Комментарии: Трофейные танки Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2013, изменен: 14/02/2024. 22k. Статистика.

Аннотация:
Обожатели Рейха и Гитлера нам постоянно врут. В частности у них очень популярен тезис о том, что советских танков было очень много. А вот у Рейха было совсем чуть-чуть. Ну и смешно говорить о том, что Рейх применял технику захваченной Европы. Вот я и собрал чуток фото, показывающих этих обожателей Гитлера (как всегда!) - подлой брехливой мразью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 12:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Коркханн "Угроза эволюции" (753/42) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Дзиньштейн 2018/01/15 18:10 [ответить]
  > > 388.Следж Хаммер
  >> >
  >Магазин должен быть встроенный и без пластинчатых пружин в конструкции

  Встроенный магазин или сложный и тяжелый а потому не нужный или не позволяет дозаряжать.
  В середине ХХ века несъемный магазин это анахронизм.

  >А нет другого магазина, только унифицированные обоймы

  а нет другого набивай этот отсоединив от оружия.
  Как в последующих карабинах-автоматах.
  Как в ПП тогдашних.

  Это проще и дешевле при этом повышает надежность работы системы - а это главное.
  и гораздо проще сделать хорошее простое оружие и дать к нему массу простых и дешевых магазинов чем делать суперпушку по цене пулемета и с низкой надежностью.

389. Дзиньштейн 2018/01/15 18:06 [ответить]
  При этом диск крепится на ДП-ДТ так что очень небольшая неточность и встанет криво.
  При этом ДП обходился не сильно дороже СВТ с дисками в количестве нескольких штук.

  То есть проблема была условная. С ППШ и вовсе все ясно - на Шпагина ополчились все и разом, а производили часто хрен знает где и как. При том ППШ считался долго "как бы не настоящим" оружием.

  Это при том что у ППШ и выход в один ряд и сам принцип крепления идиотский.

  В СВТ где ложе образует шахту магазина (а могли добавить и жестяную обойму - делов в копейки), с двухрядной подачей причем короткой - ствол почти прямо перед магазином в отличие от СВД или АВС особенно - и накосячить чтоб магазины не взаимоменялись - это надо суметь.

  http://rubooks.org/pic/3380/i_077.jpg
  http://popgun.ru/files/g/56/orig/9890079.gif
  http://slovarionline.ru/photos/entsiklopediya_strelkovogo_orujiya/simonov_avs-363.jpg

  кст на чертеже СВТ видно что там дохрена места чтобы сделать дикий наклон магазина назад как в Энфильде (где он упирается в скобу, а тут ничего вовсе не мешает)

  И кст видна идиотская застежка магазина. Ее кст естественно тоже надо сменить бы сразу на АКобразное торчало.

388. Следж Хаммер 2018/01/15 18:03 [ответить]
  > > 379.Дзиньштейн
  >Магазин должен быть простой легкий и съемный.
  Магазин должен быть встроенный и без пластинчатых пружин в конструкции
  >Тогда "дозаряжать" можно будет в любой момент сразу до полного магазина - просто поставив новый.
  А нет другого магазина, только унифицированные обоймы

387. Кыш 2018/01/15 18:00 [ответить]
В танкетке 30-40 дисков, в Т-34 полсотни, а в Т-26 вообще штук сто. Танк довольно большой, снаряды маленькие, место есть. И все отличного качества, хотя сложные, трехэтажные. Вру маленько. Наверное, сотня дисков все же в пулеметном-двухбашенном. В нормальном, наверное полсотни. Хотя, хрен их знает, этих танкистов, трех веселых другов...

386. Дзиньштейн 2018/01/15 17:38 [ответить]
  > > 385.AD
  >> >
  >Это позже и куда позже. В 1940 году это было ведено,но вот было ли столько..

  Сколько в танктеке Т-27 дисков к ДТ?


  >С каких это пор?
  >Норма снабжения-три-Один в самой винтовке и два в подсумке.

  не важно. Пусть и три.
  Это не принципиально.


  >То есть внезапноТМ-в пять-шесть раз больше магазинов и магазинных пружин.

  пружины проще а магазины дешевле и проще. По весу и вовсе все это меньше металла будет.

  >А тут ресурса уже меньше.

  ресурс магазинов СВТ больше естественно.
  >
  >Сорри,но это не настолько само по себе гнусно,чтобы отказываться.

  это сильно гнусно ибо минимум четверть залержек в СВТ из-за газототвода.
  Из за хлипкого ствола ее колбасило и перекашивало - трение выше - импульса не хватает.


  >Кстати, есть еще один вариант.
  >Заряжать сам магазин из обоймы.Просто так или при помощи некоего переходника.Одевается хрень на горловину и загоняется две обоймы.


  именно.
  И врезать его в приклад. Поперечно.
  Слева вставил магазин, справа обойму.

  >Или три,если можно юзать магазин АВС.

  да хоть на 20ть от салоранты
  ))))))))

  Но на 10ть проще и удобнее

385. *AD 2018/01/15 16:14 [ответить]
  > > 379.Дзиньштейн
  >> > 375.АD
  >>Дать нужное число магазинов промышленность не могла.
  >
  >то есть дать нужное количество куда как более сложных дисков к ДП - могла, дать минимум по три магазина бубна на ПШ - могла.
  Это позже и куда позже. В 1940 году это было ведено,но вот было ли столько..
  >Дать по 4 магазина к СВТ - могла
  С каких это пор?
  Норма снабжения-три-Один в самой винтовке и два в подсумке.
  Разве что с учетом каких-то складских запасов.
  >
  >А тут вдруг не сможет.
  >Внезапно.
  Потому что.
  Сколько нужно ДП на дивизию? 300 с чем-то.
  Свт на ту же дивизию? Пару тысяч точно,может и больше.
  То есть внезапноТМ-в пять-шесть раз больше магазинов и магазинных пружин.
  Ежели бы ДП был с полотняной лентой))))то все свободные штампы и сталь могла пойти на магазины к СВТ.
  А тут ресурса уже меньше.


  >
  >использование обойм заставляет делать газоотвод раздельный и мудрить со ствольной коробкой.
  Сорри,но это не настолько само по себе гнусно,чтобы отказываться.
  >При этом ДОзаряжание практически невозможно.
  Кстати, есть еще один вариант.
  Заряжать сам магазин из обоймы.Просто так или при помощи некоего переходника.Одевается хрень на горловину и загоняется две обоймы.
  Или три,если можно юзать магазин АВС.

384. Дзиньштейн 2018/01/15 15:38 [ответить]
  > > 383.Стукалов
  >> >
  >Судя по отсутствию башни от Тетрарха, ещё с 1940-го.

  это динго на них башни и не ставили. хорошая машинка.
  не для боя но для разведки.

383. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2018/01/15 14:54 [ответить]
  > > 382.Берг Dок Николай
  >> > 370.Стукалов
  >>Не танк, но трофей
  >>https://477768.livejournal.com/5284661.html#comments
  >
  >Это трофей от Дюнкерка или уже в 1944 притараканили?
  Судя по отсутствию башни от Тетрарха, ещё с 1940-го.

382. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/15 12:58 [ответить]
  > > 370.Стукалов
  >Не танк, но трофей
  >https://477768.livejournal.com/5284661.html#comments

  Это трофей от Дюнкерка или уже в 1944 притараканили?

381. *Дзиньштейн 2018/01/15 12:55 [ответить]
  > > 380.Тимур-Джан
  >> >
  >взаимозаменяемых - нет, технологии штамповки долго мучали

  с 42го года как бы - и к ППШ и бубны и рога и к ППС.
  К ПС в блокадном городе как-то освоили.

  К ДП все диски были взаимозаменяемы и к ДТ. Аж с 30го года.

  Так что это надуманно.

  магазины СВТ были невзаимозаменяемы потому что в таком виде их МОЖНО было выпускать - военные принимали, раз с обоймы можно заряжать.


  >Сергей Юрьевич прав, только обоймы, только хардкор. Пачечное заряжание как у гаранда - дорого, я так понял, гаранд работал нормально только с пачками заводского снаряжения, вручную результат мог быть весьма непредсказуемым

  В принципе вариант именно СВТ - съемный магазин и возможность набивать с обоймы - правильный. Даже правильнее чем у СКС.

  Но он довольно существенно дороже и усложняет изготовление оружия.

  отказ от него позволит
  а. упростить газоотвод, сделав его наглухо с заворной рамой - минус две пружины
  б. позволит крышку СК сделать штампованной без проблем
  в. значительно упростит изготовление затворной рамы - не надо будет фрезеровать прилив с пазами для обоймы, не надо будет особо качественно обрабатывать внешнюю поверхность
  г. резко повысит надежность из-за совмещенного с рамой газового поршня.

  на другой стороне - всего лишь раз и навсегда решить проблему с выпуском весьма простого и небольшого штампованного магазина на 10 патронов.

  Впрочем этот момент наименее принципиальный - в СВТ надо только сам магазин доработать и можно систему оставить как есть, хотя это и не правильно, ибо излишне сложно и дорого.

380. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2018/01/15 12:33 [ответить]
  > > 379.Дзиньштейн
  >А тут вдруг не сможет.
  >Внезапно.
  взаимозаменяемых - нет, технологии штамповки долго мучали
  Сергей Юрьевич прав, только обоймы, только хардкор. Пачечное заряжание как у гаранда - дорого, я так понял, гаранд работал нормально только с пачками заводского снаряжения, вручную результат мог быть весьма непредсказуемым

379. *Дзиньштейн 2018/01/15 12:23 [ответить]
  > > 375.АD
  >Дать нужное число магазинов промышленность не могла.

  то есть дать нужное количество куда как более сложных дисков к ДП - могла, дать минимум по три магазина бубна на ПШ - могла.
  Дать по 4 магазина к СВТ - могла

  А тут вдруг не сможет.
  Внезапно.

  >Потому либо использование обойм для заряжания или дозаряжания либо отдельная пачка как гаранду.
  >Первый предпочтительнее.

  использование обойм заставляет делать газоотвод раздельный и мудрить со ствольной коробкой.
  При этом ДОзаряжание практически невозможно.

  Потому от этого надо уходить.

  Но не обязательно. Не сразу.

  > > 376.Следж Хаммер
  >Нужно было ставить 10-зарядный барабанный магазин как на Джонсоне, причем его можно дозаряжать магазин по одному патрону без всякой обоймы..

  врагам такое подарить.
  Магазин должен быть простой легкий и съемный.
  Тогда "дозаряжать" можно будет в любой момент сразу до полного магазина - просто поставив новый.

378. zlobny78 2018/01/15 09:06 [ответить]
  > > 376.Следж Хаммер
  >Нужно было ставить 10-зарядный барабанный магазин как на Джонсоне, причем его можно дозаряжать магазин по одному патрону без всякой обоймы..

  лента решает))) опять же это политически правильно - напоминает революционных матросов перепоясанных лентами от "максима"

377. zlobny78 2018/01/15 09:06 [ответить]
  > > 376.Следж Хаммер
  >Нужно было ставить 10-зарядный барабанный магазин как на Джонсоне, причем его можно дозаряжать магазин по одному патрону без всякой обоймы..

  лента решает))) опять же это политически правильно - напоминает революционных матросов перепоясанных лентами от "максима"

376. Следж Хаммер 2018/01/15 08:49 [ответить]
Нужно было ставить 10-зарядный барабанный магазин как на Джонсоне, причем его можно дозаряжать магазин по одному патрону без всякой обоймы..

375. АD 2018/01/15 08:27 [ответить]
  Дать нужное число магазинов промышленность не могла.
  Потому либо использование обойм для заряжания или дозаряжания либо отдельная пачка как гаранду.
  Первый предпочтительнее.

374. mag_dead 2018/01/15 02:54 [ответить]
  короче прикрутить фотонный отражатель. и да десТка фазеров.
  а прицел телепатический.
  а гланое не думать, а критиковать.

373. *Дзиньштейн 2018/01/15 02:30 [ответить]
  > > 372.Альба Александр
  >> > 365.Дзиньштейн
  >>СВТ вредительское изделие.
  >>
  >>
  >А чем? Правда, что бы ты поменял? Ну, магазин, например, или с регулятором там что...

  магазин по типу энфилда. Ну как на СВД но можно и прямой -там и места есть.

  ствол ТОЛСТЫЙ и насрать на вес.
  У СВТ ствол тонюсенький а на нем газоотвод с мушкой и надульником. отдельной деталью.
  нахера? - неизвестно.
  надо просто толстый ствол который не будет колбасить. Стазу масса проблем уйдет.

  регулятор - я б удалил нахер ну или по крайней мере сделать его простым двухпозционным "очень точно но не работает" и "работает но летит куда попало" и главное с возможностью просто РУКАМИ снаружи переключить.
  Собсно в ФАЛ так и сделали.

  После того как система станет прочнее и жестче прежде всего за счет ствола - перестанут случаться большинство проблем с гильзой и можно будет отказаться от канавок Ревелли

  Ну ессесно послать нахер вояк с их требованиями и не облегчать "выковыривая" металл от чего потом все одно откажутся.
  ФАЛ под куда как менее мощный и габаритный патрон и на технологиях 10 лет плюс - весила 4,5 кг. Гаранд - 4,2. СВТ идиотски упихали в 3,85.

  В идеале конечно запилить еще более упрощенный вариант "военного времени" - ствол 50см, без газового регулятора, мушку совместить с газоотводом, прицел перекидной на 1 и 3, без ДТК, с окидным штыком как на К-44 только покороче вдвое, газовый поршень наглухо к затворной раме, СК сверху закрытая, с обойм не набивать, сменять магазины только. В приклад врезать переходник для набивания магазинов с обойм.

  думаю такая дрянь весила б кило 4 от силы и работала бы не хуже АК по надежности.

  Вышло б не хуже Г-43.

  Которая несомненно лучшая самозарядка ВМВ - но поздно.

372. Альба Александр (alba.1963@mail.ru) 2018/01/15 01:22 [ответить]
  > > 365.Дзиньштейн
  >СВТ вредительское изделие.
  >
  >
  А чем? Правда, что бы ты поменял? Ну, магазин, например, или с регулятором там что...

371. *Дзиньштейн 2018/01/15 00:51 [ответить]
  > > 366.Берг Dок Николай
  >Считаешь Гаранд убероружием?

  не.
  Но СВТ загублена конструктором.

370. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2018/01/14 23:55 [ответить]
Не танк, но трофей
https://477768.livejournal.com/5284661.html#comments

369. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2018/01/14 02:43 [ответить]
  > > 368.Гуляев Дмитрий Александрович
  > с чисто эстетической точки зрения - она прекрасна!

  на то она и Светлана Федоровна)))

368. Гуляев Дмитрий Александрович 2018/01/14 02:39 [ответить]
Я не могу судить, насколько Светка хорошее или плохое оружие, нет у меня такого опыта. Но вот с чисто эстетической точки зрения - она прекрасна! Берешь в руки и ощущения, как будто девушку обнимаешь...

367. mag_dead 2018/01/14 02:22 [ответить]
  забыли добавить что и отстреливаемая светка была военного времени.
  кстати Невзоров, не к ночи будет помянут в своих секундах сюжет о копателях рисовал, поднятая из болота и смазанная светка - стреляла.
  Имхо. оружие неплохое. однако технлогу за него оторвать бы чего нибудь выступающее дальше сантиметра из тела.

  время как говорится рассудило. прямой потомок светки живет и здравствует, а прямой потомок более технологичного гаранда почитай как полвека сливает ВСЕ армейские конкурсы.

366. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/14 02:15 [ответить]
Считаешь Гаранд убероружием?

365. *Дзиньштейн 2018/01/14 01:26 [ответить]
  СВТ вредительское изделие.
  Авиаконструкторов сажали а про оружейников забыли.
  Токарева присадить условно на пару годиков и сразу бы СВТ стала как надо.

364. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/14 00:58 [ответить]
  Точно так. И возможно, что и СВТ была ушатанная, например.

  тут есть еще момент - всякое сравнение как праивло заказывается под определенную задачу. Например может быть наши собирались заказать Гаранды. Может ещ что.

  И под эту задачку могли и натянуть результаты.

  И да - скорострельность не главное. а то взяли бы АВС.

363. Сергей_ 2018/01/14 00:31 [ответить]
Док, у тебя на ЯПе зашел спор, что лучше - Гаранд или СВТ. Судя по ссылкам, в современном отстреле СВТ показал себя хорошо, а в отстреле во время ВОВ - заметно хуже Гаранда и по кучности, и по осечкам. И американолюбы там об этом кричат.
По-моему, здесь дело не столько в винтовке, сколько в патроне. При отстреле в НИПСВО, в годы войны, Гаранд стрелял "родными" американскими патронами практически мирного времени, а СВТ - валовыми винтовочными патронами военного времени и совсем другого качества. Отсюда и низкая кучность, и бОльшее число осечек. При использовании патронов одинакового качества (в современном отстреле) такой фигни не было.

362. Shadowcaster 2018/01/10 21:21 [ответить]
  Владислав Морозов. "Последние из могикан". Вооружённые силы Албании 1939 - 2017. Часть I. // "Техника и вооружение", ? 12, 2017. стр.38-44

  Мелочёвка: пополнение итальянских войск на Балканах "возвращённой" итальянской техникой.

  Суть: в 1930е годы Италия продала Албании несколько единиц бронетехники - два или три танка FIAT 3000B и пять или шесть танкеток CV33, которые албанцы несколько раз выкатывали на парады. После оккупации Албании в апреле 1939 года вместе с остальным вооружением албанской армии в распоряжении итальянцев оказались и их бывшие бронемашины, которые албанцы несколько ушатали, но сломать не сумели. Есть основания предполагать, что эти танки и танкетки итальянцы могли использовать, но точное количество восстановленных машин неизвестно, вопрос малоизученный и т.д.

361. zlobny78 2018/01/10 01:09 [ответить]
Большие звери тайцы. Будучи союзниками японцев и немцев, они умудриоист в 1941 году повоевать против других союзников немцев - французов, при это прячя в своем римском консульстве советских партизан....

360. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/09 23:47 [ответить]
Исправил.

359. Сергей_ 2018/01/09 23:10 [ответить]
  Док, ты на ЯПлакале хорошую подборочку по "ленд-лизу для Гитлера" выложил, но кое-что упустил. У чехов был (и есть) автозавод TATRA, и многие пацаны, выросшие в СССР, помнят вот такие самосвалы: http://www.trucklist.ru/img/Tatra111_01.JPG
  Машина была совершенно неубиваемая, даже на российских дорогах.
  Но не все знают, что выпуск Татры-111 начался в 1942 году, и она очень неплохо послужила вермахту: http://www.gruzovikpress.ru/article/1145-tatra-111-legendarniy-avtomobil-na-prostorah-sssr-yarkiy-sled-sto-odinnadtsatyh/Images/00.jpg и люфтваффе (в качестве топливозаправщика).

358. IgorZ 2018/01/09 17:58 [ответить]
  > > 354.AD
  >> > 352.IgorZ
  >>> > 346.AD
  Я сейчас скажу, наверное, обидную вещь: Союз Болгарии с СССР в тот момент привёл бы к очень тяжёлым последствиям для болгар, тех самых, что рвались в союз с СССР, а СССР не смог бы реально помочь союзнику. Царь Борис поступил не самым благородным образом, но политика - грязное дело. Реально он избавил свою страну от участи Чехословакии, Сербии или Греции, вернул свою территорию, захваченную Румынией в 1913 году (насовсем) и прирезал кусочек Македонии (временно). При этом сумел избежать войны с СССР (хотя Англии и Штатам объявить войну не испугался) , и поставил дело так, что даже после его смерти в 1943-м (вероятно, отравлен немцами) ситуация осталась прежней. В целом, если не страдать юношеским максимализмом, надо признать, что Борис сделал всё, что было в его силах, чтобы соблюсти интересы своей страны и при этом не обгадить хорошие отношения с СССР. По сумме сделанного к союзнице Германии Болгарии у СССР оснований для претензий куда меньше, чем к оккупированной Чехии, с грустью в глазах усердно строившей Германии технику, убивавшую русских. А если учесть, что, в отличие от чехов, Болгария успела повоевать против немцев...

  И вообще, болгары - звери. Это единственная нация, которая во время ВМВ воевала одновременно(!) против СССР, Германии, США и Англии. :)

357. Кыш 2018/01/08 18:49 [ответить]
Союзнички болгарьевы, сказал Гитлер и тяжко вздохнул.:-)

356. *AD 2018/01/08 18:37 [ответить]
  > > 355.Мешалкин Леонид Васильевич
  >http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8168&p=77#p1721670
  >пост 766
  >Чо там Сезин спит?
  Зарегься и высказывай свое фе,если не забанят за неграмотность.)))))
  А я вторую проду пишу.

355. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/08 18:31 [ответить]
  http://forum.amahrov.ru/viewtopic.php?id=8168&p=77#p1721670
  пост 766
  Чо там Сезин спит?

354. *AD 2018/01/07 18:58 [ответить]
  > > 352.IgorZ
  >> > 346.AD
  >>> > 344.IgorZ
  есть.
  >>хотя да,можно было и больше.
  >Представил на минуту:
  >Гитлер: Болгары, мы хотим использовать ваши порты для базирования своих ВМС.
  >Болгарский царь: Нет.
  >Гитлер (обиженно): Жадины... А мы тогда не возьмём вас в войнушку рубиться с русскими!
  >Правдоподобно? Или же признаем, что у болгар фактически не было выбора, и они и так сделали всё, что можно было, не жертвуя своей страной, и гораздо больше остальных "братушек"? Ну, кроме сербов. Но на тех напали первыми, лишив необходимости выбирать.
  А не надо представлять.)))))
  Вот короткая хроника движения Болгарии в нужном направлении.))))))
  12 марта 1938 года Германия предоставила Болгарии заём в размере 30 млн рейхсмарок на закупку оружия4.

  1 августа 1938 года были подписаны Салоникские соглашения, в соответствии с которыми с Болгарии сняли ограничения на увеличение армии, а также разрешили ввести болгарские войска в ранее демилитаризованные зоны на границах с Грецией и Турцией.

  Ещё до начала Второй мировой войны в Болгарии началась прогерманская и нацистская пропаганда - в 1938 году началось издание ежеквартального журнала 'Родина', в котором пропагандировались идеи фашизма и расовая теория. Руководство изданием журнала осуществляли профессор Б. Йоцов (с 1940 по 1 июня 1944 бывший одним из руководителей министерства просвещения) и профессор Б. Филов (в 1940-1944 возглавлявший правительство Болгарии)5.

  С 1938 года при немецком посольстве в Софии действовало представительство абвера6 - 'Kriegsorganisation Bulgarien'. Кроме того, в Болгарии начала действовать 'Немецко-болгарская культурная лига', руководителем которой являлся группенфюрер войск СС фон Маслов7.

  После оккупации Чехословакии в марте 1939 года Германия начала поставки для болгарской армии трофейного оружия чехословацкого производства: 12 бомбардировщиков Aero MB.200, 32 бомбардировщика Avia B.71, 12 истребителей Avia 135, истребители Avia B.534, стрелковое оружие и др.

  В 1939 году товарооборот с Третьим Рейхом составлял 2/3 от объёма внешней торговли Болгарии, немецким компаниям принадлежали акции ряда болгарских предприятий8.

  В начале 1940 года в Болгарии было открыто ещё одно представительство абвера - 'Абверштелле 'София'' (полевая почта ? 11796с), получившее неофициальное название 'бюро Делиуса'9 (его руководителем являлся сотрудник отдела 'Абвер - заграница', майор Отто Вагнер, аккредитованный в Болгарии как 'доктор Отто Делиус, торговый атташе при посольстве Германии в Софии')10. Сотрудники резидентуры и завербованные ими агенты действовали под видом работников 30 торговых фирм, предприятий или общественных организаций - таких, как немецкая транспортная компания 'Транспорт штелле', акционерное общество 'Соя', акционерное общество 'Орёл' и др.11

  В конце декабря 1939 года в приграничной зоне началось развёртывание 2-й болгарской армии, в 1940 году был создан 'Фронт прикрытия' (Прикриващ фронт).

  В середине мая 1940 года с разрешения разведывательного отдела Министерства обороны Болгарии, на территории Болгарии под видом 'метеорологических станций' были открыты три центра радиоперехвата абвера, находившиеся в оперативном подчинении 'бюро Делиуса' - в Софии (26 человек), в Варне (18 человек) и в Бургасе (9 человек)12.(с)
  Коготок увяз-всей птичке конец.
  И в 38-39 году ущучить болгар немцы никак не могли.им даже вторгнуться в Болгарии неоткуда было.
  Следующий шанс был чуть позже.
  "Соболевское дело".
  Когда все с удивлением узнали,что народ Болгарии почему-то не хочет в Антикоминтерновский пакт,а хочет договора о союзе с СССР.
  Царь Борис не захотел.
  потом он продолжил свою коронную арию:"я с вами,но я против вас".

353. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/07 18:52 [ответить]
  > > 352.IgorZ
  > лишив необходимости выбирать.
  Ну да, Рафик усигда неуиновин...

352. IgorZ 2018/01/07 18:21 [ответить]
  > > 346.AD
  >> > 344.IgorZ
  >>> > 338.AD
  >>Следует заметить, что Болгария, как Гитлер ни истерил, так и не вступила в войну против СССР, даже формально и даже когда немцы стояли под Москвой или на Волге.
  >Только санитарный поезд.
  >Но!
  >Болгария использовалась как военно-морская база немцами.
  >Так что кровь на них тоже есть.
  >хотя да,можно было и больше.
  Представил на минуту:
  Гитлер: Болгары, мы хотим использовать ваши порты для базирования своих ВМС.
  Болгарский царь: Нет.
  Гитлер (обиженно): Жадины... А мы тогда не возьмём вас в войнушку рубиться с русскими!
  Правдоподобно? Или же признаем, что у болгар фактически не было выбора, и они и так сделали всё, что можно было, не жертвуя своей страной, и гораздо больше остальных "братушек"? Ну, кроме сербов. Но на тех напали первыми, лишив необходимости выбирать.

351. *AD 2018/01/06 00:06 [ответить]
  > > 350.zlobny78
  >> > 349.AD
  >>> > 348.zlobny78
  >>>
  >>> это пресловутые болгарские сс
  >>Про болгарскую противотанковую бригаду СС есть мнение,что это фейк.
  >
  >пьяные бредни ивакина?)))
  Нет,один мой знакомый по другому сайту.
  Впрочем,тут есть два болгарина,можно их спросить.)))))

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха ()

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()