Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault) и освобождение Парижа
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 03/01/2014. 14k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Вот в связи с тем, что несколько читателей усомнились в том, что у меня в тексте "Лёхи" фигурирует французский ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault), который никак не мог оказаться на Украине, и лучше бы его заменить на отличный немецкий легендарный пулемет МГ-34, решил я опубликовать коротенькую информацию по этому пулемету.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    03:41 "Хусария" (198/1)
    00:33 "Украина идет в Европу" (140/1)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
    10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37)
    10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    790. Дзиньштейн 2015/10/07 16:16 [ответить]
      > > 789.free1van
      >> >
      >таки вы утверждаете, что он , этот способ, У ВИНТОВКИ И ПУЛЕМЕТА- ОДИНАКОВЫЙ? :)
      
      Однозначно.
      Это зависит от используемого патрона.
      
      
      
    789. free1van 2015/10/07 16:08 [ответить]
      > > 787.Александр
      >>> > 773.free1van
      > Конструкция патронника определяется способом фиксации в нем гильзы.
      
      таки вы утверждаете, что он , этот способ, У ВИНТОВКИ И ПУЛЕМЕТА- ОДИНАКОВЫЙ? :)
    788. free1van 2015/10/07 16:05 [ответить]
      > > 784.Sashas
      >> > 782.free1van
      >>более сильным нагревом, имхо, связанным, помимо прочего, и с гораздо более частым и интенсивным механическим воздействием металла гильз об металл патронника...молотком часто-часто по гвоздю бейте- гвоздь таки сильно нагревается...не пробовали? :) а разок другой ударить- дык и ничо...не горячий.....
      >
      >Насколько я понимаю, гильза соприкасается с механизмом пулемета гораздо меньше по времени, нежели гильза винтовки, потому как подался патрон в патронник, выстрел осуществился, гильза извлечена. И все это в быстром темпе. Теперь интересно, во сколько раз на гильзу чаще воздействует патронник в пулемете, если она пришла и тут же ушла? ))) Может закончите уже фантазировать то?
      
      собственно, вы ж не понимаете апчем я вам говорю :)...дело то ведь в особенности конструкции патронника пулемета рассматриваеццо?
      
      факт в том, что и патронник в пулемете нагревается от ударов гильз по нему гораздо интенсивнее, нежели патронник в винтовке- соответсвенно, он должен иметь конструктивные особенности в своей геометрии, компенсирующие более жесткий тепловой режим...или не так, по вашему, и он должен быть одинаков с винтовочным, как таки утверждает мой оппонент ? :)
      
      
      
    787. Александр 2015/10/07 16:04 [ответить]
      > > 774.Дзиньштейн
      >> > 773.free1van
      >Не верите? - найдите четрежи патронников и убедитесь сами.
      Клиент чертежи не читает :(((
      http://be.convdocs.org/docs/index-84983.html?page=2
      Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом (соответствует форме и размерам гильзы). Конструкция патронника определяется способом фиксации в нем гильзы.
      http://popgun.ru/files/g/18/orig/1995975.jpg
      Форма и размеры патронника соответствуют форме и размерам гильзы.
      Но...
      Есть по чертежу и различие в донной части патронников винтовки и пулемета. У пулемета она более сложной формы.
      
      А так клиент в очередной раз соскочил с темы, в которой был бит.
      Теперь надо поговорить о температурных коэффициентах расширения материалов, допусках и чистоте обработки.
      
    786. Дзиньштейн 2015/10/07 16:04 [ответить]
      > > 785.free1van
      >> а у вас про одинаковые патронники винтовки и пулемета- таки нет...это явно непорядок :)
      
      Я знаю что под одинаковые патроны - и размер патронника одинаков.
      )))
      А искать мне некогда - вторая порция варенья подгорела даже.
      
      А уж что бывает даже на винтовке, если патронник всего лишь чуть-чуть больше чем надо - я знаю на своем опыте.
      У меня как раз от разгара такое и случилось.
      Теперь масла не брызнув - нормально не постреляешь, поддувает гильзу и вытаскивать ее сложновато.
      (надо бы пролечить поксиполом, но сцыкотно случайно кримметку залечить - потом не оберешься)
    785. free1van 2015/10/07 15:59 [ответить]
      > > 783.Дзиньштейн
      >Бля, да это ж Перловая Фея прилетела! А я-то как с умным...
      >Суко я варенье мимо банки пролил, цельный черпак сливового, хорошо не на ноут...
      >(ушол ржать в перерыве между заготовками варенья на зиму)
      
      
      лучше б вы пруф для своих тезисов -таки поискали...а то у мну пруф про использование стволов "Максима" на "Виккерсе" таки есть, а у вас про одинаковые патронники винтовки и пулемета- таки нет...это явно непорядок :)
      
      
      
    784. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/07 15:58 [ответить]
      > > 782.free1van
      >более сильным нагревом, имхо, связанным, помимо прочего, и с гораздо более частым и интенсивным механическим воздействием металла гильз об металл патронника...молотком часто-часто по гвоздю бейте- гвоздь таки сильно нагревается...не пробовали? :) а разок другой ударить- дык и ничо...не горячий.....
      
      Насколько я понимаю, гильза соприкасается с механизмом пулемета гораздо меньше по времени, нежели гильза винтовки, потому как подался патрон в патронник, выстрел осуществился, гильза извлечена. И все это в быстром темпе. Теперь интересно, во сколько раз на гильзу чаще воздействует патронник в пулемете, если она пришла и тут же ушла? ))) Может закончите уже фантазировать то?
    783. Дзиньштейн 2015/10/07 15:56 [ответить]
      Бля, да это ж Перловая Фея прилетела! А я-то как с умным...
      Суко я варенье мимо банки пролил, цельный черпак сливового, хорошо не на ноут...
      (ушол ржать в перерыве между заготовками варенья на зиму)
    782. free1van 2015/10/07 15:54 [ответить]
      > > 781.Sashas
      >> > 780.free1van
      >>докажете как нибудь сей тезис, али так- на личном опыте? :) вы гильзы сразу после выстрелов не собирали ни разу ? так поверьте мне- они таки очень горячие! :)
      >А из винтовки после выстрела как из холодильника? :) Так чем отличается нагрев гильзы в винтовке и в пулемете?
      
      более сильным нагревом, имхо, связанным, помимо прочего, и с гораздо более частым и интенсивным механическим воздействием металла гильз об металл патронника...молотком часто-часто по гвоздю бейте- гвоздь таки сильно нагревается...не пробовали? :) а разок другой ударить- дык и ничо...не горячий.....
      
      
      
    781. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/07 15:50 [ответить]
      > > 780.free1van
      >докажете как нибудь сей тезис, али так- на личном опыте? :) вы гильзы сразу после выстрелов не собирали ни разу ? так поверьте мне- они таки очень горячие! :)
      А из винтовки после выстрела как из холодильника? :) Так чем отличается нагрев гильзы в винтовке и в пулемете?
    780. free1van 2015/10/07 15:49 [ответить]
      > > 779.Sashas
      >> > 778.free1van
      >>позвольте, но находящийся в нагретом патроннике ствола патрон- не нагревается? :) а находящаяся на нагретой печи кастрюля- тоже не нагревается, греется только печь? :)
      >А чем отличается нагрев гильзы в винтовке и пулемете? Ничем.
      
      докажете как нибудь сей тезис, али так- на личном опыте? :) вы гильзы сразу после выстрелов не собирали ни разу ? так поверьте мне- они таки очень горячие! :)
      
      
      
      
      
    779. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/07 15:47 [ответить]
      > > 778.free1van
      >позвольте, но находящийся в нагретом патроннике ствола патрон- не нагревается? :) а находящаяся на нагретой печи кастрюля- тоже не нагревается, греется только печь? :)
      А чем отличается нагрев гильзы в винтовке и пулемете? Ничем. В то время как нагрев ствола отличается.
    778. free1van 2015/10/07 15:41 [ответить]
      > > 777.Дзиньштейн
      >> > 776.free1van
      >>> >
      >>вооот...вы уже про разный тепловой режим таки вспомнили :) при нагревании металл гильзы чего делает? имхо- расширяется...следовательно, геометрические размеры патронника пулемета таки должны предусматривать это, верно? выходит, они таки разные? :)
      >
      >)))))))
      >Не гильзы, а ствола.
      >Ствол нагревается и расширяется.
      
      
      позвольте, но находящийся в нагретом патроннике ствола патрон- не нагревается? :) а находящаяся на нагретой печи кастрюля- тоже не нагревается, греется только печь? :)
    777. Дзиньштейн 2015/10/07 15:39 [ответить]
      > > 776.free1van
      >> >
      >вооот...вы уже про разный тепловой режим таки вспомнили :) при нагревании металл гильзы чего делает? имхо- расширяется...следовательно, геометрические размеры патронника пулемета таки должны предусматривать это, верно? выходит, они таки разные? :)
      
      )))))))
      Не гильзы, а ствола.
      Ствол нагревается и расширяется.
      
      Но, вот ведь бяда - это происходит не только в русских стволах но и в британских!
      Потому и патронник британского пулемета расчитан с допусками на нагрев.
      
      Вот только эти допуски ну никак не перекрывают несоответствие размеров.
      
      И по сути - патронник винтовки и пулемета по размеру практически одинаков.
      Если не верите - найдите и сравните чертежи.
      Разницы в несколько десятых миллиметра.
      
      В то время как различия в длине и диаметре британского и ркусского патрона - в миллиметры.
    776. free1van 2015/10/07 15:34 [ответить]
      > > 774.Дзиньштейн
      >> > 773.free1van
      >>> >
      >>вы как минимум нелогичны :) с одной стороны- вы пишете о том, что извлечение гильзы из патронника происходит по-разному, >и что патронник влияет самым непосредственным образом на работу автоматики- но в то же время говорите об ОДИНАКОВОМ патроннике в винтовке и пулемете? вам не кажется это странным? :)
      >
      >Еще раз - размеры патронника и его форма практически одинаковы.
      >Ибо патрон один и тот же.
      >Допуски - разные.
      >Из-за разного теплового режима.
      
      
      вооот...вы уже про разный тепловой режим таки вспомнили :) при нагревании металл гильзы чего делает? имхо- расширяется...следовательно, геометрические размеры патронника пулемета таки должны предусматривать это, верно? выходит, они таки разные? :)
      >
      >Не верите? - найдите четрежи патронников и убедитесь сами.
      
      
      
    775. Александр 2015/10/07 15:34 [ответить]
      Рис.1.63. Устройство патронника винтовки Мосина образца 1891 г.:
      http://be.convdocs.org/docs/index-84983.html?page=2
      
    774. Дзиньштейн 2015/10/07 15:30 [ответить]
      > > 773.free1van
      >> >
      >вы как минимум нелогичны :) с одной стороны- вы пишете о том, что извлечение гильзы из патронника происходит по-разному, >и что патронник влияет самым непосредственным образом на работу автоматики- но в то же время говорите об ОДИНАКОВОМ патроннике в винтовке и пулемете? вам не кажется это странным? :)
      
      Еще раз - размеры патронника и его форма практически одинаковы.
      Ибо патрон один и тот же.
      Допуски - разные.
      Из-за разного теплового режима.
      
      Не верите? - найдите четрежи патронников и убедитесь сами.
    773. free1van 2015/10/07 15:11 [ответить]
      > > 771.Дзиньштейн
      >> > 770.free1van
      >>> >
      >> автоматика в СТВОЛЕ пулемета "Максима" какая? Расскажите, я с удовольствием почитаю ваши размышления на эту тему :)
      >
      >))))))
      >Извлечение гильзы из патронника после выстрела происходит автоматически а не действиями стрелка.
      >А патронник - он именно "в стволе"
      >И на работу автоматики влияет самым неепосредственным образом.
      
      
      вы как минимум нелогичны :) с одной стороны- вы пишете о том, что извлечение гильзы из патронника происходит по-разному, >и что патронник влияет самым непосредственным образом на работу автоматики- но в то же время говорите об ОДИНАКОВОМ патроннике в винтовке и пулемете? вам не кажется это странным? :)
      
      
    772. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/07 15:08 [ответить]
      > > 770.free1van
      >>Насколько я помню, речь шла не просто о стволе трехлинейного калибра, а о пулемете, где размеры критичнее нежели в винтовке, ибо для автоматики, не?
      > автоматика в СТВОЛЕ пулемета "Максима" какая? Расскажите, я с удовольствием почитаю ваши размышления на эту тему :)
      Не убираю свою цитату, чтобы было видно, что вы притягиваете за уши вопрос. Где идет речь об автоматике СТВОЛА? Написано, что размеры критичнее в стволе для работы автоматики. Ок, я уточню, речь идет об автоматике всей системы, для которой критичен в т.ч. и ствол.
    771. Дзиньштейн 2015/10/07 15:08 [ответить]
      > > 770.free1van
      >> >
      > автоматика в СТВОЛЕ пулемета "Максима" какая? Расскажите, я с удовольствием почитаю ваши размышления на эту тему :)
      
      ))))))
      Извлечение гильзы из патронника после выстрела происходит автоматически а не действиями стрелка.
      А патронник - он именно "в стволе"
      И на работу автоматики влияет самым неепосредственным образом.
      
      Ну а еще - ствол максима напрямую участвует в работе автоматики своей массой, ибо он будучи сцеплен с затвором - отходит под действием отдачи после выстрела.
    770. free1van 2015/10/07 15:03 [ответить]
      > > 767.Sashas
      >> > 765.free1van
      
      >Насколько я помню, речь шла не просто о стволе трехлинейного калибра, а о пулемете, где размеры критичнее нежели в винтовке, ибо для автоматики, не?
      
       автоматика в СТВОЛЕ пулемета "Максима" какая? Расскажите, я с удовольствием почитаю ваши размышления на эту тему :)
      
      
      
    769. Стукалов 2015/10/07 14:48 [ответить]
      > > 765.free1van
      
      Ростислав, ужели это Вы?!?!
      Я не узнал Вас в гриме.(((
      
      
    768. Дзиньштейн 2015/10/07 14:47 [ответить]
      > > 766.free1van
      >> >
      
      >таки пруф про эНто будет али нет? :)
      
      Раз патроны одинаковые - и патронник - тоже.
      
      желаете опровергнуть - с Вас чертежи патронников для сравнения, я искать не стану, я и так знаю что патронник под один и тот же патрон в размерах одинаков, допуски - мелочь.
      
    767. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/07 14:44 [ответить]
      > > 765.free1van
      >КАК может британская пуля быть в стволе трехлинейного калибра- таки написал...
      Насколько я помню, речь шла не просто о стволе трехлинейного калибра, а о пулемете, где размеры критичнее нежели в винтовке, ибо для автоматики, не? Мне кажется, или вы специально игнорируете этот факт? Вам же уже ответили на это постами ниже.
    766. free1van 2015/10/07 14:43 [ответить]
      > > 762.Дзиньштейн
      >> > 761.free1van
      
      >Патронник пулемета - такой же.
      >
      >))))))))
      
      таки пруф про эНто будет али нет? :)
      
      
      
    765. free1van 2015/10/07 14:36 [ответить]
      > > 763.Александр
      >Тезис:
      >1. "Виккерс" обр. 1912 года надо называть русским "Виккерсом" - у него узел крепления тела пулемета к станку тульский!!! (Шутка, конечно, но с долей правды)."
      >возражений не вызвал ))).
      
      я не возражаю на откровенно идиотские реплики :)
      
      только насчет настоящего калибра пули патрона 7.62мм- просветил малограмотного АЙдиёта...и о том, КАК может британская пуля быть в стволе трехлинейного калибра- таки написал...учи-учи матчасть, пригодиццо :)
      
      
      
    764. Дзиньштейн 2015/10/07 14:32 [ответить]
      > > 763.Александр
      >
      >А позвольте полюбопытствовать, в каком документе компании "Виккерс" или британской армии об этом говориться?
      >Кто ШТАТНО ЗАЯВИЛ???
      
      Может и есть такой докУмент.
      Тока пассажир попутал штатную возможность замены ствола на ствол пулемета этой же системы но другого производства - и использование в стволе нештатного патрона.
      
      Вот только даже в приведенной им же статье сказано:
      "ацеп выбрасывателя надежно захватывает фланец гильзы. При этом положительно сказывается увеличение диаметра фланца при обжимке патрона .303 British. Если фланец штатного патрона 7,62х54R заполняет всю чашечку боевой личинки до венчика и не может быть смещен в сторону, то британский патрон с меньшим фланцем при смещении от центра зеркала затвора может не попасть под зацеп выбрасывателя. Слегка увеличенный фланец переделочного патрона даже при максимальном смещении к венчику боевой личинки все равно захватывается выбрасывателем."
      
      И картинка есть
      http://new.gunmag.com.ua/wp-content/uploads/2014/08/eng-15.jpg
      
      Пулемет к таким вещам гораздо более чувствителен, так что непеределанным патроном хрен стрельнешь - его просто может не вытащить из патронника. У максима извлекатель надежный, держит с двух сторон гильзу - но вот только с учетом что е раздует в патроннике - может просто сорвать рант с одного края и все пипец.
      
      Кст практически наверняка такую же операцию по смене ствола и таким образом смене калибра - можно проделать с немецкими максимами и всякими импортными под 7мм маузер.
      Жопка патронов одинакова, длина тоже примерно равна, внешне ствол одинаков - перестволил и пуляй себе другими патронами.
      
      Я так думаю, и из ПКМ можно британскими патронами пулять, если ствол под них сделать - и заменить при разборке.
    763. Александр 2015/10/07 14:25 [ответить]
      Тезис:
      1. "Виккерс" обр. 1912 года надо называть русским "Виккерсом" - у него узел крепления тела пулемета к станку тульский!!! (Шутка, конечно, но с долей правды)."
      возражений не вызвал ))).
      
      2. К обсуждению взаимозаменяемости стволов: ствол с патронником русского "Максима" (чертеж):
      http://popgun.ru/files/g/18/orig/1995975.jpg
      http://popgun.ru/files/g/18/orig/1716077.jpg
      из
      http://popgun.ru/viewtopic.php?f=159&t=214120
      Советское руководство по пулемету "Максим" (1949 г.)
      
      С учетом заявления:
      >749. free1van 2015/10/07 12:44
      > ИБО В СТВОЛЕ "Максима" ( и "Виккерса") НАХОДИТСЯ ПУЛЯ, а не патрон :)
      
      Приведенный выше чертеж об этом не знал :(((.
      
      3.
      >> > 751. free1van 2015/10/07 13:00
      >> > Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      А позвольте полюбопытствовать, в каком документе компании "Виккерс" или британской армии об этом говориться?
      Кто ШТАТНО ЗАЯВИЛ??? Сайт???
    762. Дзиньштейн 2015/10/07 13:35 [ответить]
      > > 761.free1van
      >> >
      >мдя? с картинками, говорите? где же там на картинке"Максим" ? или "Виккерс"? :) там только винтовки...вы что ж это- винтовку от пулемета не отличаете? :)
      
      Там картинки патронов в патроннике.
      Или Вы считаете что патронники пулеметов очень сильно отличаются от патронников винтовок под тот же патрон?
      >
      >более того, на этой же ссылке утверждается про случай нахождения на территории Донецкой области стальных ящиков от пулемета "Максим", забитых, тем не менее, патронами .303British в металлических рассыпных лентах...
      
      И?
      
      Вот именно на этот случай - и надо ставить в максим ствол от виккерса
      )))))))))
      
      Ну... или использовать "стального ящика от пулемета максим" - для пулемета виккерс.
      )))))))))
      >
      >так где же пруф? :)
      
      Прцф что патронник под патрон 7,62х54 отличается от патронника под .303брит? - в этой самой ссылке.
      Там картинка, наглядно.
      
      Патронник пулемета - такой же.
      
      ))))))))
    761. free1van 2015/10/07 13:29 [ответить]
      > > 759.Дзиньштейн
      >> > 754.free1van
      >>> >
      >>про отличие геометрии патронника- пруф, плиз в студию...
      >
      >http://gunmag.com.ua/english-bullet/
      >
      >))))))
      >Там даже с картинками
      
      
      мдя? с картинками, говорите? где же там на картинке"Максим" ? или "Виккерс"? :) там только винтовки...вы что ж это- винтовку от пулемета не отличаете? :)
      
      более того, на этой же ссылке утверждается про случай нахождения на территории Донецкой области стальных ящиков от пулемета "Максим", забитых, тем не менее, патронами .303British в металлических рассыпных лентах...
      
      собственно, это единственное упоминание пулемета "Максим" в этой статье...
      
      так где же пруф? :)
      
      
    760. free1van 2015/10/07 13:23 [ответить]
      > > 758.AD
      >> > 757.free1van
      .
      >"про отличие геометрии патронника- пруф, плиз в студию...ибо отличия " Виккерса" от " Максима" 1910( крайне незначительные) уже приводились, и то, что там отличалась геометрия патронника-ничего не сказано...вернее, сказано прямо наоборот:(с)
      >И это опять тот же автор .))))))
      
      
       и все же я настаиваю- где же этот автор расказал об использовании русского патрона в "Виккерсе"? :) заметьтье, я и не говорю что это невозможно - но просто хочу знать, где же я написал то, с чем вы так спорите? :)
      
      
    759. Дзиньштейн 2015/10/07 13:21 [ответить]
      > > 754.free1van
      >> >
      >про отличие геометрии патронника- пруф, плиз в студию...
      
      http://gunmag.com.ua/english-bullet/
      
      ))))))
      Там даже с картинками
    758. *AD 2015/10/07 13:19 [ответить]
      > > 757.free1van
      >> > 755.AD
      >>> > 751.free1van
      >>>Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      >>А вот не надо.
      >>Есть такая цитата-"так что- в стволе " Максима" 1910 года английская пуля не застрянет- она даже на две сотых милиметра МЕНЬШЕ русской :) (с)И это не Дзиньштейн писал.
      >
      >
      > и что? в чем противоречие? где же здесь об использовании РУССКОГО патрона в Виккерсе? :) здесь прямо наоборот- про пулю БРИТАНСКОГО патрона в стволе "Максима"..
      "про отличие геометрии патронника- пруф, плиз в студию...ибо отличия " Виккерса" от " Максима" 1910( крайне незначительные) уже приводились, и то, что там отличалась геометрия патронника-ничего не сказано...вернее, сказано прямо наоборот:(с)
      И это опять тот же автор .))))))
      
      >
      >вы грешное с праведным не путайте! :)
      А не мешайте оба продукта в одной тарелке.
      
      
      
    757. free1van 2015/10/07 13:16 [ответить]
      > > 755.AD
      >> > 751.free1van
      >>> > 750.AD
      >>Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      >А вот не надо.
      >Есть такая цитата-"так что- в стволе " Максима" 1910 года английская пуля не застрянет- она даже на две сотых милиметра МЕНЬШЕ русской :) (с)И это не Дзиньштейн писал.
      
      
       и что? в чем противоречие? где же здесь об использовании РУССКОГО патрона в Виккерсе? :) здесь прямо наоборот- про пулю БРИТАНСКОГО патрона в стволе "Максима"..
      
      вы грешное с праведным не путайте! :)
      
      
    756. *AD 2015/10/07 13:16 [ответить]
      > > 754.free1van
      >> > 752.Дзиньштейн
      >>> > 749.free1van
      
      
      >http://www.megasword.ru/index.php?pg=551
      Очень ценный ресурс,особенно про простоту пулемета.)))))
      То ,что он надежен-это да,но простота...))))))
      
      
    755. *AD 2015/10/07 13:13 [ответить]
      > > 751.free1van
      >> > 750.AD
      >>> > 749.free1van
      
      >Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      А вот не надо.
      Есть такая цитата-"так что- в стволе " Максима" 1910 года английская пуля не застрянет- она даже на две сотых милиметра МЕНЬШЕ русской :) (с)И это не Дзиньштейн писал.
      >
      >Вообще, идея использовать русские патроны в британском оружии, когда у русских своих патронов самим не хватало, и они покупали и английские, и американские, и французские, и японские...это-сюр какойто :)
      Никаких вопросов. Получается из Англии английские же самолет,вооруженный Виккерсом синхронным.
      Вот он сейчас используется.Планер еще держится,мотор ресурс не израсходовал,а к пулемету патроны кончились.О них сообщили и ждут,пока все сделается -может и несколько месяцев пройдет,пока получат.
      А летать надо сегодня и завтра.
      Поэтому стоит подумать,а можно ли так сделать,чтобы стрелять русским патроном.С которыми тоже перебои но найти можно.
      
      Так что ничего противоестественного нет-если подумать.
      Плохо то,что пролсто так нельзя стрелять.
      
      И дальше было много случаев пожалеть,что нельзя.
      
    754. free1van 2015/10/07 13:09 [ответить]
      > > 752.Дзиньштейн
      >> > 749.free1van
      >Канешно не влияет, разная геометрия патронника - никак не влияет..
      
      про отличие геометрии патронника- пруф, плиз в студию...ибо отличия " Виккерса" от " Максима" 1910( крайне незначительные) уже приводились, и то, что там отличалась геометрия патронника-ничего не сказано...вернее, сказано прямо наоборот:
      
      >В остальном устройство пулемёта "Виккерс" НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от устройства пулемёта "Максим" обр. 1910 г. В "Виккерсе" допускалось применение как ствола от "Максима" с его надульником, так и собственного облегчённого ствола
      
      http://www.megasword.ru/index.php?pg=551
      
      
    753. Дзиньштейн 2015/10/07 13:03 [ответить]
      > > 751.free1van
      >> > 750.AD
      >>> > 749.free1van
      >>
      >Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      
      Перестволить под другой патрон.
      Что тут такого удивительного?
      Ну вот например МГ-42 легко и непринужденно перестваливается под .308, сменой ствола.
      Это нормальное дело в общем-то
      
      Особенно для оружия, выпускавшегося разеными фирмами для разных стран, под разные патроны.
      
    752. Дзиньштейн 2015/10/07 13:00 [ответить]
      > > 749.free1van
      >
      >К тому же, на использование СТВОЛА "Максима"приведенная тобой бредятина про патронники никак не влияет :)
      
      Канешно не влияет, разная геометрия патронника - никак не влияет...
      ))))
      Сказки - в другом отделе.
      
      А так да, если пресс по переобжиму встроить в подающий механизм - то можно и британскими патронами пулять с максима....
      Вообще, если хороший пресс - то любыми можно.
      )))))))))
      
      Развелось теоретиков аж жуть.
      
      И надо читать ссылки, которые приводите.
      Вот, оттуда:
      http://new.gunmag.com.ua/wp-content/uploads/2014/08/eng-5.jpg
      http://new.gunmag.com.ua/wp-content/uploads/2014/08/eng-6.jpg
      
      " В 1915 г., во время патронного кризиса I Мировой во йны, Петроградский патронный завод детально исследовал возможность использования стреляных гильз для снаряжения патронов с боевыми пулями. Во время обширных испытаний боеприпасов с переснаряженными гильзами было получено большое количество разрывов гильз при выстреле с прорывом газов через затвор, что приводило к порче затворов и ожогам стрелков. 'Царская' комиссия пришла к заключению, что снаряжать патроны в стреляные гильзы возможно только в случае крайней необходимости. Видимо, советские военные руководители пришли к выводу, что в 1919 г. такая крайняя необходимость настала. Только в декабре 1919 г. кустарные мастерские изготовили более 2 млн. патронов из стреляных гильз."
      
      "Однако изготовление пуль из дорогих металлов и снаряжение стреляных гильз было не единственным примером находчивости советских 'товарищей' в борьбе за правое дело. Наверное, самым интересным эпизодом борьбы за 'валовый патрон' стала промышленная переделка английских патронов .303 British в... патроны к трехлинейной винтовке. Действительно, английский и русский патрон практически идентичны по фактическому диаметру пули и фланцу гильзы. Но английская гильза длиннее (56 мм против 54 мм) и ее скат расположен выше, что затрудняет подачу патрона .303 British в патронник русского оружия кал. 7,62х54R. Поэтому было принято решение переобжимать английские патроны в собранном(!) состоянии до габаритов, близких к русскому трехлинейному патрону. Переделка 'английских патронов Льюиса' была начата сразу на двух предприятиях - ТПЗ и ППЗ. Имеются сведения, что ТПЗ переделал в 1919 г.: в октябре - 1 554 416 шт., в ноябре - 3 000 480 шт. и в декабре - 2 231 174 шт. ППЗ в 1919 г. изготовил: в октябре - 546 274 шт. и в ноябре - 3 703 446 шт. "
      
      "Благодаря внешнему сходству неопытный солдат вполне мог принять английский патрон за обычный трехлинейный и попытаться снарядить им свою винтовку. Случаи нештатного использования патронов .303 British с русским оружием кал. 7,62х54R имели место как во время Первой мировой и Гражданской войн, так и во время Великой Отечественной. При досылании в патронник трехлинейной винтовки английский патрон упирается скатом гильзы в скат патронника и не дает закрыть затвор. Приложив некоторое усилие, можно деформировать стенки гильзы и закрыть затвор. Однако такое 'силовое' использование боеприпаса утомляет стрелка и может привести к повреждению гильзы, которое станет причиной ее разрыва при выстреле и прорыву пороховых газов через затвор."
      
      "Переделочные патроны легко заходят под лопасть и далее, под отсекающий зуб отсечки-отражателя, и занимают свои места в коробке магазина. Фланец верхнего патрона находится перед фланцем нижнего патрона. Из-за того, что английские патроны имеют меньший диаметр корпуса гильзы, надежно зафиксированы в магазине только нижние 4 патрона, удерживаемые отсекающим зубом отсечки-отражателя. Верхний боеприпас свободно перемещается между плоскостями отсечки и отражателя и при наклонении винтовки свободно отклоняется вниз к стенке ствольной коробки, а при переворачивании винтовки с открытым затвором вообще может выпасть из верхнего окна ствольной коробки. Различия в диаметре и конусности корпуса гильзы переделочного и штатного трехлинейного патронов значительно сказываются на досылании в патронник. Линия досылания переделочного патрона несколько занижена, что приводит к утыканию вершинки пули в казенный срез ствола. При резком движении затвора переделочный патрон слегка подпрыгивает и достаточно легко входит в патронник винтовки. "
      
      "Неизвестно, насколько легко производится экстракция гильзы переделочного патрона, обжатой пороховыми газами по патроннику при выстреле. Меньший диаметр корпуса гильзы часто приводит к асимметричному расположению патрона в патроннике винтовки Мосина, что видно по несимметричному раздутию стреляных гильз и наколу капсюля. Также неизвестно, как часто будут происходить разрывы гильз .303 British из-за повышенной степени деформации (раздутия) в патроннике кал. 7,62х54R."
      
      "Видимо, стрельба из трехлинейной винтовки переделочными патронами с тяжелой пулей Мк VII без изменения прицельных приспособлений также отличалась низкой точностью из-за разницы в траектории полета со штатной пулей Л русского патрона."
      
      "Наше маленькое импровизированное исследование мы можем закончить простыми выводами. Переделка патронов .303 British представляла собой простую технологическую операцию, для выполнения которой требовалось простейшее прессовое оборудование. При использовании переделочных патронов в винтовках и карабинах Мосина необходимо учитывать ненадежную фиксацию верхнего патрона в магазине и заниженную линию досылания в патронник. Баллистические характеристики тяжелой английской пули Мк VII, по-видимому, существенно отличались от характеристик штатной пули Л трехлинейного патрона. Поэтому стрельба переделочными патронами из винтовок Мосина должна отличаться плохой меткостью без внесения специальных поправок в прицельные приспособления. Сам факт изготовления таких нестандартных боеприпасов говорит о крайней нужде в боевых патронах, которую испытывала Красная армия в 1919-1920 гг. Только хронический патронный голод мог дать толчок к производству боеприпасов, которые только внешне были похожи на штатный трехлинейный патрон, но существенно отличались от него по большинству габаритных и баллистических характеристик."
      
      А для чего в Виккерс ставить ствол максимки - я Вам уже пояснил.
      
    751. free1van 2015/10/07 13:00 [ответить]
      > > 750.AD
      >> > 749.free1van
      
      >Точнее-в винтовках. В пулемете переобжатые британцы начнут давать отказы оружия.
      >Поэтому стрелять из Виккерса патронами трехлинейки,а из Максима патронами 303 можно-но путем заводской переделки пулемета.
      
      Вообще-то об использовании русских патронов в английском оружии я не говорил- только о ШТАТНОЙ ЗАЯВЛЕННОЙ возможности использовании СТВОЛА "Максима" в " Виккерсе".
      
      Вообще, идея использовать русские патроны в британском оружии, когда у русских своих патронов самим не хватало, и они покупали и английские, и американские, и французские, и японские...это-сюр какойто :)
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"