Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault) и освобождение Парижа
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 03/01/2014. 14k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Вот в связи с тем, что несколько читателей усомнились в том, что у меня в тексте "Лёхи" фигурирует французский ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault), который никак не мог оказаться на Украине, и лучше бы его заменить на отличный немецкий легендарный пулемет МГ-34, решил я опубликовать коротенькую информацию по этому пулемету.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    10:33 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    03:41 "Хусария" (198/1)
    00:33 "Украина идет в Европу" (140/1)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    830. free1van 2015/10/09 18:48 [ответить]
      > > 829.Дзиньштейн
      >> > 828.free1van>
      >Там различия в заднеей части только из-за...
      
      Слава богу!...наконец-то признали-таки факт наличия различий...а то "одинаковый, идентичный"... :)
      
      
    829. Дзиньштейн 2015/10/09 16:52 [ответить]
      > > 828.free1van
      >> >
      >на мой взгляд, очевидного отличия в геометрии патронников Максима и Мосинки в задней их(патронников) части не видите как раз вы ..
      
      Нету там принципиальных отличий в размеразх.
      Смотрите внимательней.
      
      Все размеры там указаны.
      
      Там различия в заднеей части только из-за разного устройства затвора (выбрасывателя-извлекателя)
      А не по каким-то там другим причинам.
      
      И это ну никаким образом не облегчает участь британского патрона в русском патроннике.
    828. free1van 2015/10/09 16:24 [ответить]
      > > 821.Дзиньштейн
      >> > 818.free1van
      
      >Чтобы не выглядеть дурачком, как сейчас )))))))
      >вам предоставили где есть размеры - одинаковые.
      >Вы говорите что мол мало - но обосновать что именно не так не можете, других чертежей нету.
      >
      >Боюсь, если их Вам предоставить, Вы снова откажетесь признавать очевидное
      >))))))
      
      на мой взгляд, очевидного отличия в геометрии патронников Максима и Мосинки в задней их(патронников) части не видите как раз вы ...и как вы при этом выглядите, отрицая очевидное? :) слепым? слабовидящим? или таки дурачком? :)
      
    827. free1van 2015/10/09 16:20 [ответить]
      > > 824.AD
      >> > 823.free1van>При этом забывать,что переговоры с "Виккерсом" шли аж с 1903 года,когда войны еще не было
      
      но англо-японский договор был заключен ещё в самом начале 1902го( а переговоры и того раньше начались-с 1901)- и все знали, ПРОТИВ КОГО это англиичане с японцами дружат :) в этих условиях такая сделка вряд ли была выгодна России..имхо , конечно...Японцы- вот, например, сделали ставку на Гочкис1897 года ( принят на вооружение в Японии в 1902)- и не скажу, что проиграли...
      
    826. Александр 2015/10/09 13:49 [ответить]
      > > 822.Баламут
      >придурок нашел веточку где нашару можно паагитировать за бриташку
      Простите мой французкий:
      "Дурака ипать - хер тупить".
      Клиент чертежей не читает; пруфом считает не первоисточник (тех. документацию, распорядительные документы, лицензионное соглашение и т.п.), а что-то иное, в том числе свое ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение.
      Постоянные соскоки с ранее начатой темы.
      Теперь ему надо поговорить о косности и финансовой глупости русских при принятии решения по выбору первого пулемета для российской армии на фоне, опять же, финансовой глупости правообладателей на максимовскую СХЕМУ АВТОМАТИКИ.
      Да пошел он в (топку, сад, на специализированные форумы по истории оружия и по альт-истории...).
      
    825. Дзиньштейн 2015/10/09 13:15 [ответить]
      Франки онтюдь не спешили осчасливить своими пулеметами никого - да и были те пулеметы в то время, когда Виккерс уже продавали боитанские максимы - полное гавно.
      Гочкис тот что знаменитый появился позже.
      Когда русские уже производили свой максим сами и покупать не было необходимости.
      
      а что по лицензии деньги платить - так деньги тут роли не играли - ибо ПРОИЗВОДСТВО было у себя.
      Покупать у немцев максим может и дешевле было бы.
      Но в случае войны...
      
      А в случае войны с Англией деньги бы им просто перестали платить.
      
      Был еще конечно вариант - Кольт-картофелекопалка.
      Но он тогда нигде в мире не котрировался, потому внимания и не обратили.
      
      Остальные пулеметы если и были приличные относительно - их никто особо не предлагал, и главное - никто кроме Виккерса не предлагал лицензию, то бишь именно производство.
      
      Все хотели чтоб у русскихз были не русские а купленные пулеметы.
      Льюсы и мадсены уговорили производить - только в войну уже
    824. AD 2015/10/09 13:05 [ответить]
      > > 823.free1van
      >> > 822.Баламут
      
      
      > За каждый произведенный пулемет платиить чуть ли не половину стоимости союзнику врага, заключать эту сделку в разгар войны( а до того- у этого союзника врага покупать пулеметы втридорога)- на мой взгляд, крайне недальновидно...ну, может, выгогда была разве что для того, чтобы потешить ура-патриотов байками о "русском пулемете" :)
      При этом забывать,что переговоры с "Виккерсом" шли аж с 1903 года,когда войны еще не было.
      Насчет половины стоимости-но все равно покупать хоть у Леве,хоть у Виккерса получалось дороже,чем 900 с мелочью себестоимости и 80 фунтов "дани" Виккерсу.
      Поскольку никто в России на тот момент не изобрел пулемет,который забесплатно отдал Военведу-то все эти слова про неудачную сделку-пустословье.
      
      
      >
      > ведь имелись же и другие варанты- например, от немцев (производивших те же максимы...и, кстати, продававших их дешевле, чем фирма "Виккерсов") ...или от французов с их Гочкисами...
      Леве получила лицензию от Виккерса.И не факт,что с разрешением на передачу лицензии на производства третьему лицу.
      Гочкис себя еще не показал.
      И не факт,что было бы дешевле. Французы тоже деньги за лицензию берут.
      Придумайте что-то более креативное.
      Например,про истечение сроков патентов.
      То,что надо еще "ноу хау" будет забыто,но хоть фантазия разнообразнее...
      
      
    823. free1van 2015/10/09 12:50 [ответить]
      > > 822.Баламут
      >придурок нашел веточку где нашару можно паагитировать за бриташку
      
      это вы про себя? :) лично я, например, не вижу "агитации за бриташку" в моих постах. более того, считаю сделку с британцами ( вообще-то, если не врагами России в тот период-то союзникам врагов так уж точно) откровенно вредной.
      
       За каждый произведенный пулемет платиить чуть ли не половину стоимости союзнику врага, заключать эту сделку в разгар войны( а до того- у этого союзника врага покупать пулеметы втридорога)- на мой взгляд, крайне недальновидно...ну, может, выгогда была разве что для того, чтобы потешить ура-патриотов байками о "русском пулемете" :)
      
       ведь имелись же и другие варанты- например, от немцев (производивших те же максимы...и, кстати, продававших их дешевле, чем фирма "Виккерсов") ...или от французов с их Гочкисами...
      
      
      
    822. Баламут 2015/10/09 03:08 [ответить]
      придурок нашел веточку где нашару можно паагитировать за бриташку
    821. Дзиньштейн 2015/10/08 15:22 [ответить]
      > > 818.free1van
      >> >
      >в том то и дело, что и то, что предоставлено- не вполне чертеж, и размеры не все, да и форма в задней части даже без указанных размеров- и так видно, что отличается...искать же за вас то, что должно подтверждать ваши слова - зачем оно мне ? :)
      
      
      Чтобы не выглядеть дурачком, как сейчас )))))))
      вам предоставили где есть размеры - одинаковые.
      Вы говорите что мол мало - но обосновать что именно не так не можете, других чертежей нету.
      
      Боюсь, если их Вам предоставить, Вы снова откажетесь признавать очевидное
      ))))))
    820. Дзиньштейн 2015/10/08 15:20 [ответить]
      > > 819.free1van
      >>
      >тем не менее, допустим, патрон 7.62х54R - называют русским трехлинейным патроном...хотя он производится во многих странах мира :)...а патрон .303 British-таки британским, хотя он тоже довольно много где производится :)
      
      Так со всеми патронами.
      Если они без изменений.
      А то ведь есть финский 7,62х53 - хотя такой же по длине гильзы на самом деле.
      А еще маузеров полно - испанский, швейцарский и т.д.
      
      
      >>в одном случае страна-изобретатель и внедритель ( " британский"-"не британский", например) учитывается, а в другом-нет? тут играем-тут не играем-а тут я рыбу заворачивал? :)
      
      Внедритель русского пулемета максим - Россия
      ))))))))
      
      А внедритель бельгийского патрона .45АКП - америка - и патрон - американский.
      
      А внедритель американского патрона 10,67х23 - снова россия - и называется он 44русский.
      
      Так что тут все абсолютно однозначно.
      
      Британские максимы - только максимы произведенные в Британии.
      Причем не виккерсы а именнно максимы.
    819. free1van 2015/10/08 15:07 [ответить]
      > > 816.Дзиньштейн
      >> > 815.free1vanВам и показали - неоднократно.
      >Максим русского выпуска - русский, немецкого - немецкий, бельгийского - бельгийский, британского - британский.
      
      
      тем не менее, допустим, патрон 7.62х54R - называют русским трехлинейным патроном...хотя он производится во многих странах мира :)...а патрон .303 British-таки британским, хотя он тоже довольно много где производится :)
      
      в одном случае страна-изобретатель и внедритель ( " британский"-"не британский", например) учитывается, а в другом-нет? тут играем-тут не играем-а тут я рыбу заворачивал? :)
      
      
    818. free1van 2015/10/08 14:57 [ответить]
      > > 817.Дзиньштейн
      >> > 814.free1van
      >>> >а те, что даете- ваши слова не очень то подтверждают...про идентичность патронника, например :)
      >
      >Полностью подтверждают - про одинаковые размеры патронника - на чертеже размеры есть.
      
      в том то и дело, что и то, что предоставлено- не вполне чертеж, и размеры не все, да и форма в задней части даже без указанных размеров- и так видно, что отличается...искать же за вас то, что должно подтверждать ваши слова - зачем оно мне ? :)
      
      
      
      
      
    817. Дзиньштейн 2015/10/08 14:52 [ответить]
      > > 814.free1van
      >> >а те, что даете- ваши слова не очень то подтверждают...про идентичность патронника, например :)
      
      Полностью подтверждают - про одинаковые размеры патронника - на чертеже размеры есть.
      Если у Вас есть другие чертежи - предоставьте
      
    816. Дзиньштейн 2015/10/08 14:51 [ответить]
      > > 815.free1van
      
      >ну какие же переводы стрелок? на что? моим утверждениям есть пруфы( в отличие от...)..."Виккерс"может использоваться со стволом от "Максима"- пжалста,давал пруф..
      
      С этим кст никто и не спорил - вот только дело жэто вполне обычное - ствол съемный а значит сменить можно, что удивительного
      
      >> >то, что он с минимальным количеством отличий в конструкции, и совпадением с "Максимом" 1910 даже в комплектации запчастей и принадлежностей- пруф...
      
      Ниочем.
      Там не минимальные а крадинальные изменения - конструкция вся другая.
      А что запчасти подходят - так от иномарок гайку в жигули тоже прикрутить можно.
      
      
      >то, что многие ошибочно считают "Максим " русским пулеметом, в то время как это пулемет британский- дык тоже давал пруф...
      
      Это не пруф.
      )))
      Что Вам и показали - неоднократно.
      Максим русского выпуска - русский, немецкого - немецкий, бельгийского - бельгийский, британского - британский.
      
      Система пулеметов - американская, по изобретателю.
      По владельцу патента - можно считать систему британской - но когда действие патента кончилось - то конструкция осталась таки американской.
      
      А сами пулеметы - по производителю.
      
      А виккерс - отдельная модель, самостоятельная
    815. free1van 2015/10/08 14:41 [ответить]
      > > 813.Sashas
      >> > 811.free1van
      >>зачем мне это? вы знаете себе?- ну и знайте, а я останусь при своем мнении- вы меня не переубедили :)
      
      >К чему вранье-то? Давно по переводу стрелок...
      
      ну какие же переводы стрелок? на что? моим утверждениям есть пруфы( в отличие от...)..."Виккерс"может использоваться со стволом от "Максима"- пжалста,давал пруф..то, что он с минимальным количеством отличий в конструкции, и совпадением с "Максимом" 1910 даже в комплектации запчастей и принадлежностей- пруф...то, что многие ошибочно считают "Максим " русским пулеметом, в то время как это пулемет британский- дык тоже давал пруф...
      
      какое переведение стрелок тут может быть, вы мне обьясните? :)
      
    814. free1van 2015/10/08 14:32 [ответить]
      > > 812.Дзиньштейн
      >> > 811.free1van
      
      >Бггг, батенька, да кто ж Вас убеждать будет - так, походя отправим в матчасть и все
      
      дык кто ж против? просто вы вот не даете пруфов, которые бы подтверждали ваши слова- и все тут...а те, что даете- ваши слова не очень то подтверждают...про идентичность патронника, например :)
      
      
      
      
    813. Sashas (SashasDas@yandex.ru) 2015/10/08 14:30 [ответить]
      > > 811.free1van
      >зачем мне это? вы знаете себе?- ну и знайте, а я останусь при своем мнении- вы меня не переубедили :)
      К чему вранье-то? Давно по переводу стрелок и по глупым утверждениям типа более сильного нагрева гильз путем трения всем уже стало ясно, что убедили. Просто кое-кто считает, что крайнее слово - признак ума. Ну а кто так не считает - давно прекратили вам что-то объяснять.
    812. Дзиньштейн 2015/10/08 14:27 [ответить]
      > > 811.free1van
      >>
      >зачем мне это? вы знаете себе?- ну и знайте, а я останусь при своем мнении- вы меня не переубедили :)
      
      Бггг, батенька, да кто ж Вас убеждать будет - так, походя отправим в матчасть и все.
      ))))))
      Как и с размерами патронника впрочем.
      
      В общем, как в том анекдоте - "Учи матчасть - бьют сильно"
    811. free1van 2015/10/08 14:22 [ответить]
      > > 809.Дзиньштейн
      >> > 806.free1van
      >Ищите сами, честное слово - у нищих слуг нет.
      >Я это знаю на себе, в реале - Вы не верите - ищите.
      
      
      
      зачем мне это? вы знаете себе?- ну и знайте, а я останусь при своем мнении- вы меня не переубедили :)
    810. free1van 2015/10/08 14:24 [ответить]
      > > 808.Дзиньштейн
      >> > 807.free1van
      
      >Вам приводили чертеж ствола пулемета максим из НСД.
      >С размерами.
      >И аналогичный - мосинки.
      >
      >> > 787.Александр
      >>> >
      >>http://be.convdocs.org/docs/index-84983.html?page=2
      >
      >>http://popgun.ru/files/g/18/orig/1995975.jpg
      
      очень спорно, что прям-таки аналогичный- ибо на рисунке с "Максимовским" ( чережом назвать ТО просто не поворачивается язык :) ) не указаны многие геометрические размеры патронника-только длина участков :(
      
      
      в то же время в тексте с "Максимовским" стволом явно указано на отличия в конструкции по сравнению с винтовочным: кольцевая расточка в задней части, для например....да и по задней части рисунка патронника ( не имеющей, к сожалению,указаний на какие-либо размеры) тоже видны отличия..
    809. Дзиньштейн 2015/10/08 14:06 [ответить]
      > > 806.free1van
      
      >попрошу все-таки пруф на энти спорные слова...есть?
      
      Ищите сами, честное слово - у нищих слуг нет.
      Я это знаю на себе, в реале - Вы не верите - ищите.
      
       > а то я как то не думал,
      
      Вот сейчас - верю.
      
      >>что можно даже ВСТАВИТЬ в откинутый для заряжания барабан оные бесфланцевые патроны без обойм-они будут вываливаццо из камор...:)
      
      в 45АКП как и в большинстве современных патронов - пуля сидит в гильзе внутри, по диаметру чуть меньше чем дульце гильзы.
      
      И именно упором торца дульца в уступ патронника в пистолетах бесфланцевые патроны и фиксируются.
      
      И точно так же пистолетный патрон фиксируется в предназначенном для этого револьвере - в револьверах под 9х19 кст тоже.
      И в отечественном РСЛ под 9х17 и РСА под 9х18 - тоже.
      
      Просто потому что иначе не получается.
      Гладкая без уступа камора - возможна в нагане или в старых револьверах у которых пуля равно по диаметру гильзе - например, у мелкашки .22ЛР так.
      Это исторически - после истечения патента С-В на сквозные каморы - рассверливали насквозь старые капсюльные.
      
      Сейчас таки патронов кроме мелкана практически и не осталось.
    808. Дзиньштейн 2015/10/08 13:52 [ответить]
      > > 807.free1van
      >>
      >на мой взгляд они являются нерусскими пулеметами русского производства...:)
      
      Нерусской конструкции - русского производства.
      >
      >>
      
      >нет, только Мосинки- но он мну не нужен, его можно рассмотреть на туевой хуче фото :) возможно я проглядел, но где-таки пруф с чертежом патронника пулемета "Максима" в сравнении его геометрических параметров с "Мосинским"?
      
      Вам приводили чертеж ствола пулемета максим из НСД.
      С размерами.
      И аналогичный - мосинки.
      
      > > 787.Александр
      >> >
      >http://be.convdocs.org/docs/index-84983.html?page=2
      
      >http://popgun.ru/files/g/18/orig/1995975.jpg
    807. free1van 2015/10/08 13:19 [ответить]
      > > 805.Дзиньштейн
      >> > 803.free1van
      >
      >Но выпущенные в России пулеметы несомненно являются русскими пулеметами нерусской конструкции.
      
      на мой взгляд они являются нерусскими пулеметами русского производства...:)
      
      > Пруфы в виде чертежей обоих патронников Вам привели.
      
      нет, только Мосинки- но он мну не нужен, его можно рассмотреть на туевой хуче фото :) возможно я проглядел, но где-таки пруф с чертежом патронника пулемета "Максима" в сравнении его геометрических параметров с "Мосинским"?
      
      
      
    806. free1van 2015/10/08 13:09 [ответить]
      > > 804.Дзиньштейн
      >> > 802.free1van
      >>Вы, наверное, удивитесь - но фиксация патронов у них одинакова.
      >Упором края гильзы в патроннике.
      >
      >А пластины-обоймы - нужны для извлечения из барабана гильз.
      >Без них стрелять можно.
      
      попрошу все-таки пруф на энти спорные слова...есть? а то я как то не думал, что можно даже ВСТАВИТЬ в откинутый для заряжания барабан оные бесфланцевые патроны без обойм-они будут вываливаццо из камор...:)
      
      
      
      
    805. Дзиньштейн 2015/10/08 12:54 [ответить]
      > > 803.free1van
      >> >начет того, кому принадлежали права ( за котоые платили реальные деньги) на "русский пулемет" ,
      
      Вы наверное путаете права на конструкцию и на сам пулемет?
      Права на русский пулемет принадлежали российской казне, купившей этот пулемет.
      
      Как кстати права и на британский пулемет, если казна русская его покупает.
      
      Конструкция максима - иностранная.
      Как и берданки, как и смит-вессона как и нагана как и винтовки альбини, как и орудия канэ илишнайдера и много еще чего другого.
      
      Но выпущенные в России пулеметы несомненно являются русскими пулеметами нерусской конструкции.
    804. Дзиньштейн 2015/10/08 12:50 [ответить]
      > > 802.free1van
      >> >...теперь проведите сравнение способа фиксации патрона ...нууу..допустим револьвера кольта 45-го калибра,модели М1917( или той же модели револьвера смит-вессона) и сравните с оным у пистолета-пулемета Томпсона...:) один и тот же патрон- .45АСР, но какая разница-таки.
      
      Вы, наверное, удивитесь - но фиксация патронов у них одинакова.
      Упором края гильзы в патроннике.
      
      А пластины-обоймы - нужны для извлечения из барабана гильз.
      Без них стрелять можно.
      Просто патроны выковыривать по одному придется - эжектор не зацепит.
      Есть кст специально для револьверов патрон - аналог АКП45 но с рантом.
      >
      > увидите- что и в револьвере этот бесфланцевый патрон-таки тоже можно было использовать - и способ фиксации в барабане (играющем в револьверах роль патронника, ОТДЕЛЬНОГО от ствола) значительно отличается от такового в пистолете-пулемете..
      
      ))))))
      То то и оно что не отличается.
      >
      >вы( и прочие оппоненты) довольно смело и бескомпромисно утверждаете о идентичности патронников винтовки Мосина и пулемета Максима, однако пруфа не приводите...видимо потому, что вы все-таки ошибаетесь :)
      
      Пруфы в виде чертежей обоих патронников Вам привели.
      В матчасть.
      Патронник под одинаковые патроны - имеет одинаковые размеры в пределах допусков.
      
      исключения - если там канавки ревелли или прочая гадость.
      
      Но, конкретно в винтовке Мосина и русском пулемете максим - патронники одинаковы.
      
      Если есть чем опровергнуть - "пруф!"(с)
    803. free1van 2015/10/08 12:42 [ответить]
      > > 799.Александр
      
      >В целом, общий наш недостаток - плохо ищем БРИТАНСКИЕ корни у русского "Максима" :))).
      >Незачет.
      
      общий ваш недостаток- "гузззский" ура-патриотизм,приводящий к неадекватной оценке предоставленной вам информации( с пруфом!, в отличие от...) начет того, кому принадлежали права ( за котоые платили реальные деньги) на "русский пулемет" , да унификации основных деталей ( вплоть до запчастей и принадлежностей) " русского" Максима и английского"Виккерса" ( что неудивительно, учитывая истинную принадлежность прав на "русский" пулемет :)
      
      
    802. free1van 2015/10/08 12:43 [ответить]
      > > 794.Дзиньштейн
      >> > 792.free1van
      >>>
      >>а от того, как патрон в патронник подаеццо, и как извлекаеццо- не зависит разве? :)
      >
      >не.
      >Только от того что за патрон - рантовый или безрантовый.
      >
      >Впрочем, есть и исключения нечастые - например в ППШ патрон фиксируется как все безрантовые - по скосу гильзы, а в ППС - по входу пули в нарезы.
      
      то есть- даже в различных образцах автоматического оружия под один и тот же(!) патрон способ фиксации патрона в патроннике- бывает различный ...теперь проведите сравнение способа фиксации патрона ...нууу..допустим револьвера кольта 45-го калибра,модели М1917( или той же модели револьвера смит-вессона) и сравните с оным у пистолета-пулемета Томпсона...:) один и тот же патрон- .45АСР, но какая разница-таки.
      
       увидите- что и в револьвере этот бесфланцевый патрон-таки тоже можно было использовать - и способ фиксации в барабане (играющем в револьверах роль патронника, ОТДЕЛЬНОГО от ствола) значительно отличается от такового в пистолете-пулемете..
      
      таким образом, даже один и тот же патрон в различных образцах оружия таки может по-разному фиксироваться.
      
      вы( и прочие оппоненты) довольно смело и бескомпромисно утверждаете о идентичности патронников винтовки Мосина и пулемета Максима, однако пруфа не приводите...видимо потому, что вы все-таки ошибаетесь :)
      
      
    801. Александр 2015/10/07 22:24 [ответить]
      > > 796.Дзиньштейн
      >> > 795.Тимур-Джан
      >В максиме, правда, по прекращении стрельбы остается тоже в патроннике патрон, в отличие от нормальных пулеметов.
      Не все однозначно))).
      Реальный случай на БТР-80.
      Мехвод:
      - Дайте пострелять! Сколько времени я на БТР, ни разу из КПВТ пострелять не давали.
      - Ладно. Вот холмик. Добей в него ленту до упора (оставалось с десяток патронов).
      Очередь. Вылез довольный.
      -Я все сделал. Спасибо.
      Наводчику:
      - Контрольный спуск.
      Выстрел одиночный.
      И добрые слова в адрес мехвода.
      
      
      
    800. Баламут 2015/10/07 22:22 [ответить]
      подозреваю, клиент имеет в домашней каллекции
      и кулемет максима, и дручкомет виккерса
      каждую деталь наосщуп знает
      и повторить может в металле
      с закрытыми глазами
      
    799. Александр 2015/10/07 22:11 [ответить]
      > > 796.Дзиньштейн
      >> > 795.Тимур-Джан
      >>> >
      >>гм, а почему Вы не учитываете еще и влияние фаз луны?
      Господа, от исходной темы не уходите.
      Изначально искали БРИТАНСКИЕ корни в русском "Максиме" обр. 1910 года.
      От пулемета в целом перешли к его стволу. Узнали, что в стволе-то у пулеметов только одна пуля находится, и все.
      Потом стали искать эти корни в патроннике, и до сих пор ищем.
      
      Пока, кроме британских гильз 0.303, рядом ничего не нашли.
      Да и то, кое-кто считает, что их переобжимать предварительно надо.
      От себя: Если переобжимать, то только на БРИТАНСКОМ оборудовании!!!
      
      В целом, общий наш недостаток - плохо ищем БРИТАНСКИЕ корни у русского "Максима" :))).
      Незачет.
      
      
    798. Дзиньштейн 2015/10/07 19:34 [ответить]
      > > 797.Берг Dок Николай
      >Не, не Ростислав. тот бы уже хамить стал рьяно. Он ведь психопат, у него самовозбуждение мигом наступает.
      
      Ну, мне кажется он и не настолько безграмотен.
      А вот постоянные требования пруфа на общеизвестные вещи - таки наводит на подозрения, но неконкретно.
      
    797. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2015/10/07 19:21 [ответить]
      Не, не Ростислав. тот бы уже хамить стал рьяно. Он ведь психопат, у него самовозбуждение мигом наступает.
    796. Дзиньштейн 2015/10/07 19:20 [ответить]
      > > 795.Тимур-Джан
      >> >
      >гм, а почему Вы не учитываете еще и влияние фаз луны? Основной нагрев патронника - от пороховых газов, на фоне этого влияние нагрева от силы трения при досылании гильзы имеет весьма незначительное значение, кмк
      >>
      
      Что самое смешное - подаваемая в патронник гильза ОХЛАЖДАЕТ ствол, забирая часть тепла.
      
      Причем в пулеметах, этот процесс малоинтересен ибо подается она туда на доли секунды.
      
      В максиме, правда, по прекращении стрельбы остается тоже в патроннике патрон, в отличие от нормальных пулеметов.
      
      А вот с трением конкретно в максиме - все очень неоднозначно - ибо оно там, в силу особенностей конструкции подачи - практически отсутствует.
      
      Но вообще, нагрев ствола от трения гильзы в патроннике - это перл из перлов...
      Странно, что не учли - в винтовке под цевьем - рука стрелка, она ж тоже греет оружие...
      
    795. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2015/10/07 18:39 [ответить]
      > > 788.free1van
      >факт в том, что и патронник в пулемете нагревается от ударов гильз по нему гораздо интенсивнее, нежели патронник в винтовке- соответсвенно,
      гм, а почему Вы не учитываете еще и влияние фаз луны? Основной нагрев патронника - от пороховых газов, на фоне этого влияние нагрева от силы трения при досылании гильзы имеет весьма незначительное значение, кмк
      > > 769.Стукалов
      >> > 765.free1van
      >
      >Ростислав, ужели это Вы?!?!
      >Я не узнал Вас в гриме.(((
      Угу, похож-похож
    794. Дзиньштейн 2015/10/07 16:36 [ответить]
      > > 792.free1van
      >>
      >а от того, как патрон в патронник подаеццо, и как извлекаеццо- не зависит разве? :)
      
      не.
      Только от того что за патрон - рантовый или безрантовый.
      
      Впрочем, есть и исключения нечастые - например в ППШ патрон фиксируется как все безрантовые - по скосу гильзы, а в ППС - по входу пули в нарезы.
      Но у них там фиксация - это выстрел, в этот момент накол идет, в ППС спецом сделано так чтоб выстрел был чуть раньше чем полное досылание.
      
      Еще в 38супер кажется - там патрон рантовый, пусть и с проточкой - сначала фиксировался как все рантовые - рантом об срез ствола - но потом для повышения кучности, с учетом что качество патронов высокое - стали фиксировать по переднему срезу гильзы - как в безрантовых.
      
      Но, это исключения.
      
      Рантовые фиксируются рантом за срез ствола - для того рант и придуман.
      
      Безрантовые - упором скоса гильзы или края гильзы в патронник.
      
      Потому надежность рантовых выше - при разгаре патронника у них осечек не будет, в отличие от безрантовых - разгар идет с пульного входа и прежде всего эрозии поддается именно та часть что фиксирует патро.
    793. free1van 2015/10/07 16:30 [ответить]
      > > 791.Александр
      >> > 789.free1van
      >>2.Известная конструктивная особенность пулемета для компенсации температурного режима - кожух с водой. Не все решения упираются только в патронник.
      
      так патронники винтовки и пулемета таки одинаковые? :) пруф, пожалуйста...нету пруфа- прошу , варите варенье ...или кушайте то, что другой оппонент варит...или ещё чего нить... чего спорить, ежели пруф мною предоставлен, а оппонентами- нет? :)
      
      
    792. free1van 2015/10/07 16:26 [ответить]
      > > 790.Дзиньштейн
      >> > 789.free1van
      >>> >
      >>таки вы утверждаете, что он , этот способ, У ВИНТОВКИ И ПУЛЕМЕТА- ОДИНАКОВЫЙ? :)
      >
      >Однозначно.
      >Это зависит от используемого патрона.
      
      
      а от того, как патрон в патронник подаеццо, и как извлекаеццо- не зависит разве? :)
      
      
    791. Александр 2015/10/07 16:27 [ответить]
      > > 789.free1van
      >таки вы утверждаете, что он , этот способ, У ВИНТОВКИ И ПУЛЕМЕТА- ОДИНАКОВЫЙ? :)
      1.Клиент чертежи не читает :(((
      
      2.Известная конструктивная особенность пулемета для компенсации температурного режима - кожух с водой. Не все решения упираются только в патронник.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"