Комментарии: Трофейные танки Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха
(Оценка:**4.39*132**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2013, изменен: 14/02/2024. 22k. Статистика.

Аннотация:
Обожатели Рейха и Гитлера нам постоянно врут. В частности у них очень популярен тезис о том, что советских танков было очень много. А вот у Рейха было совсем чуть-чуть. Ну и смешно говорить о том, что Рейх применял технику захваченной Европы. Вот я и собрал чуток фото, показывающих этих обожателей Гитлера (как всегда!) - подлой брехливой мразью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/24 09:52 [ответить]
  > > 49.Я просто Я
  В российской армии, если накосячил и доложил, это плохо.
  Если накосячил и скрыл, а потом выяснилось, то ОЧЕНЬ плохо.
  За сокрытие достоверной негативной информации с российских офицеров погоны ВСЕГДА снимают.

52. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2023/04/24 20:27 [ответить]
  https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=216583

  https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=55&t=229544&p

  https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=79048&p=1925942&

  https://lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BeutePanzerKompanien/BeutePzKp285-R.htm

  https://www.wehrmacht-forum.de/index.php?thread/4106-beute-panzer-kompanie-der-ss-jagdverbä;nde/

  https://vk.com/album-167806784_271831046

  https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/beutepanzer-captured-military-vehicles.html

  https://balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Heer/Schnelle%20Truppe/Panzertruppe/Kompanien/Panzer/285-PzKp.htm

  https://www.axishistory.com/books/162-germany-polizei/polizei-units/4780-polizei-panzer-kompanien

  https://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=9817

  https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/t2352-5-verstarkte-polizei-panzer-kompanie

  https://www.axishistory.com/axis-nations/4796-16-polizei-panzer-kompanie

  http://voenspez.ru/index.php?topic=61669.0

53. Я просто Я 2023/04/28 13:15 [ответить]
Ну да, дофига трофеев использовали. Показательна вторая ссылка, где ОКХ издаёт приказы по централизованному использованию трофейных т34. Посмешила третья ссылка - реактивные системы немцы ставили не французские 81мм, а свои, 15 см и копии наших м8, но весьма криворукие.

54. кошачийпапа 2023/04/28 20:52 [ответить]
  > > 53.Я просто Я
  >Ну да, дофига трофеев использовали. Показательна вторая ссылка, где ОКХ издаёт приказы по централизованному использованию трофейных т34.
  Вообще тема очень интересная и ооочень мутная. Источники называют абсолютно разные цифры трофейных советских танков используемых немцами. Максимальная цифра - около трёхсот (за всё время войны)... Это при том, что в первые месяцы Великой Отечественной немцам достались тысячи исправных либо ремонтопригодных советских танков разных марок, склады с запчастями и боеприпасами к этим танкам. И неуж хомячистые немцы, под метёлку выгребшие всё, что захватили у чехов, французов, нагличан и пр. побеждённых, не прибрали бы к рукам советскую бронетехнику ?

55. Мимокрокодил 2023/04/28 21:16 [ответить]
Значит не особо они ремонтнопригодные были, а запчастей и самим советским танкистам не хватало.

56. *AD 2023/04/28 21:25 [ответить]
  Дело в том,что нам сильно загадили взгляд немецкие фото,сделанные солдатами вермахтп.
  А вот к примеру ,видим мы фото - стоит БТ правым бортом к фотографу,все вроде на месте и негорелый.
  Возникает мысль,что брошенный. А как оно на самом деле-х.е.з. Со стороны фотографа дырок не видно,а там может быть дырка в другом борту и каюк мотору. Пушка вроде на месте. но исправна ли, она как и пулемет и радиостанция? А в итоге танк либо на переплавку либо на запчасти.
  И кое-что это подтверждает. По докам немцев ,после осмотра трофеев артиллерии после Керченского поражения- 90 процентов пушек с выведенным из строя прицелами. А внешне-ничего так.
  И это может быть не все.
  ПС. и ряд танков кем только не отщелкан из немцев.А ряд -совсем нет.
  Нефотогеничные.

57. кошачийпапа 2023/04/28 21:36 [ответить]
  > > 55.Мимокрокодил
  >Значит не особо они ремонтнопригодные были, а запчастей и самим советским танкистам не хватало.
  Сами советские танкисты писали, что было очень много танков брошено с мелкими поломками или просто потому, что кончилось топливо. А запчастей не хватало потому что при высоких темпах немецкого наступления склады с этими самыми запчастями были захвачены немцами.

58. кошачийпапа 2023/04/28 22:11 [ответить]
  > > 56.AD
  >Дело в том,что нам сильно загадили взгляд немецкие фото,сделанные солдатами вермахтп.
  Про то, что немцы брезговали возиться с неисправными советскими танками - хрень лютая. Чот французскими и британскими танками они пополняли свои танковые части и нос не воротили. А тут и захваченных танков сотни и тысячи, танковые рембазы укомплектованные, склады с запчастями..восстанавливай да воюй на них.

59. AD 2023/04/28 22:25 [ответить]
  > > 58.кошачийпапа

  >Про то, что немцы брезговали возиться с неисправными советскими танками - хрень лютая. склады с запчастями..восстанавливай да воюй на них.
  Отчего я и думаю,что при отходе танкисты большую часть оставленных машин и выводили из строя. Собрать из нескольких машин одну можно ,но это уже не три танка,а один и время нужно дольше.

60. кошачийпапа 2023/04/28 23:17 [ответить]
второпях танк сильно не повредишь. ток сжечь можно. если там есть чему гореть. а всё остальное чинится.

61. *AD 2023/04/28 23:33 [ответить]
  > > 60.кошачийпапа
  >второпях танк сильно не повредишь. ток сжечь можно. если там есть чему гореть. а всё остальное чинится.
  Мне говорили,что коробка передач Т-34 при неудачном переключении может накрыться.А это уже серьезный ремонт.
  То есть мехвод при нужде может угробить танк с небольшими усилиями.
  И даже без этого- вот стоит где-то в гребенях БТ,который наскоро поврежден и сам не поедет. То есть нужно организовать его приведене в наб.порядок, транспортировку из гребеней до дороги,потом куда-тов мастерскую и на завод. Если сильно затянуть,то осадки и местные жители все такое попртят. При втором подходе к снаряду можно решить-да провались эти останки!
  И -немцы они таки разные. Два эшелона с танками в районе Витебск-Полоцк лежали под откосом аж до 1960х годов.)))))Из них больше года под немцами.Танки -кошерно-арийские.
  Но не сподобились.

62. *Баламут Петрович 2023/04/28 23:34 [ответить]
  по первости наши могли и не выводить из строя
  в надежде на ремлетучку или тягач
  никто ж реально не думал, что кое-где у немцев выйдет по 200км махнуть

63. кошачийпапа 2023/04/28 23:46 [ответить]
Я полагаю, что тему трофейных советских танков наши и немцы замалчивали по молчаливому согласию. Наши потому что это ж надо умудриться за пару месяцев десяток тысяч танков прое..ть, неловко об этом, а немцам тож признавать неудобно, что с учётом трофейных танков у них было не скажем 4500 шт а все 15 000, да и танкопотери немецкие боевые смотрятся совсем по другому ( иваны ведь и эти самые трофейные танки тоже уничтожали, а их можно в сводки и не включать).

64. AD 2023/04/29 00:19 [ответить]
  Не уверен в взаимном желании Немцы регулярно говорили,что Красная армия не такая,как нужно и даже сложно понять,почему они не выиграли.)))
  Мороз, монголы и Гитлер(с).)))))
  Насчет потерь- потери танков почти ))))ровно распределены по войне. Каждый год по 20 тысяч с хвостиком.
  Причины могут быть разные,но это намекает-никакой договорняк не нужен- танки были с противопульной броней-и выходили из строя от снарядов врага. Часть- уже и от износа. Какие могут быть претензии? ))))))
  Германская артиллерия,иттить ее.))))

65. Мимокрокодил 2023/04/29 00:37 [ответить]
  > > 58.кошачийпапа
  >>Чот французскими и британскими танками они пополняли свои танковые части и нос не воротили.

  К французским танкам у них прилагались заводы производителя и ремонт по гарантии. А британских было сравнительно немного.

  > > 64.AD
  >Мороз, монголы и Гитлер(с).)))))

  А потом по сводкам морозов особо и не было, про которые немцы в мемуарах пишут. Монголы конечно нормально так мяса и полушубков поставляли на весь свой ВВП, но не в решающих объемах. А Гитлера его генералы кормили враньем и держали в информационном пузыре, потому он и неадекватные приказы отдавал, так как то что ему докладывали сильно расходилось с реальностью, не было у него своего Мехлиса.

66. *Баламут Петрович 2023/04/29 02:15 [ответить]
  > > 63.кошачийпапа
  >Я полагаю, что тему трофейных советских танков наши и немцы замалчивали по молчаливому согласию. Наши потому что это ж надо умудриться за пару месяцев десяток тысяч танков прое..ть, неловко об этом,
  нашим тут нечего было замалчивать
  потому как по тому же резуну 25 тыс было на всю страну
  и большая часть из этого всего - устаревший хлам
  местами чудом доехавший до передовой,
  местами вовсе не доехавший
  кое-где даже не покинувший располаги
  отработавшей свое, но попортившей фрицам блицкриг, рухляди стыдится нечего

  гнида хрущев захотел на костях попрыгать
  да и прос.рал коммунизм

67. Я просто Я 2023/04/29 03:50 [ответить]
Трофейных наших танков немцы использовали много. Но есть нюансы. Все командиры старались трофеи не афишировать и делали, так называемые "дикие батальоны", которых и угробить не жалко. Причём немцы сильно жаловались, что на русскую технику надо серьёзно переучиваться, поскольку в эксплуатации она не такая, как немецкая (действительно, наши мехаоды, сто посидели в немецких трофеях, говорили, что немецкие танки проще в управлении, правда это о т3 и т4). Поэтому в неучтёнке ремонт был каннибальский, поскольку на уровне части запчасти хрен сделаешь, а выше - трофеи надо светить перед начальством, а оно их туро отберёт. Поэтому на первоначальном уровне технику действительно старалимь не учитывать и не светить - сломалась и запчастей снять неоткуда - ну и хрен с ней. Потом эту брошенку тоофейщики подбирали с дикиии матами, поскольку обращение с ней было совершенно варварское. Но куда дотягивались (а про ппру эшелонов род откомом, там их только в 60-е убрали, потому сто хрен можно было добраться, вот такое действительно нетрогали, в частности выгоревший т28 в Минске), там собирали по максимому, хотя и не столь креативно, как свою - в частности свои взорванные и горелые танки немцы вывозили на заводы-производители, а наши обычно корпуса не вытаскивали. И наши танки вполне себе ремонтировали на части неэвакуированного родного оборудования, в частности, в Харькове. Скажу больше, бвл непрверенный слух, что зимой 41-42 на харьковском заводе доделали несколько машин из невывезенных заделов. У того же Мелентина упоминается, что под Киевом немцы взяли около 700 танков, из них почти 300 на ходу. Так что число трофеев в 300 машин уже Киев кроет. Повторюсь, точных величин хрен узнаешь, потому что трофеи нычкарили и не жалели. Оценочно можно предположить, что в случае захвата поля боя ремонтопригодными было примерно 2/3 машин. Вот и считайте.

68. Георгиевич Юрий 2023/04/29 07:31 [ответить]
  Мысль про "дикие батальоны" непонятна.

  Допустим, ремонтники могут поднапрячься и поработать сверх того, на что учились. Наши боеприпасы широко стандартизованы, их захватили на складах, ладно.

  Но где взять людей для укомплектования?
  Запчасти, если их якобы не было у нас самих изначально?
  Топливо и прочие ГСМ нужной марки в количествах, нужных для боевой работы?

69. кошачийпапа 2023/04/29 10:08 [ответить]
  > > 66.Баламут Петрович
  >нашим тут нечего было замалчивать
  >
  Нашим-то как раз было чего замалчивать. И замалчивать и невнятно оправдываться "внезапным нападением" и врать про гигантские немецкие потери и совсем незначительные свои. Ну это ладно, это все так делают из раза в раз. Сейчас вон то же самое происходит.

70. Мимокрокодил 2023/04/29 10:32 [ответить]
  > > 69.кошачийпапа

  С немецким постоянным враньем и враньем нынешних объективистов несравнимо.

71. Я просто Я 2023/04/29 11:40 [ответить]
По поводу "диких баткльонов". Вторая ссылка Дгка тут ниже дала учень интересную пищу для размышлений. Одна из привин, почему ОКХ так рьыно боролось с подобной неучтёнкой - совершенно тупое разбазаривание трофейной техники в подобных образованиях. Тут два ключевых фактора: первый - этой техники как бы нет, и если её пролюбить замым идтотским способом, никто тебя за это сношать/любить не будет. Второе - неготовность лс к нормальному использованию трофеев, а особенно ремонтных служб на низовом уроане. Отсюда ещё один интересный вывод - за счёт того, что Польская и Французская компании были достаточно коротки, "дикари" просто не успели угробить тргфейную технику. Именно поэтому она была, в большинстае своём, учтена и аккуратно пристроена. В СССР было всё не так - техниаа вс4ми правдами и неправдами командирами низоввх подразделений скрывалась и благополучно уграбливалась до того, как высокое начальство смогло прибрать её к рукам. А прибирать, судя по приаазам ОКХ, было просто необходимо: помимо полного пролёта по техобслуживанию, был не мение фееричный пролёт по эксплуатации. Как пример, в ссылке приводится момент, аак из 10 трофейных танков за неделю эксплуатации на 8 угробили фрикционы или кп, и машины просто бросили, поскольку запчастей такого уровня не было, а полковые мастерские были их сделать не в состоянии, при этом брошенные машины были разграблены до нитки, что сделало их практически неремонтопригодными. Именно поэтому приказы ОКХ требовали централизованной ЗДАЧИ трофейной техники, централизованного обучения для неё экипажей и ремонтников, а так же центрплизованного создания на уровне ремонтных мастерских соединений и ремзаводов специальных инмтрументов для этой техники. Забавно, но дошло до того, что за сданные трофеи в начале 43 года по приказу ОКХ сдающим частям выдавали поощрения, в частности, за один сданный т34 давали ДВА мардера или ТРИ пак40 с тягачами. Опять же, ро тем рриказам ОКХ трофейную технику сводили в единые подразделения, которые выдавалимь тем, кто лучше всего показал себя в эксплуатации незнакомого и сложного. И тут интереснейший нюанс всплывает - такими частями оказались электрики и... войска моники. Пррчём этг стало ясно ещё по Франции. Именно по этому у Манштейна и были по поводу трофеев такие "особые отношения" с ОКХ, которые вызывали зависть до зубовного скрежета у остальных. И электрики показали себя не просто фанатиками, а умными и рукастыми фанатиками, что особенно опасно. Именно поэтому им сохранили "дикие батпльо5ы", введя в штат (а не потому, что всё гавно сливали, просто оказалось, сто то на чём вермахтовцы, ан-масс, тупо угробятся, эсэсманы используют весьма рачительно), а еотом трофеи, ну кроме тех, что подгрёб под себя моника, сдавали именно им, откуда и множество их батальонов на трофеях. Вообще, тех, кто мог и умел обращаться с разной экзотикой, немецкое командование весьма ценило, вспомним того же Беккера, которого из-под Ле6и6града напнавили во Францию для ремонта и сбора вообще всего, что остальные посчитали невосстановимым. И справился же!
Так чтг вот та4ой, несколько 6еожиданный, но вполне логичный ход жизни трофеев, людей их эксплуатирующих и начальства за этим надзирающим. Подозреваю, что у нас было точно так, но ещё более по драконовски к сокрытелям неучтёнки. И по тем же причинам. Интересно, как с этим было у американуев и пнгличан?

72. Мимокрокодил 2023/04/29 12:01 [ответить]
  > > 71.Я просто Я
  >Подозреваю, что у нас было точно так, но ещё более по драконовски к сокрытелям неучтёнки. И по тем же причинам. Интересно, как с этим было у американуев и пнгличан?

  В воспоминаниях одного нашего командира батареи было, что они где-то надыбали пушку без колеса и возили ее в кузове грузовика, а на позиции под колесо городили опору из подручных средств. В воспоминаниях командира танкового батальона присутсвовала наша самоходка отбитая назад у немцев, использовалась для выбивания окопавшихся тигров. Была брошена, когда окончательно накрылся двигатель.

73. бт 2023/04/29 12:04 [ответить]
  > > 69.кошачийпапа
  >Нашим-то как раз было чего замалчивать. И замалчивать и невнятно оправдываться "внезапным нападением" и врать про гигантские немецкие потери и совсем незначительные свои.

  внезапное и гигантские потери хрущев придумал
  при сталине было всего лишь веорломное нападение
  даже миллионы пленных - большей массой гражданские мужики из оккупированых территорий

74. Я просто Я 2023/04/29 12:14 [ответить]
Вдогонку, по немецким трофеям нашей техники. Из той же Доковской ссылки ещё одно интеремное наблюдение - львиная длоя трофейной техники 41-42 года, жертыв криворуких механиков и мехводов - описание возможностей оанеов (максимальная скорость в 10-12 км/ч, постоянный перегрев даигателей, засирание маслом фрикционов) показывает, что по двигателям и трансмиссии, эти машины были практически угроблены, и именно поэтому брошены. Тут надо движки п5ребирать и маслянные фильтры с прокладками менять, а только потом на этом ездить. То есть, полученные "данные" по ттх наших машин был на ушатанные в хлам машины. Их сначала надо было ремонтировать, а не ездить как есть.

75. Я просто Я 2023/04/29 12:27 [ответить]
Мимокрокодилу. И пушка без колеса и самоходка - это наши машины, их занычкарить можно. А с настоящиии трофеями - сложнее. Кстати, ро поводу самоходки, накрылся движёк, не чинили, а просто бросили, пусть трофейщики и спам разбираются.
Кстати, судя по м5муаркм, учёт и сдача трофеев происходила у нас при выводе частей в тыл, а в бою можно было пользоваться всем что под руку попадётся. В частности, по мемуарам командира тяжёлого танкового полка прорыва в Берлине им достался практически исправный фердинанд (именно федя, а не сау "типа фердинанд"). Там пушка была простреляна. Они пушку отрезали и использовали эту машину как тягач и машину разграждения для сноса баррикад за счёт еёохрененной массы. Кстати, а откуда фердинанд в Берлине? Его взяли возле берлинского зоопарка.

76. *AD 2023/04/29 12:35 [ответить]
  > > 75.Я просто Я

  > Кстати, а откуда фердинанд в Берлине? Его взяли возле берлинского зоопарка.
  614 отд.танкоистреб.рота-4 штуки, танковая рота "Куммерсдорф"-один штук.

77. Я просто Я 2023/04/29 13:11 [ответить]
Ага, спасибо. Как интересно. В книжках по ыедям этого не в тречал. Но там вообще как-то уныло - те 70 штук, что перед Курском сделали, какие-то неубиваемые: половину под Курском потеряли,а их опять 70, ещё в 44 их намололи столько же, а их опять 70, причём там, где их вообще не упоиинают, в частности о этих 5 берлинских машинпх в книжках именно по федям инфы не встерчал. Таки прав Кыш - элефанты это не млдернизация федь, а вновь сделанные машины, и сколько их в итоге наваяли - хз.

78. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/04/29 14:05 [ответить]
А не 90 слоников?

79. Я просто Я 2023/04/29 14:26 [ответить]
  > > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >А не 90 слоников?


  Если быть совмем точным, под Курском было 68 федь, 4 эвакуатора на их основе и 5 экспериментальных машин со 105 и 150мм пушками. Плюс 1 федя в Кунсдорфе. Шасси было сделано 90. Итого т6п - 12 штук, а не 3 тли 4, как пишут. Но это категорически не бъётся с общим количемтвлм потерь и оставшихся на конец войны машин. Как минимум должно было быть ещё 50, а то и больше. Вероятно, это доделка задела осенбю-зимой 43-44.

80. *AD 2023/04/29 15:42 [ответить]
  > > 79.Я просто Я
  >> > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>А не 90 слоников?
  >
  >
  > Вероятно, это доделка задела осенбю-зимой 43-44.
  Или капремонт,но фактически восстановление заново с использованием только лба от старой машины.)))))

81. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2023/04/29 16:24 [ответить]
Ну, там фоточки со слоновьим ломом пару лет назад все здесь видели. Много...

82. Я просто Я 2023/04/29 18:00 [ответить]
  > > 80.AD
  >> > 79.Я просто Я
  >>> > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>>А не 90 слоников?
  >>
  >>
  >> Вероятно, это доделка задела осенбю-зимой 43-44.
  >Или капремонт,но фактически восстановление заново с использованием только лба от старой машины.)))))


  Не-а. У нем2ев заводской карремонт считался именно ремонтом - техника шла по графе 3а, ремонт на заводе-производителе с сохранением всех старых номеров и формуляров. Там именно по пункту 3б, полная утеря техники, не бъётся именно на 50+ единиц.

83. кошачийпапа 2023/04/29 18:24 [ответить]
Вполне логичное и здравое решение собрать трофеи в кучу. Решает кучу проблем.

84. Мимокрокодил 2023/04/29 18:35 [ответить]
  > > 83.кошачийпапа
  >Вполне логичное и здравое решение собрать трофеи в кучу. Решает кучу проблем.

  Для генерала дивизии или армии решает, но вот конкретный батальон лишается дополнительных ништяков.

85. *AD 2023/04/29 18:49 [ответить]
  > > 83.кошачийпапа
  >Вполне логичное и здравое решение собрать трофеи в кучу. Решает кучу проблем.
  вермахт никогда не искал легких путей.)))))
  к примеру , него есть трофеи- 76 советские пушки.
  Так вот трофейные пушки Ф22УСВ- их в 44м было 24 н Востоке, 295 на Западе.Старые пушк о 02-30- -50 на Востоке и 60 на Западе.
  Старые французские пушки обр. 1897 года 300 на Востоке и 340 на западе
  Поьские переделки русских тредюймовок под французский выстрел- 71 на Востоке и 16 на западе.
  Никому не кажется, что явно образуются встречные перевозки?))))))

86. кошачийпапа 2023/04/29 19:47 [ответить]
Трофейные Ф-22 перестволёные под немецкий 7,5 см снаряд немцы ставили на САУ Мардер. В промышленных масштабах.

87. *AD 2023/04/29 19:51 [ответить]
  > > 86.кошачийпапа
  >Трофейные Ф-22 перестволёные под немецкий 7,5 см снаряд немцы ставили на САУ Мардер. В промышленных масштабах.
  Здесь речь о не перестволенных и на полевых лафетах.

88. Кыш 2023/04/30 09:14 [ответить]
  > > 79.Я просто Я
  >> > 78.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>А не 90 слоников?
  >
  >
  >Если быть совмем точным, под Курском было 68 федь, 4 эвакуатора на их основе и 5 экспериментальных машин со 105 и 150мм пушками. Плюс 1 федя в Кунсдорфе. Шасси было сделано 90. Итого т6п - 12 штук, а не 3 тли 4, как пишут. Но это категорически не бъётся с общим количемтвлм потерь и оставшихся на конец войны машин. Как минимум должно было быть ещё 50, а то и больше. Вероятно, это доделка задела осенбю-зимой 43-44.

  Из-под Курска никакие феди никуда не поехали. Они все там кончились. Их сделали неполную сотню. А потом сделали ещё неполную сотню элефантов, это другое. Их можно было встретить в Италии. Отсюда пошла эта мулька, что как правильно называть этот гроб, фердинанд или элефант? А просто надо называть в соответствии, одни фердинанды, а другие элефанты.

89. Я просто Я 2023/04/30 12:07 [ответить]
  Не занудства ради, а точности для. Никуда немцы наши трёхдюймовые снаряды и 75мм фрагцузские туда#сюда не возили. Производство выстрелов под нпши орудия они наладили ещё в конце 41 у себя в Германии (как и 122 снарядов для м30), и клепали их до конца войны. Французские выстрелы делались не только во Франции, но и в Польше. И там, и там до 44 включительно, причём у поленьев с 40 года начали клепать куму.
  Часть ф22 и усв непцы переделали под пто в несамоходном варианте ещё зимой 41-42, но они, насколько я помню, все были в такой ипостаси в Северной Африке, а потом немного в Италии. На куниц их позже ставитлэь начали. Кстати, производство 76,2мм снарядов под эти переделки было изначально у немцев своё родное - ранний вариант крупповской зенитки, которая у немцев таки была в остаточных количествах в вмв и которая выпускалась у нас в 30-х под маркой 3к. Опять же, кстати и ф22, и усв были спроеетированны именно под эттт зенитный пптрон, но вояки для простоты захотели патрон под трёхдюймовку 30 года. Так что на этих пушках был избыточный вес и прочность. И опять же ремарка, с декабря 40 года Грабин пишет в своих мемуарах, что они запустили в производство зис3 под видгм усв и весь 41 год клепали эти орудия под маркой усвмл. А официально как зис3 их только в 42 приняли. И сделали это именно из-за более слабого патрона (м - модернизированная, л -лёгкая). Причём эти изменения через ГАУ НЕ ПРОВОДИДИ !
  По федям. Из-под Курска немцы вытащили чуть больше 30 машин. Потом, отправили их на "модернизацию" и присвоили звание слоников. Почему "моднрнизацию"? А потому что она заключалась в усьановке курсового пулемёта и зенитной турели. Только аот бяда, место под курмоаой пулемёт и зенитная турель были и на курских федях, только пулемётов не было, а была во лбу броннзаглушка (пулемётов не хватало???). Снять эту заглушку и постааить туда мг, как и установить на зенитную турель, вообще мог сам экипаж бнз всякой посторонней помощи. В италию уехало дав дивизиона слоноыедь (ро ошс - 48 машин, эвакувторы на основе пантерок), в 44 ещё один дивизион всплыл на запккре, даже если он шёл по уменьшенному ошс в 18 машин, это всё равно больше, чем 30+ оставшихся после Курска. В Итплии дивизионы регулярно ПОПОЛНЯЛИСЬ до весны 44 до штатной численности (ага, ребята Скорцени на своём горбу ночью вытаскивали оставленные за ниткой машинки). Елюс отдельные слонофеди россыпью регулярно всплывали в самых неожиданных мемтах. И во многих хрен скажешь, что это носорог квалифицированный как сау типа феодинанд - описание и хпрактеристики именно слонофедь. В Венгрии так же засветился дивтзтон этих монстриков, тот который на зппукре отгрёб, да, совсем в уменьшином составе (по одной инфе 9 машин, по другой 12), где и кончился окончательно. А а итоге, на момент сдачи в Италии у немцев было 20+ слонофедь, еотери оам безвозвратные от 30+ (сколько остпломь после Курска) до 40+. И, учитыуая "россыпь", на нашем фронте около 30+. Вот и получается, что минимальное количество слонофедь - 120, а, скорее, 120+.

90. AD 2023/04/30 11:29 [ответить]
  > > 89.Я просто Я
  >Не занудства ради, а точности для. Никуда немцы наши трёхдюймовые снаряды и 75мм фрагцузские туда#сюда не возили.
   А пушки-возить не надо?))))))

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха (Оценка:4.39*132,)

Комментарии: Трофейные танки Рейха
(Оценка:**4.39*132**,)