710. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/25 21:22
[ответить]
Заметки понимающих в вопросе людей ( в ветке Бориса Громова)
696. Громов Борис (grom3641@yandex.ru) 2013/05/25 00:05 ответить
>> 694.Берг Dок Николай
> Интересуюсь - это может сказать спецназовец или это можно отнести к записям "того самого знатока спецназовца Еното", каковые будет читать Рукожоп? Говоря броще - это бред школяра или нет?
Коль, очень сильно подозреваю, что человек ЭТО написавший не только к спецназу, но и вообще к армии отношение имеет весьма отдаленное. И дело даже не в том, что ПМ, ТТ и АК - лучшие в мире, а в том, что человек просто "залепуху лепит", ошибаясь при этом в самых глупых местах. В тех, которые реально служивший человек ошибиться не может физически. Как, скажем, не сможет реальный, настоящий врач ланцет со стетоскопом перепутать. Короче - клюква развесистая, но не созрела еще, косить будем позже, пока даже окучивать рановато.
695. *Filin (altaymelnic@ya.ru) 2013/05/24 18:56 ответить
> 694.Берг Dок Николай
> Говоря броще - это бред школяра или нет?
Коль, а спецназ в кирзачах ходит без портянок?Это даже духи в карантине не делают.И подшлемник-то оне купить не могут и бандана - это портянка товарища, спиз...ная темным ночером. Настрел 40 тыщ в глоке - и где он будет с глока палить в горах? А еще ему суперштайр дадут буллпапный. И че? Если человек не умеет стрелять из калаша и ПМ, то на кой ему портянки от штайра?
Ты представляешь снайпера, работающего на 1.5 км? Это ж суперпрофессионал, а не аульное быдло с скс с оптикой. И что ж это за новомодная европейская винтовка? Почему не штатовская
698. Громов Борис (grom3641@yandex.ru) 2013/05/25 16:27 ответить
>> 697.Берг Dок Николай
>>> 696.Громов Борис
>>>> 694.Берг Dок Николай
>Тут просто прототип Енота огорчился - нашел записю от "спецназовца ГРУ Енота" в инете.
Попытался читать, Коль. Извини, не то, что до конца - до середины не добрался. Времени своего жаль. Начать можно с того, что текст сам по себе - тот еще "аккордеон". Потому как органа гос. власти с названием "милиция" в стране нет с марта 2011 года. А текст датирован маем 2013-го... Да и сам он - сборная солянка из прописных истин в стиле "Спасибо, Кэп" и откровенной лабуды...
Обменяйте в ментовке свой мерседес на АКСУ... Угу, а в ментовке одни идиоты, которые до сих пор не поняли, что вокруг полная жопа и машин, при наличии автомата, ты себе наберешь столько, сколько захочешь...
Оружие - в ближайшей ментовке... Ага... Похоже "офицер ГРУ" не в курсе, что оружия в любом Отделе или Управлении МВД - даже на 100% собственного личного состава не хватит... Просто потому что не за всеми оружие закреплено, не всем оно по службе положено. А автоматическое - его и вовсе передают из одного наряда в другой. От сменяющегося - заступающему. Вот есть в Отделе 12 нарядов ППС (по три в сутки) так на них ровно три автомата или ПП... К чему я это все? А к тому, что в случае какого грандиозного шухера - оружие и боеприпасы получат на руки те, за кем оно закреплено. И после этого оружейная комната превратится в просто бетонную коробку с пустыми железными ящиками... Нечего там ловить будет.
Опять же, "легкость мыслей" у автора - прямо таки как у гоголевского Манилова. Сам в десяти абзацах трижды самого себя опровергает: то, значит, "серьезные вояки" в ходе городского боя на штатских плевать хотели, потому как не до них; то вдруг эти же вояки штатского обязательно пристрелят, чтоб врагу их позиции не раскрыл; то опять по штатскому никто стрелять не будет, чтоб, значит, позицию свою не обозначать.
Отдайте остановившим вас армейцам автомат, и тогда они не станут искать у вас пистолет... Гыыыы!!! Хочется поинтересоваться у автора: "Мальчик, тебя мама с крылечка в детстве на голову не роняла?" А что, личный досмотр задержанного в зоне боевых действий "мутного" штатского, да еще и вооруженного - это уже не модно? До трусов разденут и все швы прощупают. А потом могут еще и к стенке прислонить, превентивно... Уж как минимум - к "особисту" на "фильтр" - тут к бабке не ходить.
Ну, и редкостная "грамотность" напрягла. Потому как офицеры ГРУ - люди с весьма приличным "верхним" образованием. Причем, полученном не в каких-нибудь платных "Международных академиях туристического бизнеса и менеджмента" и не в "Столичных гуманитарно-технических университетах", где лишь бы деньги вовремя башлял... А тут - девятиклассник-троечник писал, а не выпускник факультета военной разведки.
Ах, да, чуть не забыл - клички, они у собак и уголовников, но никак не у бойцов спецназа. У военных - позывные. Это раз. И никто не возьмет себе позывной Lastraccoon (это уже из комментариев). Просто позывной тупо длинный и невнятный. Такое в эфире и не расслышать и не выговорить. Но зато сильно похоже на ники разных доморощенных "сталкеров" в онлайн-стрелялках. Собственно, таковым, на мой взгляд, автор данного текста и является. Начитавшейся разной (и не только плохой) тематической литературы сетевой "воен". Который, в силу юного возраста и отсутствия личного опыта просто не смог нормально осмыслить прочитанное, и на основе, вполне возможно, вполне вменяемых источников, наплел семь верст до небес.
"Выписной эпикриз": текст - хлам. Никакой ценности не представляет. Вполне мог быть той самой распечаткой, что упомянута в "Моей земле".
709. *2013/05/25 19:48
[ответить]
Прода "Светопреставления".
708. Черный Кхмер2013/05/24 23:40
[ответить]
Ну я тоже люгер люблю. Морской. По банкам пострелять.
707. *2013/05/24 22:06
[ответить]
Я могу найти поэта,который фанател)))) от парабеллума.
706. Charger (charger-33@mailfrom.ru) 2013/05/24 22:03
[ответить]
Однако не на пустом месте возникла пословица про "в карманах два ТТ"...
705. *2013/05/24 19:11
[ответить]
Прода "Светопреставления".
704. Черный Кхмер2013/05/24 18:27
[ответить]
Согласен. Это стон, что над Волгой несется ))))))))))
703. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/24 16:24
[ответить]
>>702.AD
Надо подумать.
702. 2013/05/24 16:13
[ответить]
>>701.Берг Dок Николай
>Вот у меня тоже сложилось впечатление, что малой оружия в руках не держал и для ченго оно в бою - не очень понимает.
>
>Потому присовокуплю к запискам матерого ГРУшника Еното.
Лучше бы к тому гражданину,который обжегся об печку и попал в госпиталь.
701. * (nikoberg@nm.ru) 2013/05/24 15:38
[ответить]
Вот у меня тоже сложилось впечатление, что малой оружия в руках не держал и для ченго оно в бою - не очень понимает.
Потому присовокуплю к запискам матерого ГРУшника Еното.
700. 2013/05/24 15:31
[ответить]
>>698.Берг Dок Николай
>Такой вопрос:
>
>Попался мне такой текст от лица спецназовца.
>
>"Я вам скажу, если вам кто-то говорит что АК-74, ПМ и, не дай Боже, ТТ это лучшее оружие в мире -- смачно плюньте этому человеку в лицо . Ибо он ничего в руках кроме этих, пусть надежных и простых, убожеств отечественного производства не держал. Вы знаете ресурс ствола ПМ? 25 -30 тыс. выстрелов. А ресурс "Глока"? - 40 тысяч по гарантии и МИЛЛИОН в случае бережного обращения. Я своими ушами слышал рассуждения двух полковников о том, что необходимости в перевооружении и переоснащении нет, а АК до сих пор лучший автомат мира. Гады. Их бы с нами на Кавказ. И каску без подшлемника. И кирзачи без портянок. И родной броник, весом 20 кг, ниотчего не защищающий. И в очередь к полевой кухне за перловкой. Ах да, в грязи бы еще их вывалять, чтоб только глаза было видно на черных рылах. И для антуража - чтоб арабский снайпер с новомодной европейской снайперской винтовкой, с эффективной дальностью поражения 1,5 км, постреливал по ним, не давая нормально пожрать."
>
>Интересуюсь - это может сказать спецназовец или это можно отнести к записям "того самого знатока спецназовца Еното", каковые будет читать Рукожоп? Говоря броще - это бред школяра или нет?
Это вопль на все обиженноого человека. Логики нет,есть только обида.
Подумай сам.Вот начинается про то ,что все отчественное г...и,а начальство не хочет изменяться и заказывать что-то другое.
И какая аргументация? Шо Пм выдерживает до 30 тысяч выстрелов,а Глок до миллиона.
Это что,аргументация реального человека,которому вчера приходилось воевать,и завтра надо будет? Да, домашнему юзверю пистолет с ресурсом миллион как бы предпочтительнее.
А бойцу? Да нахрен. Он когда эти 25 тысяч отстреляет? Да и еще в бою?
Да он на пенсию выйдет раньше.
А если б он был реальным пользователем,что бы он сказал,сравнивая Глок и ПМ? Патронов больше, точность выше и что там еще такое его так устраивает,что он даже перловку не может кушать.Потому что запас патронов в магазине и точность с безотказностью- это то,что волновало бы реального пользователя.А не ресурс.
Пахнет фейком.
Кирзачи без портянок реально доставили.
699. Черный Кхмер2013/05/24 14:56
[ответить]
Относительно мортирки - подствольник (ну не полствольник а некое лафетное устройство под стволом) - изобретать стремно. На 41-й - 42-й точно пямой астральный канал в мозги главнокомандира пробивать придется. А вот пыхалку в виде отдельного легкого ружжа - наверное проще пропихнуть будет. Причем надо начинать чуть ли не в финскую.
Относительно стона о хреновом оружии - да хоть бы и приняли Т-5000, толку-то. Эта винтовка не для взводного снайпера и не для мну криворукого. Массовый Федя долго еще будет ходить с винтовкой под мосинский патрон и стрелять на 800 максимум. Ибо выстрел на эффективную дальность 1,5км - это искусство. Профи работать должен.
Насчет броников - то да. Пока оне у нас тяжелые, хотя тоже кое-какие подвижки есть.
А насчет вымазаться в грязи - это от человека зависит. Кто чухлом ходил, а у кого и стрелки на х/б были.
698. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/24 13:00
[ответить]
Такой вопрос:
Попался мне такой текст от лица спецназовца.
"Я вам скажу, если вам кто-то говорит что АК-74, ПМ и, не дай Боже, ТТ это лучшее оружие в мире -- смачно плюньте этому человеку в лицо . Ибо он ничего в руках кроме этих, пусть надежных и простых, убожеств отечественного производства не держал. Вы знаете ресурс ствола ПМ? 25 -30 тыс. выстрелов. А ресурс "Глока"? - 40 тысяч по гарантии и МИЛЛИОН в случае бережного обращения. Я своими ушами слышал рассуждения двух полковников о том, что необходимости в перевооружении и переоснащении нет, а АК до сих пор лучший автомат мира. Гады. Их бы с нами на Кавказ. И каску без подшлемника. И кирзачи без портянок. И родной броник, весом 20 кг, ниотчего не защищающий. И в очередь к полевой кухне за перловкой. Ах да, в грязи бы еще их вывалять, чтоб только глаза было видно на черных рылах. И для антуража - чтоб арабский снайпер с новомодной европейской снайперской винтовкой, с эффективной дальностью поражения 1,5 км, постреливал по ним, не давая нормально пожрать."
Интересуюсь - это может сказать спецназовец или это можно отнести к записям "того самого знатока спецназовца Еното", каковые будет читать Рукожоп? Говоря броще - это бред школяра или нет?
697. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/24 12:19
[ответить]
>>696.Черный Кхмер
В общем мортирка - она хлопотная штука. И как раз ИМХО не для штурма. Она скорее для окопной войны.
696. Черный Кхмер2013/05/23 13:08
[ответить]
Здесь надо исходить из того, что подразделение ШТУРМОВОЕ. Т.е. - после применения оной вундервафли у солдата не будет времени отцеплять мортирку и прицеплять штык. Для меня вообще загадка - почему у нас карабин не был рассчитан на примыкание штыка. Тока к 44-му раскачались.
695. *2013/05/22 20:31
[ответить]
>>693.Черный Кхмер
> Ага. И длину энтого агрегату мона сравнивать с дивизионной пухой )))))))))
Ну да,длина ствола дивизионки в КАЛИБРАХ от 30 до 51го,
а длина драгунки в КАЛИБРАХ же под 100 калибров....
))))))
Длинна ,зараза. Как треху через плечо оденет какая-нибудь Маша с "эха Москвы",так и согнется под тяжестью тоталитарного прошлого..
694. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/22 16:02
[ответить]
не, небольшой агрегат.
693. Черный Кхмер2013/05/22 15:10
[ответить]
Ага. И длину энтого агрегату мона сравнивать с дивизионной пухой )))))))))
692. 2013/05/22 13:35
[ответить]
>>691.Черный Кхмер
>>>683.AD
> наличии некоего ложа с прикладом, вполне возможна стрельба калиберной жестяной ампулой с КС и внутренним поршнем с резаками. Или снаряжнной белым фосфором "хлопушкой". Очень эффективная против амбразур огневых сооружений и блиндажей бня, метров до 50-ти. И крайне простая и дешевая в изготовлении.
Товарищи с одного судостроительного завода в Питере сделали такое с винтовкой и Ф1. Надеваешь,и посылает холостой патрон обнаковенную гранату и даже дальше.
691. Черный Кхмер2013/05/22 05:50
[ответить]
>>683.AD
Можно и в папковых мортирках усиленных жестью. При калибре 40 мм и наличии некоего ложа с прикладом, вполне возможна стрельба калиберной жестяной ампулой с КС и внутренним поршнем с резаками. Или снаряжнной белым фосфором "хлопушкой". Очень эффективная против амбразур огневых сооружений и блиндажей бня, метров до 50-ти. И крайне простая и дешевая в изготовлении.
690. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/21 22:27
[ответить]
>>689.Тимур-Джан
>>>686.Берг Dок Николай
Да, Розенталь в честь такового вполне мог бы в гробу перевернуться.
689. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/21 21:22
[ответить]
>>686.Берг Dок Николай
>Вопрос в том, что за вышивальщик эти странноватые советы понаписал)))
прочитав эти советы, так и хочется крикнуть: "Зиг Розенталь!!".
688. 2013/05/21 21:09
[ответить]
По примеру Шт. сегодня проду писать не буду.
687. Шт.2013/05/21 20:39
[ответить]
>>686.Берг Dок Николай
>Вопрос в том, что за вышивальщик эти странноватые советы понаписал)))
Дураков не сеют и не пашут.
И даже война не всех их забирает.
686. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/21 20:37
[ответить]
Вопрос в том, что за вышивальщик эти странноватые советы понаписал)))
685. Шт.2013/05/21 20:28
[ответить]
Йэнот-мозгополоскун.
684. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/21 20:23
[ответить]
Енот начал жить своею жизнию)))
683. 2013/05/21 18:58
[ответить]
>>681.Черный Кхмер
> Дело вот в чем. Для штурмгрупп характерно применение массы специальных образцов не попадающих на массу. Про фосфорные патроны слышать приходилось?
Это советский зажигательный(но может и задымить) для стрельбы из ракетницы?
682. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/21 18:59
[ответить]
>>681.Черный Кхмер
> Про фосфорные патроны слышать приходилось?
Про ЗДП?
681. Черный Кхмер2013/05/21 17:37
[ответить]
Дело вот в чем. Для штурмгрупп характерно применение массы специальных образцов не попадающих на массу. Про фосфорные патроны слышать приходилось?
680. 2013/05/21 17:35
[ответить]
>>675.Берг Dок Николай
>Что-то говорит мне, что аналоги предложенного вами стоят в артмузее)))
Но нам о них не говорят и туды не пускают. Оттого рыщем по другим БД))))
или логически измышляем.
679. 2013/05/21 17:34
[ответить]
>>677.Штейн
>>>673.AD
>
>
>>И фокус в том,что когда сбреешь начальные 10см того бетона дальше пойдет кудалегче.
>
>Нисмишно. Если есть арматура - то до нее и дойдет, а далее - фсьо. Это если в одно место попадать.
>Что из 45мм с 300-500 еще можно, а с окурка уже ошень вряд ли.
Видал я немецкие таблицы прогрызания стенки дота.Жаль,тот форум трахнулся уже.
Там был и обнаковенный пулемет.Он прогрызает 90 смм бетонную стенку.Токмо надо несколько тысяч патронов.По моему,две. и так. более менее в одну стенку.
Есть и реальный опыт- Ржищевские опыты.На двадцать выстрелов-одно пробитие стенки М2.
>
>>>>Ну вот и инструкция штурма тех лет. Одноамбразурный лот атакуется во фланг, многоамбразурный- с удобной стороны.))))))
>
>Но штурмгруппа НЕ ЗАНИМАЕТСЯ разрушением во фланг артогнем. На то она и штурм. она достигает (по пути вынося все что мешает0 и или захватывает или уничтожает.
Ну и - пушка пугает дот,а штурмгруппа обходит дот,пользуясь его занятостью.И не надо таскать ее за собой.
>
>>>>Такая же баллистически пушка-это 76мм штурмовая пушка обр 10 года.
>>И какая там атмосфера? унтер выбирает нужную группу пехоты и командует- туды в них!)))))))
>>>
>
>Влажность и температура, а так же ветер уже оказывает влияние. Если цель не группа пехоты в поле - а перекрытая амбразура в траншее, пулеметное гнездо с противоосколочным козырьком, ДЗОТ или ОТ в подвале. Тут недолет или перелет а равно и отклонение в сторону - решает - попал или нет.
Ветер-влажность при стрельбе прямой наводкой учитываются интуитивно.)))) Стреляем через речку- прицел учли. Снаряд фиг знает отчего уходит влево( не учли влажность-ветер, кривизну наводчика и пр.-скооректировали.
Решает наличие или отсутствия меткого глаза у наводчика. при стрельбе из 76мм калибра близкие взрывы подавляют точку, компенсируя то,что он не орел.
678. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/21 17:27
[ответить]
>>676.Черный Кхмер
> вы о реале или попаденцы в игре?
Если вопрос мне, то количество экспонатов на хранении поболе, чем экспозиция. Правда там экспонаты поменее габаритами. а хранилище малых калибров - собрание различного артдобра в том числе такого. что тут люсбуждают. У меня там глаза разбегались, стоко всякого вкусного и разного стояло.
677. Штейн2013/05/21 17:24
[ответить]
>>673.AD
>А куда денешься.
Никуда не денешься. Там и останешщься. Ибо нкто не даст столько времени из окурка долбать.
>И фокус в том,что когда сбреешь начальные 10см того бетона дальше пойдет кудалегче.
Нисмишно. Если есть арматура - то до нее и дойдет, а далее - фсьо. Это если в одно место попадать.
Что из 45мм с 300-500 еще можно, а с окурка уже ошень вряд ли.
>> если задымлять,то 76мм снаряд лучшее,чем 45 мм.
Тут не поспоришь.
Но для этого и обычная дыммина сойдет. Из обычного же миномета.
>>>Ну вот и инструкция штурма тех лет. Одноамбразурный лот атакуется во фланг, многоамбразурный- с удобной стороны.))))))
Но штурмгруппа НЕ ЗАНИМАЕТСЯ разрушением во фланг артогнем. На то она и штурм. она достигает (по пути вынося все что мешает0 и или захватывает или уничтожает.
>>>Такая же баллистически пушка-это 76мм штурмовая пушка обр 10 года.
>И какая там атмосфера? унтер выбирает нужную группу пехоты и командует- туды в них!)))))))
>>
Влажность и температура, а так же ветер уже оказывает влияние. Если цель не группа пехоты в поле - а перекрытая амбразура в траншее, пулеметное гнездо с противоосколочным козырьком, ДЗОТ или ОТ в подвале. Тут недолет или перелет а равно и отклонение в сторону - решает - попал или нет.
676. Черный Кхмер2013/05/21 17:23
[ответить]
вы о реале или попаденцы в игре?
675. (nikoberg@nm.ru) 2013/05/21 17:14
[ответить]
Что-то говорит мне, что аналоги предложенного вами стоят в артмузее)))
674. 2013/05/21 16:37
[ответить]
>>671.Тимур-Джан
>>>670.Штейн
>>А гранаты кидают херзнаткак.
>В принципе, можно придумать что-то пристрелочного патрона, из того же 12 кал. охотничьего с разрывным зарядом. Попариться с навеской пороха
Вааще до войны рулил 16 калибр.Нельзя сказать,что 12 калибра не было,но больше 16го делали.
>
>76мм короткая, прогрызающая стенку...
>Штурмгруппа, ставящая походный самовар на нейтралке, в ожидании прогрызания стенки...
А куда денешься.И фокус в том,что когда сбреешь начальные 10см того бетона дальше пойдет кудалегче.Плюс взрывы рядом трясут дот и ошеломляют.И завеса дыма и пыли мешает пулеметчикам стрелять.Так что уж если задымлять,то 76мм снаряд лучшее,чем 45 мм.
>Сдается мне, мы несколько о разных орудиях и задачах говорим. ВЗЛОМ укреплений выполняют несколько иные калибры. А штурмгруппе надо иметь возможность оперативно подавить мешающую продвижению ОТ, недоступную огню стрелкового оружия и гранатам.
Ну вот и инструкция штурма тех лет. Одноамбразурный лот атакуется во фланг, многоамбразурный- с удобной стороны.))))))
>Типичный список точек я привел, это полевые укрепления и всегда - вопрос поражения амбразуры или открытого окопа.
>Возможно еще - ослепление дымовым снарядом.
>
>В таких условиях решающего преимущества у 76мм перед 82мм миной нет.
>А у них обоих перед 45мм - есть.
>
>>>>Так вот неточное попадание 76 мм более вероятно,чем точное 45 мм.)))))
>
>Не совсем.
>На обсуждаемой дальности - кучность 45мм очень велика а траектория весьма настильна, что способствует точному прицеливанию.
>А вот у короткой 76мм УЖЕ придется учитывать дальность.
>А то и условия атмосферы.
Такая же баллистически пушка-это 76мм штурмовая пушка обр 10 года.
И какая там атмосфера? унтер выбирает нужную группу пехоты и командует- туды в них!)))))))
>
672. Штейн2013/05/21 16:22
[ответить]
>>671.Тимур-Джан
>>>В принципе, можно придумать что-то пристрелочного патрона, из того же 12 кал. охотничьего с разрывным зарядом. Попариться с навеской пороха
Ага. тока если оно по своим характеристикам после ствола летит "хзкуда" - никакая пристрелка не поможет.
Это типа нащот ЛЦУ для дробовика из фонаря и друшлага.
671. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/05/21 16:18
[ответить]
>>670.Штейн
>А гранаты кидают херзнаткак.
В принципе, можно придумать что-то пристрелочного патрона, из того же 12 кал. охотничьего с разрывным зарядом. Попариться с навеской пороха