Комментарии: "Кукушки", борцы с "мифами" и немного про Симу Хайхя

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: "Кукушки", борцы с "мифами" и немного про Симу Хайхя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/05/2019, изменен: 22/05/2019. 63k. Статистика.

Аннотация:
"Кукушки", борцы с "мифами" и немного про Симу Хайхя. В работе.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 03:41 "Хусария" (198/1) 00:33 "Украина идет в Европу" (140/1) 23:50 "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

2. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/02 16:13 [ответить]
Это что, с ЯПа перетащено, но без фот?

3. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/05/02 16:58 [ответить]
  Еще не перетащено, фото делаю и добавки идут.

  Задрали ихсперды по отсутствующим кукушкам и стрельбе с деревьев. А давать ссылки на ЯП не хочу. Тем более - материала втрое больше стало.

4. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2019/05/02 17:16 [ответить]
  Заготовка у меня про этого снайпера, натащено наверно осель же, с ваших страничек преимущественно...

  1.Финн-снайпер
  По данным Википедии:
  '...Хяюхя уничтожил около 500 солдат противника огнём из винтовки, и ещё более 200 из пистолета и пистолета-пулемета. Количество убитых советских солдат бралось в подсчёт со слов самого снайпера и при подтверждении товарищей, считались только убитые наверняка...'
  Из медицинской литературы:
  'При установлении факта смерти учитывают ориентирующие и достоверные ее признаки. К ориентирующим признакам, указывающим на наступление смерти, могут быть отнесены бледность кожных покровов, отсутствие дыхания, пульса и сердцебиения...'
  Вопрос первый.
  Бегал ли после каждого выстрела этот Хяюхя сотоварищами к свеженькому трупу красноармейца за 300-500 метров, чтобы наверняка убедится в его смерти, проверив пульс и дыхание, или в отчётность, чисто случайно конечно же, могли попасть и раненые или просто залёгшие под огнём бойцы?
  По данным Википедии, очень авторитетный источник, сомневаться в фактах, приведённых в ней, я не смею:
  '...По свидетельству Роберта Брантберга (фин.), за один только день 21 декабря 1939 года Хяюхя застрелил рекордное количество - двадцать пять советских солдат...'
  Согласно статистике, соотношение раненых и убитых в войнах XX столетия составляет приблизительно 1/3. Косвенное подтверждение данной пропорции - результативность стрельбы в полигонных условиях Андерса Брейвика: погибло 77 человек и 151 получили ранения (опять по данным из 'вики'').
  Умножив/разделив получаем, что 21/XII/39 снайпер произвёл не менее сотни результативных выстрела. Великий снайпер промахов, конечно, не делал. Он же ведь наверняка с детства белку в глаз на скаку стоя с километра из дробовика бил!
  21 декабря в Петрозаводске световой день составляет около 5.5 часов, следовательно - стрелок весь день производил один результативный выстрел в три минуты.
  Второй вопрос.
   Бойцы РККА к его позиции в колоннах по двое или по четыре подходили? А ещё тема 'Заградотрядъ' не раскрыта...
  А кстати, какие меры 'ужасный Хяюхя' предпринимал, чтобы капли металла от расплавленного ствола не портили его казённые сапоги?

  Ровно те же вопросы возникали и у меня. Финские пропагандисты явно решили слепить из двух лубочных образов один - и сделали из снайпера и автоматчика - Хайхю.
  Что же касаемо Роберта Брантберга (фин.), - как говорится, не 'берг' он мне, а гнида беложопая.
  Но что характерно - масса наших есторегов закидывает говном любого нашего героя - но Сима для них неприкосновенен, хотя вранье лежит на поверхности.

  Из дворовых песен: 'Передо мной сидят здоровых три детина! В руках винтовка, за плечами автомата, за пояс заткнута огромная граната!'
  В середине 90х в вале грязных книжонок тех времён попалась мне в руки одна брошюра про 'Talvisota'. Автор и название забылось, помню только, что издана она была в Эстонии, на русском языке. В целом ничего особенного, стандартный набор штампов про тупых и трусливых командиров РККА, кровавых и трусливых комиссаров, вечно пьяных и трусливых бойцов. В главе посвящённой Симо Хяюхя подробно расписывалась его мастерское владение ПП 'Суоми' и РП 'Лахти салоранта'...
  Сложилось мнение, что он всё время стрелял с двух рук, 'по-македонски'. Жаль, выкинул ту книжонку, из-за брезгливости, сейчас бы отсканировал, было бы над чем посмеяться.

  Финн Симо Хяюхя по прозвищу "Белая смерть".
  Читал недавно про него статейку. Это оказался финский ополченец, даже не кадровый военный. "Работал" всегда в одиночку. Весь настрел записан только с его слов и никак не подтверждён.
  Самое смешное, что сам Симо в конце войны считал, что подстрелил порядка 200 наших. Что тоже перебор - на одном участке фронта, большей частью времени - довольно спокойном. Но его быстро переубедили, ага. А потом 'слили' с еще одним мифологическим героем, теперь нередко пишут, что Симо 700 красноармейцев убил, ага. Меньше ведь просто никак не мог.


  2.Финн-иерой, уничтоживший советский госпиталь.
  https://www.yaplakal.com/forum2/topic1740304.html

  3.Лётчик оттуда же
  https://coollib.net/b/319054

  Последний бой финского аса, сбившего до того не меньше сотни русских истребителей... Поисковики находят финский самолёт, погребённый под отложением из пустых бутылок. Ага, и в нём - мёртвый лётчик, прикованный цепью к этому самому самолету, а в руках у него початая бутылка водки и гранёный стакан. А пустые бутылки из-под бухла перемешаны с пустыми лентами от автомата Суоми... А вокруг - трёхметровый вал из черепов и костяков его врагов... Несомненно, павший герой попал после смерти в Вальхаллу!

5. Василий82 2019/05/02 19:31 [ответить]
И к чему такой огромный пост? Вы сомневаетесь в мастерстве финских снайперов или в их "личном счете"? А тогда как с советскими снайперами, к примеру, с Салбиевым (601 запись!), Сидоренко, Охлопковым, Квачантаридзе, Етобаевым у которых зафиксировано тоже около 500 человек у каждого, у них тоже "дутые" победы? Или те кто за нас те герои и у них все правильно записано, а кто воевал против у тех все наврано? Нет, то , что приписки могли иметь место вполне вериться, хотя на финской и ВОВ учет ставился по подтверждения и т.д. Я совершенно не ратую за финнов, но все таки уважать можно даже врага (который честно воюет, а не вырезает госпитали), что не отменяет того, что попадись тогда финский снайпер красноармейцам, в плен бы его не повели. И тогда это было правильно.

6. *Дзиньштейн 2019/05/02 19:31 [ответить]
  > 5.Горыныч
  >И к чему такой огромный пост? Вы сомневаетесь в мастерстве финских снайперов или в их "личном счете"?

  нет никаких сомений что ни мастерства ни счетов за ними нет.


   > А тогда как с советскими снайперами, к примеру, с Салбиевым (601 запись!), Сидоренко, Охлопковым, Квачантаридзе, Етобаевым у которых зафиксировано тоже около 500 человек у каждого, у них тоже "дутые" победы? Или те кто за нас те герои и у них все правильно записано, а кто воевал против у тех все наврано?


  примерно так.
  правда у наших победы подтверждены и не за считанные недели а за месяцы и годы.

  > Я совершенно не ратую за финнов, но все таки уважать можно даже врага,

  уважать врага можно а врунов типа этого финна - нет

  > что не отменяет того, что попадись тогда финский снайпер красноармейцам, в плен бы его не повели.

  да кому он сдался? отвели бы в плен и все.

7. Мимокрокодил 2019/05/02 19:33 [ответить]
  > > 5.Василий82

  Не надо врага уважать, врага надо убивать. И не повторять пропогандонные придумки врагов. Финские снайперы, как немецкие асы - дутые фальшивки.

8. Василий82 2019/05/02 21:42 [ответить]
  > > 7.Мимокрокодил
  >> > 5.Василий82
  >
  >Не надо врага уважать, врага надо убивать. И не повторять пропогандонные придумки врагов. Финские снайперы, как немецкие асы - дутые фальшивки.

  Одно другому не мешает, можно уважать врага и со спокойной совестью его убить. На войне. А насчет фальшивок - так в любой армии есть приписки, туфта, не исключение как Финляндия так и СССР. Но почему вы считаете именно дутыми? С немецкими асами история известная, они при прекрасной подготовке и прикрытии встретились со свеже выпущенными лейтенантами и сержантами(!) пилотами Красной Армии, понятно, что результат был в их пользу, да еще учитывая превосходство в воздухе в первые два года войны Германии. Потом настала обратная ситуация, но того же Покрышкина на вылеты (охоту) сопровождало еще два звена, берегли, с Рихтгофеном в начале войны было тоже самое...
   А финские снайперы воевали в практически для них идеальных условиях, враги двигаются только по дорогам, лес заминирован и с глубоким снегом, от обстрела никуда особенно не денешься. Стреляй на выбор, а поскольку они были профессиональные охотники, то результат мог быть именно таким, поймите я не утверждаю, что все, что написано в Википедии и других источниках правда, но такое возможно, исходя из условий тогдашней войны. Вы же отметаете даже возможность, не приводя никаких аргументов. Несерьезно.
   А то, что потери при штурме линии Манергейма были очень значительными - известно, Сталин свернул проект Финской Советской республики, хотя "правительство" ее с Куусеном уже было подготовлено, ну а эксперты Германии пришли к выводу о неумении воевать Красной Армии, что послужило , тогда, еще одним доводом к нападению на СССР.

9. *Дзиньштейн 2019/05/02 21:42 [ответить]
  > > 8.Василий82
  > Но почему вы считаете именно дутыми?

  потому что полная лажа.

  > что результат был в их пользу,

  но в десятки раз ниже заявленного

  > А финские снайперы воевали в практически для них идеальных условиях,

  только в сказках.

  > враги двигаются только по дорогам, лес заминирован и с глубоким снегом,

  заминировать карельский лес не осилит ни СССР ни современные китай и сша.
  а нищая финляндия и подавно.
  насчет снега тоже данные по погоде все есть.

  > а поскольку они были профессиональные охотники, то результат мог быть именно таким,

  то есть никаким ибо большинство охотников стреляют так себе.
  ибо стреляют фактически в упор с малой дальности.

  > но такое возможно, исходя из условий тогдашней войны.

  именно исходя из условий - невозможно.
  если б он при концлагере расстрельным работал - то возможно.
  а на той войне - нет.

10. Василий82 2019/05/02 22:11 [ответить]
  > > 9.Дзиньштейн
  >> > 8.Василий82
  >> Но почему вы считаете именно дутыми?
  >
  >потому что полная лажа.

   И опять без аргументов.

  >> что результат был в их пользу,
  >но в десятки раз ниже заявленного

   Что тоже возможно, приписки есть, были и будут, но потери Красной Армии факт, а тогда воевавшие ссылались, как на дзоты, так и на снайперов, как основные факторы потерь.

  >> А финские снайперы воевали в практически для них идеальных условиях,
  >только в сказках.

   К сожалению в реальности, снайпер на передовой тот еще геморрой, а на подготовленном поле боя, да в условиях той зимы.

  >> враги двигаются только по дорогам, лес заминирован и с глубоким снегом,
  >заминировать карельский лес не осилит ни СССР ни современные китай и сша.
  >а нищая финляндия и подавно.

   Так весь и не надо, достаточно подступы к стрелковым позициям, да и то не все, противник то не знает, где они есть, а где нет. А на подготовку у них почти двадцать лет было.

  >насчет снега тоже данные по погоде все есть.

   есть - до полтора метра снега и до 40 градусов мороза.

  >> а поскольку они были профессиональные охотники, то результат мог быть именно таким,
  >то есть никаким ибо большинство охотников стреляют так себе.
  >ибо стреляют фактически в упор с малой дальности.

   Наши лучшие снайперы из сибирских охотников, почему у финном не могло найтись сотня метких стрелков из тех же охотников? Имеются в виду не те охотники, выезжающие водочки попить раз в месяц, а люди этим живущие.

  > но такое возможно, исходя из условий тогдашней войны.
  >именно исходя из условий - невозможно.

   Есть мемуары генералов воевавших в финскую, там об этом говориться.
  Поэтому мое мнение, что могли быть финские снайперы с большим счетом, пусть не таким, какой пишут, но достаточно значительным.
   Что касается вас, ну допустим, все наврано, приписано, ну а потери Красной Армии, такие, что полки пошли на переформирования откуда?
  Да и называя лажей их достижения, вы вызываете два вопроса, истинны ли такие же достижения наших снайперов, и если не было особых угроз от финских снайперов, то почему Красная Армия в 1939 не прошла победным маршем по Хельсинки, принижая врагов, вы принижаете и наших дедов, которые не смогли легко справиться с финнами, только умеющими делать приписки ?

Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: "Кукушки", борцы с "мифами" и немного про Симу Хайхя ()

Комментарии: "Кукушки", борцы с "мифами" и немного про Симу Хайхя
()