Комментарии: Трофейные танки Рейха

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 30/06/2013, изменен: 14/02/2024. 22k. Статистика.

Аннотация:
Обожатели Рейха и Гитлера нам постоянно врут. В частности у них очень популярен тезис о том, что советских танков было очень много. А вот у Рейха было совсем чуть-чуть. Ну и смешно говорить о том, что Рейх применял технику захваченной Европы. Вот я и собрал чуток фото, показывающих этих обожателей Гитлера (как всегда!) - подлой брехливой мразью.

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:54 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:54 "Форум: все за 12 часов" (319/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (600/29) 15:54 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (209/3) 15:52 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (581/11) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:46 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

70. *AD 2014/10/25 22:59 [ответить]
  > > 69.Захаров Александр Викторович
  >> > 68.AD
  >>> > 65.Захаров Александр Викторович

  Блядь, пошли они все на хер,и пушка,и ссылка и сам Захаров.С ним разговариваешь ,как с человеком,он все себе цены не сложит и мистицизм разводит на пустом месте, да интересничать пытается, как старая кокетка.
  В вечное пламя такие доказательства.

69. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 22:14 [ответить]
  > > 68.AD
  >> > 65.Захаров Александр Викторович
  >>> > 62.AD
  >>

  >Что-нельзя нормально ответить-ссылка такая-то или видел на одном французском сайте, по уже забыл, как выйти.
  Поиск по фотографии вам не знаком?
  Осваивайте.
  > То есть нормальное поведение,без словесной окрошки.
  Простите но вы не девочка целочка чтобя я вас на перепих уговаривая вился вокруг вас.
  Найдете. Чай не маленький.
  Или до того отвыкли мозгом пользоватся что он у вас атрофировался за ненадобностью?
   У меня вон даже фото не было когда я ето искать полез. Только смутные подозрения в том что ни немцы не тем более хранцузы такими идиотами как их логиновы в своих пердлах описывают быть не могут в принципе.

68. *AD 2014/10/25 21:35 [ответить]
  > > 65.Захаров Александр Викторович
  >> > 62.AD
  >>> > 61.Захаров Александр Викторович

  >
  > Вам надомемуары очевидцев так сказать боя? А раз их нет то значит и боя не было?
  >Ну так показывайте 100тыщ русиштанков.
  >Ах их у вас нет? Ну значит их никогда и не было а бред про стопицот либераст-гитлерофилы придумали чтобы значится гансам было о чем в своих мемориях псать.
  Захаров,а для чего эти мантры? Для чего собирать в одном посту всякую хрень?
  Что-нельзя нормально ответить-ссылка такая-то или видел на одном французском сайте, по уже забыл, как выйти.
   То есть нормальное поведение,без словесной окрошки.

67. *AD 2014/10/25 21:32 [ответить]
  > > 65.Захаров Александр Викторович
  >> > 62.AD

  >>С меня хватило бы ссылки на источник,а не долгого рассказа про Т-34 и прочие.
  >А самому поискать для чистоты эксперемента? Я же нашел.
  Вообще-то принято,что если кто-то когда-то что-то нашел,то он не это ссылается.
  >Или тут щас услышу завывание о том что мне не хочится это находить потому как так бережно мною лелеемая картина мира годна лиш на подтирку?
  Захаров,у меня больше двух десятков научных работ.И понаходил я много интересного.
  Так что искать я умею.
  Но,когда некто скрывает источник сведений-есть подозрение,что там что-то не так.

66.Удалено написавшим. 2014/10/25 21:21

65. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 21:27 [ответить]
  > > 62.AD
  >> > 61.Захаров Александр Викторович
  >>Гы. Я конечно понимаю что хранцузы вам не авторитет. Вам либераст-гитлерофила подавай который напсал.
  >С меня хватило бы ссылки на источник,а не долгого рассказа про Т-34 и прочие.
  А самому поискать для чистоты эксперемента? Я же нашел. И пушку и снаряды к ней.
  Или тут щас услышу завывание о том что мне не хочится это находить потому как так бережно мною лелеемая картина мира годна лиш на подтирку?

   Вам надомемуары очевидцев так сказать боя? А раз их нет то значит и боя не было?
  Ну так показывайте 100тыщ русиштанков.
  Ах их у вас нет? Ну значит их никогда и не было а бред про стопицот либераст-гитлерофилы придумали чтобы значится гансам было о чем в своих мемориях псать.

64. *AD 2014/10/25 20:24 [ответить]
Там раньше стояли гаубицы М10.

63. *Дзиньштейн 2014/10/25 18:40 [ответить]
  > > 59.Захаров Александр Викторович
  >> >
  > Правда с калибром от страха каждый раз обсирается:
  >
  ...
  >http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-60701/
  >

  >Слышать то он может и слышит. Только за все это время что слышит даже калибр определить не смог.

  Цитатко из того, что притащил Захаров:

  "Шло время, пушки снашивались и менялись. В наше время из Петропавловки, со стены Нарышкина бастиона, стреляет 122-мм гаубица (а еще одна, запасная, стоит под чехлом рядом). Те гаубицы, которые использовались с 1957 года, уже сносились, и в 2002 году их заменили на новые, однотипные."

62. *AD 2014/10/25 16:56 [ответить]
  > > 61.Захаров Александр Викторович
  >Гы. Я конечно понимаю что хранцузы вам не авторитет. Вам либераст-гитлерофила подавай который напсал.
  С меня хватило бы ссылки на источник,а не долгого рассказа про Т-34 и прочие.

61. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 16:47 [ответить]
  Гы. Я конечно понимаю что хранцузы вам не авторитет. Вам либераст-гитлерофила подавай который напсал.
  Ну тогда если исходить из такого то в СССР было произведено не более 200 штук Т-34 всех модификаций и от силы 5 ил-2 и две подводные лодки с одним торпедным катером которые не были уничтоженны и збиты ни разу за всю войну и сохранились до наших дней в виде памятников.
  А бредятина про стопицот тыщ еропланов и танков у Сталиена бред обкурившихся либерастов. Михалков вон в своем шедевре показал как оно на самом то деле происходило.
  А что в лесу и болотах находят то упавшие и утонувшие при испытаниях эксперементальные образцы.

60. AD 2014/10/25 16:35 [ответить]
  > > 58.Захаров Александр Викторович
  >> > 53.AD
  >>> > 50.Захаров Александр Викторович

  >
  >Посыл в том что 4тыщи 75мм ПТО из пушек образца 1897г не гансы в 1942г а франки в 1939г переделали. Урезали щит для снижения силуэта и поставили специальный противотанковый прицел.
  >И даже вон там на фото слева стоит хранцузская подкалиберная хрень для этой пушченки. С бронепробиваемостью A.P. 90 mm (franГais, allemand)
  Источник,пожалуйста.Потому как всеобщее мнение именно то,что французы с модернизацией своей артиллерии тянули как могли,посему основная ее масса(кроме ПТО и МЗА)осталась прежней.
  И ,если бы в 40м было столько переделанных пушек,то год был бы танковым погромом.Поскольку панцерваффе умылись бы кровью. Ибо против 75мм снарядов устояли бы только часть троек и четверок.
  Может,это было между 40м и 42м годом,в Виши?

59. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 16:10 [ответить]
  > > 52.AD
  >> > 51.Захаров Александр Викторович
  >>> > 49.AD
  >>Ню Н-ю просветители.
  >>Вы хотя бы раз стреляющую пушку в своей жизни видели?
  >Дзиньштейн вообще-то из Питера,а там принято отмечать полдень стрельбой из тяжелого орудия 152мм.))))))))

  А ну да. Тогда да. Дзинштейн можно сказать выдающийся диванный артэхсперт. Он выстрел из пушки каждый день слышит.

   Правда с калибром от страха каждый раз обсирается:
  55. *Дзиньштейн 2014/10/25 13:08 ответить
   > > 54.Берг Dок Николай
   >> >

   >Сейчас уже 122. Эрмитаж жаловался. что стекла трещат.

   Заряды говорят к 152мм кончились, а новые снаряжать влом.

   Уроды блин.
   На фортах кое-где, в Кронике в арсенале не говоря по дну Фин и Выбзаливов - валяется дохрена старых пушек.

   А могли бы и новую отлить типа копию.

   Чернягой бы заряжали, или пиротехническим составом, электровоспламенение, все дела.
   Красиво, аутентично, безопасно... дешево.
  http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-60701/


   А говорите Дзинштейн эхсперт.
  Как по мне так обыкновенный тупой засранец с непомерно и необоснованно раздутым самомнением из за того что он мол каждый день в 12 часов выстрел из пушки слышит.

  Слышать то он может и слышит. Только за все это время что слышит даже калибр определить не смог.

58. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 16:00 [ответить]
  > > 53.AD
  >> > 50.Захаров Александр Викторович
  >>> > 46.AD
  >>>> А вы почти за 4 тыщи вот этих не забыли?
  >>>>http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
  >>>Многовато будет- 4000. Именно столько франки в 75мм ПТО и переделали.
  >Так ведь посыл-то в том,что 4000-это сверх переделанных.

  Посыл в том что 4тыщи 75мм ПТО из пушек образца 1897г не гансы в 1942г а франки в 1939г переделали. Урезали щит для снижения силуэта и поставили специальный противотанковый прицел.
  И даже вон там на фото слева стоит хранцузская подкалиберная хрень для этой пушченки. С бронепробиваемостью A.P. 90 mm (franГais, allemand)
   A.P.C.R. 128 mm (Panzergranate 40 allemand)

  А уж какие гансы на свои станины ставили эти или еще какие другие дело уже как грится десятое. Факт как гарится имел место быть. Что у гансов уже в 1940 году было около 4-х тыщ 75мм ПТО а все остальное из раздела мешающих Дзинштейну яиц.

57. AD 2014/10/25 13:45 [ответить]
  > > 56.Берг Dок Николай
  >> > 55.Дзиньштейн
  >>> > 54.Берг Dок Николай
  >Ну могли бы мортиру взять из артмузея.)))
  >Но вот оно так...
  Старую 100 мм зенитку.Выстрелов-дохренища.
  Насчет трудности переснаряжания-под Питером есть контора,которая занимается утилизацией старых боеприпасов ВМФ.

56. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/10/25 13:40 [ответить]
  > > 55.Дзиньштейн
  >> > 54.Берг Dок Николай
  Ну могли бы мортиру взять из артмузея.)))
  Но вот оно так...

55. *Дзиньштейн 2014/10/25 13:08 [ответить]
  > > 54.Берг Dок Николай
  >> >

  >Сейчас уже 122. Эрмитаж жаловался. что стекла трещат.

  Заряды говорят к 152мм кончились, а новые снаряжать влом.

  Уроды блин.
  На фортах кое-где, в Кронике в арсенале не говоря по дну Фин и Выбзаливов - валяется дохрена старых пушек.

  А могли бы и новую отлить типа копию.

  Чернягой бы заряжали, или пиротехническим составом, электровоспламенение, все дела.
  Красиво, аутентично, безопасно... дешево.

54. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/10/25 12:56 [ответить]
  > > 52.AD
  >> > 51.Захаров Александр Викторович

  >Дзиньштейн вообще-то из Питера,а там принято отмечать полдень стрельбой из тяжелого орудия 152мм.))))))))

  Сейчас уже 122. Эрмитаж жаловался. что стекла трещат.

53. AD 2014/10/25 10:40 [ответить]
  > > 50.Захаров Александр Викторович
  >> > 46.AD
  >>> > 43.Захаров Александр Викторович
  >>> А вы почти за 4 тыщи вот этих не забыли?
  >>>http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
  >>Многовато будет- 4000. Именно столько франки в 75мм ПТО и переделали.
  Так ведь посыл-то в том,что 4000-это сверх переделанных.
  >Или вы уподобитесь либераст-гитлерофилу Дзинштейну и будете ныть что одно потому как в музее стоит только одно? И похеру та табличка что рядом припендюлена.
  Нет,у меня и некоторые цифры есть.)))))

  >>А чистые,непеределанные пушки как ПТО годятся мало.
  >>>
  >
  >Хреновому танцору как известно яйца мешають. Поэтому если Дзинштейн не может с одного выстрела ружо со спиленной им мушкой пристрелять то это говорит не о хреновости ружа а о том что дзинштейну пора отпиливать яйца.
  >Или кому то подорвать свой зад с дивана и поинтересоватся как работает артиллерийский прицел-панорама.
  Пофиг панорама.
  Кстати,на ряде орудий есть и доп.прицел прямой наводки.)))))
  Но не у всех.
  Непригодность или малая пригодность старых орудий с однобрусным лафетом -не в панораме,а в низкой скорости горизонтальной наводки из -за этого лафета. Потому правильный должен переносить хобот,пока ограниченного угла наводки 5-6 градусов маховиками условно хватит.
  Поскольку танки только иногда идут прямо в лоб орудию и 5 градусов хватае... кстати .основная тактика прмения ПТО рассчитана на поражение танков в борт,что еще увеличивет их боковое перемещение.
  Так что дело не в панораме.

52. AD 2014/10/25 10:32 [ответить]
  > > 51.Захаров Александр Викторович
  >> > 49.AD

  >Ню Н-ю просветители.
  >Вы хотя бы раз стреляющую пушку в своей жизни видели?
  Дзиньштейн вообще-то из Питера,а там принято отмечать полдень стрельбой из тяжелого орудия 152мм.))))))))

51. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 08:54 [ответить]
  > > 49.AD

  >Не знаю,доволен ли он полученными знаниями, но вот читатели точно страдают.

  Ню Н-ю просветители.
  Вы хотя бы раз стреляющую пушку в своей жизни видели?
  Интересно. Круз после войны поумнеет или так Крузом и останется.

50. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/25 08:52 [ответить]
  > > 46.AD
  >> > 43.Захаров Александр Викторович
  >>> > 41.AD
  >> А вы почти за 4 тыщи вот этих не забыли?
  >>http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
  >Многовато будет- 4000. Именно столько франки в 75мм ПТО и переделали.
  Или вы уподобитесь либераст-гитлерофилу Дзинштейну и будете ныть что одно потому как в музее стоит только одно? И похеру та табличка что рядом припендюлена.
  Ну по такому принцыпу можете смело утверждать что у гансов за всю войну было тры танка два из которых поломатые и все они находятся в музее.
  >А чистые,непеределанные пушки как ПТО годятся мало.
  >>

  Хреновому танцору как известно яйца мешають. Поэтому если Дзинштейн не может с одного выстрела ружо со спиленной им мушкой пристрелять то это говорит не о хреновости ружа а о том что дзинштейну пора отпиливать яйца.
  Или кому то подорвать свой зад с дивана и поинтересоватся как работает артиллерийский прицел-панорама.

49. AD 2014/10/25 00:13 [ответить]
  Это все здорово. Дзинь,я, Альба(иногда) просвещаем в артиллерийских вопросах Захарова.
  Не знаю,доволен ли он полученными знаниями, но вот читатели точно страдают.
  Ибо авторы отвлекаются.А романы стоят.

48. *Дзиньштейн 2014/10/24 23:42 [ответить]
  > > 47.Баламут
  >> >

  >кажется, где-то рядом эллипс рассеивания валяется
  >в него-то должны попадать обязателна

  именно.
  Вот только в 500 метров из 75/24 гансопушки - в этот эллипс цель типа "танк" вполне вписывается, с вероятностью попасть в корпус.
  А вот дальше - уже фиг.
  ВЕРОЯТНОСТЬ попасть есть - но к 800 метрам уже сильно ниже 50%.

  А вот на 100 и более - стремиться к нулю.
  При том вероятность, что снаряд придет боком и рванет без вреда - на 1500 уже оооочень большая

  Что характерно, Захаров притащил данные по стрельбе из 75/24 калиберным бронебойным снарядом - с вероятностью попадания.
  Ксть многие долбоебы-составитель тупо пихают все сведения в куче - мож Захаров просто не разбирался и припер?

  То, что баллистика у кумулятивного снаряда совсем другая - он подумать забыл.

  А ведь это ему еще про незабвенные 105мм гаубицопушки разъясняли.
  не понял болезный.

47. Баламут 2014/10/24 22:38 [ответить]
  > > 45.Дзиньштейн
  >Вы не в силах понять, что траектория, настильность оной, и кучность - это совершенно разные понятия?
  -----------
  кажется, где-то рядом эллипс рассеивания валяется
  в него-то должны попадать обязателна

46. AD 2014/10/24 10:30 [ответить]
  > > 43.Захаров Александр Викторович
  >> > 41.AD
  >>> > 39.Захаров Александр Викторович

  > А вы почти за 4 тыщи вот этих не забыли?
  >http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg
  Многовато будет- 4000.
  А чистые,непеределанные пушки как ПТО годятся мало.
  >
  >Да и чехи с румынами и финами 75мм имели как гавна как чешских так и хранцузских.
  Есть и цифры,и они не настолько ужжжасные. А большая часть чешек украшала на Восточный фронт,а Францию и подобное.
  И еще-как ПТО они не шли.В немецких дивизиях все же основная система 105мм гаубица.
  Где ж такие чешки были?
  У авиаполевых дивизий,где всякую хрень держали и у коллаборационистов?

45. *Дзиньштейн 2014/10/24 01:15 [ответить]
  > > 44.Захаров Александр Викторович
  >> что мол граната 38 по прямой и 300м не летает.
  >А тут вдруг такой вот сюр. Точнее обсюр.

  Захаров.
  Вы не в силах понять, что траектория, настильность оной, и кучность - это совершенно разные понятия?

  Например у той же мосинки превышение траектории на сто метров четыре сантиметра - но вот кучность зачастую в два раза большей цифрой описывается.

  Идите уже в матчасть.

  Может. там уясните, что например из ЗиС-3 такая же "граната" кумулятивная летает прямо с ДПВ по цели типа танк - 900 метров.

  Но дальше 500-600 метров в тот самый танк попадает разве что случайно

44. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/24 00:55 [ответить]
  > > 40.Дзиньштейн
  >> > 36.Захаров Александр Викторович
  >>>

  >Представьте - около того
  >)))))))
  >
  >Ибо это вкладывается в ДПВ для этой пушки, и угол падения снаряда будет очень незначителен.
  >)))))
  >
   Идиот склеротичный. Пойди прочти собственные коменты намнога намнога раньше. Ну где ты логинову жопу вылизывал ему подгавкивая что мол граната 38 по прямой и 300м не летает.
  А тут вдруг такой вот сюр. Точнее обсюр.

  Дзинштейн. А не пора ли те баиньки. А то че то много обосратостей для тя и даже не за день.
  Не заболел ли часом?
  Или пыхнул че намного убойней обычного?

43. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/24 00:49 [ответить]
  > > 41.AD
  >> > 39.Захаров Александр Викторович
  >>> > 38.AD

  >Не может быть.В 42году выпустили почти три тысячи этих переделанных француженок.К марту 44го их осталась едва пятая часть общего выпуска.
  >За 44 год они почти все вышли.К началу следующего осталась сотня из 3000.И что-их так и заваливать боекомплектом?

   А вы почти за 4 тыщи вот этих не забыли?
  http://samlib.ru/img/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/rrr-1/rrr-1-7.jpg

  Да и чехи с румынами и финами 75мм имели как гавна как чешских так и хранцузских.

42.Удалено написавшим. 2014/10/23 23:58

41. *AD 2014/10/23 23:58 [ответить]
  > > 39.Захаров Александр Викторович
  >> > 38.AD
  >>> > 37.Захаров Александр Викторович

  >Отсутствием камулятивных экранов? Или их тогда еще не придумали в отличии от пробивающих даже 400мм броню 105 мм камулятивнх снарядов?
  Его одноклассник М60 даже 178мм таскал.)))
  Советские 100-120мм.


  >Ну и?
  Все это всем давно известно.
  >>>Кстати. панцергранат 38 HL всех индексов имеет к этому самое непосредственное отношение.
  >>Не факт.
  >>ПАК-40 получила бронебойных калиберных снарядов вдвое больше,чем кумулятивных( к тому же последних с 43 года не производили).
  >>РАК 36Р-фиг поймешь,потому что оба выстрела смешаны.
  >>88мм бронебойных почти два миллиона штук,а кумулятивных всего 7000 штук,и те только в 43м.
  >>Кстати,кумулятивные снаряды гораздо чаще имели индекс 39.
  >>А с индексом 38 это в основном к легким пехотным орудиям.Как ПТ средство -это редкость.
  >Вот не знаю.
  >Вроде бы на Дзинштейна не похожи а как ляпнете че нить так хоть стой хоть падай.
  Взаимно.
  >Счас бы для сравнения один комент с иностранного сайта привести да искать лень.
  >В общем суть в нем следующая.
  >За панцергранат 39 индивид утверждает что оно аж в 1945 году в серию пошло.
  Врет,гад.))))
  150мм кум.снаряд к тяжелому пехотному орудию подбил один Т-34 в районе Харькова в начале 43го.
  > 38-я камулятивная без индекса вобще не производилась а вот с индексом А пошла в начале 43г с индексом В в начале 44-го а с индексом С в конце 44-го начале 45-го бо ему видите-ли снаряды с более ранней маркировкой не попадались.
  И снова врет.РАК 36Р уже в 42м году отмечена и получила прозвище "Гадючки".И нашими замечено,что работает кумулятивными снарядами. Которых какбы нет,с индексом 38(ну пусть А,остальные позже).И опять им показалось?
  >А вы тут утверждаете что с 1943г их уже не выпускали. Абзац.
  Именно. К РАК40 только 42 и 43 год.Позже нет.
  >7000 штук грите сделали для 88-ми милиметровки? А зачем они ей сдались если она и так все тогда созданное кроме ис-3 с километра проламывала гарантированно чуть ли не стальным сердечником. Все же одна камулятивная панцергранат его калибра аж 7,8 тыщ рейхсмарок стоила.
  Угу.Только с ВВ проблем не было.А вот с легирующими материалами уже было.
  > А вот про остальные 75мм 38-е гранаты и их выпуск: 28 тыщ штук только цешки в 1942г и только для пак 97-38 и ей подобных это как? Мелочи жизни? Причем выпуск особо не снижался.
  Не может быть.В 42году выпустили почти три тысячи этих переделанных француженок.К марту 44го их осталась едва пятая часть общего выпуска.
  За 44 год они почти все вышли.К началу следующего осталась сотня из 3000.И что-их так и заваливать боекомплектом?

40. *Дзиньштейн 2014/10/23 23:49 [ответить]
  > > 36.Захаров Александр Викторович
  >>
  >Действительно Дзинштейн. А какой угол встречи снаряда с броней будет у камулятивного снаряда выпущенный из пушки 75мм/24 на скажем 600м по Т-34? Неужели ваши 30 градусов?

  Представьте - около того
  )))))))

  Ибо это вкладывается в ДПВ для этой пушки, и угол падения снаряда будет очень незначителен.
  )))))

  И уж - никак не 60* будет угол встречи
  ))))))))

  >Вертикальный? Не?

  Не, Захаров.
  У вертикально стоящей брони - наклона нет.
  Угол наклона ее - 0 градусов.

  >Чтобы снаряд как вы говорите летел паралельно земле он должен иметь скорость 8км/сек.

  Ах, Захаров...
  А какой же угол падения имеет снаряд той же гансопушки 75/24 - на 500 метрах?
  )))))))

  >Действительно Дзинштейн. А чем же она отличается по системе СССР и системе гансопиндосов для калиберных и камулятивных снарядов?

  Тем, Захаров, что калиберные и подкалиберные снаряды - пробивают броню совсем по другому приципу, нежели кумулятивные.


  >Правильно Дзинштейн. Не рассказывай. Бо идиоты гансы об этом не ведали и специально отстреливали снаряды так чтобы был самый гавенный угол которого можно достичь в боевых условиях шоб пробило.

  Захаров, ну Вы же не знаете, как они их отстреливали?
  И даже в приведенных Вами гансовских говнодокументах - угол или 90* (вертикальная броня) или 60* - наклоненная под 30*.

  Даже борт у Т-34 наклонен сильнее.
  Не говоря лоб.

39. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/23 23:26 [ответить]
  > > 38.AD
  >> > 37.Захаров Александр Викторович
  >>> > 34.AD

  >>>В 60е-это картон.А АМХ-30-это вполне нормальный основной боевой танк. Но с таким крупным недостатком.
  >>
  Отсутствием камулятивных экранов? Или их тогда еще не придумали в отличии от пробивающих даже 400мм броню 105 мм камулятивнх снарядов?
  >>А вы все же сравните скоростные и маневренные характеристики обоих и поймете почему легкий танк Р-35 имел по тем временам очень толстую броню а амх-13 вот так вот сделали а потом резко пересмотрели свое к этому отношение.
  >Р-35 это пехотный танк,который должен не вырываться вперед от пехоты(оттого попадания в эту черепаху весьма вероятны),а АМХ-13(или АМХ-51-его и так звали)-скорее крейсерский или кавалерийский танк.
  >>
  Ну и?
  >>Кстати. панцергранат 38 HL всех индексов имеет к этому самое непосредственное отношение.
  >Не факт.
  >ПАК-40 получила бронебойных калиберных снарядов вдвое больше,чем кумулятивных( к тому же последних с 43 года не производили).
  >РАК 36Р-фиг поймешь,потому что оба выстрела смешаны.
  >88мм бронебойных почти два миллиона штук,а кумулятивных всего 7000 штук,и те только в 43м.
  >Кстати,кумулятивные снаряды гораздо чаще имели индекс 39.
  >А с индексом 38 это в основном к легким пехотным орудиям.Как ПТ средство -это редкость.
  Вот не знаю.
  Вроде бы на Дзинштейна не похожи а как ляпнете че нить так хоть стой хоть падай.
  Счас бы для сравнения один комент с иностранного сайта привести да искать лень.
  В общем суть в нем следующая.
  За панцергранат 39 индивид утверждает что оно аж в 1945 году в серию пошло.
   38-я камулятивная без индекса вобще не производилась а вот с индексом А пошла в начале 43г с индексом В в начале 44-го а с индексом С в конце 44-го начале 45-го бо ему видите-ли снаряды с более ранней маркировкой не попадались.
  А вы тут утверждаете что с 1943г их уже не выпускали. Абзац.
  7000 штук грите сделали для 88-ми милиметровки? А зачем они ей сдались если она и так все тогда созданное кроме ис-3 с километра проламывала гарантированно чуть ли не стальным сердечником. Все же одна камулятивная панцергранат его калибра аж 7,8 тыщ рейхсмарок стоила.
   А вот про остальные 75мм 38-е гранаты и их выпуск: 28 тыщ штук только цешки в 1942г и только для пак 97-38 и ей подобных это как? Мелочи жизни? Причем выпуск особо не снижался.

  Пы. Сы.
  Вот бы хохма была если бы комент тот про 38-ю гранату Дзинштейн бы надыбал если бы совсем тупым не был. Представляю с каким бы он радостным визгом включил вентилятор и хапанув тазик по более с разгону нырнул бы в самую глубокую яму со своим дермецом. Чтобы значится погавнистее набрать.

  И это. Если вдруг надыбаете фото панцергранат с маркировкой 98/38с-44
  не удивляйтесь. 98 это не новая суперсверхсекретная 75мм хранцузская или чешская пушка а вес ВВ камулятивной части.
   Можно было бы над убогими Дзинштейнами и Логиновыми поприкалыватся да ладно.

38. *AD 2014/10/23 22:35 [ответить]
  > > 37.Захаров Александр Викторович
  >> > 34.AD
  >>> > 33.Захаров Александр Викторович

  >И с невиданной скоростью и маневренностью бо хранцузская пехота носилась по полям сражений со средней скоростью в 80 км/час делая вид что прогуливается?
  Р-36 еле ползал.А близкий по всем данным Н-35 -уже весьма приличной подвижностью.
  >>В 60е-это картон.А АМХ-30-это вполне нормальный основной боевой танк. Но с таким крупным недостатком.
  >
  >А вы все же сравните скоростные и маневренные характеристики обоих и поймете почему легкий танк Р-35 имел по тем временам очень толстую броню а амх-13 вот так вот сделали а потом резко пересмотрели свое к этому отношение.
  Р-35 это пехотный танк,который должен не вырываться вперед от пехоты(оттого попадания в эту черепаху весьма вероятны),а АМХ-13(или АМХ-51-его и так звали)-скорее крейсерский или кавалерийский танк.
  >
  >Кстати. панцергранат 38 HL всех индексов имеет к этому самое непосредственное отношение.
  Не факт.
  ПАК-40 получила бронебойных калиберных снарядов вдвое больше,чем кумулятивных( к тому же последних с 43 года не производили).
  РАК 36Р-фиг поймешь,потому что оба выстрела смешаны.
  88мм бронебойных почти два миллиона штук,а кумулятивных всего 7000 штук,и те только в 43м.
  Кстати,кумулятивные снаряды гораздо чаще имели индекс 39.
  А с индексом 38 это в основном к легким пехотным орудиям.Как ПТ средство -это редкость.

37. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/23 22:34 [ответить]
  > > 34.AD
  >> > 33.Захаров Александр Викторович
  >>> > 31.AD
  >>>Хе-хе.
  >>Ну то вроде как легкие для разведки а вот непосредственной поддержки пехоты типа Р-35 поголовно несут броню не меньше 40мм.
  >В 30 е годы 40мм это было нечто серьезное.защищающее от большинства 37мм пушек.
  И с невиданной скоростью и маневренностью бо хранцузская пехота носилась по полям сражений со средней скоростью в 80 км/час делая вид что прогуливается?
  >В 60е-это картон.А АМХ-30-это вполне нормальный основной боевой танк. Но с таким крупным недостатком.

  А вы все же сравните скоростные и маневренные характеристики обоих и поймете почему легкий танк Р-35 имел по тем временам очень толстую броню а амх-13 вот так вот сделали а потом резко пересмотрели свое к этому отношение уже после амх-30.

  Кстати. панцергранат 38 HL всех индексов имеет к этому самое непосредственное отношение.

  Ну и это забывать не стоит:
  Суэцкий кризис (1956). В ходе боя за Рафах 1 ноября израильские бронетанковые силы потеряли 13 танков AMX-13.2
  Вторая индо-пакистанская война (1965). Индийские AMX-13 участвовали в разгроме пакистанских 'Паттонов' M47/48 во время сражения при Асал-Уттаре.3 В ходе заключительных сражений войны, индийцы понесли тяжелые потери: так рота танков AMX-13 (около 15) была потеряна, пытаясь остановить наступление пакистанского полка, поддерживаемого танками M48 Patton.4
  Шестидневная война (1967). В этой войне легкие танки AMX-13 использовал Израиль. Им пришлось столкнуться с такими грозными соперниками, как средние танки Т-54 и M47/48. 6 июня, на синайском фронте, в сумерках батальон лёгких танков AMX-13 из бригады Авирама оказался далеко впереди по дороге на Исмаилю, когда встретился с двумя батальонами египетских Т-54. Несколько израильских танков и полугусеничных БТР были потеряны в считанные минуты, хотя и Т-54 понесли потери от фланговых атак. 75-мм пушка AMX-13 оказалась практически бесполезна против лобовой брони Т-54. Израильские танки отступили. В этот же день, на иорданском фронте, большая часть 2-го иорданского танкового батальона в районе Наблуса был зажата между двумя израильскими танковыми батальонами Рома. В ходе боя батальон иорданских 'Паттонов' был практически разгромлен, один из AMX-13 уничтожил 7 танков M48.56

  Т.е. воюють не танки а люди в этих танках да и леклерк именно после этих событий нарисовался.

36. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/23 22:30 [ответить]
  > > 35.Дзиньштейн
  >Захаров, как много букв, и как мало смысла.
  >
  >Постарайтесь ответить хотя бы на примитивные вопросы.
  >
  >Итак, какой угол встречи снаряда с броней, установленной вертикально?
  >Поясняю для отсталых - какой угол между траекторией снаряда и поверхностью брони?
  >
  Действительно Дзинштейн. А какой угол встречи снаряда с броней будет у камулятивного снаряда выпущенный из пушки 75мм/24 на скажем 600м по Т-34? Неужели ваши 30 градусов?
  А пытаетесь доказать что не идиот.
  >Далее - какой угол наклона у брони, стоящей вертикально?
  >
  Вертикальный? Не?
  >Ответив на эти вопросы, Захаров, Вы сможете ответить и на следующий вопрос - при наклоне брони 60 градусов - какой угол встречи будет у поверхности этой брони, и снарядом, условно летящим параллельно земле?
  >
  Чтобы снаряд как вы говорите летел паралельно земле он должен иметь скорость 8км/сек. А не хилая начальная скорость полета снаряда у галимой короткохоботовой танковой 75-ти мелеметровке. Это че? Гансы своей длиннохоботовой кывыкы 41 уже могли по луне и марсу фигачить?
  Дальше дебил морозится будеш или все же че нить конструктивное ляпнеш?
  >Относительно кумулятивных "гранат" и калиберных бронебойных снарядов - Захаров, Вы хоть в справочник ибло суньте, посмотрите чем они отличаются.
  >
  Действительно Дзинштейн. А чем же она отличается по системе СССР и системе гансопиндосов для калиберных и камулятивных снарядов?
  Тогда и сейчас?
  >Еще раз рассказывать Вам, почему кумулятивный снаряд при встрече преграды под углом более 45 градусов сильно теряет в пробиваемости - я не стану - можете перечитать, можете поискать сами.
  >
  Правильно Дзинштейн. Не рассказывай. Бо идиоты гансы об этом не ведали и специально отстреливали снаряды так чтобы был самый гавенный угол которого можно достичь в боевых условиях шоб пробило.
  >И, да, Захаров.
  >АМХ-30 имеет броню лба не 40 а 80 мм, а бортовую - 57мм.
  >
  Ну я ж и пишу. Совсем легкие. Для разведки.
  >Но по нынешним временам, а АМХ 30 слепили в 60х, такая защита - только от осколков и ОФС.
  >
  >В общем, в матчасть.
  Да дзинштейн. Сначала к окулисту потом к психиатру ну а уж потом ТТХ АМХ-13 изучать.

35. *Дзиньштейн 2014/10/23 21:52 [ответить]
  Захаров, как много букв, и как мало смысла.

  Постарайтесь ответить хотя бы на примитивные вопросы.

  Итак, какой угол встречи снаряда с броней, установленной вертикально?
  Поясняю для отсталых - какой угол между траекторией снаряда и поверхностью брони?

  Далее - какой угол наклона у брони, стоящей вертикально?

  Ответив на эти вопросы, Захаров, Вы сможете ответить и на следующий вопрос - при наклоне брони 60 градусов - какой угол встречи будет у поверхности этой брони, и снарядом, условно летящим параллельно земле?

  Относительно кумулятивных "гранат" и калиберных бронебойных снарядов - Захаров, Вы хоть в справочник ибло суньте, посмотрите чем они отличаются.

  Еще раз рассказывать Вам, почему кумулятивный снаряд при встрече преграды под углом более 45 градусов сильно теряет в пробиваемости - я не стану - можете перечитать, можете поискать сами.

  И, да, Захаров.
  АМХ-30 имеет броню лба не 40 а 80 мм, а бортовую - 57мм.

  Но по нынешним временам, а АМХ 30 слепили в 60х, такая защита - только от осколков и ОФС.

  В общем, в матчасть.

34. *AD 2014/10/23 21:27 [ответить]
  > > 33.Захаров Александр Викторович
  >> > 31.AD
  >>> > 30.Альба

  >>Хе-хе.
  >Ну то вроде как легкие для разведки а вот непосредственной поддержки пехоты типа Р-35 поголовно несут броню не меньше 40мм.
  В 30 е годы 40мм это было нечто серьезное.защищающее от большинства 37мм пушек.
  В 60е-это картон.А АМХ-30-это вполне нормальный основной боевой танк. Но с таким крупным недостатком.

33. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/23 21:05 [ответить]
  > > 31.AD
  >> > 30.Альба
  >>> > 29.Дзиньштейн
  >>Французы. И у них же больше всего наработок в этом направлении
  >И глядя на свои наработки, они решили,что броня как таковая нужна по-минимуму.Отчего И АМХ-13 ,и АМХ-30 грубо говоря с противоосколочной броней.
  >Хе-хе.
  Ну то вроде как легкие для разведки а вот непосредственной поддержки пехоты типа Р-35 поголовно несут броню не меньше 40мм.

32. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2014/10/23 21:48 [ответить]
  > > 26.Дзиньштейн

  >Угол встречи снаряда с целью в 60* - дает броня, установленная с наклоном 30*
  >Угол встречи 90* - соответственно - установленная без наклона, вертикально (угол наклона 0*)
  >
  >Броня, установленная с наклоном 60* (у Т-34 если не путаю ВЛД - 56*) - даст угол встречи снарядом - 30*
  >
  Сапдись Дзинштейн. ДВА. По геометрии. Пространственной и Элементарной физикой нютона.
  Хотя возможно дзинштейн до того как стали преподавать пространственную геометрию выпустился из школы?
  Тогда неудевительно что он выдает такие пердлы с атестатом образованности за восьмой класс советской сельской школы.
  Хотя возможно у либераст-гитлерофилов какая то своя тайная геометрия постигнуть которую я не в силах. Или Дзинштейн банальнейшая жертва ЕГ.

  Тебе дебилу зачем предупреждение вывесили что в случае если калибр снаряда больше толщины брони то уклон брони практически не работает.
  И что справедливо для 37-45мм снарядов против 45мм брони Т-34 то для снарядов большего калибра уже не работает.

  А у тя даун выходит что снаряд выпущенный из орудия любого калибра при подлете к броне суперпуперрусишвундервафли Т-34 превращается по диаметру в безконечно малую величину толщиною чуть ли не в один квант (ну вроде самая малая известная науке фиговина). А вот во что превращается сама броня суперпуперрусишвундервафли Т-34 я даже как то затрудняюсь и предположить бо не знаю каких еще фентезийных мультсериалов Дзинштейн на ночь перезырил.

   И что ж это за такой интересный экран защитный либерасты перед Т-34 установили? Или кого?
  Вот так сразу на ум только уберджедай со световой квантующей снарядной точилкой представляется.

  Дзинштейн. Выдыхай. А когда проспися и хоть как то придеш до тямы лучше выдвигай гипотезу про спустившегося с уральских гор в Нижний Тагил вяликаго и магучего зауральского шаману Логиноваси с бубном.
  Хоть версия про скакание вокруг выползающего из сборочного цеха Т-34
  шамана с каменым бубеном и стукание им со всей дури по башке сидящего за рычагами Т-34 Дзинштейну более правдоподобной кажется чем уберджедаи из мультсериала Звездные войны которые ты Дзинштейн судя по заклинившим напрочь мозгам смотриш регулярно.

  А вот про квазиживые камулятивные струи лучше бы ты никому больше не расказывал бо это только либераст в свою речь впиндюливает слова значение которых вобще не представляет хоть как то приближенно бо они ему с его точки зрения придають неотразимый апломб.

  Это я к тому что ты сам придурок либераст-гитлерофильский понял принцип образования и действия камулятивной струи панцергранат 38 с диаметром образования струи в 50мм.

  Вот те дебил пара табличек по бронепробиваемости ПТР Бойс калибру 14мм. Может дойдеть каким ты идиотом себя выставил:

   (760 m/s, presumably Mk I):

  distance
  hitting angle
  penetration

  100 m
  90 degrees
  12 mm

  300 m
  90 degrees
  11 mm

  500 m
  90 degrees
  10 mm

  750 m/sec, presumably Mk I
  distance
  hitting angle
  penetration

  100 m
  70 degrees
  18 mm

  200 m
  70 degrees
  16 mm

  300 m
  70 degrees
  14 mm

  400 m
  70 degrees
  13 mm

  500 m
  70 degrees
  12 mm

  600 m
  70 degrees
  11 mm

  800 m
  70 degrees
  8 mm

  1000 m
  70 degrees
  6 mm

  1500 m
  70 degrees
  4 m

31. *AD 2014/10/23 19:07 [ответить]
  > > 30.Альба
  >> > 29.Дзиньштейн

  >Французы. И у них же больше всего наработок в этом направлении
  И глядя на свои наработки, они решили,что броня как таковая нужна по-минимуму.Отчего И АМХ-13 ,и АМХ-30 грубо говоря с противоосколочной броней.
  Хе-хе.

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Трофейные танки Рейха ()

Комментарии: Трофейные танки Рейха
()