Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault) и освобождение Парижа
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru)
  • Размещен: 03/01/2014, изменен: 03/01/2014. 14k. Статистика.
  • Эссе: История
  • Аннотация:
    Вот в связи с тем, что несколько читателей усомнились в том, что у меня в тексте "Лёхи" фигурирует французский ручной пулемет "Шательро" (Mle 1924/29 Chatellerault), который никак не мог оказаться на Украине, и лучше бы его заменить на отличный немецкий легендарный пулемет МГ-34, решил я опубликовать коротенькую информацию по этому пулемету.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 "Форум: все за 12 часов" (246/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н.
    12:27 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:20 "Украина идет в Европу" (140/1)
    03:41 "Хусария" (198/1)
    20/11 "Бесильня" (146)
    20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480)
    19/11 "Нахальное минирование" (625)
    17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368)
    16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133)
    13/11 "Трофейные танки Рейха" (365)
    12/11 "Цитаты Кыша" (381)
    11/11 "Паштет" (24)
    03/11 "Нахальное минирование - 2" (33)
    02/11 "Война" (433)
    01/11 "Что было в вермахте и чего " (339)
    11/10 "Оказание первой помощи" (365)
    02/10 "Халхин-Гол" (485)
    11/09 "Отец рассказал" (573)
    30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986)
    28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834)
    28/08 "Виселицы" (924)
    09/08 "Яп" (552)
    05/08 "Заигрывающие батареи" (242)
    04/08 "Люди на войне" (42)
    18/07 "История полка" (456)
    27/06 "Капитуляция Европы" (774)
    07/06 "Как пехота танки калечила" (561)
    01/06 "Невский пятачок" (329)
    23/05 "Почему Россию не уважают?" (444)
    08/05 "Бреслау" (615)
    18/03 "Лёха" (522)
    01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731)
    26/02 "Алгоритм карателя" (514)
    20/01 "Дед рассказал" (373)
    01/01 "О себе" (450)
    01/01 "Информация о владельце раздела" (174)
    20/11 "Сценарии" (298)
    06/11 "Кот и его человек" (144)
    21/10 "Одна жизнь" (68)
    18/02 "Пустыня" (510)
    27/12 "Сделаны с душой" (124)
    11/12 "Ичкерия" (337)
    30/11 ""Россия - для русских" или " (763)
    17/01 "Ночная смена" (833)
    08/01 "Ленивый мальчик" (43)
    08/11 "Острова Греции и Крым" (201)
    15/10 "Аватары" (187)
    18/07 "Добро мушкетера" (168)
    29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138)
    21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454)
    18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141)
    12/01 "Вши на войне" (489)
    07/09 "Камень" (157)
    03/02 "Глядя на германские медали" (453)
    02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:30 Егорыч "Ник Максима" (18/17)
    12:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46)
    12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2014/01/04 13:34 [ответить]
      > > 50.JpG
      >> > 47.Николай
      >>З.Ы.!!!!
      
      >Оговорюсь ещё раз - оружие люблю, но виртуально: своего нет, никто не даёт,
       Я таки дико извеняюсь, но давать оружие Вам никто не должен. Покупать - вполне реально.
      
    52. JpG 2014/01/04 13:57 [ответить]
      > > 51.Alex_saldat
      >> > 50.JpG
      >>> > 47.Николай
      
      > Я таки дико извеняюсь, но давать оружие Вам никто не должен. Покупать - вполне реально.
      
      Молчи грусть, тоска. Кредит - квартира, таз - ремонтировать, вперди ремонт в новой квартире - опять кредит, пацан растет - короче не до того вечно. Я всё понимаю, что никто ничего не должен, не маленький. Надеюсь что-то сильно попользованное в нынешнем году прикупить (грустно улыбаюсь).
      Так что не надо хамить и советы в стиле капитана Очевидность, тоже не надо.
    53. AD 2014/01/04 14:11 [ответить]
      > > 50.JpG
      >> > 47.Николай
      >>З.Ы.!!!!
      >Спасибо за ссылки - утащу себе в нору. Полистаю на сон грядущий.
      >А вот ещё знающим вопросец - крупнокалиберный в пехоте во время Отечественной был вроде только ДШК? Причем на фотках, да и в музеях я его видел только в виде зенитного (тумба, секторный прицел). А вот в боях его использовали широко, или по мере необходимости подтаскивал взвод тяжелого вооружения.
      В пехоте только он.На флоте были еще американские и английские такого же калибра.У Танкистов- американские.
      Использовался только в ПВО -зенитно-пулеметные роты в СД во время войны. До войны были в дивизиях зенитные дивизионы,где он был в виде взвода.(если имелся).
      У танкистов он был в виде зенитных пулеметов на танках ,БТР и САУ импортного производства.
       Применение по наземным целям-официально если только оные наземные цели угрожают зенитчикам.По факту-не только.
      >Насколько понимаю - вес, стоимость да и сам масштаб позволяли его применять нормально. по идее должен же немецкий ?ганомаг? (бтр странный) шить навылет. Да и укрепления многие ему, (опять же по идее- видел только в музеях, действие крупняка опять же умозрительно представляю) мягко говоря, насрать.
      Бронепробиваемость 15мм .По укреплениям- обычно не использовали.Разве что в городских боях с танка или БТР.
      >
    54. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 14:33 [ответить]
      > > 48.Alex_saldat
      
      > Извини Док, ошибся - до войны не 18 а 22 на пулемёт. Вот так вот.
      
      На бумаге. А теперь - как обстояло дело на фронте? У меня на минуточку дед одно время был вторым номером при ДП.
      
      > Ну как - игде статья про них ррразоблачающая в стиле твоём "Спасибо товарищу Сталину за наши отличные винтовки. Зольдаты Вермахта."?
      
      Дык а что писать? Уже писал, что наши потеряли за 1941-1942 год не менее 7 млн. единиц стрелкового оружия. Пущай теперь твои ихсперты пишут, что там по немецким документам выходит. Фото немцев. вооруженных советским оружием у меня есть, причем даже в составе подразделений. Но ведь твои кумиры об этом помалкивать будут, бо в немецких документах явно ведь это отражено в виде пары десятков ружей для охранников общественного сортира в баден-бадене)))
      
      Иначе возникнет вопрос - куда все делось и - опять же - каковы потери Рейха в такой ситуации. когда совего оружия не хватило, чешского, польского и ты пытрофейного - не хватило и где, Зин, деньги)))
      
      > > 49.йура
      >Dок стал эсером - эссе строчит, как пулемёт.
      
      Это плохо?
      
      
      
    55. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 14:38 [ответить]
      > > 50.JpG
      >> > 47.Николай
      ДШК в пехоте применялся активно - тренога вообще-то складывается и к ней цепляются колеса и щиток. Штука свирепая ло усрачки, но тяжелая очень - немецкую пушку 37 мм и нашу 45 мм катать в разы легче.
      
      В серединке фото
      
      http://novchronic.ru/3594.htm
      
      http://pohodd.ru/gal/main.php?g2_view=rating.RatingAlbum&g2_limit=3.5&g2_itemId=23761&g2_imageViewsIndex=2
    56. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2014/01/04 14:50 [ответить]
      > > 54.Берг Dок Николай
      >> > 48.Alex_saldat
      
      >На бумаге. А теперь - как обстояло дело на фронте? У меня на минуточку дед одно время был вторым номером при ДП.
       И что, это как- то отменяет комплектование каждогопулемёта соответственным количеством магазинов? А на фронте по-разному - проебали, бросили, сломали и т.д.
      
      > Но ведь твои кумиры об этом помалкивать будут, бо в немецких документах явно ведь это отражено в виде пары десятков ружей для охранников общественного сортира в баден-бадене)))
       К сожалению именно так и было. На трофеях систему вооружения не сделать - как потом всё это разнообразие патронов развозить? Ась?
      >
      >Иначе возникнет вопрос - куда все делось и - опять же - каковы потери Рейха в такой ситуации. когда совего оружия не хватило, чешского, польского и ты пытрофейного - не хватило и где, Зин, деньги)))
       Как не хватило - а как же репатриированые советские ружья из баден-бадена? Или ты будеш отрицать, что куча трофеев так и осталась не освоенной?
      
      
      
    57. JpG 2014/01/04 14:49 [ответить]
      > > 55.Берг Dок Николай
      >> > 50.JpG
      >>> > 47.Николай
      Фото Капитана первого ранга Г.А. Бутакова жутко доставила - моряки они такие!
    58. Кыш 2014/01/04 15:10 [ответить]
      Салдат опять тупит до невозможности. У Гитлера имеено что наполовину армия была вооружена всякими трофеями. И разннобразие боеприпасов было чудовищным.
      
      ЗЫ Шательро урожая 1940.))))))))))
    59. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 15:23 [ответить]
      > > 56.Alex_saldat
      >> > 54.Берг Dок Николай
      
      > И что, это как- то отменяет комплектование каждогопулемёта соответственным количеством магазинов? А на фронте по-разному - проебали, бросили, сломали и т.д.
      
      Отменяет. Именно потому, что декларации в бумагах очень сильно расходятся с тем, что есть в реале. А в реале столько дисков по определению не было. Мало того - их столько и не надо. По той простой причине, что пулеметчик с ДП должен быть мобильным и менять позицию (если он не в доте и не в танке) - раз в пять минут. О чем масса свидетельств есть. И с 18 дисками - хер оно так получится. Максимум - 4 диска. а то и три вообще, плюс запас у второго номера патронов, коими он во время боя диск и снаряжает.
      
      > К сожалению именно так и было. На трофеях систему вооружения не сделать - как потом всё это разнообразие патронов развозить? Ась?
      
      А как разбираться с массой разношерсной техники в вермахте и попутных артелях? Твой же мудак на букву М на голубом глазу баял, что Сомуа в Сталинград поехал в единственном числе. и с парой Эмилей, ага. И еще там всякой твари было по паре. И это в танках и самоходах, которым не только патроны нужны, а еще и херова куча запчастей и расходных материалов. Смотрю фото с Тихвина - аж там даже аглицкий танк с крестом есть, не говоря про бельгийскую, французскую и протчую технику. Твои мудаки вон даже Гочкис пытаются опровергнуть - при наличии фото разношерстных трофеев)))
      
      > Как не хватило - а как же репатриированые советские ружья из баден-бадена? Или ты будеш отрицать, что куча трофеев так и осталась не освоенной?
      
      Буду. По той простой причине, что это рисует немцев куда более идиотными идиотами, чем они были на самом деле. Хотя кто-то из твоих ихспертов (ссылаясь разумеется на немецкие документы, ага, ляпнул, что немцы получили за всю войну нашй стрелковки в виде трофеев не больше 100 000 стволов, ага.
      
      Но вот про тот же Шательро сами же ойропейсы пишут, что он производился до войны, во время войны и после войны. Но скоко выпусили - непонятно. Наверное пулеметов 5 - 6, да.
      
      
    60. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 15:49 [ответить]
      Напомню, что взятые у немцев (и у японцев) трофеи были отправлены тем же китайцским товарищам. И как оказалось в последнее время - на той же Украине оказывается была масса складов с тем самым - трофейным - оружием. Вот сколько его только на Украине - не доводилось узнать. Но судя по всему - очень немало.
    61. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2014/01/04 16:12 [ответить]
      > > 59.Берг Dок Николай
      >> > 56.Alex_saldat
      >>> > 54.Берг Dок Николай
      >> И что, это как- то отменяет комплектование каждогопулемёта соответственным количеством магазинов? А на фронте по-разному - проебали, бросили, сломали и т.д.
      >
      >Отменяет. Именно потому, что декларации в бумагах очень сильно расходятся с тем, что есть в реале. А в реале столько дисков по определению не было. Мало того - их столько и не надо. По той простой причине, что пулеметчик с ДП должен быть мобильным и менять позицию (если он не в доте и не в танке) - раз в пять минут. О чем масса свидетельств есть. И с 18 дисками - хер оно так получится. Максимум - 4 диска. а то и три вообще, плюс запас у второго номера патронов, коими он во время боя диск и снаряжает.
       Точно максимум 4? а может 6 али 12? Ты не забывай, что пулемёт есть основное оружие отделения и соответственно его обеспечение боепитанием будет на высоте. Иначе - сомнут.
      
      >А как разбираться с массой разношерсной техники в вермахте и попутных артелях?
       Дохтур решил повилять хвостиком - речь шла о стрелковке, и тут же - ррраз и на голубом глазу про технику боян рвёт.
       >Твой же мудак на букву М на голубом глазу баял, что Сомуа в Сталинград поехал в единственном числе. и с парой Эмилей,
       Он в большей степени ТВОЙ чем мой.
       > Твои мудаки вон даже Гочкис пытаются опровергнуть - при наличии фото разношерстных трофеев)))
       И это тож не мои - по большей степени твои . И кстати ссылочкой не богат где какие-то мудаки отрицают Гочкисс?
      
      >
      >Буду. По той простой причине, что это рисует немцев куда более идиотными идиотами, чем они были на самом деле. Хотя кто-то из твоих ихспертов (ссылаясь разумеется на немецкие документы, ага, ляпнул, что немцы получили за всю войну нашй стрелковки в виде трофеев не больше 100 000 стволов, ага.
       Может ссылочкой кинешь? Или как всегда? Типо я - не я, и хата ужо не моя.
      >
      >Но вот про тот же Шательро сами же ойропейсы пишут, что он производился до войны, во время войны и после войны. Но скоко выпусили - непонятно. Наверное пулеметов 5 - 6, да.
       Ну йа понемайу , что обосранные документы трогать не комильфо для реального пасана, но всё же есть хоть какое-то подтверждение данному худсвисту? или как всегда так, лиш бы брякнуть?
      
      
    62. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2014/01/04 16:16 [ответить]
      > > 60.Берг Dок Николай
      >Напомню, что взятые у немцев (и у японцев) трофеи были отправлены тем же китайцским товарищам.
       Ты про жыдовских товарисцей не забывай.
       >И как оказалось в последнее время - на той же Украине оказывается была масса складов с тем самым - трофейным - оружием. Вот сколько его только на Украине - не доводилось узнать. Но судя по всему - очень немало.
       И даже больше того - масса тех же 98-х была продана как охотничье оружие в России. И тут кто-то про стопиццот потерь Вермахта... каг рушиццо мир....
      
      
      
    63. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 16:41 [ответить]
      > > 62.Alex_saldat
      >> > 60.Берг Dок Николай
      
      > Ты про жыдовских товарисцей не забывай.
      
      Ну в Израиль по определению меньше оружия ушло, чем в Китай.
      
      > И даже больше того - масса тех же 98-х была продана как охотничье оружие в России. И тут кто-то про стопиццот потерь Вермахта... каг рушиццо мир....
      
      Ну если кто из объективистов - сможет сообщить сколько всего стрелковки потерял Рейх - будет любопытно.
      
      Наши - по нашим документам - потеряли за 1941 - 1942 год около 7 млн. стрелковки.
      
      > > 61.Alex_saldat
      >> > 59.Берг Dок Николай
      
      > Точно максимум 4? а может 6 али 12? Ты не забывай, что пулемёт есть основное оружие отделения и соответственно его обеспечение боепитанием будет на высоте. Иначе - сомнут.
      
      Ты таскал ДП? Диски таскал? Я вот таскал. И дед мой таскал. Мне вполне этого достаточно, чтобы просто понять - каково это по тяжести, особенно когда надо быстро по полю перемещаться.
       Впрочем, если ты мне покажешь хотя бы даже не немецкие документы на тему сколько дисков таскали наши - а например наши доки - с фронта или фото - я вполне и поверю. Но пока я вижу фото рассчета из дву х человек, а в ШИСБРах - похоже, что и того не получалось - известное фото мужиков с ДП и в брониках. А теперь прикинь, где у них во время штурма будет 12 дисков?
      
      Опять же в ходе копа не попадалось такое количество дискво. А если на каждый пулемет их по 12...
      
      > Дохтур решил повилять хвостиком - речь шла о стрелковке, и тут же - ррраз и на голубом глазу про технику боян рвёт.
      
      Алекс опять решил потроллить))) Алексу не понятно, что если немцы справлялись с богатейшим зверинцем - с разными деталями-запчастями и разным боеприпасом для артсистем, то со стрелковокой это куда проще.
      
      
      > Он в большей степени ТВОЙ чем мой.
      
      ну что ты))) Он же из когорты смелых и всезнающих документалистов, которые верят в святость немецких документов. да и ты из поминал помнился в составе М-Ш и У)))
      
      > И это тож не мои - по большей степени твои . И кстати ссылочкой не богат где какие-то мудаки отрицают Гочкисс?
      
      Забыл про цицырованные тобой же разборки?))) М-Ш-У))) Московские ополченцы, ага, завалили настрелом и патронами в рамках окопы Северо-Запада и Воронежскую область))))))
      
      > Может ссылочкой кинешь? Или как всегда? Типо я - не я, и хата ужо не моя.
      
      Алекс, я тебе ровно ничего не обязан. Хочешь покопайся в писанине своих ихспертов - там и найдешь. Лопатить их бредни. чтобы убедить тебя - ну ты шутигь)))
      
      > Ну йа понемайу , что обосранные документы трогать не комильфо для реального пасана, но всё же есть хоть какое-то подтверждение данному худсвисту? или как всегда так, лиш бы брякнуть?
      
       Мне твои ихсперты ничего выкатить не могут, кроме "ограниченного использования в учебных целях". Именно потому их "документы" - обосранные, что хрен поймешь общую картину. Да и у тебя кроме прокурорского тона и бесконечных авопросов - ну ничегошеньки нетути. Забавно, да?
      
    65. AD 2014/01/04 17:39 [ответить]
      2. Состав штурмового батальона и его вооружение
      
      
      В качестве штурмового батальона в каждом стрелковом полку выделяется лучший стрелковый батальон, наиболее укомплектованный личным составам, с опытными офицерами и наиболее мужественными воинами.
      
      Подразделения штурмового батальона вооружаются штатным вооружением.
      
      Во всех стрелковых ротах по одному из стрелковых взводов реорганизуется во взводы автоматчиков.
      
      Каждой из бойцов штурмового батальона обеспечивается 4-6 гранатами (РГД, РГ-42 и РПГ). Кроме того, на каждый стрелковый взвод выделяется по 15 дымовых гранат и 5 сумок для их носки.
      
      Всем автоматчикам по 1-2 запасных диска; расчеты ручных пулемётов обеспечиваются не менее чем 3 дисками, а расчеты станковых пулемётов - не менее чем 4-5 лентами.(с)
      "I. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОГНЕВЫХ СРЕДСТВ
      
      Траншею разбить на участки, обозначить границы между взводами, ротами, батальонами соответствующими табличками и стрелками.
      Огневые средства располагать днем на запасных, а ночью на основных огневых позициях. Возле каждой площадки и ячейки иметь ниши с запасами гранат и патронов: на станковый пулемет - 5 лент и 10 гранат, на ручной пулемет - 4 диска и 10 гранат, на стрелка с винтовкой - 60 патронов и 5 гранат, на пистолет-пулемет - 4 магазина и 5 гранат, на осветительный пункт - 15 ракет (кроме того, иметь запас по каждому виду оружия для пополнения в ходе боя).(с)
      "27. К 30.8.44 г. в каждом подразделении иметь следующие нормы:
      Наименование оружия Носимый б/к На патронных пунктах Всего
      ротном батальонном
      Винтовка 100 25 25 150
      Ручной пулемет 950 350 300 1600
      Станковый пулемет 3000 800 800 4600
      Пистолет-пулемет 210 70 70 350
      Противотанковое ружье 40 10 10 60
      45-мм пушки 100 - 100 200
      76-мм ПА 100 - 40 140
      82-мм миномет 70 - 70 140
      Ручные гранаты 2 1 1 4
      
      Противотанковых гранат иметь по 4 штуки на отделение.
      На станковые пулеметы иметь снаряженными по 5-6 лент, на ручной пулемет - по 3-4 магазина; на автомат - по 2-3 магазина.(с)
      Вот это из сборников боевых документов ВОВ.
      Т.О. о 12-18 и более магазинах речи не идет.Имеется до 4 магазинов на РП,а остальной БК неснаряженный в магазины.
      
    66. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 19:28 [ответить]
      Да поглядел бы я на такого документалиста в виде 2 номера к ДП. Особенно во время боя. С 12 дисками в разных местах.
    67. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 19:32 [ответить]
      Из промтового перевода про Париж:
      
      "В Париже было, возможно, 20 000 участников Сопротивления, но немногие были вооружены. Однако, они разрушили дорожные знаки, прокололи шины немецких транспортных средств, коммуникационных линий сокращения, бомбили склады бензина и напали на изолированные карманы немецких солдат. Но будучи неверно вооруженным, члены Сопротивления боялись открытой войны. "
      
      Круты французы.
    68. Кыш 2014/01/04 19:37 [ответить]
      Нападали на карманы, гы.
    69. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 23:15 [ответить]
      Сильно удивился тому факту, что количество деталей в Дегтяре вдвое меньше, а то и боле, чем вдвое, чем у других ручников того времени...
    70. JpG 2014/01/04 23:20 [ответить]
      > > 69.Берг Dок Николай
      >Сильно удивился тому факту, что количество деталей в Дегтяре вдвое меньше, а то и боле, чем вдвое, чем у других ручников того времени...
      
      А вот это, по-моему, серъёзная заявка на победу. ИМХО
      
      
    71. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/04 23:31 [ответить]
      Пулемет ДП состоял из 68 деталей (без магазина), из которых 4 винтовые пружины и 10 винтов (для сравнения - количество деталей германского ручного пулемета Дрейзе равнялось 96, американского 'Браунинг' BAR обр. 1922 года - 125, чешского ZB-26 - 143).
      
      Кстаити
      
      В мае 2012 года пулемету ДП стукнуло 85 лет.
    72. Мимокрокодил 2014/01/04 23:53 [ответить]
      > > 67.Берг Dок Николай
      >Круты французы.
      
      А еще они собирались по ночам в подвалах и тихо тихо шептали друг другу на ушко - "Гитлер козел"
    73. Дзиньштейн 2014/01/05 00:11 [ответить]
      А сколько в МГ-34 и 42 ?
    74. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2014/01/05 00:15 [ответить]
      > > 65.AD
      
      >Т.О. о 12-18 и более магазинах речи не идет.Имеется до 4 магазинов на РП,а остальной БК неснаряженный в магазины.
      
       Всё это гут, но как же быть с офицыальными данными по производству ЗИПа к каждому пулемёту? Надеюсь они у вас омнений не вызывают?
       > > 66.Берг Dок Николай
      >Да поглядел бы я на такого документалиста в виде 2 номера к ДП. Особенно во время боя. С 12 дисками в разных местах.
       а При чём тут вторй номер? Боезапас к пулемёту нсит не только он а и всё остальное отделение.
    75. AD 2014/01/05 00:24 [ответить]
      > > 74.Alex_saldat
      >> > 65.AD
      >
      >>Т.О. о 12-18 и более магазинах речи не идет.Имеется до 4 магазинов на РП,а остальной БК неснаряженный в магазины.
      >
      > Всё это гут, но как же быть с офицыальными данными по производству ЗИПа к каждому пулемёту? Надеюсь они у вас омнений не вызывают?
      То,что где-то на складе лежат еще куча магазинов про запас-нет,не вызывает.
      Но вот тут есть такое утверждение" всё дело в том, что патронов в снаряжённых магазинах носилось очень много - для того же ДП ЕМНИП 12 -18 магазинов был боекомплект во время ВОВ. У других пулемётов так же - основная масса патронов к пулемёту носилась пехотинцами отделения. "(с)
      То есть это утверждение говорит,что в отделении таскается СНАРЯЖЕННЫХ магазинов 12-18.Что есть выдумка.
      Поэтому фактически дело обстоит не так- при пулемете носятся 3-4,а остальные лежат на разных складах-в армии, фронте,и т.д.
      
    76. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 00:38 [ответить]
      > > 74.Alex_saldat
      >> > 65.AD
      Алекс, а слабо дать данные по количеству ДП и количеству выпущенных к ним магазинов?
      
      Написать блание намеренеия и их выполнить - это две разные разницы.
      
      Любой, кто работал - в отличие от ихспертов, такое в жизни видел.
    77. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 00:54 [ответить]
      > > 73.Дзиньштейн
      >А сколько в МГ-34 и 42 ?
      
      "В МГ-42 С целью упрощения отказались от возможности подачи ленты с любой стороны оружия, возможности магазинного питания и переключателя режимов огня. В итоге число деталей было уменьшено до 200. В результате стоимость MG-42 по сравнению с MG-34 уменьшилась примерно на 30 % (пулемёт MG-34 стоил вермахту 300 марок), а металлоемкость - на 50 %."
      
      Значит в МГ-34 больше 200)))
      
      Еще цитата;
      
      "В конце 2й мировой немцы отступали из югославии и оставили много оборудывания которое производило МГ42 и с помосчью етого югославы наладили свое производство данного пулемета М53 таким образом усовершенствовать его.."
      
      Если учесть, что после войны юги на вооружении имели СТГ под советский патрон - надо полагать у них и для этого оборудование было.
      
      Вот и опять же интересно - что производили во всяких Польшах-Франциях - Бельгиях на оружейных заводах.
      
      
      
    78. AD 2014/01/05 00:58 [ответить]
      > > 77.Берг Dок Николай
      >> > 73.Дзиньштейн
      
      
      >
      >Вот и опять же интересно - что производили во всяких Польшах-Франциях - Бельгиях на оружейных заводах.
      Я токмо про пистолеты могу сказать.
      
      
    79. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 01:25 [ответить]
      > > 78.AD
      >> > 77.Берг Dок Николай
      
      >Я токмо про пистолеты могу сказать.
      
      Это не так показательно как пулеметы(((
      Но хотя бы это.
      
      
    80. AD 2014/01/05 01:51 [ответить]
      > > 79.Берг Dок Николай
      >> > 78.AD
      >>> > 77.Берг Dок Николай
      >>Я токмо про пистолеты могу сказать.
      >
      >Это не так показательно как пулеметы(((
      >Но хотя бы это.
      Придираетесь вы,барин....
      А мне толстый том листать...
      Фроммер модель 37 из Венгрии-85 тыщ штук.
      ВИС-35 -в городах Радом и Штайр.-310 000 штук.
      СТаР-Б-35 тыс.штиук.
      Переделка Штеер М12- 60тыс .штук.
      Астра 300-85390 штук закуплено
      астра 600-10 тыс.шт.
      браунинг 22- неясно сколько
      браунинг НР- 310 тысяч штук.
      Консберговкие кольты-10 тысяч.
      Еще производились Юники. МАС-35. чешские обр27.Сколько-не знаю.
      Это те,что производились,а не захвачены.
      
    81. Дзиньштейн 2014/01/05 02:18 [ответить]
      > > 77.Берг Dок Николай
      >> > 73.Дзиньштейн
      >>А с В итоге число деталей было уменьшено до 200.
      >Значит в МГ-34 больше 200)))
      
      Это со станком.
      Вроде в 34 было 78 деталей - всего на 10 больше чем в ДП (правда часть требовала часовой точности)
      42 технологичнее 34го.
    82. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 02:24 [ответить]
      > > 81.Дзиньштейн
      >> > 77.Берг Dок Николай
      Не нашел, потому сказать не могу. разве что тупо посчитать детальки по картинкам из наставления по разборке.
      
      
    83. komo 2014/01/05 04:04 [ответить]
      Знаю что нестандартные по боеприпасу пулеметы пихались артилеристам и зенитчикам. Типа по штатам в батарее должно быть 1-2 пулемета-ручника, и вот вам. По крайней мере видал фотку как у зенитчиков тяжелых льюисы на тягачах стояли. Просто иногда при глубоких прорывах и тяжелых боях часто случалось что обьектовое пво и тяжелая артилерия, не говоря уж о тыловых органах оказывались на передовой, что не такая уж и редкость. Но вот что вермахт целеноправлено закупал в окупированых странах стрелковку новую не под родной калибр , а не ограничивался боеприпасами, сменными стволами и запчастями в лучшем случае верится с трудом, интенданты вкупе с германскими оружейниками за такое управление вооружений порвали бы. (ну кроме локальных исключений типа Северной Италии в 44-45г и в Бельгии для выполнения экспортных заказов в Турцию и Латинскую Америку)
    84. АлександрЗ 2014/01/05 04:46 [ответить]
      Оценку выставил. Коментировать не вижу смысла.
    85. AD 2014/01/05 12:08 [ответить]
      > > 83.komo
      > Но вот что вермахт целеноправлено закупал в окупированых странах стрелковку новую не под родной калибр , а не ограничивался боеприпасами, сменными стволами и запчастями в лучшем случае верится с трудом, интенданты вкупе с германскими оружейниками за такое управление вооружений порвали бы. (ну кроме локальных исключений типа Северной Италии в 44-45г и в Бельгии для выполнения экспортных заказов в Турцию и Латинскую Америку)
      Гляньте на мой пост ниже.
      Германские воор.силы(всякие) получали пистолеты под шесть патронов- 9парабеллум, 7.65 и 9 Браунинг, 7.63 Маузер, 11.43 Кольт, 7.65 длинный французский.
      Все образцов пистолетов производилось для них же,кажется, 10.
      Я как-то посчитал и у меня получилось около десятка 75мм выстрелов немцы производили только ходовых.
      Им привычно...
      
      
      
    86. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 13:24 [ответить]
      > > 83.komo
      Вам не кажется, что родной стрелковкой для Рейха была вся европейская стрелковка?
      Чем дольше живу, тем яснее становится, что Третий Рейх был тогдашним Евросоюзом. И к слову - сейчас уже находятся европейские журналисты называющие нынешний Евросоюз - Четвертым РЕйхом)))
      
      И я танцую от простой печки - достоверный факт, который никем не опровергался - изрядную часть дальнобойной артиллерии немцев под Ленинградом составляли чешские и французские артсистемы. И достоверным этот факт был в том числе и потому, что в ходе снятия блокады как раз прицельно советскими войсками выполнялась задача - не дать вывезти дальнобоев.
      
      В итоге этой самой операции группировки дальнобоев были отрезаны и большей чатью захвачены в трофеи. Около 200 стволов. Немцы остались без дальнобойного средства воздействия и вынужденны были притащить сюда - к Раквере - последний козырь в виде ФАУ. Каковые в результате блеастящей операции - от разведки до авиации - были уничтожены. На этом попытки долбать Ленинград были окончены.
    87. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 13:25 [ответить]
      > > 85.AD
      >> > 83.komo
      Возможно и больше - Петлюк, когда попала в часть была одарена артвооруженцами пистолетиком "Шмайссер", который был на складе в виде трофея.
    88. AD 2014/01/05 13:42 [ответить]
      > > 87.Берг Dок Николай
      >> > 85.AD
      >>> > 83.komo
      >Возможно и больше - Петлюк, когда попала в часть была одарена артвооруженцами пистолетиком "Шмайссер", который был на складе в виде трофея.
      Я ж брал заказы для военных целей,а параллельно делались и гражданские заказы,в том числе и в Чехии производили пистолеты 6.35 мм.
      А девушке могли дать и какой-то гражданский пистолет,изъятый у оккупационного чиновника.
      Кстати,ЕМНИП, пистолеты Шмайссера -это и есть 6.35 мм пистолеты нескольких фирм по его патентам. Ибо военные таланты в 20 е годы были недостаточно востребованы.
      
      
      
    89. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/01/05 14:16 [ответить]
      Не могу сказать - какая система, но явно жилетного ношения, потому как помещалась целиком на ладошке у Кати, а Катя была миниатюрного сложения.
    90. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2014/01/05 14:28 [ответить]
      Блин, во закончу сегодя писать - пороюсь в бумагах. Были у меня сканы книги о вермахте, там в конце официальные обозначения оружия, применявшегося в войсках. Трофейного, ага. От пистолетов до орудий.
      Танков только вроде не было. Пара страниц плотного такого текста обозначений.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"