ландскнехты.
  А в России при царе нашем Василии Шуйском(до этого только наемные немцы изощрялись).
  Нужно было иметь копейный строй,который даже мог и польских гусаров остановить лоб в лоб.

87. Александр 2015/12/21 22:10 [ответить]
  > > 85.Zubanoff
  > По этим кадрам становится ясно, что обычная массовка ровным строем даже под объективом камеры пройти не в состоянии. Обученные солдаты дали бы гораздо более лучший результат...
  :)
  В массовке были обычные немецкие солдаты из 1942 года.
  'Для фильма "Великий король" мне предоставлялось все, что я считал нужным. Я получил 5 тысяч лошадей, когда нуждался в них. В любой из сцен я мог задействовать настоящих солдат (!!!). Я не нуждался в деньгах. Генерал СС Далюге был готов предоставить мне в распоряжение всю берлинскую полицию'.
  Аналогично в фильме "Война и мир" был задействован не только кавполк имени Мосфильма :).

86. *Дзиньштейн 2015/12/21 21:54 [ответить]
  > > 85.Zubanoff

  > Тот же Наполеон чем стал брать впоследствии на поле боя? Одно из ноу-хау - штурмовые колонны. Не шеренги, а колонны!

  Это Суворый а точнее даже Румянцев.
  Наполеон просто хорошо учился.

  > Пехота пёрла вперёд гораздо быстрее, поскольку в колонне равнение проще держать. Бонусом стала меньшая поражаемость артогнём, со всеми вытекающими отсюда.

  Поражаемость артогнем в колоннах больше но колонны прорывали линейное построение и требовали меньшего места для маневра.

  > Но при этом ровность строя и задрюченность солдат до полнейшего коматоза - вовсе не станет залогом победы.

  В одном случае - если понимать зачем это надо Фридрих понимал - а остальные увидели только внешнее.
  Ну и надрочки такое требует огромной - а солдаты таки гибнут.

85. Zubanoff 2015/12/21 21:39 [ответить]
   По этим кадрам становится ясно, что обычная массовка ровным строем даже под объективом камеры пройти не в состоянии. Обученные солдаты дали бы гораздо более лучший результат, но и у них строй угулял бы, загнулся, сломался и т.д., рано или поздно. Даже без противодействия артиллерии.
   Тот же Наполеон чем стал брать впоследствии на поле боя? Одно из ноу-хау - штурмовые колонны. Не шеренги, а колонны! Пехота пёрла вперёд гораздо быстрее, поскольку в колонне равнение проще держать. Бонусом стала меньшая поражаемость артогнём, со всеми вытекающими отсюда.
   Строй (и строевая подготовка с ходьбой в ногу) значили очень много для своего времени. Так сказать - это необходимость абсолютно для всех армий европейского типа. Даже турки впоследствии пришли к этому. Но при этом ровность строя и задрюченность солдат до полнейшего коматоза - вовсе не станет залогом победы.

84. Александр 2015/12/21 21:10 [ответить]
  > > 82.Дзиньштейн
  >> > 81.Zubanoff
  >> Попробуй-ка строем ходить форсированными темпами!
  >
  >Вот именно в ногу шагом - так и можно - иначе никак.

  >Ну и барабан задающий темп как средство регулировки скорости
  http://www.youtube.com/watch?v=Q9dL8m12lYQ
  С 2-36
  И с другой музыкой:
  http://www.youtube.com/watch?v=LpQRwC_leNM

83. Zubanoff 2015/12/21 19:53 [ответить]
Да строем-то ходили практически все. Во всех странах, все армии. Но не все добивались побед в сражениях. Пример - армия Фридриха была гораздо более остальных выдрессирована по части шагистики и муштры. Но в таблище от русских огребла. А потом ещё раз, и ещё. Парадокс?
И быстро строй ходить мог исключительно по плацу. Именно поэтому ВСЕГДА на поле боя шеренги двигались с регулярными остановками. Как раз для поправки строя. Длительными остановки не бывали, поскольку тут же по остановившимся начинала пристреливаться артиллерия, но долгие задержки были и не нужны. Минута-полторы, и дальше двинули, уже гораздо более ровным строем. Барабаны и флейты помогают, спору нет, но они не панацея. Постепенно строй начинает изгибаться, как бык поссал. И эспантоны унтер-офицеров и офицеров, которыми они строй ровняли - тоже не помогали.

82. *Дзиньштейн 2015/12/21 19:25 [ответить]
  > > 81.Zubanoff
  > Попробуй-ка строем ходить форсированными темпами!

  Вот именно в ногу шагом - так и можно - иначе никак.

  > >Строй махом развалишь, даже при самых незначительных складках местности. Поэтому именно шагом, и именно неспешным. А и куда торопиться-то? В Европе штыковой бой был исключительно не в почёте.

  Вот потому-то Фридрих всех и рвал как тузик тряпки.
  И замечательно замаскировал под тупую муштру - так что не только враги или даже союзники - свои генералы и их последователи нихера так и не поняли.


  Шаг в ногу он позволяет именно держать строй и ритм, если отстал - догнать, спешишь - подтормозить, равняясь на товарищей.
  А чтобы равнение было автоматически, ибо строй уже не плечо к плечу - - и нужна муштра на плацу.

  Ну и барабан задающий темп как средство регулировки скорости

81. Zubanoff 2015/12/21 19:21 [ответить]
  > > 80.Дзиньштейн
  >> > 79.Сварт
  >>> > А вот строем, две-три шеренги - запросто.
  > с появлением огнестрела неспешное продвижение вперед стало уделом суицидников.


   А вот тут неправда. С 17-го по середину 19-го века огнестрел уже царил на поле боя. Тем не менее, линейная тактика процветала и крепла. Попробуй-ка строем ходить форсированными темпами! Строй махом развалишь, даже при самых незначительных складках местности. Поэтому именно шагом, и именно неспешным. А и куда торопиться-то? В Европе штыковой бой был исключительно не в почёте. Это до конца 17-го века ещё сохранялись пики у мушкетёров, то есть уставом предполагались схватки тушка на тушку. Дальше - всё, шабаш. Вплоть до того, что сошлись два строя на дистанцию выстрела, грохнули друг в друга по паре залпов... и разошлись. Каждый по своим делам, согласно командам командиров. Правда одна из сторон могла дрогнуть, запаниковать, побежать, возможно на это и делалась ставка. Схватка на штыках - исключение из правил. Хотя штык, как оружие, абсолютно все армии предпочитали сохранить на вооружении. Как оружие последнего шанса (типа если припрёт совсем уж, то тогда таки да)

80. *Дзиньштейн 2015/12/21 18:29 [ответить]
  > > 79.Сварт
  >> > А вот строем, две-три шеренги - запросто.

  строем запросто можно ходить не в ногу.
  В ногу надо ходить или для того чтоб это было боевое движдение - как удар ногой по вражескому штыку-ружью снизу на подбив - как знаменитый "прусский шаг". Или как средство быстрого преодоления расстояния в ритме, с максимальным темпом при минимальной трате сил.

  Ну или вариант фаланги - держать строй при наступлении, но это повторюсь возможно только при одинаковом снаряжении всех бойцов. Да и с появлением огнестрела неспешное продвижение вперед стало уделом суицидников.

79. Сварт 2015/12/21 18:20 [ответить]
  > > 78.Дзиньштейн
  >> > 77.Сварт
  >>> >
  >>А по другому (не в ногу) в строю, где больше несколько рядов - просто никак.
  >
  >Да запросто - толпой ходили а потом в атаку бегали.

  Да уже с Грюнвальда, ЕМНИП, толпой не ходили.


  Если толпой ходить, даже стену щитов - скъяльборг, собрать бысто не выйдет. А вот строем, две-три шеренги - запросто. А ведь это викингосы, варварство дикое.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Добро мушкетера ()

Комментарии: Добро мушкетера
()