Комментарии: Трофейные танки Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2013, изменен: 14/02/2024. 22k. Статистика.

Аннотация:
Обожатели Рейха и Гитлера нам постоянно врут. В частности у них очень популярен тезис о том, что советских танков было очень много. А вот у Рейха было совсем чуть-чуть. Ну и смешно говорить о том, что Рейх применял технику захваченной Европы. Вот я и собрал чуток фото, показывающих этих обожателей Гитлера (как всегда!) - подлой брехливой мразью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 12:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:21 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45) 12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4) 12:17 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (33/9) 12:16 Егорыч "Ник Максима" (16/15) 12:15 Лера "О вреде генеральной уборки" (18/3) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

430. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/24 20:27 [ответить]
  > > 429.zlobny78
  >> > 428.Мешалкин Леонид Васильевич
  >
  >>Не, из пластилина-то проще...
  >мы не ищем легких путей
  тогда из глины, а потом обжегчи!

429. zlobny78 2018/01/24 20:17 [ответить]
  > > 428.Мешалкин Леонид Васильевич

  >Не, из пластилина-то проще...

  мы не ищем легких путей

428. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/24 20:11 [ответить]
  > > 427.zlobny78
  >> > 425.Кыш
  >>У нас тоже самодельные танки делали.:-)
  >угу, я как раз т-28 из бумаги клею...
  Не, из пластилина-то проще...

427. zlobny78 2018/01/24 20:10 [ответить]
  > > 425.Кыш
  >У нас тоже самодельные танки делали.:-)

  угу, я как раз т-28 из бумаги клею...

426. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/24 20:07 [ответить]
  > > 425.Кыш
  >У нас тоже самодельные танки делали.:-)
  Их за танки не считали. Бронетрактора, румын распугивать...

425. Кыш 2018/01/24 20:02 [ответить]
У нас тоже самодельные танки делали.:-)

424. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/24 15:04 [ответить]
Ну нам не пришлось перемалывать австралийскую самодеятельность. А немецкую - в полный рост.

423. *Дзиньштейн 2018/01/24 14:59 [ответить]
  > > 422.Гуляев Дмитрий Александрович
  >Такого разгула самодеятельного технического творчества, как в Третьем рейхе не было ни до ни после.

  Это Вы американцев канадцев и особенно австралийцев не видели.
  С последними особенно повезло что япы до них толком не добрались а то б мир ужаснулся и никогда не стал бы прежним.

  ...да и хоумгард отжигал так что мурашки дыбом...

422. Гуляев Дмитрий Александрович 2018/01/24 14:32 [ответить]
Такого разгула самодеятельного технического творчества, как в Третьем рейхе не было ни до ни после. Все, что могло ползать шло в работу. Количество самодельных самоходок не поддавалось учету тогда, не поддается и сейчас. К тому же, уничтоженный нашими войсками танк, при том, что поле боя осталось за немцами, вполне мог вернуться обратно в виде коряво слепленной, но оттого не менее кусачей безбашенной машины. И его снова надо убивать, что далеко не так просто.

421. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2018/01/24 11:51 [ответить]
ФТ попало в руки больше тысячи. Тысяча гусеничных машин - уже сила.
Тем более - с запчастями и производственной базой.

420. Поединков (poedinkovv@mail.ru) 2018/01/24 10:08 [ответить]
Совершенно согласен с основной мыслью статьи - немцы использовали какую только могли найти технику. Про FT не слышал. Удивительно. Впрочем против партизан и охраны мостов - почему бы и нет. Лучше, чем ничего. Они даже MР-18 в охранных подразделениях использовали. И пулемёты времён 1 мировой. Всё сгодилось, дел много было.

419. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2018/01/20 11:50 [ответить]
КМК правильный подсчёт немецких потерь
http://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html

418. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/16 00:05 [ответить]
Блин... Сколько оне тут вместо проды...

417. *Дзиньштейн 2018/01/16 00:04 [ответить]
  > > 416.Кыш
  >У СВТ затвор несколько халявный для такого патрона.

  на затворы особо никто не жаловался.
  Дострелять СВТ до проблем с затвором удается не только лишь всем.

416. Кыш 2018/01/16 00:00 [ответить]
У СВТ затвор несколько халявный для такого патрона.

415. *Дзиньштейн 2018/01/15 23:21 [ответить]
  > > 413.Тимур-Джан
  >> >
  >СВТ - больше. задача малость другая. Для другого уровня промышленности

  Да все нормально было с промышленнось - даже переусложненная СВ выпускалась миллионами.

  >были бы обычные винтовки с отъемным магазином, аргумент прошел бы

  не суть важно мощности то те же.

  >хехехехехе. Сколько тех летчиков и сколько пехоты

  на каждом самолете пара или больше шкасов или ПВ.
  Каждый вылет со стрельбой - лента в минус.
  насовсем.

  то есть можно нехилый коэффициент ввести.
  )))))))))

  >не начали бы решать задачу с образованием и промышленностью в начале 20-х - уй бы, а не рога с бубнами

  Да ладно при царе выпускали малость а тут нет.
  ну и СВТ это не 20е а 38й минимум.


  > Появились массово грамотные конструктора, инженера, технологи, рабочие. Прессовое оборудование массово пошло,

  Да откуда? наоборот все просело на фронт народ забрали и привлекли какое попало оборудование.
  Качество упало невероятно.
  Но - правильная консрукция рулит.

  >Мы думаем, что если уровень производства достигнут, то ничто не мешает его выпускать. Если нет, то можно всем в затылок выстрелить, нихера не будет "Много и массово. Много, массово и дешево"

  То есть уровень производства как минимум в Ленинграде, где оружейный завод закрыли несколько лет как - был создан ДО войны.

  >я как-то еще дуче-павиану пытался объяснить еще, что ППШ в серию запустили в 41-м, как только достигли определенного технологического уровня.

  апщето его ставили в серию почти весь 41й год.
  Технологии под него не тянули - наоборот приспоспбливали конструкцию к имеющимся технологиям.
  В декабре 40го выиграл конкурс, приняли на вооружение - и начались работы. Массовый выпуск начался с ноября по факту.

  За полгода+ никакие технологии невозможно подогнать, только едва времени хватит принципиально новое под имеющееся заточить.


  >нужны матрицы с пуансонами, нужны однотипные прессы с определенным усилием. Много.

  матрицы с пуансонами вещь на тонком металле долгоживущие.
  А прессов много не надо.
  Ибо один пресс сделает магазинов в десятки раз больше чем за о же время винтовок выпустят.


  >металл тоже должен быть однородным по составу, толщине и пр. Пружинам нужна качественная сталь и термичка.

  на магазин годится практически любой металл.
  А пружины не на прессе делают.

  сталь там тоже не сильно качественная - можно посмотреть какая у СВТ огромная пружина стоит.

  >с штампованной ствольной коробкой АК сношались очень долго

  Потому что она и направляющая для затвора.
  в ППШ-ППС затвор вывешен а на АК он в пазами по полочкам коробки ходит. И если коробка недостаточно жесткая то его начинает подклинивать.

  >вот и вышел очередной виток ружейной драмы.

  Просто вредительство Токарева, стремившегося не сделать хорошо а победить в конкурсе.
  При этом повторюсь заряжание с обоймы самый мелкий вопрос.
  Там и без этого хватало с избытком.

414. *Дзиньштейн 2018/01/15 23:04 [ответить]
  > > 412.Кыш
  >У ППС конструкция не проблемная в смысле рожков. Практически современный магазин в чуть архаичной горловине. А и то нормальная. Правильный патрон дает львиную долю надежности оружия.

  как можно было сделать невзаимозаменяемые магазины на СВТ - непонятно.
  Там подача прямо в ствол. Хоть как перекашивай магазин.

  а если они невзаимозаменяемые потому что не влазят или не держатся то это просто сюр.

  Совершенно непонятно мне лично как такое можно было учудить.

413. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2018/01/15 23:03 [ответить]
  > > 411.Дзиньштейн
  >так они и проще чем пулеметы.
  СВТ - больше. задача малость другая. Для другого уровня промышленности
  >И - взамен обычных винтовок
  были бы обычные винтовки с отъемным магазином, аргумент прошел бы
  >как бы для летунов выпустили солько чо любой армии хватило бы.
  хехехехехе. Сколько тех летчиков и сколько пехоты
  >неа.
  >С чего ставить задачу если оно никому не надо? а вот как не понравилось что к ППШ не меняются - и за год все решили.
  не начали бы решать задачу с образованием и промышленностью в начале 20-х - уй бы, а не рога с бубнами
  >Осенью 41го массово пошли ППШ - а весной 43го уже роги пошли и взаимоменемые бубны.
  это примерно как разница между восьми с половиной месяцами беременности и девятью. Появились массово грамотные конструктора, инженера, технологи, рабочие. Прессовое оборудование массово пошло, хотя даже после войны пленных немецких конструкторов привлекали к внедрению штамповки.
  >тогда же и ППС-42 разработан. По новому конкурсу по которому ВСЕ новые ПП должны были иметь полностью взаимозаменяемые магазины.
  потому что только к этому времени произошло массовое освоение штамповки
  >и выпуск ППС-42-43 наладили начала в Ленинграде.
  >Как Вы думаете - много там совершенствовали технологию и оборудование в блокаду? или таки лепили на том что есть, что до войны поставили и еще не изношено и не разбито?
  Мы думаем, что если уровень производства достигнут, то ничто не мешает его выпускать. Если нет, то можно всем в затылок выстрелить, нихера не будет "Много и массово. Много, массово и дешево"
  >в 43м. На ом же оборудовании на ех же заводах.
  я как-то еще дуче-павиану пытался объяснить еще, что ППШ в серию запустили в 41-м, как только достигли определенного технологического уровня.
  >>нужно много золота, вернее прессов.
  >
  >Прессы для этого нужны крайне дохлые.
  нужны матрицы с пуансонами, нужны однотипные прессы с определенным усилием. Много.
  >Ибо металл тонкий и без изысков.
  металл тоже должен быть однородным по составу, толщине и пр. Пружинам нужна качественная сталь и термичка.
  >Это не ствольную коробку штамповать, хотя и там не велики проблемы.
  с штампованной ствольной коробкой АК сношались очень долго
  >экономия на мелочах.
  низкий уровень промышленности.
  >так именно.
  >но на СВТ НЕ ЭКОНОМИЛИ!
  >То и оно.
  вот и вышел очередной виток ружейной драмы.

412. Кыш 2018/01/15 22:46 [ответить]
У ППС конструкция не проблемная в смысле рожков. Практически современный магазин в чуть архаичной горловине. А и то нормальная. Правильный патрон дает львиную долю надежности оружия.

411. *Дзиньштейн 2018/01/15 22:12 [ответить]
  > > 410.Тимур-Джан
  >> >

  >опять - вопрос в количестве. СВТ должно было быть на порядки больше

  так они и проще чем пулеметы.
  И - взамен обычных винтовок

  >Для летунов это было вынуждено. Для массовой армии промышленность не смогла бы

  как бы для летунов выпустили солько чо любой армии хватило бы.

  >задачу поставили за 20 лет до войны. Образование - штука долгая

  неа.
  С чего ставить задачу если оно никому не надо? а вот как не понравилось что к ППШ не меняются - и за год все решили.
  Осенью 41го массово пошли ППШ - а весной 43го уже роги пошли и взаимоменемые бубны.

  тогда же и ППС-42 разработан. По новому конкурсу по которому ВСЕ новые ПП должны были иметь полностью взаимозаменяемые магазины.

  и выпуск ППС-42-43 наладили начала в Ленинграде.
  Как Вы думаете - много там совершенствовали технологию и оборудование в блокаду? или таки лепили на том что есть, что до войны поставили и еще не изношено и не разбито?

  >>Много и массово. Много, массово и дешево. Сталь, прессы, образованные технологи.

  МТ всего пару лет был на вооружении и в количестве пары-тройки тысяч. Сколько надо столько и выпустили.

  Ресурс ленты выше а стоимость ниже чем у магазина.
  но военным просто не надо такое было

  >>>между можно и получается - дистанция огромного размера

  как показывает практика - нет.
  >>
  >в 43?

  в 43м. На ом же оборудовании на ех же заводах.


  >нужно много золота, вернее прессов.

  Прессы для этого нужны крайне дохлые.
  Ибо металл тонкий и без изысков.

  к тому же тогда и магазины без всяких ребер делали.

  Это не ствольную коробку штамповать, хотя и там не велики проблемы.

  Вот танковую башню - это да.


  >к отсутствию нормального пулемета привела технологическая отсталость

  экономия на мелочах.
  Не экономили бы - было б может чуть меньше пулеметов но гораздо лучших.

  >это уже проходили. Называлась эта эпопея "русская винтовочная драма"

  так именно.
  но на СВТ НЕ ЭКОНОМИЛИ!
  То и оно.

  Если б экономили то к ней бы прикрутили магазин от мосинки, от нее же ствол со штыком и прицелом. В целях экономии.

410. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2018/01/15 21:38 [ответить]
  > > 409.Дзиньштейн
  >ДП вполне в масштабах армии.
  >И ДТ тем более.
  >
  >и дешево.
  >ДП в кмплекте обходился не сильно дороже СВТ
  опять - вопрос в количестве. СВТ должно было быть на порядки больше
  >тоже выпускалось в количестве для ПВ а потом и для ШКАС.
  >Одноразовые кст.
  Для летунов это было вынуждено. Для массовой армии промышленность не смогла бы
  >ессесно. поставили задачу и стало нарабатываться.
  задачу поставили за 20 лет до войны. Образование - штука долгая

  >Когда была поставлена ее решили - лента для МТ.
  Много и массово. Много, массово и дешево. Сталь, прессы, образованные технологи.
  >Потом задача не ставилась и ее не решали.
  >
  >>между можно и получается - дистанция огромного размера
  >
  >ну так и не надо было принимать на вооружение СВТ пока дистанция не пройдена.
  Черенок от лопаты - он проще, да.
  >Всего лишь.
  нужно было повысить огневую мощь пехоты. всего лишь.
  >например три рога для ППШ стоили как один бубен.
  в 43?
  >освоить выпуск такого несложного изделия как магазин - в нужной кондиции - на круг ГОРАЗДО ПРОЩЕ и ВЫГОДНЕЙ чем доводить до ума винтовку и производить ее "чтоб жрала любые магазины".
  нужно много золота, вернее прессов.
  >так же как с металлической лентой - тоже экономия "чтоб пользовали матерчатую" привела к отсутствию нормального пулемета.
  к отсутствию нормального пулемета привела технологическая отсталость
  >Экономия которая сначала кажется оправданной а потом выходит боком но все сложнее отказаться.
  это уже проходили. Называлась эта эпопея "русская винтовочная драма"

409. *Дзиньштейн 2018/01/15 21:11 [ответить]
  > > 408.Тимур-Джан
  >> >
  >говорю же - массово и дешево. В масштабах армии это не массово и недешево.

  ДП вполне в масштабах армии.
  И ДТ тем более.

  и дешево.
  ДП в кмплекте обходился не сильно дороже СВТ

  >Чтобы было понятно - массово и дешево, это к примеру, звенья для пулеметной ленты.

  тоже выпускалось в количестве для ПВ а потом и для ШКАС.
  Одноразовые кст.

  >Для вояк металлическую ленту освоили аккурат к 43-му, для летунов - раньше. Но опять же, для летунов - это вынуждено, немассово и дорого.

  для вояк раньше для ЗПУ.
  А могли и еще раньше но пулемета не было, потому как требование было - кушать и максимовскую ленту.
  При том для вояк освоили в 39м же для ДС но с самим ДС не срослось.

  >как раз наработался пласт технологов и технологий.

  ессесно. поставили задачу и стало нарабатываться.


  >С металлической лентой задача была поставлена еще в 20-е.

  неа.
  Когда была поставлена ее решили - лента для МТ.
  Потом задача не ставилась и ее не решали.

  >между можно и получается - дистанция огромного размера

  ну так и не надо было принимать на вооружение СВТ пока дистанция не пройдена.
  Всего лишь.

  >дорого и затратно для войны, и так на пределе ресурсов висели даже для самого необходимого.

  на круг выйдет проще.

  например три рога для ППШ стоили как один бубен.
  А для ППС - пять штук в у же стоимость (не в деньгах а в расходах)

  освоить выпуск такого несложного изделия как магазин - в нужной кондиции - на круг ГОРАЗДО ПРОЩЕ и ВЫГОДНЕЙ чем доводить до ума винтовку и производить ее "чтоб жрала любые магазины".

  так же как с металлической лентой - тоже экономия "чтоб пользовали матерчатую" привела к отсутствию нормального пулемета.

  То же самое со старыми 76мм дивизионными выстрелами.

  Экономия которая сначала кажется оправданной а потом выходит боком но все сложнее отказаться.

408. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2018/01/15 21:01 [ответить]
  > > 402.Дзиньштейн
  >и магазины к ТТ и к ППД внезапно они были взаимозаменяемы и к ДП-ДТ-ДА.
  говорю же - массово и дешево. В масштабах армии это не массово и недешево.
  Чтобы было понятно - массово и дешево, это к примеру, звенья для пулеметной ленты.
  Для вояк металлическую ленту освоили аккурат к 43-му, для летунов - раньше. Но опять же, для летунов - это вынуждено, немассово и дорого.
  >и с 42го года и далее никогда проблема даже не возникала.
  как раз наработался пласт технологов и технологий.
  >Просто потому что была поставлена задача.
  С металлической лентой задача была поставлена еще в 20-е.
  >А когда "можно и с обойм" то вроде как и не так остро.
  между можно и получается - дистанция огромного размера
  >Правильно - это упростить до варианта "военного времени" с использованием только съемных магазинов.
  дорого и затратно для войны, и так на пределе ресурсов висели даже для самого необходимого.

407. Дзиньштейн 2018/01/15 20:25 [ответить]
  > > 404.AD
  >> >
  >Ну да,против всей малой Антанты-нереальные.Это еще и без Японии и Германии.))))

  нереальные по возможностям набрать и подготовить и потом обеспечивать.
  >>
  >Это было не только там.Даже в Сталинграде. 13 гвардейская явилась в город с сильным некомплектом стрелковки.Ее бегом довооружили,чтобы она не воевала кирпичами.

  Это не отменяет того что в целом дефицита оружия не было.
  Этот косяк уже был не промышленности а тыловиков и ваеных.

  В отличие например от положения с боеприпасами (тоже впрочем по наименованиям)

  >А оттого ,что в десяти квартирах в сторону у кого-то полный холодильник-есть меньше не хочется.

  Это не проблемы ВПК вообще совсем.
  Они в этом плане все сделали как надо.

  И даже сделай они еще 100% сверх плана - не факт что помогло бы хоть сколько.
  Лежало бы "в 10 км" вдвое больше - только и всего.

  >все просто-рост количества ППШ.Поэтому если у половины пехоты будет ППш,то недостаток ДП как-то смажется.

  и с СВТ то же самое и даже сильнее скажется - ППШ не способен заменить ДП на сколь-нибудь дальности.
  >>>>
  >
  >Ну да.А что прикрутить к СВТ Дзиня,чтобы баланс улучшить?

  а не надо ничего прикручивать.
  Резонанс ствола дело индивидуальное и зависит от его профиля, размера и т.д.
  Можно и 800 мм ствол сделать так что его расколбасит и полетит все мимо. А можно и 50 см так что все буде хорошо.

  у самозарядок же гораздо больше влияет как далеко от казенного стоит газоовод например.

  Но - можно и именно несъемный штук прикрутить как на К-44.
  Это будет весьма полезно во всех отношениях.
  >>
  >>
  >Вот не надо говорить аки Бюргерсон в ветках постоянного обитания.

  не знаю там за Бюргерсона но для валового армейского оружия далеко и точно стрелять незачем. Человек дальше 300 метров цель видит плохо, прицелиться сложно.
  Пусть туда пулемет стреляет - или из винтовки но все равно "в ту сторону".
  Ошибка прицеливания превышает погрешность на кучность на порядок.
  Потому на дистанцию - просто засыпать пулями и пусть теорвер работает. И не надо даже давать думать что это винтовкой можно делать. Потому прицел урезать и все. "дальше 300 не стреляет".

406. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/15 20:16 [ответить]
  > > 405.AD
  >Рождай сам.
  М.б... С седне в отпуске...

405. *AD 2018/01/15 20:13 [ответить]
  > > 401.Мешалкин Леонид Васильевич
  >> > 400.AD
  >>> > 395.Мешалкин Леонид Васильевич

  >У вас там неизчево... Одно токо пропущенное через жкт...
  Рождай сам.или подбирай чужое.
  Выбор невелик.

404. *AD 2018/01/15 20:11 [ответить]
  > > 403.Дзиньштейн
  >> > 399.AD
  >>> >
  >>Агась. Мобзапас на 28 год-что-то около 70 процентов мобплана.
  >
  >так это не дефицит это планы нереальные ))))
  Ну да,против всей малой Антанты-нереальные.Это еще и без Японии и Германии.))))
  >

  >
  >при этом и в начале года оружия в целом было с избыком. То чо ко-то в Вологде его не имел - это сугубо их проблемы.
  Это было не только там.Даже в Сталинграде. 13 гвардейская явилась в город с сильным некомплектом стрелковки.Ее бегом довооружили,чтобы она не воевала кирпичами.
  А оттого ,что в десяти квартирах в сторону у кого-то полный холодильник-есть меньше не хочется.
  >
  еть.
  >
  >В 42м году количество ручников снизили временно - и о чудо - оказалось что оно не сильно-то и влияет. с ними лучше но и без них вполне годно.
  >Такой он был ручник тот ДП.
  все просто-рост количества ППШ.Поэтому если у половины пехоты будет ППш,то недостаток ДП как-то смажется.
  >>>


  >
  >а у него ствол колбасит потому что баланс такой.
  >Штык прикрутили и все стало нормально.
  >От длины мало что зависит в определенных пределах.
  Ну да.А что прикрутить к СВТ Дзиня,чтобы баланс улучшить?
  >
  >

  >
  >так именно и пес сним, прицел на 1 и 3 и нефиг даже думать чтоб дальше срелять.а мнение военных что мол у мосинки вдвое лучше.
  Вот не надо говорить аки Бюргерсон в ветках постоянного обитания.

403. Дзиньштейн 2018/01/15 19:54 [ответить]
  > > 399.AD
  >> >
  >Агась. Мобзапас на 28 год-что-то около 70 процентов мобплана.

  так это не дефицит это планы нереальные ))))

  >За год в итоге да.
  >А в начале все было не так лучезарно. саперная армия в Вологде имела винтовок меньше,чем рота.)))))
  >При этом они иностранные и патронов-ну типа ,чтоб в карауле стоять и в воздух было чем стрельнуть.))))

  при этом и в начале года оружия в целом было с избыком. То чо ко-то в Вологде его не имел - это сугубо их проблемы.

  >В общем,чтобы Дзиню было комфортнее,можно и пехоту ободрать-пертопчутся.))))))

  именно так.
  Ради хорошей винтовки могли б и потерпеть.

  В 42м году количество ручников снизили временно - и о чудо - оказалось что оно не сильно-то и влияет. с ними лучше но и без них вполне годно.
  Такой он был ручник тот ДП.
  >>
  >Вопрос в том,что патронов носится пехотинцем не 300 и не 450 как потом.а не куда он попадает.

  да не важно.
  Ему и 1000 е хватит иногда. Важно что в процессе боя у него больше боеготовых патронов и он может их быстро выстрелить.

  Это важнее того сколько у него патронов и попадет ли он хоть куда-то.
  Все равно основной огонь на подавление.
  >>
  > Чуть раньше было сказано про 50см ствол.
  >Вот вспоминается карабин обр07 гоа,который по кучности ситался уграбищем.
  >И у него как раз 508мм ствол.)))))

  а у него ствол колбасит потому что баланс такой.
  Штык прикрутили и все стало нормально.
  От длины мало что зависит в определенных пределах.


  >А самозарядки считались априори менее точными,чем болтовки.)))))
  >И что в итоге выйдет?
  >))))))
  >Конечно,для пехоты точность огня очень относительное понятие,но все же...

  так именно и пес сним, прицел на 1 и 3 и нефиг даже думать чтоб дальше срелять. А если рассеивание 30см на 300 меров - то всеравно более чем достаточно.
  и насрать на мнение военных что мол у мосинки вдвое лучше.
  Не надо оно.

  Простота дешевизна и надежность а на остальное наплевать вовсе.

  все одно почти никто не целится, а из тех кто целится половина делает это неправильно.
  Но с виновочным патроном и эти на 100 метров не промахнутся..

402. Дзиньштейн 2018/01/15 19:45 [ответить]
  > > 398.Тимур-Джан
  > Чего не было в наличии. Не было, и никакие расстрелы с посадками ситуацию не изменят. Репрессивные меры весьма ограниченное средство воздействия, а не панацея.

  в том то и дело что все было.
  и магазины к ТТ и к ППД внезапно они были взаимозаменяемы и к ДП-ДТ-ДА.

  и с 42го года и далее никогда проблема даже не возникала.

  Просто потому что была поставлена задача.

  А когда "можно и с обойм" то вроде как и не так остро.

  Но еще раз отмечу - это не самый принципиальный момент в СВТ. Можно было и так, пусть и неправильно.

  Правильно - это упростить до варианта "военного времени" с использованием только съемных магазинов.

401. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/15 19:45 [ответить]
  > > 400.AD
  >> > 395.Мешалкин Леонид Васильевич
  >>Апять танковую ветку не тем... закладываютъ...
  >А Леня может создать очередной винегрет из бесед.))))))
  У вас там неизчево... Одно токо пропущенное через жкт...

400. *AD 2018/01/15 19:44 [ответить]
  > > 395.Мешалкин Леонид Васильевич
  >Апять танковую ветку не тем... закладываютъ...
  А Леня может создать очередной винегрет из бесед.))))))

399. *AD 2018/01/15 19:43 [ответить]
  > > 397.Дзиньштейн
  >> > 396.AD
  >>>

  >это мелкая проблема которую надо решить.
  >и все.
  >
  >Раз есть решение надо просто сделать.
  ну да,ну да.
  >

  >

  >
  >но убирают производство мосинок.
  >Потому - справятся.
  )))))))
  >
  >>41-начало 42 года.Тогда был.Да и в конце 20 тоже.
  >
  >В конце 20х не было ибо армия была смехотворная.
  Агась. Мобзапас на 28 год-что-то около 70 процентов мобплана.
  И ,думаю.что с учетом всякого трофейного г....
  >И в 41-42м не было.
  >Была неравномерность и местами временно не хваало.
  >В целом - оружия всегда было с избытком.
  За год в итоге да.
  А в начале все было не так лучезарно. саперная армия в Вологде имела винтовок меньше,чем рота.)))))
  При этом они иностранные и патронов-ну типа ,чтоб в карауле стоять и в воздух было чем стрельнуть.))))
  >>>>>
  >>Нет.В стрелковом отделениивсе тот же один ДП и столько же дисков,сколько и было.
  >
  >можно и сократить по факту.
  >Перетопчутся т.к. в целом огневые возможности пехоты возрастут.
  В общем,чтобы Дзиню было комфортнее,можно и пехоту ободрать-пертопчутся.))))))
  >
  >>БК в 120 патронов и так вылетает аж бегом.90-еще спешнее.
  >
  >боевая скорострельность это то сколько вылетает когда надо.
  >а не вообще.
  Вопрос в том,что патронов носится пехотинцем не 300 и не 450 как потом.а не куда он попадает.
  >

  >
  >в 40м году пока не довели винтовку.
  1942 год.))))))
  Пс.
   Чуть раньше было сказано про 50см ствол.
  Вот вспоминается карабин обр07 гоа,который по кучности ситался уграбищем.
  И у него как раз 508мм ствол.)))))
  А самозарядки считались априори менее точными,чем болтовки.)))))
  И что в итоге выйдет?
  ))))))
  Конечно,для пехоты точность огня очень относительное понятие,но все же...

398. Тимур-Джан (tamnicniema) 2018/01/15 19:27 [ответить]
массовые копеечные полностью унифицированные изделия, их производство, признак высокоразвитой промышленности, большого количества грамотных технологов и измерительной аппаратуры. Чего не было в наличии. Не было, и никакие расстрелы с посадками ситуацию не изменят. Репрессивные меры весьма ограниченное средство воздействия, а не панацея.

397. Дзиньштейн 2018/01/15 19:16 [ответить]
  > > 396.AD
  >>
  >Попытка сделать также на другом заводе с треском провалится.

  это мелкая проблема которую надо решить.
  и все.

  Раз есть решение надо просто сделать.


  >Замена мосинки СВТ ничего не освобождает.Потому что ее делают те же самые заводы. Только мудохаются больше,потому как СВТ сложнее.

  значит просто меньше выпускают и получают посадки руководства и работяг за брак.
  ничего страшного, это нормально.

  >Ведт не построили же новый завод,куда спихнули производство СВТ?
  >Нет.Все теже Тульский и Ижевский.Только на них еще сваливаются авиационные пулеметы и пушки Таубина.)))))

  но убирают производство мосинок.
  Потому - справятся.

  >41-начало 42 года.Тогда был.Да и в конце 20 тоже.

  В конце 20х не было ибо армия была смехотворная.
  И в 41-42м не было.
  Была неравномерность и местами временно не хваало.
  В целом - оружия всегда было с избытком.
  >>>>
  >Нет.В стрелковом отделениивсе тот же один ДП и столько же дисков,сколько и было.

  можно и сократить по факту.
  Перетопчутся т.к. в целом огневые возможности пехоты возрастут.

  >БК в 120 патронов и так вылетает аж бегом.90-еще спешнее.

  боевая скорострельность это то сколько вылетает когда надо.
  а не вообще.

  >Гаранд как раз не эталон надежности.

  на ВМВ практически эталон.

  >Имелся вопль амеровских морпехов-верните нам наш магазинный спрингфильд!

  в 40м году пока не довели винтовку.

  >А там разве длинный ход? И окошки открываются?

  там как в гаранде все принципиально.

396. *AD 2018/01/15 18:59 [ответить]
  > > 393.Дзиньштейн
  >> > 391.AD

  >
  >То есть проблема решаема и давно известно как.
  не совсем. В 27-32 году строились танки Т-18,он же Мс-1 Делал их завод "Большевик",на котором было полным -полно рабочих-асов,которые при отсутствии измерительного инструмента и инженеров сами делали и даже получалось качественно.)))))
  В каких-то количественных пределах.
  Попытка сделать также на другом заводе с треском провалится.
  поэтому если когда-то у кого-то получалось,то это не значит,что потом тоже получится.
  Например, доты первой пятилетки конструктивно хуже дотов 38 года . Но качество бетонных работ неизменно выше 38-39 года.
  Хотя должно быть наоборот.)))))

  >СВ это замена мосинке то есть мощности у промышленности есть. Да и развивается она.
  Замена мосинки СВТ ничего не освобождает.Потому что ее делают те же самые заводы. Только мудохаются больше,потому как СВТ сложнее.
  Ведт не построили же новый завод,куда спихнули производство СВТ?
  Нет.Все теже Тульский и Ижевский.Только на них еще сваливаются авиационные пулеметы и пушки Таубина.)))))
  >

  >В любом случае полдесятка магазинов против стоимости СВТ копейки и если промышленность и не поспеет ничего страшного.
  >Дефицита стрелкового оружия в СССР не было никогда.
  41-начало 42 года.Тогда был.Да и в конце 20 тоже.
  >>>
  изводительности.
  >
  >Есесно винтовочных больше чем пулеметных на порядок.
  Ну наконец-то!
  >Кст при внедрении СВ и к пулемеам надо меньше дисков.
  Нет.В стрелковом отделениивсе тот же один ДП и столько же дисков,сколько и было.
  плюс 2 ППД и 3 или 4 СВТ,к которым надо сделать нужное число дисков и десяток.
  В дополнение к дискам к ДП.))))))
  >>>>


  >При этом отказ от обойменного заряжания еще и боевую скорострельность поднимет.
  БК в 120 патронов и так вылетает аж бегом.90-еще спешнее.
  >
  >кст одна из фишек надежности гаранда - именно газоотвод с длинным ходом.
  Гаранд как раз не эталон надежности.
  Имелся вопль амеровских морпехов-верните нам наш магазинный спрингфильд!
  А свою самозарядку можете...Дальше воспроизводить не будем.
  >И АК кстати тоже.
  А там разве длинный ход? И окошки открываются?

395. *Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/01/15 18:51 [ответить]
Апять танковую ветку не тем... закладываютъ...

394. Дзиньштейн 2018/01/15 18:36 [ответить]
  > > 392.Следж Хаммер
  >> >
  >смотрим на Джонсон

  смотрим и видим - дорого и ненадежно.

  >Это ситуативное решение для проблем с производством пружин, и перенаправлением на более актуальные ниши.


  во-первых никаких проблем с производством пружин не имелось.
  во-вторых это решение для раздолбаев "чтоб не потерять магазин" - а лучше б они потеряли и их застрелил враг. Идиоты портят генофонд.
  в-третьих это потворствование бракоделам-производственникам которым проще запились сложную ненадежную игрушку чем подтянуть производство и дать много копеечных изделий.


  >А зачем осоединять, когда и так нормально?

  не нормально ибо усложняет оружие и конструктивно и производственно.

  а за " так нормально" надо было дать по голове военным и посадить на пару месяцев конструктора.

  >Не в СССр 30-40-х гг.

  именно в СССР тех годов и именно такое и давали - но вот с СВТ вышло вредительски ради "победы в конкурсе"

  >Почему у ДП не было рожкового магазина в серии?

  потому что на уже выпущенных он не годился - перекрывал прицел. Плюс не годился для использования в бронетехнике.
  но главное пункт первый. Он мог быть использован только на новом пулемете и если и была взаимозаменяемость то односторонняя - о есть пришлось бы выпускать и старые диски и новые рога.
  В иоге решили что такое не интересно.

393. Дзиньштейн 2018/01/15 18:25 [ответить]
  > > 391.AD
  >> >
  >Но это уже было сделано когда-то раньше.


  именно.
  То есть когда-то раньше проблему решили и выпускали взаимозаменяемые магазины.
  В большом количестве.

  То есть проблема решаема и давно известно как.

  >Но цифра куда болше и больше.

  не так и больше с учетом сколько дисков надо к ДП.

  >При этом и ДП и ДТ тоже требуют своих дисков.Нагрузка на промышленность берет свое-это,плюс это и плюс это.

  СВ это замена мосинке то есть мощности у промышленности есть. Да и развивается она.

  >Дивизий все больше,танков все больше,а промышленность может не поспеть.

  В любом случае полдесятка магазинов против стоимости СВТ копейки и если промышленность и не поспеет ничего страшного.
  Дефицита стрелкового оружия в СССР не было никогда.
  >>
  >Ресурс не магазинов,а промышленности-сколько она может дать дисков или винт.магазинов. исходя из запасов материала и производительности.

  Есесно винтовочных больше чем пулеметных на порядок.
  Кст при внедрении СВ и к пулемеам надо меньше дисков.
  >>>
  >Насколько мешает заряжанию из обоймы утяжеление ствола?
  >Нинасколько.
  >Это же не система с подвижным стволом.

  утяжеление ствола решит проблему, да.
  Но цельный газоотвод еще больше увеличит надежность и упростит оружие.
  При этом отказ от обойменного заряжания еще и боевую скорострельность поднимет.

  кст одна из фишек надежности гаранда - именно газоотвод с длинным ходом.
  И АК кстати тоже.

  У СВД впрочем нет такого и короткоходный. Но и там от набивания с обойм отказались.
  Ибо польза только теоретическая и плодит раздолбаев да халтурщиков на производстве.

392. Следж Хаммер 2018/01/15 18:18 [ответить]
  > > 390.Дзиньштейн
  >> > 388.Следж Хаммер
  >Встроенный магазин или сложный и тяжелый а потому не нужный или не позволяет дозаряжать.
  смотрим на Джонсон
  >В середине ХХ века несъемный магазин это анахронизм.
  Это ситуативное решение для проблем с производством пружин, и перенаправлением на более актуальные ниши.
  >а нет другого набивай этот отсоединив от оружия.
  А зачем осоединять, когда и так нормально?
  >Это проще и дешевле при этом повышает надежность работы системы - а это главное.
  вот именно
  >и гораздо проще сделать хорошее простое оружие и дать к нему массу простых и дешевых магазинов
  Не в СССр 30-40-х гг.
  Почему у ДП не было рожкового магазина в серии?

391. *AD 2018/01/15 18:14 [ответить]
  > > 386.Дзиньштейн
  >> > 385.AD
  ..
  >
  >Сколько в танктеке Т-27 дисков к ДТ?
  2520 патронов.
  Но это уже было сделано когда-то раньше.
  >
  >

  >
  >>То есть внезапноТМ-в пять-шесть раз больше магазинов и магазинных пружин.
  >
  >пружины проще а магазины дешевле и проще. По весу и вовсе все это меньше металла будет.
  Но цифра куда болше и больше.
  При этом и ДП и ДТ тоже требуют своих дисков.Нагрузка на промышленность берет свое-это,плюс это и плюс это.
  Дивизий все больше,танков все больше,а промышленность может не поспеть.
  >
  >>А тут ресурса уже меньше.
  >
  >ресурс магазинов СВТ больше естественно.
  Ресурс не магазинов,а промышленности-сколько она может дать дисков или винт.магазинов. исходя из запасов материала и производительности.
  >>

  >это сильно гнусно ибо минимум четверть залержек в СВТ из-за газототвода.
  >Из за хлипкого ствола ее колбасило и перекашивало - трение выше - импульса не хватает.
  Насколько мешает заряжанию из обоймы утяжеление ствола?
  Нинасколько.
  Это же не система с подвижным стволом.

Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха ()

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()