Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/11/2018, изменен: 03/03/2019. 64k. Статистика.

Аннотация:
Для каждой работы нужен свой набор инструментов. Для войны немцы получили оптимальный набор взлома и блицкрига.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
18:30 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (396/74)
17:59 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (309/27)
17:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (7/6)
17:11 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Берг D.Н. 17:59 "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 11:20 "Украина идет в Европу" (140/1) 03:41 "Хусария" (198/1) 20/11 "Бесильня" (146) 20/11 "Заклепочный цех грубой обработки " (480) 19/11 "Нахальное минирование" (625) 17/11 "Я люблю свою страну и ненавижу " (368) 16/11 "Читаю немецкие мемуары" (133) 13/11 "Трофейные танки Рейха" (365) 12/11 "Цитаты Кыша" (381) 11/11 "Паштет" (24) 03/11 "Нахальное минирование - 2" (33) 02/11 "Война" (433) 01/11 "Что было в вермахте и чего " (339) 11/10 "Оказание первой помощи" (365) 02/10 "Халхин-Гол" (485) 11/09 "Отец рассказал" (573) 30/08 ""Кукушки", борцы с "мифами" " (986) 28/08 "Ручной пулемет "Шательро" " (834) 28/08 "Виселицы" (924) 09/08 "Яп" (552) 05/08 "Заигрывающие батареи" (242) 04/08 "Люди на войне" (42) 18/07 "История полка" (456) 27/06 "Капитуляция Европы" (774) 07/06 "Как пехота танки калечила" (561) 01/06 "Невский пятачок" (329) 23/05 "Почему Россию не уважают?" (444) 08/05 "Бреслау" (615) 18/03 "Лёха" (522) 01/03 ""Густлофф" и некромантия немецкая" (731) 26/02 "Алгоритм карателя" (514) 20/01 "Дед рассказал" (373) 01/01 "О себе" (450) 01/01 "Информация о владельце раздела" (174) 20/11 "Сценарии" (298) 06/11 "Кот и его человек" (144) 21/10 "Одна жизнь" (68) 18/02 "Пустыня" (510) 27/12 "Сделаны с душой" (124) 11/12 "Ичкерия" (337) 30/11 ""Россия - для русских" или " (763) 17/01 "Ночная смена" (833) 08/01 "Ленивый мальчик" (43) 08/11 "Острова Греции и Крым" (201) 15/10 "Аватары" (187) 18/07 "Добро мушкетера" (168) 29/06 "Музей гладиаторов в Риме" (138) 21/05 "Станковый пулемет Гочкис обр. " (454) 18/02 "Синявино. Фото из альбома " (141) 12/01 "Вши на войне" (489) 07/09 "Камень" (157) 03/02 "Глядя на германские медали" (453) 02/10 "Пришлые и ушлые" (774)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:32 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (17/16) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:30 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (28/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 18:23 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (125/7) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

350. Я просто Я 2020/01/01 23:34 [ответить]
Фукан, Кыш реально может решить эту задачку. Но публиковать данные не будет. Кстати, по данным журнала Флюгер ревю этими дампербомбами англы отбомбились и по Тирпицу. Журнал за 79 год, номера не помню.

349. Графит 2020/01/01 23:31 [ответить]
  > > 346.Кыш
  >Там и дерзать нечего. Взял бы под козырёк и снёс бы все три. У нас так принято.

   "Прибой у Котомари" - взяли под козырек и сделали. Подано в художке, но группа отработала в реале.

348. *Дзиньштейн 2020/01/01 23:30 [ответить]
  > > 345.Фукан
  >> >
  >Торпеды бы не сработали, они же не пошли бы друг за другом в одно отверстие. 19 самолетов три дамбы, три волны.

  торпедам не надо в одно отверстие.
  и не 19 самолетов а по 50-60 на каждое. просто флотских взять и отправить.

  >Дерзай. С расчетами от количества самолетов до курса. В инете есть точные достаточно данные по всей операции и созданию бомбы.

  нечего там дерзать.
  надо не выдумывать хитрости а именно что ставить задачи обычным бомберам и штурмовикам.
  прилететь днем, снести пво и полусотней отбомбиться и отторпедиться.

  причем без всякой особой подготовки - вечером пакет утром вылет.

347. *Дзиньштейн 2020/01/01 23:27 [ответить]
  > > 345.Фукан
  >> >
  >Все же странно, все лежит в инете, гугл не заблокирован.
  >
  не надо тащит такие простыни - их читать не интересно.
  в интернете много всякого дерьма лежит.

  > Дамбы настолько прочны и массивны, что и бомба в 20 раз крупнее самой тяжелой из существующих не сможет серьезно повредить их."

  при одиночном попадании - да.
  Хотя как показала практика - пятитонки ломают отлично.
  >
  >350 миллионов тонн воды.
  >
  350 кв км глубиной 1 метр. при том что ессесно не вся вода уйдет.

  >"Общие немецкие потери ... 1294 человека.

  ниачом вообще.

  > Но достигнуто это было высокой ценой: из 19 'Ланкастеров' и 133 человек экипажей были по-теряны 9 самолетов и 53 летчика, а еще трое (двое с тяжелыми ранениями) попали в плен."

  так да 40% потерь.
  Это при том что над целями сбит один и один поврежден.
  То есть ПВО было дохлое.
  При попытке повторить скорее всего было бы гораздо хуже.

  (грубо говоря размещенные непосредственно на дамбе МЗА 37мм уничтожили бы атакующих почти наверняка)

346. Кыш 2020/01/01 23:26 [ответить]
Там и дерзать нечего. Взял бы под козырёк и снёс бы все три. У нас так принято.

345. Фукан 2020/01/01 23:28 [ответить]
  > > 343.Дзиньштейн
  >> > 342.Фукан
  >>> >
  >
  >сети снесли бы первыми волнами. взрыв не у основания тоже хорошо и достаточно.
  >а главное это дешево и просто.
  >
  >но англичане всегда любили эдак с хитростью и с размаху в дерьмо.

  Торпеды бы не сработали, они же не пошли бы друг за другом в одно отверстие. 19 самолетов три дамбы, три волны. Давай дерзай тоже. Глубина там по-моему необходимая 10 метров.

  https://newsland.com/community/4109/content/razrushiteli-plotin-75-let-nazad-korolevskie-vvs-zatopili-dolinu-rura/6342109

  Все же странно, все лежит в инете, гугл не заблокирован.

  "В Германии стояли 3 особенно большие дамбы - Мён, Эдер и Зорпе. Все в Руре, они практически полностью обеспечивали во-дой этот чудовищный арсенал. Англичане знали, что германской промышленности требуется 8 т воды для произ-водства 1 т стали. Возможности были многообещающими. Дамба Мён запирает озеро Мён там, где река Хеве впадает в реку Рур, поддерживая уровень воды таким, что баржи с углем, сталью и танками могли свободно прохо-дить к заводам. Озеро Мён содержит 134 млн. т воды. При плотине водохранилища работает гидроэлектростанция мощностью 7,04 МВт. Дамба Эдер перегораживает одноименную реку, об-разуя озеро Эдер с 212 млн. т воды. Зорпе образует озеро на притоке Рура . Плотина Эдер является самой большой из трех. Она не только снабжает предприятия технической водой, но служит защитой от затоплений, обеспечивает навигацию на реке Везер в засушливые периоды за счет воды, поступающей из канала, поддерживает уровень воды в реках Эдер, Фульда и в верхнем течении реки Везер. Кроме того, она также обеспечивает работу целого ряда гидроэлектростанций. Прорыв этой дамбы посылал вниз по долинам огромные массы воды, которые сметут шоссе, мосты, железные дороги, разрушат заводы и дома. Поэто-му некоторые из заводов не только лишатся воды, с ними случится еще кое-что похуже. Но есть один маленький нюанс. Дамбы настолько прочны и массивны, что и бомба в 20 раз крупнее самой тяжелой из существующих не сможет серьезно повредить их."

  350 миллионов тонн воды.

  "Общие немецкие потери были таковы: в результате разрушений дамб Мён и Эдер ниже по течению рек были разрушительные наводнения, которые привели к гибели 1294 человека. К сожалению, большую часть из них (около 700 жертв) составили, угнанные в Германию на принудительные работы украинские женщины, которых немцы-охранники, сами сбежав от потопа, оставили на верную смерть за колючей проволокой концлагеря. Был нарушен транспорт и потеряна часть жилого фонда. Из некоторых мест проводилась эвакуация населения. После войны англичане заполучили немецкие документы, из коих следовало, что жертвами налета стало 125 разных предприятий, 25 мостов, залило 8 тыс. га сельхозугодий, погибло 6,5 тыс. голов скота. Пострадали аэродромы с находившимися на них самолетами и ангарами, несколько электростанций - жилые дома и заводы остались без энергии. Возникли проблемы в снабжении водой тяжелой промышленности Германии."

  Тут пишут, что отказались из-за сильного прикрытия после атаки.

  "Таким образом, блестящая атака 617-й эскадрильи привела к разру-шению дамб Мён и Эдер и повреждению дамбы Зорпе. Но достигнуто это было высокой ценой: из 19 'Ланкастеров' и 133 человек экипажей были по-теряны 9 самолетов и 53 летчика, а еще трое (двое с тяжелыми ранениями) попали в плен."

  >344. Кыш 2020/01/01 23:18 ответить
  > Я бы попытался решить эту задачку технически иначе, и у меня бы как >всегда получилось.:-)

  Дерзай. С расчетами от количества самолетов до курса. В инете есть точные достаточно данные по всей операции и созданию бомбы.

344. Кыш 2020/01/01 23:18 [ответить]
Я бы попытался решить эту задачку технически иначе, и у меня бы как всегда получилось.:-)

343. *Дзиньштейн 2020/01/01 23:07 [ответить]
  > > 342.Фукан
  >> >
  >Тут нет, там по-моему три сети потивоминные стояли, бочка три раза подпрыгнула от вращения, а потом зарылась в воду, чтобы взорваться у основания плотины, где давление воды на плотину больше всего.

  в итоге только несколько бомб сработали как надо.

  >Сама мина гениальна, но отклонения от высоты, скорости самолета, дальности броска и скорости оборотов должны были быть минимальны.

  это как бы стандартное топмачтовое бомбометание тока в исполнении стратегов.
  >
  >Все там нормально было, одна бомба взорвалась слишком высоко, судьба.
  >
  там 7 ил 15ти сброшенных - не попали в цель.

  вообще. большей частью тупо перелетев и бахнув уже за.

  из остальных половина взорвались практически бесполезно.

  >Ночью? Их не ждали, ПВО было не слишком сильное.

  и тем не менее минимум один самолет был сбит на выходе после сброса. еще один повредили так что не долетел до своих.

  >Там три водохранилища, если их все разлить полРура не было бы.
  >
  Это сильно преувеличенная оценка )))))
  и миллион тонн воды это совсем не так много. Это озерцо 1х1 км глубиной в метр.

  >нужно было бы еще раз десять бы слетали, а от добровольцев отказа не было бы.
  >
  ))) но по факту расформировали )))))

  >Я не про потери, а про результаты 19 самолетов сделали, столько же урона как тысяча.

  при таких потерях британцы воевать не могут )))))

  >Одна из самых удачных операций по мнению военных того времени. По-моему и немцы оценили.
  >
  это лишь говорит об умственных способностях тех воекнных - ну и о качестве армии и ввс ихних в принципе.

  >Три сети противоминные, взрыв у основания. Никак.

  сети снесли бы первыми волнами. взрыв не у основания тоже хорошо и достаточно.
  а главное это дешево и просто.

  но англичане всегда любили эдак с хитростью и с размаху в дерьмо.

342. Фукан 2020/01/01 22:55 [ответить]
  > > 340.Дзиньштейн
  >> > 338.Фукан

  >ну, даже если б это в ярдах и потому не круглое - то все одно с точностью до ярда/метра.

  Там все в ярдах и высота и скорость.

  >при торпедометании +/- 2-3-5 метров и то допустимо

  Тут нет, там по-моему три сети потивоминные стояли, бочка три раза подпрыгнула от вращения, а потом зарылась в воду, чтобы взорваться у основания плотины, где давление воды на плотину больше всего.
  Сама мина гениальна, но отклонения от высоты, скорости самолета, дальности броска и скорости оборотов должны были быть минимальны.

  >>судя по результатам с расстоянием было не все хорошо - большинство промахнувшихся бомб перелетели, только одна недолетела.

  Все там нормально было, одна бомба взорвалась слишком высоко, судьба.

  >держать скорость - это как и торпедоносцам - не то чтобы сильно сложно но ессесно подставляет под удар самолет бо курс и скорость долго постоянная а это очень хорошо для мишени.

  Ночью? Их не ждали, ПВО было не слишком сильное.

  >для стали они б воду на себе таскали но добыли. просто восстановить проще всего оказалось

  Миллионы тонн воды, фантазер. Там три водохранилища, если их все разлить полРура не было бы.

  >то что от нее осталось.
  >британцы как вояки говно но чтоб ссались не замечены.
  >Однако при 40% потерь желающих воевать так будет мало и большинство бомб будет лететь мимо или вообще "теряться" по пути.

  Да ладно? Канадцы по-моему и британцы. Их почти всех наградили, нужно было бы еще раз десять бы слетали, а от добровольцев отказа не было бы.

  >ага. 40% потерь.

  Я не про потери, а про результаты 19 самолетов сделали, столько же урона как тысяча.

  >я ж говорю - для наспех устроенной фронтовой - нормально.
  >а вот для такого - полный провал.

  Одна из самых удачных операций по мнению военных того времени. По-моему и немцы оценили.

  >(я вот не оч понимаю - там с другой стороны глубина большая. цель неподвижная. черта ли торпедоносцев не пустить? и волнами, чтоб если там противоторпедное что ото первыми волнами разнесли - самоликвидаторы в торпеды поставить. сбрасывать в нескольких км там позволяет все. если уж так присралось дамбу гробить)

  Три сети противоминные, взрыв у основания. Никак.

341. Фукан 2020/01/01 22:45 [ответить]
  > > 339.Я просто Я
  >В А вот удар по германо-американским аводам по синттопливу в 44 стал шоком. И с чего бы это?

  Там еще интересная тема в том, что были предложения после первых бомбардировок 194 года перевести эти заводы под землю, но было решение (интересно кого?) не переносить производство.

340. *Дзиньштейн 2020/01/01 22:42 [ответить]
  > > 338.Фукан
  >Там две фары, чтобы сходились на высоте 19 метров,

  ну, даже если б это в ярдах и потому не круглое - то все одно с точностью до ярда/метра.

  при торпедометании +/- 2-3-5 метров и то допустимо

  а тут именно 19 метров, ага.

  >> Скорость держать не сложно, расстояние насколько я помню мерили по башням, деревяшкой с гвоздиками, когда два гвоздика совпадали с башнями, дистанция была правильная.

  судя по результатам с расстоянием было не все хорошо - большинство промахнувшихся бомб перелетели, только одна недолетела.

  держать скорость - это как и торпедоносцам - не то чтобы сильно сложно но ессесно подставляет под удар самолет бо курс и скорость долго постоянная а это очень хорошо для мишени.

  >Немцы быстро все восстановили и набрали воду из дождей, еще одна бомбардировка во время ремонта или после и полгода не было бы стали.

  для стали они б воду на себе таскали но добыли. просто восстановить проще всего оказалось

  >Почему не повторили? Одни говорят генералы праздновали, эскадрилью расформировали.

  то что от нее осталось.
  британцы как вояки говно но чтоб ссались не замечены.
  Однако при 40% потерь желающих воевать так будет мало и большинство бомб будет лететь мимо или вообще "теряться" по пути.

  >Офигенная эффективность.

  ага. 40% потерь.
  >>
  >Наши мосты бомбили иногда до десяти раз, прилетают говорят разбомбили, разведчики с фото нет.

  я ж говорю - для наспех устроенной фронтовой - нормально.
  а вот для такого - полный провал.

  (я вот не оч понимаю - там с другой стороны глубина большая. цель неподвижная. черта ли торпедоносцев не пустить? и волнами, чтоб если там противоторпедное что ото первыми волнами разнесли - самоликвидаторы в торпеды поставить. сбрасывать в нескольких км там позволяет все. если уж так присралось дамбу гробить)

339. Я просто Я 2020/01/01 22:40 [ответить]
Вообще-то понятно, что до 44 года у наглов и заокеанских саксов просто не было иного варианта воевать с метрополией (ну не рассматривать же войну в Африке) кроме как воздухом. Вот они и воевали. Заодно экспериментировали. Ну и старались подорвать стратегические, а не тактические возможности Германии. Именно поэтому бомбили города, а не заводы. Да и показатель - все заводы, где не было американского капитала к началу 43 года перевели в подземное состояние. А вот удар по германо-американским аводам по синттопливу в 44 стал шоком. И с чего бы это? Так что нельзя сказать, что для нагло-пиндосов эти бомбардировки были бесполезны - эта была проверка доктрины Дуэ на кошках. Тут и отрицательный результат крайне ролезен. К тому же мы на самом деле НЕ ЗНАЕМ точных данных по этим бомбардировкам. А уж принципы выбора целей вообще тайна за семью печатями. Точно только можно сказать тольео одно, до середины 44 года эти бомардиоовки ни в коем случае не преследовали целей ослабления ВС Германии. А по поводу Дрездена спросите любого музыканта, что именно бомбили там американцы.

338. Фукан 2020/01/01 22:30 [ответить]
  > > 336.Дзиньштейн
  >> 333.Мимокрокодил

  >потому что - это ночное "топмачтовое" бомбометание с очень точным расчетом по дальности сброса и т.д. - требует очень долгой тренировки и очень хороших экипажей.

  Экипажи были лучшие.
  Там две фары, чтобы сходились на высоте 19 метров, скорость определенная и все. Скорость держать не сложно, расстояние насколько я помню мерили по башням, деревяшкой с гвоздиками, когда два гвоздика совпадали с башнями, дистанция была правильная.
  Немцы быстро все восстановили и набрали воду из дождей, еще одна бомбардировка во время ремонта или после и полгода не было бы стали.
  Почему не повторили? Одни говорят генералы праздновали, эскадрилью расформировали. С учетом качества британской разведки, скорее всего не хотели снижения количества танков на Восточном фронте.

  >так себе "эффективность".

  Офигенная эффективность.

  >Для наспех устроенного налета на какой-нить захваченный танковой группой мост или там узел ж.д. - терпимо и бывало и хуже (тут все жен задача на 2/3 выполнена.)
  >для "стратегической" операции которую долго и тщательно готовили...

  Наши мосты бомбили иногда до десяти раз, прилетают говорят разбомбили, разведчики с фото нет.

337. Графит 2020/01/01 22:23 [ответить]
  > > 333.Мимокрокодил
  >По признанию самих союзников вплоть до 44 года они бомбить еще не научились и теряли больше по ресурсам, чем наносили урона. Имхо самая эффективная бомбежка за всю войну у них это операция Chastise, когда они дамбу в Руре снесли задействовав всего 19 машин. Но вот почему они не продолжили и не добили остальные, непонятно.

   Там вообще сплошная непонятка. И с целями ударов, и с выводами по результативности. А уж уничтожение городов огневыми штормами - это к какой категории отнести?
   Но делали. И я склонен поддержать версию об экспирименах. Иначе не лезет ни в какие ворота.

336. *Дзиньштейн 2020/01/01 22:17 [ответить]
  > 333.Мимокрокодил
  >По признанию самих союзников вплоть до 44 года они бомбить еще не научились и теряли больше по ресурсам, чем наносили урона.

  а потом русский фронт стал сжирать столько что в ПВО резко поплохело всем.
  но и в 44м ничего добиться не смогли.

  >Имхо самая эффективная бомбежка за всю войну у них это операция Chastise, когда они дамбу в Руре снесли задействовав всего 19 машин. Но вот почему они не продолжили и не добили остальные, непонятно.

  потому что - это ночное "топмачтовое" бомбометание с очень точным расчетом по дальности сброса и т.д. - требует очень долгой тренировки и очень хороших экипажей.

  и то в итоге -
  45% бомб не попало в цель.
  40% самолетов потеряно.
  из них две трети - на пути к целям.

  так себе "эффективность".

  Для наспех устроенного налета на какой-нить захваченный танковой группой мост или там узел ж.д. - терпимо и бывало и хуже (тут все жен задача на 2/3 выполнена.)
  для "стратегической" операции которую долго и тщательно готовили...

335. Фукан 2020/01/01 22:15 [ответить]
  > > 331.Берг Dок Николай

  >Они ведь охренеть, какие честные и о своем реноме не думают)))

  Врут все, заводы синтетики и снижение активности истребителей не врут. Я вообще не понимаю в чем спор?
  Сократили ли действия стратегической авиации США время войны. Скорее всего да. Но не для нас старались, свои потери сокращали, на наши им плевать.
  Какие цели они ставили? По мне это эксперимент, как в Нагасаки приезжали их военные проводили исследования, так в теории не соберешь данные, а тут на натуре. По городу, по заводам, по плотинам.
  Реноме свое они держат жестко. Когда я смотрел статистику по умершим пленным немцам в американских концлагерях. Не нашел. А там потери должны зашкаливать, специально уменьшение количества пленных, уменьшение пайков, под открытым небом с болезнями и потери в доли процента.

334. Фукан 2020/01/01 22:04 [ответить]
  > > 328.Плужников Владимир Александрович
  >> > 326.Фукан
  >
  >
  >А сколько нефти поставил СССР в рейх в 1940 году?
  >И сколько "подарил" в 1941м ?

  А сколько заводов и кредитов предоставили США и Британия.
  'Стандард ойл' взял на себя финансирование строительства новых заводов синтетического горючего в Германии. О размахе финансирования можно судить по заявлению американского коммерческого атташе в Берлине, который в декабре 1935 г. в официальной беседе отметил, что 'по истечении двух лет Германия будет производить нефть и газ из каменного угля в количестве, достаточном для длительной войны. 'Стандард ойл' предоставил ей для этого миллионы долларов' .
  В 1935 г. вскоре после разрыва Гитлером военных статей Версальского договора и введения в Германии всеобщей воинской повинности американская компания 'Этил газолин корпорейшн' передала с разрешения американского правительства патент, которым она владела монопольно, на производство тетраэтилсвинца - антидетонационной присадки в бензин. В одном из секретных документов, ставших известными после войны, эксперты 'ИГ Фарбениндустри' следующим образом оценивали значение помощи американской фирмы: 'Нет необходимости подчеркивать, что без тетраэтилсвинца современная война немыслима. Мы же с начала войны были в состоянии производить тетраэтилсвинец исключительно потому, что незадолго до этого американцы построили для нас завод, подготовили его к эксплуатации и передали нам необходимый опыт' . Столь же велика была помощь американского капитала и в разработке способов производства синтетического каучука.

  И всегда виновата СССР, которая торговала только сырьем, а не нейтрал Швеция с ее рудой, Швейцария с банками, Чехия с заводами и т.д.

  >Не то что бы совсем не нужна. Просто все источники уже отжали к лету 44 года

  Ну так на то все расчет. Взрастим Германию за счет Европы, дадим ей кредиты, заводы и технологии, подарим Чехословакию и Польшу и натравим на СССР. В нужный момент если не справится вбомбим в каменный век и лишим сырья. Все сработало. Торговля с обоими сторонами конфликта и всего 400 тысяч потерь. Profit.

  >Причем с дальним прицелом. Но не только.
  > За выбор 1933 года заставляли платить всех изибирателей.

  Смешно, мы тоже считаем, что выбираем. При правильном подходе выбрать президентом можно и полного дауна.

333. Мимокрокодил 2020/01/01 22:03 [ответить]
По признанию самих союзников вплоть до 44 года они бомбить еще не научились и теряли больше по ресурсам, чем наносили урона. Имхо самая эффективная бомбежка за всю войну у них это операция Chastise, когда они дамбу в Руре снесли задействовав всего 19 машин. Но вот почему они не продолжили и не добили остальные, непонятно.

332. *Дзиньштейн 2020/01/01 22:01 [ответить]
  > > 330.Фукан
  >> > 327.Дзиньштейн
  >>> > 326.Фукан
  >Ясно, не факты, не статистика, а вера, с верующими не спорю.

  все это тут и не тут не один (десяток?) раз пережевывали со всех сторон, и потому не "вера" а "резюме" али "экстракт".
  И спорить действительно не надо.
  с фактами не поспоришь.

331. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/01/01 22:00 [ответить]
  Забавно, на мой взгляд как раз верующие - те, кто уверен, что представленные врагом документы - истинны и показывают правдивую картину.

  Понятное дело, что если бы американцы убедились бы в том, что они просрали свою авиакомпанию и толку от них было мало - они бы честно признались в этом, а не стали бы вываливать полуправдивый фальсификат.

  Они ведь охренеть, какие честные и о своем реноме не думают)))

330. Фукан 2020/01/01 21:55 [ответить]
  > > 327.Дзиньштейн
  >> > 326.Фукан

  Ясно, не факты, не статистика, а вера, с верующими не спорю.

329. *Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2020/01/01 21:50 [ответить]
  Повреждения промышленности и той же структуры желдорог по американским данным сильноразнится от реала.

  Сужу по Дорездену, в котором все повреждения жел.дороги были починены бригадой в десяток старперов за неделю. На желдор мост упала 1(одна) зажигалка.

  Вот пассажирский вокзал и поезда с беженцами там - сгорели нах. А вся товарна структура с сортировками - не пострадала.

328. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/01 21:49 [ответить]
  > > 326.Фукан

  >Однако союзники заводы синтетического топлива не трогали. Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы,

  Хммм...

  А сколько нефти поставил СССР в рейх в 1940 году?

  И сколько "подарил" в 1941м ?

  >Ситуация коренным образом изменилась в 1944 году:
  >
  >И гнали они синтетику и резину из главным образом гидрогенизации угля и процесса Фишера-Тропша. Уголь свой, нефть там не была нужна. Читайте внимательнее книги.
  >

  Не то что бы совсем не нужна. Просто все источники уже отжали к лету 44 года


  >Есть мнение, что цели бомбежек выбирались, так чтобы резко не снизить силу Германии. Ничего личного, только бизнес.

  Причем с дальним прицелом. Но не только.
   За выбор 1933 года заставляли платить всех изибирателей.

327. *Дзиньштейн 2020/01/01 21:43 [ответить]
  > > 326.Фукан
  >> >
  >Ну в принципе ясно, я представляю статистику,

  херню а не статистику.
  все не один раз уже пережевано.

  >Не обученные войска, забитые дороги, наши три года раскачивались.

  )))) наши несравнимые объемы перелопатили.
  >
  >Города - это не только дома, которые не восстанавливали, но и пересечение дорог и ж/д путей. Свою долю по не выпуску военной и товаров общего потребления они оказали.
  >
  Долю - да. считанныне %
  в пересчете на то что на эту долю потрачено - результат отрицательный.
  потратили больше чем получили эффекта.

  >Шпеер уже 12 мая 1944 года, как написал потом в мемуарах, понял, что Германия войну проиграла."

  Мемуары не интересуют вообще.
  Есть вполне четкие показатели.
  как кончились запасы румынской нефти - так все.
  >
  >И гнали они синтетику и резину

  и прекрасно гнали бы дальше и воевали да красные пришли.
  >
  >Да ладно, ИГИЛ на их деньги захватил громадные территории, Талибан невозможно выбить из Афганистана, даже наши чеченцы были куплены должностями и деньгами. И дань им Москва не платит?

  )))) чеченцы платят дань москве.
  выбить игил можно отовсюду и как показали наши в сирии очень легко и быстро.

  при этом игил только называются террористами а воюют как обычная армия пусть и бедная, повстанческая.
  >
  >Вы преувеличиваете мощность ядерного заряда того времени

  все нормально с мощностью заряда. попадание в 1км уничтожает завод полностью. или верфь. и сделать это может один самолет.
  >
  >Да ладно? Узнайте цену бомб того времени, Манхэттенский проект США стоил 2 млрд. долл. (еще тех, военных, когда доллар был гораздо весомее, чем сегодня).

  Вы путаете стоимость проекта и стоимость оружия и его применения.
  бомбежки сотнями самолетов на порядок дороже.
  >
  >Города начали бомбить потому что они крупнее заводов и попасть в них проще.
  >
  то есть не то что надо а то что могут.

  результат - отрицательный.

  >Есть мнение, что цели бомбежек выбирались, так чтобы резко не снизить силу Германии. Ничего личного, только бизнес.

  то есть о чем и речь:
  бомбежки городов неэффективны, результат оных по вложениям - отрицательный.

  а почему это решили делать и зачем - дело тридцатое.

326. Фукан 2020/01/01 21:40 [ответить]
  > > 325.Дзиньштейн
  >> > 317.Фукан

  >от авиации считанные %

  Ну в принципе ясно, я представляю статистику, может и предвзятую от европейцев, вы эмоции.

  >и потому возились там так долго.

  Не обученные войска, забитые дороги, наши три года раскачивались.

  >статистика говорит что бомбежки городов тупая трата сил и средств.
  >результат - отрицательный.

  Города - это не только дома, которые не восстанавливали, но и пересечение дорог и ж/д путей. Свою долю по не выпуску военной и товаров общего потребления они оказали.

  >нехватка топлива стала проявляться толко после того как закончились запасы при уже занятой советскими войсками румынии.

  "Казалось, чтобы выиграть войну с Германией, достаточно было разбомбить эти заводы и потом повторять бомбардировки, не допуская восстановления производственных мощностей. Тогда немецкая армия, авиация и флот лишились бы значительной части горючего, что изменило бы ход многих сражений на суше и на море.
  Однако союзники заводы синтетического топлива не трогали. Завод Лёйна бомбили, к примеру, в августе 1940 года, когда в течение трех налетов было сброшено аж 53 бомбы, которые никакого ущерба производству не нанесли. В последующем, вплоть до мая 1944 года, бомбардировки обходили эти заводы стороной. Хотя тоннаж бомбардировок Германии постоянно нарастал. В 1940-1942 годах было сброшено 101,1 тыс. тонн бомб, в 1943 году - 206,1 тыс. тонн. Германская промышленность наращивала выпуск топлива, и, например, в марте 1944 года, по американским данным, он превысил 700 тыс. тонн (по немецким данным, 968 тыс. тонн).
  Ситуация коренным образом изменилась в 1944 году: 12 мая состоялся первый крупномасштабный налет на предприятия синтетического топлива. (высадка в Нормандию 6 июня 1944года, просто совпадение наверное). 935 бомбардировщиков нанесли удар по заводам Лёйна, Бёлен, Цейтц, Люцкендорф и по заводу в Брюксе (город Мост в Чехии, недалеко от границы с Германией, на территории протектората Богемия и Моравия). Лёйн, скажем, бомбили 232 самолета, было сброшено 6509 бомб или 490 тонн. Из них 23% попали в цель. Но и этого хватило, чтобы превратить огромный завод в груду руин. Министр вооружений Германии Альберт Шпеер описывал, как он во главе группы специалистов пробирались через завалы искореженных труб, стальных конструкций и кирпича, чтобы оценить масштаб разрушений. На разборку руин и восстановительные работы были брошены все силы, оказавшиеся под рукой: войска, гражданские, военнопленные и иностранные рабочие. Чрезвычайными усилиями завод был частично восстановлен уже 22 мая 1944 года, а 3 июня он уже давал 75% мощности до начала бомбардировок.
  Но и американцы теперь не отступали и продолжали бомбить завод, чтобы не допустить его восстановления. Налеты последовали 28 мая, 7 июня (хотя немцы прикрывали предприятие дымами, тем не менее, производство после бомбардировки было прекращено и к 14 июля оно возобновлено лишь на 31% мощности), 20 июля, 28-29 июля (суммарно 1199 самолетов, сбросивших 2895 тонн бомб). Хотя на этот раз в цель попало только 77 тонн бомб, однако завод встал до октября 1944 года. Взрывы разрушили систему пожаротушения, опоры и фундаменты трубопроводов, превратили емкости в комки железа. Налеты и потом не прекращались: 24 августа, 11, 13, 28 сентября, 7 октября, 2,8, 21, 25, 30 ноября, 6-7 и 12 декабря 1944 года. Только с мая по август 1944 года на завод было сброшено 18328 тонн бомб.
  Эффект от первых бомбардировок 12 мая 1944 года был настолько значительным, что, по оценке генерального директора I.G. Farbenindustrie и генерального уполномоченного по специальным вопросам химического производства доктора Карла Крауха, Германия потеряла 570 тыс. тонн производственных мощностей, в том числе 270 тыс. тонн авиабензина. Правда, тогда был запас в 574 тыс. тонн авиабензина (объем примерно трехмесячного производства), вспоминал позже Альберт Шпеер. Но этого объема топлива надолго не хватило, а производство в ходе серии бомбардировок катастрофически упало. Если в апреле 1944 года выпускалось 175 тыс. тонн авиабензина, то в июне - 52 тыс. тонн, в сентябре - 10 тыс., в ноябре - 49 тыс. тонн, а в январе 1945 года - 11 тыс. тонн. Производство автобензина упало с 126 тыс. тонн в апреле 1944 года до 50 тыс. тонн в ноябре 1944 - феврале 1945 года.
  Шпеер уже 12 мая 1944 года, как написал потом в мемуарах, понял, что Германия войну проиграла."

  И гнали они синтетику и резину из главным образом гидрогенизации угля и процесса Фишера-Тропша. Уголь свой, нефть там не была нужна. Читайте внимательнее книги.

  >они это и сами знают.
  >терроризм - не работает.

  Да ладно, ИГИЛ на их деньги захватил громадные территории, Талибан невозможно выбить из Афганистана, даже наши чеченцы были куплены должностями и деньгами. И дань им Москва не платит?

  >после ядерного удара восстанавливать нечего. но главное не в этом.

  Вы преувеличиваете мощность ядерного заряда того времени,напоминаю 'Толстяк' мощностью в 21 килотонну тротила это не так уж и много, и радиус полного поражения приблизительно 1 км. С их точностью завод крупный не будет полностью уничтожен, особенно если взрыв воздушный, а завод кирпичный.

  >просто ЯО дает возможность с минимальными затратами уничтожить объект.
  >и делает стратегические налеты хоть сколько-то оправданными по затратам.

  Да ладно? Узнайте цену бомб того времени, Манхэттенский проект США стоил 2 млрд. долл. (еще тех, военных, когда доллар был гораздо весомее, чем сегодня).

  > естественно с ракетами все еще дешевле и еще выгоднее.

  Где-то видел статистику, сколько стоили для СССР космос и ядерные ракеты, больше чем потратили на войну и восстановлении страны. Вот это дешево.

  Города начали бомбить потому что они крупнее заводов и попасть в них проще.

  Есть мнение, что цели бомбежек выбирались, так чтобы резко не снизить силу Германии. Ничего личного, только бизнес.

325. *Дзиньштейн 2020/01/01 21:08 [ответить]
  > > 317.Фукан
  >>
  >Смотри топливо, резина, химия, электричество, транспорт, рабочие силы. Все в хлам.
  >
  все в хлам только от потерь на восточном фронте.
  от авиации считанные %

  >Нет, для охоты на танки и транспорт с пехотой хватало намного более дешевых и более точных самолетов.

  и потому возились там так долго.

  >Статистика, говорит другое.

  статистика говорит что бомбежки городов тупая трата сил и средств.
  результат - отрицательный.
  >
  >Особенно химической. Это сейчас ОАЭ завод по переработке нефти восстановила за неделю, в 44 восстанавливать нечего было.
  >
  нехватка топлива стала проявляться толко после того как закончились запасы при уже занятой советскими войсками румынии.

  и глубоко пофиг на все разбомбленные якобы заводы.

  >США - это скажи.

  они это и сами знают.
  терроризм - не работает.
  >
  >Ну это вранье, все так же восстанавливается на новом месте и производится дезактивация.

  после ядерного удара восстанавливать нечего. но главное не в этом.

  налет тысячи бомберов не причинит заводу зачастую сильного вреда.
  а один всего проорвавшийся с ЯБ - снесет его в ноль.

  восстановить можно все и быстро и т.д.

  просто ЯО дает возможность с минимальными затратами уничтожить объект.
  и делает стратегические налеты хоть сколько-то оправданными по затратам.

  естественно с ракетами все еще дешевле и еще выгоднее.

324. Zubanoff (capochevzub@yandex.ru) 2020/01/01 21:07 [ответить]
  > > 320.Фукан
  >Да сейчас просто говорить, бомбите Рур, электростанции, гидростанции и Румынские и австрийские нефтяные поля.
  Ну вот и бомбили бы. Зачем бомбить Дрезден?
  >Все это работало
  Ничерта это не работало. Во всяком случае не соответствовало затраченным усилиям и ресурсам на бомбёжки. И союзники это периодически осознавали, именно поэтому и меняли постоянно цели.

323. Графит 2020/01/01 21:06 [ответить]
  > > 318.Кыш
  >Стратегическая aвиация в принципе может громить тылы действующей армии. Но как-то не срослось с учётом всех реалий. Опять же, во Вьетнаме амеры высыпали чудовищное количество бомб на джунгли, в которых вьетконг кишмя кишел, да без особого успеха. А города им снести не дали. Благо, их мало, защитить проще.

   Мы долго ржали когда обсчитывали удары в стиле Дуэ по Союзу. Без ядренбатонов и реактивки. И при наличии тяжелых истребителей у наших.

322. Кыш 2020/01/01 21:05 [ответить]
Большая авиация - большая бюрократия. Цели заносятся в картотеку, потом переводятся в разряд уничтоженных, потом иногда в разряд восстановленных и нуждающихся в новой заботе. Воздушная разведка работает непрерывно, плюс от соседей постоянно приходит инфа и заявки. Смена целей это нормальный процесс. А за годы клерки в штабах уже всё назубок выучили, можно ночью разбудить.

321.Удалено написавшим. 2020/01/01 21:02

320. Фукан 2020/01/01 21:01 [ответить]
  > > 319.Zubanoff
  >> > 317.Фукан
  >Предлагаю вспомнить, сколько раз с 1939 года у английской (а позже союзнической) авиации были изменены цели. Сколько раз поменяли приоритет бомбежки различных объектов. Сегодня-завтра бомбим одно. Потом выясняется - это не работает, немцам похрену. Поэтому меняли цели чуть не каждые три месяца. И так на протяжении нескольких лет. Хотя бы это говорит об ущербности доктрины выбамбливания противника из войны. Даже в 45-м году занимались какой-то фигнёй, типа перемалывания в щебень крупных городов.

  Да сейчас просто говорить, бомбите Рур, электростанции, гидростанции и Румынские и австрийские нефтяные поля.
  Все это работало, насколько Сталинград приблизил окончание войны? Никто не скажет. Постоянные потери и невозможность обеспечить бесперебойную работу и доставку грузов, приводит к снижению производства. Там есть интересная статистика по Франции 1 месяц свободной охоты на поезда при отсутствии немецких истребителей минус 90% ходящих поездов.

319. Zubanoff (capochevzub@yandex.ru) 2020/01/01 20:53 [ответить]
  > > 317.Фукан
  >>именно потому она и не работала что потери былим (и немалые потери авиации налетчиков) а эффекта - не было
  >Статистика, говорит другое.

  Предлагаю вспомнить, сколько раз с 1939 года у английской (а позже союзнической) авиации были изменены цели. Сколько раз поменяли приоритет бомбежки различных объектов. Сегодня-завтра бомбим одно. Потом выясняется - это не работает, немцам похрену. Поэтому меняли цели чуть не каждые три месяца. И так на протяжении нескольких лет. Хотя бы это говорит об ущербности доктрины выбамбливания противника из войны. Даже в 45-м году занимались какой-то фигнёй, типа перемалывания в щебень крупных городов.

318. Кыш 2020/01/01 20:48 [ответить]
Стратегическая aвиация в принципе может громить тылы действующей армии. Но как-то не срослось с учётом всех реалий. Опять же, во Вьетнаме амеры высыпали чудовищное количество бомб на джунгли, в которых вьетконг кишмя кишел, да без особого успеха. А города им снести не дали. Благо, их мало, защитить проще.

317. Фукан 2020/01/01 20:47 [ответить]
  > > 313.Дзиньштейн
  >> > 312.Фукан
  >>Города - минус, заводы восстанавливать, многие - не восстановили, какую-то часть рабочих и инженеров минус, а их и нет они на фронте, население - расселять и кормить. Дороги, ж/д пути минус.
  >
  >серьезного влияния не оказало вообще.

  Да ладно?

  https://vakhnenko.livejournal.com/11094.html

  Смотри топливо, резина, химия, электричество, транспорт, рабочие силы. Все в хлам.

  >то есть если нету истребителей или много своих то можно с 3-4 км отбомбиться куда надо весьма точно.

  Нет, для охоты на танки и транспорт с пехотой хватало намного более дешевых и более точных самолетов. Так хватало, что немецкие танки не могли доехать до фронта просто из-за того, что все дороги забиты уничтоженной немецкой техникой, что мешало и союзникам.

  >именно потому она и не работала что потери былим (и немалые потери авиации налетчиков) а эффекта - не было

  Статистика, говорит другое.

  >Опыт только отрицательный.
  >Промышленности как выяснилось - пофиг.

  Особенно химической. Это сейчас ОАЭ завод по переработке нефти восстановила за неделю, в 44 восстанавливать нечего было.

  >Основной постулат Дуэ что мол бомбимые и запуганные жители свергнут правительство или как минимум заставят его заключать мир - не сработал вообще.
  >Терроризм в принципе не работает.

  США - это скажи.

  >Только с появлением ядерного оружия стало реально вынести промышленность.

  Ну это вранье, все так же восстанавливается на новом месте и производится дезактивация.

316. Плужников Владимир Александрович (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/01/01 20:41 [ответить]
  > > 313.Дзиньштейн

  >
  >а дивизию можно бомбить и кст своих бомбили с 5 км.


  Хмммм...
  В воспоминаниях Рокоссовского был эпизод - его в наших же окопах накрыли наши же Ил-2, но ему повезло....

315. *Дзиньштейн 2020/01/01 20:35 [ответить]
  если б они по ночам бомбили да хоть просто фронтовой тыл - уж обозначить своих, передовую, и в 3-5 км от них все выметать - и то было бы в разы больше пользы.
  и закончили б они войну раньше и захапали больше а нашим бы меньше досталось.

  а что потери при этом бомберы бы несли на порядок меньше и речи нет.

  и свои прикроют всей массой и лететь недалеко и прыгать полюбому над своей территорией или садиться на вынужденную.
  И на подлете не возьмут и отходить недолго.

  потому и хорошо что они были под командованием идиотов.
  так им и надо.

314. Кыш 2020/01/01 20:22 [ответить]
Есть статистика, что военное производство от этих бомбёжек пострадало процентов на пять. Это тоже немало, хоть и не айс. Кроме того, статистика всегда лукавит. А в долгосрочной перспективе уничтожение баб, детей, алкоголиков и тунеядцев государство всё же подрывает. А война была затяжная. В целом Германию победили мы, уничтожив 90% её военной силы. Но вклад союзников тоже нельзя отрицать, хоть он и грязный с гуманитарной точки зрения. И их сухопутные войска говно, и успехи их тоже говно. А упыри на ланкастерах по ночам воевали по-настоящему. Штирлицу вон радистов разбомбили.

313. *Дзиньштейн 2020/01/01 20:14 [ответить]
  > > 312.Фукан
  >Города - минус, заводы восстанавливать, многие - не восстановили, какую-то часть рабочих и инженеров минус, а их и нет они на фронте, население - расселять и кормить. Дороги, ж/д пути минус.

  серьезного влияния не оказало вообще.
  >
  >Самолеты с 8 км в город иногда не попадали,

  а дивизию можно бомбить и кст своих бомбили с 5 км.
  потому что на фронте нет ничего что выше 5км достанет.
  реально и того что на 3км достанет особо нету.

  то есть если нету истребителей или много своих то можно с 3-4 км отбомбиться куда надо весьма точно.
  >
  >Доктрина Дуе работала, Дрезден, Токио потери мирного населения равны применению атомного оружия.

  именно потому она и не работала что потери былим (и немалые потери авиации налетчиков) а эффекта - не было
  >
  >Плюс наработка опыта бомбардировок городов перед возможной войной с СССР.

  Опыт только отрицательный.
  Промышленности как выяснилось - пофиг.
  Основной постулат Дуэ что мол бомбимые и запуганные жители свергнут правительство или как минимум заставят его заключать мир - не сработал вообще.

  Терроризм в принципе не работает.

  Только с появлением ядерного оружия стало реально вынести промышленность.
  Но к тому времени и все остальное весьма изменилось.

312. Фукан 2020/01/01 20:13 [ответить]
  Города - минус, заводы восстанавливать, многие - не восстановили, какую-то часть рабочих и инженеров минус, а их и нет они на фронте, население - расселять и кормить. Дороги, ж/д пути минус.

  Самолеты с 8 км в город иногда не попадали, а тут без ориентиров в поле или лесу в дивизию попасть в непосредственном соприкосновении с ним. Фриендли фаер.

  Доктрина Дуе работала, Дрезден, Токио потери мирного населения равны применению атомного оружия.

  Плюс наработка опыта бомбардировок городов перед возможной войной с СССР.

  Не защищать города, того кто это предложил повесили бы после первых бомбардировок.

  И в жизни это не Europe Universalis IV где можно Польшей Германию нагнуть на самом тяжелом уровне сложности.

311. Кыш 2020/01/01 19:35 [ответить]
Своя дивизия как на картинке. Немецкая так не будет. А 5 миллионов мирных это факт. 50 самых крупных городов Германии разрушены свыше 50 и вплоть до 90%. Там сплошной щебень, а на газонах видно, какие калибры швыряли. Дрезден это вовсе не эксцесс, а трдовыебудни, из года в год.

Текущее Страниц (26): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (23): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 23

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Берг Dок Николай : другие произведения.

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка ()

Комментарии: Что было в вермахте и чего не было в Ркка
()