Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:44 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (354/35)
13:26 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (306/32)
12:45 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/4)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 13:14 "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:49 Коркханн "Угроза эволюции" (760/49) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. Графит 2020/01/03 15:22 [ответить]
А уж как с треском сел Яковлев за СОВОКУПНОСТЬ. И за ЛИИ.

789. Попов Александр 2020/01/03 14:49 [ответить]
  > > 777.Дзиньштейн
  >> > 774.Тимур-Джан
  >>то есть в 40м году требовали скорости и дальности и похер что одноместный - а спустя год - наоборот.
  Ой горе-горе...
  Я ж писал уже о том, что наркомат авиастроения с блеском обеспечил РАЗГРОМ ЛИИ ВВС накануне войны!
  Все кто возражали против идей авиаконструкторов... В лучшем случае сели.

  >>А Ильюшин отказывался, мол, отсутствуют данные о потерях от авиационного воздействия.
  Дурака товарищ Илюшин включал! Каким-таким образом авиаторы могли ему в 1941-м году дать СТАТИСТИКУ потерь его штурмовиков от истребителей люфтваффе???
  Некромантов то в штатах ЛИИ ВВС нетути...

  >>Есть мнение что военные используя не по назначению илы - гробили их об наземное ПВО прежде всего.
  А кого надо было "гробить" о германское ПВО???
  Если летучие танки в условиях плотного германского ПВО оказывается работать и не должны... По Вашему компетентному мнению-с.
  У-2 что ли на штурмовку посылать?

  >Но отсутствие стрелка и в самом деле нехорошее - отличная отмазка о высоких потерях.
  >(кст потери при появлении стрелка не сильно-то снизились...)
  Стрелка требовали фронтовые пилоты и командиры!
  Посылали МАТОМ любимого конструктора Илюшина и САМИ на аэродромах сажали позади бронекабины стрелка с любым доступным пулемётом как попало.
  Мало того! На афганской войне ТОЖЕ глядя на Ил-28 афганских ВВС о кормовых стрелках вспомнили и всплакнули!!!
  На Су-25 мужики не ожидая милостей от начальства подвешивали на Су-25 пушеные гондолы стволами НАЗАД и выходя из атаки ПУГАЛИ их неприцельным огнём басмачей.

  >>По факту же двухместный БШ-2 прошел госиспытания и был готов к внедрению.
  >И изначально он был, с самого начала разработки - двухместный.
  >т.е. Ильюшина можно обвинять лишь в том что он предложил альтернативу на кривление морд военными.
  Да не выдерживал его двухместный штурмовик требований по правительственному заданию! Ни по скорости, ни по дальности, ни по бомбовой нагрузке!
  Потому и приняли с ведома и по поручению наркома Шахунина командирское решение - стрелка под СЕКВЕСТР.

  >Но приказ подписал таки Шахурин.
  >с однозначной формулировкой переделать двухместный в одноместный.
  А он того... Немного не нарком обороны и даже не командующий ВВС Красной армии был.
  И очень ему повезло что после войны вышку к вредителям применять перестали... А то не дожил бы товарищ нарком до пенсии и не предъявлял бы старику Молотову ПРЕТЕНЗИЙ за знакомство своё с ГУЛАГом.
  Таки дела наши скорбныя.

788. Графит 2020/01/03 14:09 [ответить]
Это интересно, или ну нах?

787. Попов Александр 2020/01/03 14:08 [ответить]
  > > 770.Дзиньштейн
  >на чертежах не очень как-то летать.
  Ну не могли гансы самураям ЖРД подводными лодками в товарном количестве поставлять. Только образцы для копирования и техническую документацию.

  >>Извините, но его грунт того... Не держит-с.
  >>это штатное его применение.
  Посчитайте на досуге нагрузку на колёса шасси с танком Т-72 "у кузовочке" да при полной заправочке.
  А потом рискните взлететь с грунта.

  >>>это проблемы конструкторов
  >но гранатомет перехватчику не нужен.
  Начальная скорость 30мм ОС пушки МК-108 весом в 320 грамм - 500м/с. Это по Вашему плохо и мало... А то, что снаряд 20мм пушки МG-FF улетал имея скорость лишь 600м/с - типа принципиально меняет дело?
  Она тоже гранатомёт вроде АГС-17 выбрасывающего свои гранаты ОГ-17 со скоростью в 185м/с?!

  >))) мне тут втирали что строй крыло к крылу.
  >на самом деле на расстоянии 50 метров.
  И что?
  Вы на самом деле верили ранее, что самолёты в полете держат друг друга за крылышки так же, как детки на прогулке в детском садике держат друг-друга за ручки...

  >>а не на 300. но истребитель залетевший внутрь коробки сбивают практически со 100%
  Кто-то писал о том тута что их и так собьют... Не Вы ли? А в такой атаке они перед смертью ещё и ПОЛЬЗУ великую принести смогут.

  >>сорвать налет технически невозможно - если не уничтожить много машин.
  >а уничтожить их можно только так - атакуя издалека сходу.
  Нет! Только в ближнем бою!!! Когда командир группы - убит. Когда бомбёр уже поймал первую очередь и что-то на самолёте уже горит, а кто-то хрипит в СПУ о том, что он умирает... Когда самолёт друга и собутыльника вдруг ВЗРЫВАЕТСЯ и его осколки вперемешку с требухой членов экипажа летят как кажется прямо в морду лица... А смерть снова заходит в атаку!!!
  Только тогда СЛОМАВШИЕСЯ духом пилоты начинают вываливать из строя сбрасывать бомбы куда-попало и ДРАПАТЬ!
  Все писки о том, что надо де всех сбить, всех убить... Лирика. Всех в большом налёте хрен убьёшь даже А-бомбой!
  А вот напугать почти ВСЕХ до мокрых штанов - это можно.

  >херня. они сознательно отказались от расположения оружия в фюзеляже.
  >потому что в маневренном бою так выше шанс попасть.
  Аэрокобра Р-39 с Вами не согласная. Пушка палит через втулку винта. Плюс ДВА синхронных ККП.

  >обойдемся без "мелочей" - не нашел явеса лафетов и не надо пока.
  А без них не можна! Отдача крыло поломает!!!

  >Звено ленты с патроном.
  >135+35 грубо 170 грамм.
  Вот так и пишите. Грамотно.

  >>Вы просто врете ибо цифра в 64 тысячи ВЯ это только ВЯ.
  >МП всего максимально - 400+ штук.
  Может дешевле предположить, что в книге Широкорада в цифру выпуска пушек ВЯ в 1945-м году наборщики зевнувши пропустили одну циферку "9" к числу произведённых пушечек спереди дописать?
  Штурмовиков то произвели в 1945-м году 4089 штук. 800 пушек с копейками для них немного мало.

  >НС к ВЯ никаким боком и выпуск НС в 47м году только развернулся.
  >Их в 47м году почти 6000 выпустили.
  В феврале 1945-гогода начался выпуск самолёта Як-9УТ вооружённого 23мм пушкой НС-23 и двумя синхронными пушками Б-20С. Всего до конца войны успели передать армии 282 таких самолёта.

  >Опа. то до начала ВОВ то в 41м году.
  >Так и ил2 до начала ВОВ не особо строили.
  Ещё раз пишу: пушку ВЯ приняли на вооружение лишь в МАЕ 1945-го года. Тем же приказом прекратили выпуск пушки МП-6. По свистку заменить пушку МП-6 в серии пушкой ВЯ не мог ни один волшебник! А пока налаживали выпуск новой пушки - пришёл приказ об ЭВАКУАЦИИ военного производства из Тулы!
  Вы правда об этом не знали?
  Именно поэтому штурмовики выпуска 1941-го года и летали с пушками ШВАК.

  >"Пушку ВЯ срочно стали готовить к запуску в производство на заводе No. 66.
  В Туле-с. И именно что ГОТОВИТЬ к выпуску.

  >Старший военпред предприятия военинженер 2 ранга Конопкин 5 июня 1941 г. докладывал руководству, что "завод имеет возможность приступить к сборке пушек ВЯ в последних числах текущего месяца".
  Вот и собрали шестнадцать пушек.

  > Дальше - еще хуже. "По причине холодной дождливой погоды в сентябре 1941 г. при отстреле пушек ВЯ на заводе No. 18 происходила неотдача на 80 % пушек из-за загустевания смазки и повышенной влажности снарядов", - сообщал военпред предприятия.
  Вы что не понимаете, что это откровенная ЛАПША на уши!
  Сентябрьския морозы... Брррр!!!
  Просто пушки НЕ ХОТЕЛИ СТРЕЛЯТЬ. Потому в сентябре 41-го года и затрещали сосны от мороза, а унитарные 23мм патроны ВДРУГ промокли.
  Угу. На морозе-с.
  Пушки были НЕ ДОВЕДЁННЫЕ. Завод КОНДИЦИОННЫЕ пушки дать ещё не мог и тт.Волкову и Ярцеву уже начинал махать ручкой с того свету расстрелянный Таубин.

  >>По состоянию на 4 сентября 1941 г. завод сдал в строевые части 16 самолетов Ил-2 с пушками ВЯ".
  И это ВСЁ что было!

786. Графит 2020/01/03 14:08 [ответить]
   И так, основные проблемы после эвакуации.
   Люди, люди, люди... Снижение качества рабочих.
   Не все знают, а для понимания вопроса это необходимо, что нормально обученный рабочий это 2/3 результатов производства.
   Как пример - движок "шохи". Это я наблюдал лично.
   Можно собрать 45 лошадок, а можно и под 90. От сборщика зависит.
   А в авиационном моторостроении от сборщика зависит все.
   Движки не тянули. Недобор мощности составлял 300-500 лошадей стабильно. Начались проблемы с кулачковыми нагнетателями и топливной аппаратурой.
   Термичка - отдельный ужастик. Сначала - уголь. Потом переход на газ. Потом борьба с природными микроприсадками в оном... А там гадостей хватало, в попутном-то.
   Ситуацию вытянули к онцу 42-го поэтапно. Сначала протащили суррогатом снижение ресурса до 90 моточасов, параллельно выбив спецов из наркомата. потом развернули массовую учебу и... Прокорм работяг. Столовые были в каждом цеху и снабжались из заводской подсобки. Это пришлось протаскивать аж через Сталина.
   И тут подгадили вояки.
   Военкоматовцы подгоняли машины к проходной и набивали кузова работягами.
   И в эшелоны их.
   Дошли до Берии. Напрямую.
   Сверкнуло, бахнуло... И кануло в лету. Уж куда дели тех дурней - ну совсем неинтересно. Главное - спецы перестали пропадать.

785. Графит 2020/01/03 12:35 [ответить]
Прошу пардону, чет меня рубит.

784. *Дзиньштейн 2020/01/03 12:30 [ответить]
  > > 783.Тимур-Джан
  >Су-6 обр.41 имел весьма условное бронирование

  Су4 который.

  бронирование Су6 было в принципе достаточным. проблема была в 71м моторе.

783. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/01/03 12:27 [ответить]
Су-6 обр.41 имел весьма условное бронирование

782. *Дзиньштейн 2020/01/03 12:25 [ответить]
  > > 779.Тимур-Джан
  >
  >речь о воздействии на психику пилотов, одно дело десять минут над объектом штурмовки, другое - когда тебя полчаса режут на выбор.

  именно. бо потери не сильно снизились со стрелком.

  >Су-6 обр.41 был отвратителен как штурмовик в сравнении с Ил-2

  я ща на работу убегаю, потом отпишу. у Сухого был оч хороший самолет но он не успевал.
  тот что с воздуханом.

  >еще раз, тогда в теории виделось по одному, а практика показала сильно другое.

  Ильюшин-то тут причем?
  Он дал два варианта на выбор.

781. Графит 2020/01/03 12:23 [ответить]
   И, после эвакуации и переразвертывания заводов имел бы шанс не взлететь.
   Знаете какой вопрос всю войну вызывал истошный скулеж главного конструктора? Мощность. Еще немножко кобылов в табунец.
   Это отдельная история. Могу рассказать коли интересно, бо в официале и около рояля не натыкался.

780. *Дзиньштейн 2020/01/03 12:22 [ответить]
  > > 778.Алекс
  >>
  > Двигла не не хватало. И так был утюг утюгом. Со стрелком было бы вообще

  денег одинаково.
  утюг - да. какой мотор такой и утюг.
  у Сухого мотор мощнее но из-за мотора и не успел.
  со стрелком в 39м году прошел госиспытания.

  если бы не было сразу двухместного можно было бы что-то говорить за конструктора.
  мол - вот сделал говно потом наспех переделал.

  ан нет.
  не конструктор виноват.
  и не заводы.
  и собсно не нарком он лишь закрепил решение приказом.

779. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/01/03 12:22 [ответить]
  > > 777.Дзиньштейн
  >то есть в 40м году требовали скорости и дальности и похер что одноместный - а спустя год - наоборот.
  ага, теория больно ударилась о практику.
  >Потому что от него требовали количество.
  не с него напрямую, а с промышленности
  >и кст насчет данных он отчасти прав.
  нет. С учетом плохого прикрытия истребителями потери от авиационного огня были немалыми
  >Есть мнение что военные используя не по назначению илы - гробили их об наземное ПВО прежде всего.
  тактика применения штурмовиков - это вообще болезненное место до 43-го года. Практически все ошибки, какие могли, совершали. действия малыми группами, отсутствие групп подавления ПВО, отсутствие истребительного прикрытия
  >Но отсутствие стрелка и в самом деле нехорошее - отличная отмазка о высоких потерях.
  речь о воздействии на психику пилотов, одно дело десять минут над объектом штурмовки, другое - когда тебя полчаса режут на выбор.
  >Если б не предложил то скорее всего Ил-2 сразу пошел двухместный бо у Сухого с его интересной машиной очень много чего не ладилось и не стыковалось.
  Су-6 обр.41 был отвратителен как штурмовик в сравнении с Ил-2
  >Но приказ подписал таки Шахурин.
  >с однозначной формулировкой переделать двухместный в одноместный.
  еще раз, тогда в теории виделось по одному, а практика показала сильно другое.

778. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/03 12:15 [ответить]
  > > 777.Дзиньштейн
  >> > 774.Тимур-Джан

  >то есть в 40м году требовали скорости и дальности и похер что одноместный - а спустя год - наоборот.

   Двигла не не хватало. И так был утюг утюгом. Со стрелком было бы вообще

777. *Дзиньштейн 2020/01/03 12:12 [ответить]
  > > 774.Тимур-Джан
  >да, подлецы такие, требовали.
  >Строго по анализу московской битвы, из желания избавиться от истребительного прикрытия групп штурмовиков. Типа тогда Илы ваще неуязвимыми будут.

  то есть в 40м году требовали скорости и дальности и похер что одноместный - а спустя год - наоборот.

  >А Ильюшин отказывался, мол, отсутствуют данные о потерях от авиационного воздействия.

  Потому что от него требовали количество.
  и кст насчет данных он отчасти прав.
  Есть мнение что военные используя не по назначению илы - гробили их об наземное ПВО прежде всего.
  Но отсутствие стрелка и в самом деле нехорошее - отличная отмазка о высоких потерях.
  (кст потери при появлении стрелка не сильно-то снизились...)

  По факту же двухместный БШ-2 прошел госиспытания и был готов к внедрению.
  И изначально он был, с самого начала разработки - двухместный.
  т.е. Ильюшина можно обвинять лишь в том что он предложил альтернативу на кривление морд военными.

  Если б не предложил то скорее всего Ил-2 сразу пошел двухместный бо у Сухого с его интересной машиной очень много чего не ладилось и не стыковалось.

  Но приказ подписал таки Шахурин.
  с однозначной формулировкой переделать двухместный в одноместный.

776. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2020/01/03 12:10 [ответить]
  > > 770.Дзиньштейн
  >> > 752.Попов Александр
  >>>
  >>
  >>Немцы им образцы ЖРД и весь комплект чертежей и спецификаций на перехватчик Ме-163 и на его ЖРД передали.
  >>
  >на чертежах не очень как-то летать.
  >

   На реальном бэтмене тоже. Читал я воспоминания немецкого летчика. Ну совсем не айс. Даже переломы позвоночника как мелочь шли.

775. Графит 2020/01/03 12:06 [ответить]
   Здеся Дзинь все еще веселее. Ибо было перетягивание двигла между Ил и МиГ. И хер бы с ним, если б двигун нужен однотипный - они были весьма разные.
   Это моя фирма и тут я как бы в курсе.
   Вообще, до понимания глубины жопы в осень 41-го вояки ратовали за МиГ. И так и не озаботились отработкой тактики и пониманием сути инструмента. Ил - истребитель именно из этой оперы.

774. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/01/03 11:55 [ответить]
  да, подлецы такие, требовали.
  Строго по анализу московской битвы, из желания избавиться от истребительного прикрытия групп штурмовиков. Типа тогда Илы ваще неуязвимыми будут.
  А Ильюшин отказывался, мол, отсутствуют данные о потерях от авиационного воздействия.

773. *Дзиньштейн 2020/01/03 11:46 [ответить]
  > > 771.Тимур-Джан
  >Илюшин отказывался до лета 42-го, хотя с зимы те же военные

  то есть до зимы не требовали а до войны в 40м приняли на вооружение одноместный вариант, не высказав фэ.
  машину с трудом впихнули в производство, едва смогли наладить серию - и фронт орет давайте этого гавна с двух лопат сразу, усатый всем пишет (ну пусть и попозже) "нам нужны илы а не миги" и "прошу васне выводить из терпения" "предупреждаю в последний раз"

  и тут ваеные проснулись.
  Херачьте, говорят, теперь двухместный! Девушек возить негде, на коленях в бою - тесно!

  при том что в 39м БШ был в двух вариантах представлен и выбор у военных БЫЛ.

  приказ А.И.Шахурина No. 739 от 14.12.40 г. о запуске в серийное производство одноместного штурмовика Ил-2 на заводе No. 18 по типу прошедшего госиспытания, то есть двухместного БШ-2 No. 2, со следующими изменениями: " 1) сделать самолет одноместным, вместо двухместного; 2)
  (ц)

772. Графит 2020/01/03 11:19 [ответить]
  > > 769.Кыш
  >Главное это вредительство. Дурость можно отменить в приказном порядке, а желание гадить нет.

   Кыш, а как обозвать параличь работ бесконечно сыплющимися "уточнениями", "мнениями" и забиванием вояками на отработку тактики применения машин?
   Ведь какая хня вышла - машины есть, а как ими пользоваться нет. Не сподобились наши рукой водятели от ВВС моск наморщить и полигон напрячь.
   Вспоминаются Жуковские бредни о причинах отсутствия в ойсках ББ снарядов 76,2. Ужо так они над формУлами в генштабе убивалися, так убивалеся...

771. Тимур-Джан (tam nic nie ma) 2020/01/03 11:19 [ответить]
  Илюшин отказывался до лета 42-го, хотя с зимы те же военные требовали уже вернуть стрелка обратно.
  маялся фигней с неподвижной спаркой ШКАС, огонь из которой должен был вести летчик через зеркальный прицел.
  И я понимаю Ильюшина, с учетом переноса производства и так геморроев выше крыши, а надо фактически перекомпоновывать машину.
  Рекомендую лекцию Олега Растренина по Ил-2
  https://www.youtube.com/watch?v=FgaoX0np7Vo
  Что касаемо желаний военных - ну так возможности промышленности отставали от насущных требований. С мощными моторами напряженка, с дюралем тоже.

770. *Дзиньштейн 2020/01/03 11:11 [ответить]
  > > 752.Попов Александр
  >>
  >
  >Немцы им образцы ЖРД и весь комплект чертежей и спецификаций на перехватчик Ме-163 и на его ЖРД передали.
  >
  на чертежах не очень как-то летать.


  >Извините, но его грунт того... Не держит-с.

  это штатное его применение.
  >
  >Сила отдачи большая слишком вредна конструкции и авиационным приборам.
  >
  это проблемы конструкторов
  но гранатомет перехватчику не нужен.

  >На трёхстах метрах янки свои установки уже навести не успевали-с. И стрелять в истребитель который мечется ВНУТРИ строя... Скорее своих соседей и сослуживцев перестреляют.

  ))) мне тут втирали что строй крыло к крылу.
  на самом деле на расстоянии 50 метров.

  а не на 300. но истребитель залетевший внутрь коробки сбивают практически со 100%

  >Благодаря таки умникам исторических центров германских городов и не стало.
  >Их чертей посылали СОРВАТЬ НАЛЁТ!

  сорвать налет технически невозможно - если не уничтожить много машин.
  а уничтожить их можно только так - атакуя издалека сходу.

  >И что Вас удивляет? У кого-то дефицит и хай-тек есть, а кто-то - лапу сосёт. Капитализьм-с.

  херня. они сознательно отказались от расположения оружия в фюзеляже.
  потому что в маневренном бою так выше шанс попасть.
  >
  >Лафеты посчитать забыли.

  обойдемся без "мелочей" - не нашел явеса лафетов и не надо пока.
  >
  >Звено никакой рассыпной ленты просто не может весить больше патрона.

  Звено ленты с патроном.
  135+35 грубо 170 грамм.


  >>1942 г. 13420 орудий,
  >>1943 г. 16430
  >>1944 г. 22820
  >>1945 873
  >>1946 г. 2002
  >>1947 г 1247
  >>>Итого 64655 пушек.
  >Вы к сему количеству забыли прибавить пушки МП-6 и НС-23. Вам просто ОБЩИМ чохом всё производство 23мм пушек дали.

  Вы просто врете ибо цифра в 64 тысячи ВЯ это только ВЯ.
  МП всего максимально - 400+ штук.

  НС к ВЯ никаким боком и выпуск НС в 47м году только развернулся.
  Их в 47м году почти 6000 выпустили.
  >
  >Так что до начала ВОВ к серийному выпуску пушек ВЯ никто и не приступал!
  Опа. то до начала ВОВ то в 41м году.
  Так и ил2 до начала ВОВ не особо строили.

  >Кто Вам мог сделать в условиях эвакуации завода семь тысяч новых 23мм автоматов - знаете Вы один.
  >Назовите же ИМЯ героя и место, где он так отличился!

  А лехко.

  "Пушку ВЯ срочно стали готовить к запуску в производство на заводе No. 66.
  Старший военпред предприятия военинженер 2 ранга Конопкин 5 июня 1941 г. докладывал руководству, что "завод имеет возможность приступить к сборке пушек ВЯ в последних числах текущего месяца".
  ...
  В начале августа 1941 г. руководство авиазавода No. 18 предупредило Управление заказов вооружения ГУ ВВС КА, что внедрение в производство Ил-2 с ВЯ приведет к временному сокращению выпуска штурмовиков. Дальше - еще хуже. "По причине холодной дождливой погоды в сентябре 1941 г. при отстреле пушек ВЯ на заводе No. 18 происходила неотдача на 80 % пушек из-за загустевания смазки и повышенной влажности снарядов", - сообщал военпред предприятия.

  По состоянию на 4 сентября 1941 г. завод сдал в строевые части 16 самолетов Ил-2 с пушками ВЯ".

  https://oboron-prom.ru/page,8,predpriyatiya-61-100.html - про 66й завод.

769. Кыш 2020/01/03 11:07 [ответить]
Главное это вредительство. Дурость можно отменить в приказном порядке, а желание гадить нет.

768. Графит 2020/01/03 11:04 [ответить]
С вояками и их гоневом мы отдельно поговорим. Там ахтунг был и со здравым смыслом напряженка.

767. Кыш 2020/01/03 11:02 [ответить]
ТЗ не Ильюшин составляет, а военные. Они ему выкатили такие, что не убрав стрелка не впишешься.

766. Тимур-Джан (tamnicniema) 2020/01/03 10:43 [ответить]
  > > 756.Я просто Я
  >Кыш, а кто и почему отказался от двухместного ила?
  Ильюшин и отказался, двухместный по требованиям тз не проходил.
  и отказывался до лета 42

765.Удалено написавшим. 2020/01/03 10:43

763. Кыш 2020/01/03 10:35 [ответить]
Все эти самолёты были нужны. И яки, и ла. Эта линейка позволяла налепить много годных самолётов из имеющихся ресурсов. И ишаки вовсе не такие плохие были. Я вообще считаю, что для настоящей войны ишак лучше мессера. Вот кто бестолковый самолёт. Для правильной тактики мессер почти негодный. А ишак прямо заточен для прикрытия ударных самолётов и сковывающей возни. А все эти рыцари воздуха, которые сами выбирают, когда воевать, просто отребье, и войну просрали.

762. Графит 2020/01/03 10:34 [ответить]
   Больше того - мы чуть не остались без штурмовика, а Лавочкин без мотора для пятерки. Был прожект со звездой. Но конструктор проявил себя рукожопом и не срослось.
   И был прожект Миг-Аэрокобра. Здесь я встал в раскоряку.
   С одной стороны - машина могла стать конфеткой. С другой стороны - очень сложной конфеткой. Не военного времени.
   Рукожопость ваятелей и гибель летчика-испытателя и здесь решили вопрос.

761.Удалено написавшим. 2020/01/03 10:30

760. Следж Хаммер 2020/01/03 10:30 [ответить]
  > > 756.Я просто Я
  >Кыш, а кто и почему отказался от двухместного ила?
  Ильюшин, дальность полета не обеспечивалась. Вся история описана в работах Растренина.

759. Графит 2020/01/03 10:20 [ответить]
  > > 757.Я просто Я
  >Да там многие были редкостные молодцы. И Туполев, и Яковлев, и Микоян. А история действительно кулуарнаяи- читал несколько взаимоисключающих версий. Интересно, чтт было на самом деле?

   А не скажет никто. И тогда не болтали.
   Но посадку Яковлева встретили оченно с удовольствием. Ибо благодаря его блудняку мы остались без строевого истребителя. Счастье - Лавочка подсуетился. И Ишаков было как грязи.

758. Кыш 2020/01/03 10:13 [ответить]
Илу не нужна маневренность. Они по определению летающий утюг. А управляемость у него прекрасная в любом варианте. На волосок подруливается. А военные мотивировали одноместный, потому что радиус действия и полезная нагрузка аховые. Так считалось. Без военных никто бы не посмел пихнуть в серию самолёт без стрелка. Тут их последнее слово. Нафиг их отмазывать. Практика показала, что ни большой радиус действия, ни большая полезная ему не нужны. Желательны для командования, но отторгаемы летчиками. Они хотят летать поближе и стрелять из пушек. Потому что с навигацией проблемы и попадать больше ни из чего не умеют. А наказывать их за это нельзя, потому что приносят огромную пользу и часто гибнут. Самолёт полностью себя оправдал с такими убогими характеристиками, потому что "бетонный". Это оказалось принципиально важно.

757. Я просто Я 2020/01/03 10:04 [ответить]
Да там многие были редкостные молодцы. И Туполев, и Яковлев, и Микоян. А история действительно кулуарнаяи- читал несколько взаимоисключающих версий. Интересно, чтт было на самом деле?

756. Я просто Я 2020/01/03 10:01 [ответить]
Кыш, а кто и почему отказался от двухместного ила? Понятно же, у него маневренности и скороподьёмности не хватит как истребитель крутиться. Те же тяжёлые истребители в обязательном порядке имели прикрытие зада, а тут его нет.

755. Графит 2020/01/03 10:01 [ответить]
   По порядку рассчитайсь!
   Не с того на цель заходишь. Там преамбула говен отнюдь не в инициативность прожекта упирается. Уходит она в разгон сукой Яковлевым школы Поликарпова.
   Это старая, очень кулуарная МАПовска история.
   Эх, не планерист я. Планерист тут гораздо лучче справился бы.

754. Кыш 2020/01/03 09:55 [ответить]
Двухмоторный штурмовик по тем временам был невозможен. У ила броневой кокон прячет в себе всё важное и несёт нагрузку. Двухмоторному понадобится три броневые коробки для такой же защищённости, а это абсурд.

753. Я просто Я 2020/01/03 09:09 [ответить]
Дзинь, может пеоестанешь пургу метать? Бред же несёшь. Матчасть поучи, и про строи амерских бомберов, и про ЗУРы германские. Особенно феерично про тяжёлую артиллерию.
Так, теперь насчёт Ил2. А ничего, что это был инициативный проект? То есть его вообще никто не заказывал. Перепитии всего не помню, но одноместный вариант ила, потребовали именно из НИИ ВВС. Илюшин,икак и Таиров, пытались доказать необходииость защиты сзади, но прлект Таиоова просто зарубили - дорогой, а Илюшину сказали, что одноместным маневреннее, и после штурмгвки он,икак истребитель будет спокойно вести воздушный бой. Кстати, часть илов - Ил-2И, действительно вооружали 4 шваками, но их собирались применять не как штурмовики, а как тяжёлые рстребители-перехватчики.сделали их очень немного, посколл4у та ещё хрень оказалась. А вот Ил-1 выпускали малойиэ серией в 42, тоже тяжёлый истребитель, но так же не мог вести бой с вражескими истребителями, бомберов валил только так, а аот сопровождение отыгрывалось. Вообще, было бы интересно, кто именно требовал одноместную машину как штурмовик. Кстати, страшное немецкое одороболо по мотивам нашего пегаса так же было одноместным. Почему?

752. Попов Александр 2020/01/03 03:30 [ответить]
  > > 750.Дзиньштейн
  >или если бы их пускали по самолетам врага соорудив из стандартной рлс Уху примитивную ГСН.
  Рейх вылетел бы в трубу.
  Какая нафиг ГСН?! Доступно в большой серии только радиокомандное управление по трёхточке было и готовый радиовзрыватель "какаду".

  >>Это очень мало учитывая время за котрое их сделали и примнительно к расходу ЗРК.
  Отнюдь.
  Даже при своём убогом по выбору целей применении ФАУ-1 сковали не мало ресурсов англичан отвлекая их на создание ПВО Острова вместо бомбёжек фашистской Европы.

  >>ашщето к корее они безбожно устарели - больше чем И-16 к 41му году.
  >они повторюсь - исключительно на перехват Б-29 а так же и Б-36 если что - именно пока не созданы новые и хорошие.
  Угу-угу!
  Як-9У значит не устарел, а МиГ-9 весь состарилси...

  >>>я там где-то приводил. группами по 18 машин в группе по шестеркам. и в эшелонах по высоте.
  Немцы такие группы РВАЛИ как тузик грелку.

  >потому что то старье на которое их посадили на большее неспособно.
  Немцы им образцы ЖРД и весь комплект чертежей и спецификаций на перехватчик Ме-163 и на его ЖРД передали.

  >эта херня никому не нужна и пользовали ее "потому что есть"
  >пушки ОМ вообще хлам.
  А мужики то не знали! В Ленинграде чуть не подрались, когда их с военморами делили. Даже немецкие трофейные 21см пушки в порядок привели и под Кёнигсбергом применили. И не без успеха.

  >>то-то с пашни взлетают спокойно.
  Пример сего уникального истребителя приведите пожалуйста.

  >посмотрите как ил-76 с грунта взлетает.
  Извините, но его грунт того... Не держит-с.

  >>в небе над синаем теряли тех кто пытался лезть в воздушный бой вместо выполнения задач
  Их послали на перехват вообще-то. Вы полагали сие безопасным делом недавно.

  >108й - гранатомет с низкой скоростью.103й - полноценная пушка.
  Самолёт - не бетонный форт вообще-то.
  Сила отдачи большая слишком вредна конструкции и авиационным приборам.

  >потому конечно с 300 метров откуда немецкие пукалки еще могут попасть - безопаснее.
  >Л - логика.
  На трёхстах метрах янки свои установки уже навести не успевали-с. И стрелять в истребитель который мечется ВНУТРИ строя... Скорее своих соседей и сослуживцев перестреляют.
  А ему - всё равно кто в прицел влез! Вокруг только враги. Всех и оделит насколько БК хватит.

  >>по моему проще высадить боезапасс километра надеясь попасть и не нахватать в ответ имея шансы поразить цель - чем идти на сближение и почти наверняка не дойти.
  Благодаря таки умникам исторических центров германских городов и не стало.
  Их чертей посылали СОРВАТЬ НАЛЁТ! А не летать вокруг строя бомберов и постреливать в их направлении с безопасной дистанции.
  У нас таких пилотов ждал бы после посадки только трибунал.

  >>на довоенном Р-26 и Р-35 хватало, на буффало хватало, а потом резко перестало хватать.
  И что Вас удивляет? У кого-то дефицит и хай-тек есть, а кто-то - лапу сосёт. Капитализьм-с.

  >>судя по тому что пишете - все зря прошло.
  >в технике не разбираетесь.
  >видно так учили. потому и армия говенная была, походу.
  Я то о себе написал. Вы о себе напишите. Чем владеете сами то?
  Окромя клавиатуры-с.

  >особой разницы не будет.
  для тех кто последствия взрыва не видал - безусловно.

  >две пушки ВЯ с 150 патронами на ствол весят в сумме 412 кило.
  Лафеты посчитать забыли. У них того, отдача. Без лафетов обеспечивавших откат ВСЕГО автомата - никак.

  >>в этот вес легко влезут аж 6 пулеметов УБК по 22 кило каждый с бк в 250 патронов (вес звена 170 грамм, вес пулемета 22 кг)
  Вы что-то явно путаете. У нас вес патрона калибра 12,7мм обр.30г. без ранта 124-134 грамма в зависимости от пули и от материала гильзы.
  Звено никакой рассыпной ленты просто не может весить больше патрона.
  Образования специального и опыта явно Вам не хватает.

  >>а еще можно в эту же массу впихнуть 4 швак 20мм с 280 патронов на ствол...
  >и это тоже даже с учетом ублюдочности швак будет лучше чем пара ВЯ.
  Вы здесь уже новую свою книгу начали видимо писать.

  >1942 г. 13420 орудий,
  >1943 г. 16430
  >1944 г. 22820
  >1945 873
  >1946 г. 2002
  >1947 г 1247
  >>Итого 64655 пушек.
  Вы к сему количеству забыли прибавить пушки МП-6 и НС-23. Вам просто ОБЩИМ чохом всё производство 23мм пушек дали.

  >Вопрос задачи: Сколько пушек произвели в 1941м году?
  Пушек МП-6 произвели до снятия с производства в Туле(в основном) и в Коврове несколько сотен штук. Сняли их с серии в мае 1941-го года!
  Так что до начала ВОВ к серийному выпуску пушек ВЯ никто и не приступал!
  Производство из Тулы, где и была разработана пушка ВЯ по наверное известным Вам причинам - вскоре эвакуировали.
  Пушки МП-6 на серийные штурмовики не ставили.
  Кто Вам мог сделать в условиях эвакуации завода семь тысяч новых 23мм автоматов - знаете Вы один.
  Назовите же ИМЯ героя и место, где он так отличился!

751. Попов Александр 2020/01/03 02:45 [ответить]
  > > 735.Берг Dок Николай
  При всём уважении.
  >Больше интересно, что по ИЛ-2 скажете. Вот к примеру есть такое мнение.
  Подборка хороша и многое в ней правда. Кроме отсылок про книгу Расплетина на мой взгляд.
  Ил-2 на самом деле не был толком до войны испытан. Руководство ЛИИ ВВС и многие его спецы на самом деле "попали под танк"...
  Интриги средь наших авиаконструкторов были, сие факт. И доносы они писали и на "тупых военных" не осознающих их гениальности и на конкурентов... Это тоже факт.
  Военные никакого одноместного штурмовика не заказывали. Они хотели машину с кормовым стрелком с пулемётом защищавшим заднюю полусферу. Чтоб как у всех.
  У нас даже ДВУХМЕСТНЫЕ истребители в варианте ДИ-6ш на вооружении состояли в довоенных штурмовых авиаполках... С задней огневой точкой!
  И-15бис и И-153 в штурмовых авиаполках тоже состояли... Так что недостатки одноместного ударного самолёта для командования ВВС тайной вовсе не были.
  Проблемы с управляемостью на Ил-2 были на самом деле. И на двухместных машинах эти проблемы УСУГУБИЛИСЬ!
  Дорабатывали штурмовик до конца войны...
  Это упрямый факт.

  Другое дело что двухмоторную машину на роль штурмовика ВВС совсем не хотели. Так что её создателя Таирова как конкурента Илюшин победил легко.
  Что касается самого Илюшина... Он на самом деле слишком вольно обращался с заданиями ВВС.
  Вот с альтернативой штурмовику Илюшина было ХУДО!
  Таиров сделал хорошую машину, но двухмоторную.
  Сухой создал самолёт вполне соответствующий заданию... Но его Су-2 был ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ из дюраля!!! А где его дедушке Сталину было взять то?
  Илюшин предложил родить самолёт из СТАЛИ и из ДЕРЕВА. И такой таки построил.
  Так что Ил-2 конечно не есть вундервафля... Он фактически стал МОБИЛИЗАЦИОНЫМ проектом ударного самолёта поля боя.
  В отсутствие альтернативы с точки зрения военной экономики.
  Так вот вижу.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()