Комментарии: Я люблю свою страну и ненавижу свое государство!

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Я люблю свою страну и ненавижу свое государство!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/10/2013, изменен: 28/01/2015. 25k. Статистика.

Аннотация:
Попытка разобраться в ненависти к государству Российскому. Продолжение от 22.03.2014 Третья часть - от 28.01.2015

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
15:25 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (388/69)
15:20 Франц А. "Беспредел и Тирания. Историко-" (206/2)
15:14 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (4/3)
14:57 Nazgul "Закон стремного времени" (335/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Мананникова И. "В своем кошачьем ласковом " (21/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:20 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (120/2) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

91. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2017/02/23 21:51 [ответить]
  > > 85.Рик

  >Док а у тебя есть какие то основания для такого вопроса - или ты решил тупо нахамить потому что больше сказать нечего?

  Видишь ли, я удивляюсь. когда мне заявляют, что я имею дело с невбененно крутым перцем, который добился всего сам и никто и ни в чем ему никогда не помогал.

  А кроме того - когда ведешь разговор, ожидаешь, что у человека нормальная логика, не женская.

92. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2017/02/23 22:00 [ответить]
  > > 90.Рик
  >> > 89.Продажный
  >>Из вики епт
  >
  >НАСЕЛЕНИЕ - 1) в значении биологическое население совокупность растительных и животных организмов одного или нескольких видов, обитающих на определенном пространстве;
  > Экологический словарь
  Причем тут экология? Мы же вроде о государствах говорим.
  >потому как в конвенции Монтевидео - не сказано по какому именно определению населения считать.
  Ну так как это все-таки дипломатический документ то и термины там используются дипломатические. Уж точно не экологические.
  >там сказано просто - население.
  >вот и будем по вышеприведенному.
  Почему именно согласно Экологическому словарю? Тебе так захотелось. Ну хотеть не вредно.
  >>Ну а как ты будешь вступать в межгосударственные отношения не умея читать, писать, разговаривать, воевать.
  >стоп-стоп-стоп.
  >а где было сказано про "воевать"?
  Война это один из видов международных отношений. Очень специфический.
  >кстати собаки воевать могут.
  Угу только вот то государство с кем они воюют об этом не знает.
  >>Умели, не все но умели.
  >аха.
  >как с беремнной.
  Нет
  >умели - но не умели.
  Умели но не все. Всем и не надо было.
  >>Причем тут Меньшиков?
  >а что - этот государственный деятель вообще нипричем?
  Дык ты определись либо он у тебя выступает как частное лицо. И тогда он был неграмотен и тд и тп. Либо он выступает как госдеятель тогда у него есть писарь, который и напишет и прочитает.

93. Рик 2017/02/23 22:01 [ответить]
  > > 91.Берг Dок Николай
  >... который добился всего сам и никто и ни в чем ему никогда не помогал.

  Док ты че?
  это когда я такое говорил?

  >А кроме того - когда ведешь разговор, ожидаешь, что у человека нормальная логика, не женская.

  Док логика не бывает мужской или женской.

  она или бывает или не бывает.

  вот у меня она есть.

  у тебя - ее нет.

  поэтому наличие логики ты называеш "женской логикой" а отсуствие логики - мужской логикой.

  однако ты не вправе требовать от всех мужчин чтоб они также как ты - не пользовались логикой)))

  и не вправе - да и не можеш в общем то.

94. Баламут 2017/02/23 22:09 [ответить]
  > > 88.Рик
  >я убедил всех киллеров тебя не убивать - а ты мне теперь должен все что зарабатываеш))))))))

  вот такое ты себе решил взять право
  и кто тебе, пустозвон, обеспечит выполнение этого "права"
  некому обеспечить, нет и права

95. Рик 2017/02/23 22:10 [ответить]
  > > 92.Продажный
  >Причем тут экология? Мы же вроде о государствах говорим.

  мы сейчас говорим об "определении" населения.

  а определения у населения - разные.
  в том числе и такое которое дает экологический словарь.
  а поскольку в Монтевидео не указали по какому определению считать население (по меньшей мере не указал тот кто привел выдержку из этой конвенции) значит я имею право считать по ЛЮБОМУ которое мне понравится.

  понятно?

  >Ну так как это все-таки дипломатический документ то и термины там используются дипломатические. Уж точно не экологические.

  продажный - где в документе это написано?

  пальцем покажи?)))

  а раз не написано в документе - значит не существует)))
  в документе.

  >Почему именно согласно Экологическому словарю? Тебе так захотелось. Ну хотеть не вредно.

  верно, мне так захотелось.
  и снова верно -= хотеть не вредно.

  однако найди мне ФОРМАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ того что мои хотелки ПРОТИВОРЕЧАТ БУКВЕ КОНВЕНЦИИ.

  определдние населения я тебе привел а в документе конвенции нигде не сказано что при ее составлении пользовались каким то другим опредеднием.

  >Война это один из видов международных отношений. Очень специфический.

  вово.
  один из видов.
  следовательно те кто умеет воевать - способен вступать в межгосударственные отношения.

  и в докумнте не сказано что видов межгосударственных отношенний должны быть МНОГО а не этот один.

  а если сказано - покажи мне где.

  >Угу только вот то государство с кем они воюют об этом не знает.

  а им какая разница?
  они в отношения вступили?
  вступили.

  а знают они с кем нет ли - для определния государства не важно, там тока про факт встпуления в отнолшения речь идет.

  >Нет

  да.

  >Умели но не все. Всем и не надо было.

  надо.
  ведь ты сам говориш что неграмотные не могут вступать в эти отношения.

  >Дык ты определись либо он у тебя выступает как частное лицо. И тогда он был неграмотен и тд и тп. Либо он выступает как госдеятель тогда у него есть писарь, который и напишет и прочитает.

  ты что - с глузда сьехал?

  у частного лица что писаря быть не может?

  так уверяю тебя - толпами ходят)))
  по стописят писарей референтов реыеренток и перекладывателей бумаг с одного конца стола на другой.


  это раз.

  а два - таки кто там в отношения то вступал - меньшиков или его писарь который писать умел?)))

96. Рик 2017/02/23 22:12 [ответить]
  > > 94.Баламут
  >вот такое ты себе решил взять право

  что значит - решил?

  оно у меня нИАтЬемлимое.
  от рождения.

  >и кто тебе, пустозвон, обеспечит выполнение этого "права"

  сам себе конечно обеспечу.
  кто же еще то, не ты же, раб))))

  >некому обеспечить, нет и права

  как это - некому?
  когда есть кому - я сам себе это и обеспечу))

97. Серебрянская Эсфирь ( - ) 2017/02/23 22:16 [ответить]
  > > 91.Берг Dок Николай
  >А кроме того - когда ведешь разговор, ожидаешь, что у человека нормальная логика, не женская.
  А когда вы башмак считаете проявлением государства - это точно нормальная логика? Да вы меня не слушайте, просто зайдите со своей мудростью на какую-нибудь кафедру философии пусть они вам премию дадут за мудрость мужскую.
  А я пока дочке с линейной алгеброй подмогну своей женской логикой.
  Рик
  Автор делает такой ералаш из понятий, что просто диву даешься. Его высказывания надо вставлять в учебник по риторике как пример некорректно построенных вопросов. Однако, когда начинаешь вносить определения, чтоб отделить зерна от плевел, то автор мгновенно прячется за идиотскими примитивными наездами. Приписывание вам моего имени из этой же серии: попытка обидеть вас путем сравнения с женщиной, выставления меня недочеловеком и уход от дискусии в которой автор разбит по всем статьям.

98. Баламут 2017/02/23 22:21 [ответить]
  > > 96.Рик
  >> > 94.Баламут
  >>вот такое ты себе решил взять право
  >что значит - решил?
  >оно у меня нИАтЬемлимое.
  на зарплату всех рожденных до или после?
  у санитара согласовал?

  >>и кто тебе, пустозвон, обеспечит выполнение этого "права"
  >сам себе конечно обеспечу.
  ну чо, впиреод
  в процессе я реализую пару действий
  после приглашу обязанных

99. Рик 2017/02/23 22:23 [ответить]
  > > 98.Баламут
  >на зарплату всех рожденных до или после?
  >у санитара согласовал?

  конечно
  он обещал заботится о тебе и кормить с ложечки.
  правда рубашку смирительную с тебя снимать отказался - говорит ты буйный.

  >ну чо, впиреод

  наш паровоз вперед лети
  в комуне остановка.
  иного нет у нас пути
  в руках у нас винтовка.

100. Рик 2017/02/23 22:48 [ответить]
  > > 97.Серебрянская Эсфирь
  >Рик
  >...Приписывание вам моего имени из этой же серии: попытка обидеть вас путем сравнения с женщиной, выставления меня недочеловеком и уход от дискусии в которой автор разбит по всем статьям.

  я Дока знаю (заочно) лет семь наверное)))

  поверьте - он не самый плохой человек на земле.

  по крайней мере по сравнению с кышем или назгулом которые вообще отпетые мрази))

  а Док - просто слегка педалирует темы силы и власти основаной на силе.

  но относительно мягко педалирует и готов обсуждать нестыковки своей позиции.
  что правда не означает что он когда нибудь от нее откажется какие ему аргументы ни приводи)))

  просто он всегда будет считать что война - это когда стреляет он - а не в него.

  и что у него есть выбор того кто будет в него стрелять - и он выберет "настоящего мужчину"))

  а в дискусии - он убежден что всегда вставит круглое в квадратное если давить сильнее))))))))))))))))))

  это абсолютно не отменяет того что Вы естественнно правы по всем статьям

101. Лена 2017/02/23 22:33 [ответить]
  > > 97.Серебрянская Эсфирь
  >А когда вы башмак считаете проявлением государства - это точно нормальная логика?

  В этой логике есть смысл. Я когда-то высчитывала, может ли анархичное общество атеистов продвинуться от каменного века до компьютера. Выяснилось, что палку - копалку сделают. Горшки из обоженной глины - вполне возможно. Но уже автомобиль такому обществу не светит. Для автомобиля нужна кооперация многих людей. Для кооперации нужна мораль(=набор общепринятых этических постулатов). Мораль всегда является рудиментом (квази)религии. Коммунистическая мораль классовой солидарности - тоже. А без морали не будет компьютера. Государство это, отчасти, метод упрочения моральных норм в обществе. Т.е. во многих(но не во всех!) случаях государство является важным условием технического прогресса.

  Башмак - тоже продукт техъънологии и кооперации. Думайте...

102. Баламут 2017/02/23 22:36 [ответить]
  > > 99.Рик
  >> > 98.Баламут
  >>ну чо, впиреод
  >наш паровоз вперед лети
  ч.т.д.
  рик пустое брехло

103. Рик 2017/02/23 22:37 [ответить]
  > > 101.Лена
  >В этой логике есть смысл. Я когда-то высчитывала, может ли анархичное общество атеистов продвинуться от каменного века до компьютера. Выяснилось, что палку - копалку сделают. Горшки из обоженной глины - вполне возможно. Но уже автомобиль такому обществу не светит. Для автомобиля нужна кооперация многих людей.

  докажите пожалуйста на примере что кооперация многих людей - невозможна без государства.

  и мораль - не внутричеловеческое табуирование того что можно и нельзя - а нечто привнесенное извне кем то вроде священников.

  кроме того найдите мне мораль у гитлера.
  где государство было - а вот морали в концлагерях я не заметил.
  что не помешало им сделать ракеты например.

  могли бы и компьютеры сделать - но война быстро кончилась

  > Т.е. во многих(но не во всех!) случаях государство является важным условием технического прогресса.

  а не менее во многих - не является.

  из чего можно сделать вывод что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием технического прогресса государство не является и прогресс может обойтись и без него.

  поэтому башмак как продукт технологий - возможен и без государства.

  он без него тока крепче будет.

104. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2017/02/23 22:37 [ответить]
>Приписывание вам моего имени из этой же серии: попытка обидеть вас путем сравнения с женщиной, выставления меня недочеловеком и уход от дискусии в которой автор разбит по всем статьям.
Ай, молодца. Сама/сам/само, нужное подчеркнуть задал/о/а вопроса, сама/сам/само ответил/о/а, сама/сам/само обосновал/о/а, почему ответ неверный. "Мама, он меня сукой назвал!"

105. Рик 2017/02/23 22:37 [ответить]
  > > 102.Баламут
  >рик пустое брехло

  чтд.
  баламут - тупое говно)))

106. Рик 2017/02/23 22:38 [ответить]
  > > 104.Тимур-Джан
  >Ай, молодца. Сама

  а почему - сама?
  я тоже считаю что автор ею разбит по всем статьям.

  тимур - ты не прав(с)

107. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2017/02/23 22:39 [ответить]
  > > 103.Рик
  >и мораль - не внутричеловеческое табуирование того что можно и нельзя - а нечто привнесенное извне кем то вроде священников.

  >кроме того найдите мне мораль у гитлера.
  Любезный старпер, Вы умудряетесь противоречить самому себе в двух последовательных фразах

108. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2017/02/23 22:40 [ответить]
  > > 106.Рик
  >я тоже считаю что автор ею разбит по всем статьям.
  Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку

109. Баламут 2017/02/23 22:42 [ответить]
  > > 105.Рик

  неспособность второй стадии рика к дискуссии

110. Рик 2017/02/23 22:46 [ответить]
  > > 107.Тимур-Джан
  >Любезный старпер, Вы умудряетесь противоречить самому себе в двух последовательных фразах

  а где тут противоречие?

  да от рождения мораль табуирована - но государство врожденную мораль ломает.
  и гитлеру сломало - поэтому вышло то что вышло.

  > > 108.Тимур-Джан
  >Петушка хвалит кукуха, за то, что хвалит он петушку

  и чО?
  это запрещено законом или правилами?

111. Рик 2017/02/23 22:46 [ответить]
  > > 109.Баламут
  >неспособность второй стадии рика к дискуссии

  а с баламутами жить - по баламутьи выть.

112. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2017/02/23 22:54 [ответить]
  Любой археолог может сказать то же - по башмаку легко сделать вывод о состоянии цивилизации.

  А цивилизация - всегда продукт кооперации большой группы людей, которые объединяются для большего комфорта и безопасности.

  Что как раз делает государосвто.

  Вы конечно можете мне рассказывать, что обманули всех киллеров, а тех - кого не обманули - напугали до усрачки стрельбой из самодельного пистолета.

  Но увы, это скажет мне, что вы не имели дел с киллерами.

  Та же Эфсирь может заниматься с дочкой всякой херней только потому, что куча народу дает ей эту возможность, кормя ее, обеспечивая ей комфорт, леча, обучая, защищая и ты пы. Потому Эсфири не надо копать палкой грядки и ловить грызунов для пропитания, стараясь не попасться на глаза кому более крупному и хищному.

  А так - все это было уже у Арбатовой.

  Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и
  придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой
  мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной
  мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом,
  построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного
  мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом
  добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами,
  включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции
  генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе
  добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе,
  привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами,
  с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами,
  привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на
  кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла
  программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и
  написала буквами из алфавита созданного мужчинами - "я независимая
  женщина, зачем мне эти алкоголики?"(с)

113. Лена 2017/02/23 22:59 [ответить]
  > > 103.Рик
  >> > 101.Лена
  >докажите пожалуйста на примере что кооперация многих людей - невозможна без государства.

  Без государства - возможна. Без общей морали невозможна. А государство - костыль для укрепления морали.

  > и мораль - не внутричеловеческое табуирование того что можно и нельзя - а нечто привнесенное извне кем то вроде священников.

  Да. Хотя успешная религия должна апелировать к внутренним склонностям человека или давать логическую базу.

  >кроме того найдите мне мораль у гитлера.

  Мораль у него была. По нашим понятиям, очень альтернативная... Но была. Он реально ценил фольксдойч и костьми был готов лечь за них...

  >где государство было - а вот морали в концлагерях я не заметил.

  Вы пытаетесь свою мораль примерить к ним. У них была другая мораль. По их понятиям Вы аморальный тип, считаете смешаные браки возможными... Еще прикольнее, что еврейские равины будут в вопросе браков на стороне Гитлера...

  >> Т.е. во многих(но не во всех!) случаях государство является важным условием технического прогресса.
  >а не менее во многих - не является.

  В реальных условиях государство часто способствует самим фактом своего существования. Но вот если государство полезет плотно руководить проектированием компов, то это будет в минус.

  >из чего можно сделать вывод что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием технического прогресса государство не является и прогресс может обойтись и без него.

  Обязательным явлояется единство морали, как единственно известный мне фактор, открывающий путь к кооперации.

  >поэтому башмак как продукт технологий - возможен и без государства.

  Конкретно башмак - да. Микросхема - я такого не видела.

  >он без него тока крепче будет.

  Значит Вы тоже признаете, что государство на башмак влияет... :)))

114. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2017/02/23 23:01 [ответить]
  > > 110.Рик
  >а где тут противоречие?
  В Ваших высказываниях.
  >да от рождения мораль табуирована - но государство врожденную мораль ломает.
  Человек рождается с моралью? Да Вы жжОте
  >и гитлеру сломало - поэтому вышло то что вышло.
  Если принять в порядке бреда определение Ваше морали как "нечто привнесенное извне кем то вроде священников", то смею заметить, что известный австрийский художник был таки атеистом и достаточно агрессивным по отношению к христианству.
  >и чО?
  >это запрещено законом или правилами?
  Ни б-ж ж мий, но отсылы петушки к мнению кукуха и обратно в качестве аргумента - это забавно по меньшей мере.

115. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2017/02/23 23:03 [ответить]
  > > 113.Лена
  >> > 103.Рик
  Мне вот интеерсно - где делали выскокоачественные башмаки - а государства там не было?

116. Лена 2017/02/23 23:05 [ответить]
  > > 97.Серебрянская Эсфирь
  >А я пока дочке с линейной алгеброй подмогну своей женской логикой.

  Понимаете, здесь наверняка есть зубры математики обоих полов. Так что ваше хвастовство не к месту. Вашу мнимую интелигентность легко обсмеют те, кто знает это же самое во много раз лучше.

117. Рик 2017/02/23 23:09 [ответить]
  > > 112.Берг Dок Николай
  >Любой археолог может сказать то же - по башмаку легко сделать вывод о состоянии цивилизации.

  ну мало ли что там может сказать "любой археолог".
  равно как и "любой дурак"

  а не любой но умный археолог - скажет что судить можно только по СОВОКУПНОСТИ фактов а не по одному факту каким бы он ни был.

  хоть башмаком хоть кварковым генератором.

  >А цивилизация - всегда продукт кооперации большой группы людей, которые объединяются для большего комфорта и безопасности.

  это очень, очень спорное мнение.

  во первых - какой кооперации? она ведь возможна и без государства.
  во вторых - кооперация ведет к развитию или к деградации того что сделали индивидуалисты а потом отобрали у индивидуалистов скооперировавшиеся в банду коллективисты?
  в третьих - а откуда вообще вы взяли что цивилизация это продукт ДОБРОВОЛЬНОГО обьединения людей?

  а так далее, от в четвертых до в стопицотразовых.

  >Что как раз делает государосвто.

  делает государство.
  однако тоже самое тока лучше и дешевле - делают и без государства.

  потому что делать все это государством - это все равно что вырезать гланды через жопу автогеном.

  >Но увы, это скажет мне, что вы не имели дел с киллерами.

  естественно.
  имел бы - был бы мертв.
  как и все кто имел с ними дела, если конечно это киллер а не кусок непоймичего.

  вот вы живы - значит тоже не имели с ними дела.

  >Та же Эфсирь может заниматься с дочкой всякой херней только потому, что куча народу дает ей эту возможность,

  правильно.
  куча НАРОДУ.

  а НЕ ГОСУДАРСТВО.

  понятно?

  >А так - все это было уже у Арбатовой.

  аха.

  вот как это выглядело бы у Дока.

  >док Берг встал утром, сел в автомобиль, собранный и
  >придуманный людьми из металла, вылитого людьми из руды добытой
  >людьми, налил бензин из нефти добытой людьми, переработанной
  >людьми, поехал по дороге построенной людьми, зашел в дом,
  >построенный людьми из бетона залитого людьми и кирпича положенного
  >людьми, отапливаемого котельной построенной людьми, топливом
  >добытого людьми, поднялся на лифте смонтированного людьми,
  >включил свет по сети проложенной людьми от электростанции
  >генерирующей электричество людьми, залил кипятком подогретой на газе
  >добытым людьми, водопроводу проложенному людьми, кофе,
  >привезённого самолётом людьми из плантаций обрабатываемых людьми,
  >с булочкой из пшеницы посаженной людьми и собранной людьми,
  >привезённые людьми в магазины построенными людьми, нажал на
  >кнопку компьютера собранного людьми, изобретённого людьми, открыл
  >программы созданные людьми, зашел в интернет созданный людьми и
  >написал буквами из алфавита созданного людьми - "мне все дало государство а люди это говно и мне ничего не дали и дать не могут"

118. Рик 2017/02/23 23:17 [ответить]
  > > 116.Лена
  >Понимаете, здесь наверняка есть зубры математики обоих полов.

  кстати а вы случаем не зубр математики?

  может тогда расскажете мне как согласуется с формальной логикой то что 0/0=непоймичто

  > > 113.Лена
  >Без государства - возможна. Без общей морали невозможна. А государство - костыль для укрепления морали.

  а здоровым людям - не нужны костыли.
  что они - больные что ли костылями мораль укреплять?

  >Да.

  ну вот видите

  >Мораль у него была. По нашим понятиям, очень альтернативная...

  Лена альтернативная мораль - это другими словами - нет морали))))))))


  >Вы пытаетесь свою мораль примерить к ним. У них была другая мораль.

  другой морали не бывает)
  бывает только аморальность.

  >В реальных условиях государство часто способствует самим фактом своего существования.

  а не менее часто - не способствует.
  галилей подтвердит.
  и еще куча убитого государствами народу.

  >Обязательным явлояется единство морали, как единственно известный мне фактор, открывающий путь к кооперации.

  да не вопрос.
  но для единства морали - не нужны костыли в виде государства.

  >Конкретно башмак - да. Микросхема - я такого не видела.

  прикиньте а я вас никогда не видел.

  это означает что вас нет?

  или может не означает?
  а означает что я просто чего то не видел.

  из того что существует.

  >Значит Вы тоже признаете, что государство на башмак влияет... :)))

  конечно.

  программы запланированого износа, низкое качество, дороговизна...

  конечно влияет.

  как не влиять то?

119. Лена 2017/02/23 23:12 [ответить]
  > > 115.Берг Dок Николай
  >> > 113.Лена
  >Мне вот интеерсно - где делали выскокоачественные башмаки - а государства там не было?

  Не уверена на 100%, но думаю в деревнях староверов вполне могли делать башмаки. У них была общая мораль. А уровень кооперации для башмаков не такой уж высокий. Наверное, и в монастырях делали... Правда не могу детализировать качество и производительность труда.

120. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2017/02/23 23:14 [ответить]
Вспомнились стихи Высоцкого про Як-истребитель. Тому тоже все пилот мешал.

121. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2017/02/23 23:16 [ответить]
  > > 116.Лена

  Вопрос еще и в том, что очень многим алгебра не нужна вообще.
  Это как кичиться умением играть в шахматы.

122.Удалено владельцем раздела. 2017/02/23 23:16

123.Удалено владельцем раздела. 2017/02/23 23:17

124. Рик 2017/02/23 23:19 [ответить]
  > > 120.Берг Dок Николай
  >Вспомнились стихи Высоцкого про Як-истребитель. Тому тоже все пилот мешал.

  у него есть другая песня.
  про иноходца.

  заканчивается хорошо - "я пришел - а он в хвосте плетется. по полям по лужам по росе"
  это про пилота кстати..
  или кто там рулит конем - жокей?

125. Лена 2017/02/23 23:20 [ответить]
  > > 118.Рик
  >> > 116.Лена
  >>Понимаете, здесь наверняка есть зубры математики обоих полов.
  >
  >кстати а вы случаем не зубр математики?

  Только в части вопросов, которые касались прикладных задач моей професии.

  > может тогда расскажете мне как согласуется с формальной логикой то что 0/0=непоймичто

  Не важно какой делимое. В нуле функция рвется и перепрыкгивает из плюс-безконечности в минус-безконечность.

  Вопрос на столько нерешаемый, что даже производители процов не решились давать какой-то ответ и делают генерацию сигнала критической ошибки. Это очень затрано в аппаратном смысле. Но другое оказалось еще хуже...

126. Рик 2017/02/23 23:28 [ответить]
  > > 121.Берг Dок Николай
  >Это как кичиться умением играть в шахматы.

  не вижу ничего плохого в том чтоб кичится тем что УМЕЕШ что бы это ни было.

  вот дзинь - умеет стрелять и разбирается в оружии. большинству людей это интересно еще меньше чем шахматы.

  а я например за эту особенность дзиня тока больше уважаю.

  не вижу почему мне не уважать человека который также хорошо разбирается в шахматах или алгебре.

127. Рик 2017/02/23 23:22 [ответить]
  > > 125.Лена
  >Вопрос на столько нерешаемый,

  вот именно.
  в рамках математики не решаемый.

  потому что математика - не логичная наука.
  причем настолько не логичная что сто лет назад это было вынесено в список важнейших задач стоящих перед наукой в 20 веке.

  всего навсего - доказать логическую непротиворечивость арифметики.
  вторая проблема гильберта.

  не доказали))

129. Мимокрокодил 2017/02/23 23:26 [ответить]
  > > 119.Лена
  >Не уверена на 100%, но думаю в деревнях староверов вполне могли делать башмаки.

  Только эти башмаки будут сделаны, как пару сотен лет назад, когда эта община окуклилась в своем медвежьем углу. И пока они будут окуклившись сидеть в своем медвежьем углу этот ботинок абсолютно не поменяется. Ни резины на подошву они не изобретут, ни мембрану какую на подкладку, ни стелек нормальных. А вдруг эпидемия или пожар и помрет единственный башмачник с семьей, станут ходить в лаптях.

130. Лена 2017/02/23 23:29 [ответить]
  > > 121.Берг Dок Николай
  >> > 116.Лена
  >Вопрос еще и в том, что очень многим алгебра не нужна вообще.
  >Это как кичиться умением играть в шахматы.

  Ну да... Потому неприменимое я в институте учила только на отмаз и тут же забыла. А вот нужное я просеивала, обдумывалал месяцами, изыскивала консультации знакомых професоров...

  А на красный диплом я точно знаю, что кадру было нефиг делать и он фигнёй страдал... Т.е. дурак и бездельник... Исключения бывают, но очень редки и легко выявляются.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Я люблю свою страну и ненавижу свое государство! ()

Комментарии: Я люблю свою страну и ненавижу свое государство!
()