Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
11:42 Дорми Ф.Д. "Две мумии" (46/2)
11:42 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (921/3)
11:38 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)
11:23 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (345/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 11:44 "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:44 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8) 11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42) 11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

629. *Дзиньштейн 2019/11/29 15:37 [ответить]
  > > 628.Иван
  >> >
  >"СССРа" никогда не была "сильной страной".

  Но все знают что все кроме самоубийц вели себя с СССРом - как с сильной страной.
  И с РФ ведут себя так же - тявкают а толку хрен.

628. Иван 2019/11/29 15:31 [ответить]
  > > 626.fermatik
  >>623.
  >Ну наконец-то до джонни дошло. СССР стала сильной страной

  "СССРа" никогда не была "сильной страной".
  Это все знают.
  "СССР" была - "мартышкой с гранатой". А жЫвотное НЕАДЕКВАТНОЕ "с гранатой" не есть равно "сильному".

627. *Дзиньштейн 2019/11/29 15:23 [ответить]
  > > 623.Иван
  >> >
  >Но апологеты "СССР" именно так и думают: что его внутренняя политика, не говоря уж про откровенно агрессивную "внешнюю", не влияла на политику его соседей!

  Отчего же? все знали что влияет.
  И просто считали соседей сволочью.
  Это нормально.

  >С хера ли "если не хотели войны", должны что-то отдавать?

  чтоб не было войны.
  Векдь отдать необходимо.
  СССР сильнее и ему надо - нет иных вариантов как согласится - чтобы сохранить мир.

  >Вот СССР\РФ не хочет войны ядерной со Штатами, но чёта не бежит, теряя трусы и тапки на бегу, ОТДАВАТЬ... Может, Штатам, стоит разок конкретно УЕ*АТЬ по этой стране ядерной дубинкой, что делились добром быстрее и активнее?

  Уе6алка не отросла а так бы давно уж.
  СССР/РФ по военной моще равна а то и опережает штаты и потому они не могут ничего выдвигать РФ.

  Всяким ливиям и иракам с югославиями - могут.
  >
  >Когда "дашь по башке" чё там только "неким оружием" ограничиваться? А, ксати! Баблосы ж, канают за "оружие"? Ещё Наполеон повторял же: "НА ВОЙНУ нужны 3 вещи: деньги, деньги и деньги"! То есть "деньгами" ВОЕВАТЬ можно! Значицца - о-ру-жий это!
  >И изъять их у злоумышленника - со всех сторон благое дело!
  >Гражданский долг и подвиг, можно сказать!

  Можно и так.
  Раз по хорошему разоружиться не пожелал - то уж пусть на себя пеняет.
  Но можно и не брать бабло.
  По ситуации.


  В любом случае право решать что брать и как что делать - у того кто сильнее.
  а слабый если не хочет конфликта - должен подчиниться.

  Или - он провоцирует конфликт.
  надеясь что его "кто-то" защитит.
  Закон или "союзники".
  Зачастую неадекватно оценивая ситуацию как финны в 39м, когда союзники им помочь уже не могли.

  Надо было соглашаться на условия СССР.

  Кст если б согласились - НИЧЕГО хуже для них бы не стало чем в реальности.
  Все только лучше.
  И Выборг - их, и Карелия - их, Печенга - их, Ладога тоже доступна, и в ВМВ возможно не участвовали бы...

  а так - все просрали потери понесли и ВСЕ РАВНО перешеек отдали.

  как ни крути согласиться было бы стократ правильнее.

626. fermatik 2019/11/29 15:18 [ответить]
  >623.
  Ну наконец-то до джонни дошло. СССР стала сильной страной, смогла заставить вернуть часть утраченных территорий. Не захотела вернуть ВСЕ утраченные территории бывшей Царской империи, - есть свой плюсик.
  Нафига пшеки и чухонцы?
  *
  СШП сейчас контролирует сирийскую нефть, - у джонни язык в *опе - визга и писка не слышно.
  СШП захотели ''кушать'', - так пока Пиндосстан - сильная страна, - это его ''право''.

625. *Дзиньштейн 2019/11/29 15:14 [ответить]
  > > 622.RUpert
  >> >
  >Но если напал, то ты - агрессор.
  >
  нет. агрессия это если без веских причин напал.

  >Кроме возможного ПОВОДА - никак. Потому что государство имеет обязательства только перед СВОИМИ гражданами.

  Кроме обязательств есть и иные факторы.
  То что кто-то "не обязан" отнюдь не означает что его действия не повлияют и что это влияние не вызовет ответных действий.

  так что кто что обязан кому - не интересно.

  ведешь себя не так как нравится соседу - провоцируешь его на конфликт - делаешь это сознательно - значит в угоду СВОИМ внутренним интересам развязываешь конфликт.

  >У НАС - "Крым таки приклеился"(r). Что МЫ и приветствовали.

  а отклеился у тех, которые считали что майдан и политический курс страны - их внутреннее дело и никого не касается (а главное что никто никак на это не отреагирует)
  >
  >И была на всей территории РИ, к которой относилось Княжество Финляндское.

  То есть это не повод воевать с РСФСР/СССР? или повод? Выуж определитесь.

  >Ну да, почему нет? Но напал - стал агрессором.

  ничего подобного. агрессор если напал на мирную и дружественную или нейтральную страну.
  как Германия на СССР в 41м.

  >Мало ли что в СССР говорили, это ж не Финляндия.

  То есть как? Финны говорят об обороне, и СССР говорит об обороне.

  Или есть разница?
  ))))))
  >
  >Вы в курсе соотношения сил?

  Превосходство СССР не дотягивало даже до классического 1к3. порядка 1,7-1,9 если коррелировать техническое превосходство в численность.

  Т.е. для наступления - никак недостаточно.
  >
  >То есть должны были поддаться на откровенный шантаж СССР.

  Да.
  если бы хотели мира.

  а как иначе?
  Вы считаете маленькая страна не должна уступать более мощной и развязывать ради своих амбиций войну? - ну так тогда именно она и есть агрессор и разжигатель войны.

  >То есть желание защищать Родину граждан СССР есть желание развязать войну.

  При наличии альтернативы миром что-то решить - да.

  >Так и запишем: пациент приравнивает желание защитить свою страну и желание воевать с СССР.

  именно так.
  >

  >Какая самооборона? Я исправляю свое тяжелое материальное положение, как СССР исправлял слишком близкую границу.

  СССР исправлял положение с безопасностью.
  а не материальное.
  >
  >Это кайф! Захватить территорию, а когда пришли отбирать - это наша территория.

  Конечно.
  Раз захватили - наша.
  Если отберут и не сможем отбить - ну, значит не наша, недостойны.
  Надо быть достойным и уметь защитить приобретенные земли.

  Для этого надо чтоб наша страна была сильной и могла диктовать свою волю - как минимум мелким соседям вокруг, чтоб те и без войны соглашались на наши условия.

  Именно так.

  что Вам не нравится-то?

624. Я просто Я 2019/11/29 15:11 [ответить]
Народ!!! Не отвечайте существу через "ответить". Если ванятко просто срёт из любви к искусству (ну такой он художник-засранец-авангардист), то существо тут явно работает. Не надо таким помагать в их мерзости.

623. Иван 2019/11/29 15:10 [ответить]
  > > 620.Дзиньштейн
  >> > 618.RUpert
  >Только идиот может думать что его внутренняя политика никак не влияет на внешнюю политику соседних стран.
  >

  Но апологеты "СССР" именно так и думают: что его внутренняя политика, не говоря уж про откровенно агрессивную "внешнюю", не влияла на политику его соседей!
  То есть, ты подтвердил, что они ("защитнички СССР") - ИДИОТЫ!

  >>А в чем проблема? Финны не хотели отдавать свою территорию, у Финлянции НЕ БЫЛО проблемы с границей. Или финны должны были решать проблему СССР за свой счет?
  >
  >Да.
  >Должны были - если не хотели войны.
  >Именно так.
  >Должны.

  С хера ли "если не хотели войны", должны что-то отдавать?
  Вот СССР\РФ не хочет войны ядерной со Штатами, но чёта не бежит, теряя трусы и тапки на бегу, ОТДАВАТЬ... Может, Штатам, стоит разок конкретно УЕ*АТЬ по этой стране ядерной дубинкой, что делились добром быстрее и активнее?

  >>Иначе получится, что я могу вам дать по башке, забрать бумажник и успешно оправдаться своим тяжелым материальным положением.
  >
  >На самоборону не покатит.

  Чё эта "не покатит"? А то, что смотрел молча и Х*ЙНЮ всякую ДУМАЛ про меня? ЗЛО-У-МЫШ-ЛЯЛ, во!

  >Вот дать по башке и изьять некое оружие - уже можно.

  Когда "дашь по башке" чё там только "неким оружием" ограничиваться? А, ксати! Баблосы ж, канают за "оружие"? Ещё Наполеон повторял же: "НА ВОЙНУ нужны 3 вещи: деньги, деньги и деньги"! То есть "деньгами" ВОЕВАТЬ можно! Значицца - о-ру-жий это!
  И изъять их у злоумышленника - со всех сторон благое дело!
  Гражданский долг и подвиг, можно сказать!

622. RUpert 2019/11/29 14:53 [ответить]
  > > 620.Дзиньштейн
  >не криминал и воевать с тем кто относится враждебно.
  Абсолютно согласен. И даже с тем, кто относится дружественно.
  Но если напал, то ты - агрессор.

  >Только идиот может думать что его внутренняя политика никак не влияет на внешнюю политику соседних стран.
  Кроме возможного ПОВОДА - никак. Потому что государство имеет обязательства только перед СВОИМИ гражданами. Иностранцы не платят налоги на содержание социального механизма "государство". Цинично, да?

  >а потом - "у вас крым отклеился"тм.
  У НАС - "Крым таки приклеился"(r). Что МЫ и приветствовали.

  >Это именно то о чем я только что написал выше - у нас революция им не нравится они воюют с нами
  У ВАС - нет революции, она была в 1917 году.
  И была на всей территории РИ, к которой относилось Княжество Финляндское. Учи историю, двоечник.

  >у них антисоветчикна - нам не нравится мы воюем с ними
  Ну да, почему нет? Но напал - стал агрессором.

  >в СССР тоже только об обороне говорили ))))
  Мало ли что в СССР говорили, это ж не Финляндия.

  >Очень просто - как и планировали сдерживать на ней русских малыми силами а остальным наступать в карелии.
  Вы в курсе соотношения сил? Нет? Тогда поинтересуйтесь.
  А до тех пор не смешите мои тапки.

  >>Или финны должны были решать проблему СССР за свой счет?
  >Да. Должны были - если не хотели войны.
  То есть должны были поддаться на откровенный шантаж СССР.
  Вам нравится мазать СССР дерьмом?

  >Патриотизм в данном случае ведет к войне - значит это желание развязать войну.
  То есть желание защищать Родину граждан СССР есть желание развязать войну. Вы точно антисоветчик.

  >Претензии в желании воевать с СССР и нежелании решить проблему миром.
  Так и запишем: пациент приравнивает желание защитить свою страну и желание воевать с СССР. Молодец.

  >>Иначе получится, что я могу вам дать по башке, забрать бумажник и успешно оправдаться своим тяжелым материальным положением.
  >На самоборону не покатит.
  Какая самооборона? Я исправляю свое тяжелое материальное положение, как СССР исправлял слишком близкую границу.

  >Вот дать по башке и изьять некое оружие - уже можно.
  Вы бредите?

  >никакой разницы. даже если б они пришли как освободители - нехер им на нашей территории делать
  Это кайф! Захватить территорию, а когда пришли отбирать - это наша территория. Такого треша даже штаты не позволяют себе.

621. RUpert 2019/11/29 14:40 [ответить]
  > > 617.Дзиньштейн
  >финны могли не воевать
  Могли, если бы отдали свою территорию.

  >отвели бы войска ввели совместное патрулирование границы (если так влом менять) еще что-то могли впарить.
  С какого икса СССР на это согласится? Необходимо было ОТОДВИНУТЬ границу и руководство посчитало, что силовой метод вполне приемлем. Не понимаю, почему от этого простого факта так корежит "типа-патриотов"? Было нужно, не получилось мирно - взяли силой. Что в этом плохого, кроме кривого исполнения и паршивый последствий?

  >И СССР армию бы отвел от границ, бо поважнее дела имелись
  С какого икса? Не было для СССР варианта "граница на месте". НЕ БЫ-ЛО.

  >Война была выгодна только финляндии
  Это как? Вот сидят финны полгода в обороне, отбились.
  Потери людские, экономические - видно. А ГДЕ ПРОФИТ?
  Ткните пальцем, в чем выгода Финляндии?

  >СССРу выгодно было как раз без войны получить то что надо.
  И нахаляву, за счет соседа, ага. А не захотели финны делиться своим.

  >Сомнений что СССР получил бы что хотел в любом случае - нет.
  То есть получаем "право сильного" и "СССР - агрессор". Консенсус.

  >И нет в этом ничего странного. Не можно сравнивать и считать равными в своих правах и запросах такие разные по всему страны.
  Вы понимаете, что только что оправдали любого агрессора? Что не можете, например, осуждать штаты за Ирак, Югославию, Ливию с Сирией?
  А уж приравнять "возможности" к "правам"... Вы точно патриот России?

  >Слабый всегда должен уступать сильному.
  Вот этого я и ждал!
  Больше не надо тупо врать, что Финляндия ВИНОВАТА в финской войне. Просто у СССР был запрос и возможность (а не право) хапнуть кусок чужой территории. Ну и "побежденный платит".

620. *Дзиньштейн 2019/11/29 14:35 [ответить]
  > > 618.RUpert
  >> >
  >Имеет полное право, не криминал.
  ъ
  не криминал и воевать с тем кто относится враждебно.

  >И что? Это отвратительная (и откровенно идиотская!) ВНУТРЕННЯЯ политика суверенного государства, но СССР-то какое отношение имеет к гражданам соседнего государства?

  Только идиот может думать что его внутренняя политика никак не влияет на внешнюю политику соседних стран.

  а потом - "у вас крым отклеился"тм.

  >И что прикольно, обе войны есть результат революции, Гражданской и недовольства разделом территории РИ, что вполне ожидаемо.

  Это именно то о чем я только что написал выше - у нас революция им не нравится они воюют с нами.
  у них антисоветчикна - нам не нравится мы воюем с ними.

  >Причем по приведенной ссылке прямо написано: НА ОБОРОНУ.

  в СССР тоже только об обороне говорили ))))
  >
  >Теперь расскажи сказку, как ЛМ начнет НАСТУПАТЬ.
  >
  Очень просто - как и планировали сдерживать на ней русских малыми силами а остальным наступать в карелии.


  >А в чем проблема? Финны не хотели отдавать свою территорию, у Финлянции НЕ БЫЛО проблемы с границей. Или финны должны были решать проблему СССР за свой счет?

  Да.
  Должны были - если не хотели войны.
  Именно так.
  Должны.
  >
  >Это называется: желание ЗАЩИТИТЬ свою страну. Патриотизм.

  Патриотизм в данном случае ведет к войне - значит это желание развязать войну.

  > Но финны могли рассчитывать только на невоенную помощь (кроме ограниченно Швеции).

  только с сентября 39го такое получилось - когда советы Пактом выбили из их союзников немцев и немцами отрезали англичан и франков.

  финны просто не успели осознать этого ))))

  >Какие претензии-то?

  Претензии в желании воевать с СССР и нежелании решить проблему миром.
  >
  >>так как желание обезопасить себя не оправдывает агрессию против соседа,

  Как это?

  >Иначе получится, что я могу вам дать по башке, забрать бумажник и успешно оправдаться своим тяжелым материальным положением.

  На самоборону не покатит.
  Вот дать по башке и изьять некое оружие - уже можно.
  >
  >Почти. СССР не любили, а стали ненавидеть. Финны в 1941 году пришли не как завоеватели, а как мстители. Есть разница, да?

  никакой разницы. даже если б они пришли как освободители - нехер им на нашей территории делать.
  Как Вы там говорите? а, - во, патриотизм, да.

619. *AD 2019/11/29 14:45 [ответить]
  > > 616.Берг Dок Николай
  >Вангую, что опять будет спета песня о нвбеническом миролюбии и дружелюбии Финляндии в 1939 гогду,
  И бесплатно споют!)))))
  ПС.
  Вот песнь,что Линия Маннергейма не может наступать.))))
  Они даже уставов не читали,что на УР норматив обороны на дивизию увеличивается.
  Поэтому,если выделить на армию пяток пехотных дивизий по нормативу для чисто полевой обороны-столько требуется без дотов. А если там стоят еще и доты,то можно обойтись двумя-тремя дивизиями.А можно и жиже.Сэкономленые дивизии могут и наступать ,от Белоострова на юг.А восточней их- только оборона.

  И самая мякотка- в августе 45 года советские УРы начали наступление на японцев. Штурмовые группы из состав УРов прорвались через японскую линию обороны.
  Чем смешали планы обороны японских ДОС,потому как в мирное время большинство дотов не занимается постоянно гарнизонами.А теперь уже поздно.
  Это придумал товарищ Штерн,но вот сам ли, или взял,скажем,из французского устава?
  На Линии Мажино были крепостные дивизии,что обороняли промежутки между ДОС.
  Но пехота может и просто наступать,а артиллерия фортов и полевых батарей поддерживать огнем ее атаку.

618. RUpert 2019/11/29 14:22 [ответить]
  > > 614.Берг Dок Николай
  >Забавно - приводится масса фактов, что Финляндия изначально к СССР относилась враждебно
  Имеет полное право, не криминал. Например, СССР относился враждебно ко всем капстранам (Коминтерн прикрыли только в 1943 году, ага).

  >Еще и СССР нету - а дерусификация полным ходом с этническими чистками.
  И что? Это отвратительная (и откровенно идиотская!) ВНУТРЕННЯЯ политика суверенного государства, но СССР-то какое отношение имеет к гражданам соседнего государства? Замечу, что революция и Гражданская таки способствовали откровенно мерзким вещам.

  >И агрессия в виде двух войн.
  И что прикольно, обе войны есть результат революции, Гражданской и недовольства разделом территории РИ, что вполне ожидаемо. Потом все более-менее устаканилось на 17 лет.

  >Приводится масса фактов, что вела военные приготовления
  Но почему-то скромно умалчивается, что приготовления ОБОРОНИТЕЛЬНОГО характера, что признается даже советскими источниками.

  >и на это ей давали добрые дяди денег кучу
  Причем по приведенной ссылке прямо написано: НА ОБОРОНУ.

  >потому как без помощи добрых дядей финны по нищете своей не то, что армию вооружить - всяко ЛМ не смогли бы построить.
  Теперь расскажи сказку, как ЛМ начнет НАСТУПАТЬ.
  Это будет круче "сказок 1001 ночи".

  >Приводятся факты сознательного срыва мирных переговоров именно финской стороной
  А в чем проблема? Финны не хотели отдавать свою территорию, у Финлянции НЕ БЫЛО проблемы с границей. Или финны должны были решать проблему СССР за свой счет?

  >То есть и здесь вылезает явно желание влезть в войну
  Это как? СССР нужна территория, финны не отдают - финны хотят воевать?
  Это называется: желание ЗАЩИТИТЬ свою страну. Патриотизм.
  Или вы не признаете патриотизм для всех, кроме СССР?

  >И расчет был на "Европа нам поможет!"
  Именно. Сидеть НА МЕСТЕ полгода и ждать от кого-то помощи. Но финны могли рассчитывать только на невоенную помощь (кроме ограниченно Швеции).

  >Приводятся факты того, что наши "партнеры" предполагали влезть в войну, продержись финны чуток дольше.
  Какие претензии-то? Сдержать СССР-АГРЕССОРА, получить помощь и вломить. Вломить АГРЕССОРУ вроде богоугодное и никак не аморальное деяние? Вот если б финны НАПАЛИ, а потом ждали помощи... Но войну начал СССР.

  >Приводятся факты того, что отодвинутая граница именно и не дала влететь в Ленинград прям в первый же день войны.
  А вот эту реплику мы отметем как неорганизованную, так как желание обезопасить себя не оправдывает агрессию против соседа, а всего лишь объясняет причину.
  Иначе получится, что я могу вам дать по башке, забрать бумажник и успешно оправдаться своим тяжелым материальным положением.

  >Приводятся факты того, что финны не одиноки в ненависти к русским
  Имеют право. Пока финские войска не перешли границу СССР - претензий НЕТ. Кстати, откуда этот бред? Рядовому финну на "русских" откровенно плевать. И очень от ваших слов господином Геббельсом пованивает.

  >см. союзники Рейха
  После финской войны вполне ожидаемо. И даже если бы у СССР и Финляндии до войны были мир-дружба-жевачка, результат был бы тем же.

  >Агрессивный СССР грубо и нагло напал, войну проиграл
  Если быть точным, объявил войну. Войну выиграл, но с большими потерями и хреновыми последствиями в ближней перспективе.

  >результаты ужасные - все его любили до того, а тут он сам себе нагадил - и ты пы
  Почти. СССР не любили, а стали ненавидеть. Финны в 1941 году пришли не как завоеватели, а как мстители. Есть разница, да?

617. *Дзиньштейн 2019/11/29 14:14 [ответить]
  финны могли не воевать.
  отвели бы войска ввели совместное патрулирование границы (если так влом менять) еще что-то могли впарить.

  Им даже заключить Пакт Молотова-Паасикиви никто не мешал.
  Поделили бы Эстонию вместе с СССР.

  И СССР армию бы отвел от границ, бо поважнее дела имелись.

  Война была выгодна только финляндии - СССРу выгодно было как раз без войны получить то что надо.

  Сомнений что СССР получил бы что хотел в любом случае - нет.

  И нет в этом ничего странного. Не можно сравнивать и считать равными в своих правах и запросах такие разные по всему страны.

  Слабый всегда должен уступать сильному.

616. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/29 14:08 [ответить]
  Вангую, что опять будет спета песня о нвбеническом миролюбии и дружелюбии Финляндии в 1939 гогду, и если бы не ужасТный поступок гнусного СССР - то финны бесспорно бы не воевали с нами.

  С чего наши дегенераты делают такие выводы и упорно их придерживаются - не пойму. Ни одного факта хотя бы нейтрального отношения нет. В прессе все время антирусская и антисоветская пропаганда, на границе провокации и в анамнезе две агрессии, да еще в придачу прямая цель - создание "Великой Финляндии".

  Причем, что характерно - финны не пытаются врать про свое миролюбие, это делают наши нетрадиционной ориентации. лучше финнов знают.

615. Рамзай 2019/11/29 14:04 [ответить]
  > > 608.RUpert
  >> > 572.Рамзай
   Почему?
  Так я вам по-русски написал:"повод для повода."
  >И о какой вашей объективности теперь может идти речь?
  Если вы заметили я виновных в Майнильском инциденте вообще не ищу, т.к.он не является поводом для начала войны, рядовой случай, таких на границе десятки были.
  Потому Венгрия, Италия и Болгария к финской войне не имеют отношения.
  Имеют, т.к.участвовали напрямую или опосредованно в войне против СССР. Профит они с этого поиметь хотели, хотя никаких конфликтов до 1941 с ними не было, например СССР активно торговал с Италией, поставлял итальянским ВМС мазут даже во время войны в Испании.
  >Так я и говорю о том, что СССР отодвинул границу путем агрессии в отношении Финляндии и получил огромные проблемы.
  Судя по двум конфликтам, в которых Финляндия выступила агрессором, по военной доктрине и военным приготовлениям война СССР светила в любом случае.
  >Судя по имеющимся данным, воевать Финляндия собиралась исключительно в обороне, до подхода союзников, которых у финнов фактически НЕ БЫЛО.
  Судя по двум предыдущим войнам и VK-1 они собирались наступать. Только обороняться(VK-2) они собирались при неблагоприятной обстановке, т.е.как в 1939-1940.

614. Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/29 13:51 [ответить]
  Забавно - приводится масса фактов, что Финляндия изначально к СССР относилась враждебно. Еще и СССР нету - а дерусификация полным ходом с этническими чистками. И агрессия в виде двух войн.

  Приводится масса фактов, что вела военные приготовления и на это ей давали добрые дяди денег кучу, потому как без помощи добрых дядей финны по нищете своей не то, что армию вооружить - всяко ЛМ не смогли бы построить.

  Приводятся факты сознательного срыва мирных переговоров именно финской стороной. То есть и здесь вылезает явно желание влезть в войну. И расчет был на "Европа нам поможет!"

  Приводятся факты того, что наши "партнеры" предполагали влезть в войну, продержись финны чуток дольше.

  Приводятся факты того, что отодвинутая граница именно и не дала влететь в Ленинград прям в первый же день войны.

  Приводятся факты того, что финны не одиноки в ненависти к русским - см. союзники Рейха. И не союзники -тоже - как та же Польша. Не было там никакого нейтралитета и не предполагалось, о чем сами же финны говорят.

  Все похеру и от стенки горох. Агрессивный СССР грубо и нагло напал, войну проиграл. результаты ужасные - все его любили до того, а тут он сам себе нагадил - и ты пы.

613. *AD 2019/11/29 13:42 [ответить]
  > > 612.
  >> > 611.AD
  Вы полагаете.что кто-то хочет с вами общаться?
  Наивный ...

612. RUpert 2019/11/29 13:38 [ответить]
  > > 611.AD
  >Вы надеетесь,что вам кто-то подаст на умственную бедность? Ну надейтесь.
  Я вот прямо сейчас слушаю ролик Шария "Новая власть привлекает знакомые лица", так вот примерно с начала пятой минуты там показана практически копия modus operandi некоторых присутствующих. Я просто прифигел, насколько точное совпадение отношения к крикунам Анатолия совпадает с моим отношением к некоторым присутствующим. Бывает же.

  зы. Как я и ожидал, за базар ты отвечать неспособен. Больше с вами общаться я не буду, скучно.
  ззы. А вы действительно 1963 года рождения? Такое впечатление, что вам лет 15, моей младшей сейчас столько, прёт точно такое же хамство и иррациональность.

611. *AD 2019/11/29 13:18 [ответить]
  > > 609.
  >> > 606.AD
  Вы надеетесь,что вам кто-то подаст на умственную бедность? Ну надейтесь.

610. Я просто Я 2019/11/29 13:17 [ответить]
Ух ты, существо отмазывается. Значит я правильно угадал - оно сдесь зарабатывает. Видимо грантодателям одних социальных сетей уже мало - не впесатляют аудиторию вбросы в соцсети.

609. RUpert 2019/11/29 13:14 [ответить]
  > > 606.AD
  >Троллям место в сортире.
  Ну тогда что ВЫ тут делаете? Или вы из сортира с нами общаетесь?

  >когда дешевое трололо,говорит о том,что он дал финские данные,взятые из Википедии,и нагло переходит на личности,оно позорно проваливается.
  Ой, а господин исследователь дал сканы архивных документов? Нет?
  Или хотя бы и вики что-то процитировал? Тоже нет?
  Так что вы сделали? Перешли на прямые оскорбления.
  Вопросов больше нет. Свободен.

  > > 607.Я просто Я
  >У меня большое подозрение
  У вас мания величия. Ну кто ж за таких как вы будет платить?

  >что существо
  "Существо", прямо по заветам господина Геббельса - противника надо сначала расчеловечить.

  >просто тупо тут зарабатывает свои шекели - не отвечайте через ответ, и оно само уйдёт, поскольку заработок кончится
  Судя по всему, вы знаете, кто за такое платит.
  Два вопроса: откуда вам это известно и не поделитесь ли адресочком?
  Если какие-то дебилы раскидываются деньгами, я с удовольствием эти деньги подберу.
  Но скорее всего ты, дружок, просто пытаешься беспомощно троллить. Ну, флаг в руки, паровоз навстречу.

  зы. Неужели есть идиоты, которые до сих верят в "провокаторов на Самиздате", "ольгинских троллей" и прочий бред?
  ззы. Я неоднократно заявлял (и тут тоже), что люблю спорить. Корректно, без истерик, без оскорблений. Но с оппонентами просто беда.

608. RUpert 2019/11/29 13:03 [ответить]
  > > 572.Рамзай
  >>Правильно. Почему вы выбрали из цепи связанных эпизодов именно предложение об отводе войск? Произвольно?
  >Потому, что оно в последней ноте.
  О как! То есть имеется процесс из жестко связанных событий, но вы берете совершенно произвольно только последнее. Почему?

  >Так это официальная финская история, публикация 1977 года. Так сказать официальный взгляд на событие.
  Мне тут кто-то выкатил претензию, что как исследователь, я не указал финские приготовления к войне (очень глупая претензия, потому что приготовления были сугубо оборонительные, аргумент в пользу финнов!).
  Я не исследователь, но указал и финские. А вот вы почему-то признаете официальную советскую историю, но не признаете официальную финскую. И о какой вашей объективности теперь может идти речь?

  >Без разницы, что плохого СССР сделал Венгрии, Италии, Болгарии?
  Конечно. Потому Венгрия, Италия и Болгария к финской войне не имеют отношения. Ну никак не переносятся отношения СССР-Венгрия, СССР-Италия, СССР-Болгария на СССР-Финляндия или СССР-Аргентина. Если вы это сделаете, то станете обычным пропагандистом, манипулирующим эмоциями оппонента/читателя/etc.

  >Не так, СССР отодвинул границу
  Так я и говорю о том, что СССР отодвинул границу путем агрессии в отношении Финляндии и получил огромные проблемы. И, по моему личному мнению, эти проблемы были еще тогда очевидны и в ближайшей перспективе (год-два, с началом большой войны) превосходили выгоду от отодвинутой границы.

  >Воевать Финляндия, судя по 20-30-тым, собиралась в любом случае.
  Судя по имеющимся данным, воевать Финляндия собиралась исключительно в обороне, до подхода союзников, которых у финнов фактически НЕ БЫЛО.

607. Я просто Я 2019/11/29 13:01 [ответить]
У меня большое подозрение, что существо просто тупо тут зарабатывает свои шекели - не отвечайте через ответ, и оно само уйдёт, поскольку заработок кончится.

606. *AD 2019/11/29 12:56 [ответить]
  > > 604.RUpert
  >> > 569.AD
  Троллям место в сортире.
  когда дешевое трололо,говорит о том,что он дал финские данные,взятые из Википедии,и нагло переходит на личности,оно позорно проваливается.
  Так что даже замаскироваться тролль не мог качественно.

  ПС.
  Для нормальных гостей.
  В Финляндии,даже после 1991 года, сохраняется стыдливое отношение к войне 41-44 года.
  Поэтому, например, про береговую батарею ,построенную где-то в Котке, доступ к материалам без задержек.
  При этом по временную батарею под Териоки,на которую однажды спешно поставили пару старых пушек и рядом блиндажик вырыли,чтобы прислуга там сидела- возникают сложности с выдачей материалов- неудобно,захватническая война, захват чужой территории.
  Что низводит дешевую пропаганду приползшего сюда о справедливой войне за возвращение отнятого до понятного уровня.такого,как оно заслуживает.
  Если раньше можно было свалить на нежелание раздражать СССР,то в 2000х годах-что мешает?
  Вот так.

605. Я просто Я 2019/11/29 12:54 [ответить]
В четвёртый раз задаю нескромный вопрос, теперь в изменённом варианте: Руперт, ты дебил?
Но мне кажется, что это существо так и не ответит, поскольку оно просто очень ограниченное мерзаво (ну как по другому сказать "мерзавец", но только в третьем лице?), только притворяющееся дураком. Может успокоиться и не притворяться - оно действительно и дурак, и дебил.

604. RUpert 2019/11/29 12:47 [ответить]
  > > 569.AD
  >Я все-таки исследователь и должен оценивать все беспристрастно.
  Где у вас аргументы и факты финской стороны?
  Вы ж сами мне такую претензию выкатили в посте 544!
  И я, не исследователь, дал желаемые вам факты.
  А вот вы не соблюдаете собственные требования к другим.
  Ну какой же вы после этого исследователь?

  >Поскольку у финнов не было мощной кавалерии, танковых или артиллерии,то нечем было компенчировать потери. Итого они запросили мира.
  Сделка есть продукт непротивления сторон. ОБЕИХ сторон.
  Финны могли предлагать мир сотню раз, СССР не обязан был соглашаться.
  Но СССР согласился и получил большую проблему через два года.
  Чо, нормальный результат, победа, мля. Либо не лезь в Финляндию вообще, либо не оставляй врага для очень близкой войны.

  >>Расскажите мне сказку, как можно приравнять агрессию японцев и оборону собственной страны финнами? Я не смогу.
  >Тогда идите учиться.
  Как и ожидалось, пустая болтовня.
  Тогда вы просто пропагандист. Я, ничего не имею против пропагандистов, но ваша квалификация ниже плинтуса. Нельзя так халатно относиться к работе.

603. *Дзиньштейн 2019/11/29 11:57 [ответить]
  > > 602.Берг Dок Николай
  >А в общем ничего не меняется у либерды.
  >Вон вопли пошли про ужжасную ЧВК "Вагнера".

  ничо по моему как раз норм.

  Как ты думаешь, большинство простых европейцев, по улицам у которых ходит всякая черножопь - о чем мечтают но не могут себе позволить?
  ))))))))))

602. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/29 11:55 [ответить]
  А в общем ничего не меняется у либерды.
  Вон вопли пошли про ужжасную ЧВК "Вагнера".
  И непонятно еще ничего, но уже виновные назначены.
  Как с Боингом и Скрипалями)))

601. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2019/11/28 21:39 [ответить]
Глюки пошли. Странности с комментами. Видно обиженный труперд проклятия наслал)))

600.Удалено владельцем раздела. 2019/11/28 21:35

599. *Дзиньштейн 2019/11/28 21:32 [ответить]
у мну норм у Дока проблемы. опять антиддос херачит всех подряд.

598. Стукалов (ura6408@mail.ru) 2019/11/28 21:16 [ответить]
Да шож такое?

597. *Дзиньштейн 2019/11/28 21:10 [ответить]
истчо тест

596. *AD 2019/11/28 19:18 [ответить]
  > > 594.Кыш
  >Маннергей брезговал по-фински говорить.
  Он чувствовал,что в его роли снимут негра.

595. *AD 2019/11/28 19:17 [ответить]
  https://cyberleninka.ru/article/n/snabzhenie-rkka-boepripasami-pri-podgotovke-i-v-hode-sovetsko-finlyandskoy-voyny-1939-1940-gg/viewer
  цитата оттуда.
  Даже по состоянию на 28 сентября 1939 года Псковско-Островская группировка (войск округа-я) превосходила по численности группировку Карельского перешейка и,что весьма показательно, пользовалась приоритетом в снабжении боеприпасами.(с)

594. Кыш 2019/11/28 19:10 [ответить]
Маннергей брезговал по-фински говорить.

593. Я просто Я 2019/11/28 18:20 [ответить]
В тридцатилетнюю войну "финские" рейтары набирались из шаедов живущих на территории Финлянщии. Самих финнов брали как слуг и обозников.
Собственно настояший финский национализм (первоначально антирусский, но потом и антишведский) начался именно после 17. И выпестовали его сами шведы.

592. *AD 2019/11/28 17:56 [ответить]
  > > 590.Mag_dead
  >а никто не напомнит как долго шведы попирали тех же финнов с про@балтами сколько примерно человек загеноцидили?
  В результате Дубинной войны погибло и было казнено более трёх тысяч крестьян. Если исходить из соотношения погибших с числом жителей Финляндии в то время, эта цифра является очень большой: около 1 % от общего населения страны2.(с)
  Прибалтов сами шведы особенно не угнетали,там работали немецкие по происхождению помещики.
  Прибалтика под Шведами была с Ливонской войны по Сеерную войну,то есть полтораста лет.
  Вообще в Швеции крестьяне были лично свободными,а вот в немецких и прибалтийских владениях было крепостное право.Господа,имевшие владения в этих местах,хотели при королеве Кристине и на свободных крестьян лапу наложить,но не вышло.
  Одной их причин"Не вышло" было то,что в армию набирались те самые свободные крестьяне (индельта).
  Конечно, шведы не брезговали набором немцев в армию,кто был никем не занят...
  ПС,
  В 17 веке финские рейтары в 30летнюю войну славились.Аж Адын полк.
  Или это финские байки?))))
  Но русская кавалерия отчего-то их не замечала. Вот шведская пехота до Полтавы еще что-то показывала.

591. Рамзай 2019/11/28 17:46 [ответить]
  > > 581.Мимокрокодил
  >Ну там был эксперимент по отрыву Финляндии от Швеции...
  Вот только ущемляли в ВКФ права русских-владение землёй, недвижимостью, право на занятие должностей в местном управлении и т.д. Лавочку при Бобрикове прикрыли, за что благодарные финны его грохнули.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 26Архивы (23): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()