194. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 20:59
[ответить]
Самое главное - съезд с темы.
Здесь тема - виселицы. С женщинами и девушками в том числе. Повешенными оккупантами без суда.
С какой стати тут плач про колоски, бпп Бронштейна и прочего?
Вопрос стоит просто - вот наглядно, что делали оккупанты.
Навойне говорите всен одинаковы?
Так подтвердите свои слова показав то же самое со стороны РККА по отношению к гражданским в Германии.
При чем тут вообще 3 колоска? Тем более ни одного документа про посадки за три колоска так и не увидел. Одни либеральтные стоны.
193. 2013/04/08 20:51
[ответить]
>>191.Michael
>>>190.AD
>Не понял о чем речь?
>Был нужен пример 10 лет бпп=расстрелу, я привел, еще раз:
>За год до этого был арестован ее муж - замечательный физик-теоретик Матвей Петрович Бронштейн, ему был вынесен приговор: "10 лет без права переписки". Тогда еще не было известно, что эта формулировка означает расстрел, и Лидия Корнеевна пыталась хлопотать об освобождении мужа.
Может,хватит боянов? Это все всем известно.Да,так говорили родным.
Это уже известно лет так свыше двадцати,что так говорили.Оттого ,что сто первый раз ссылку на боян приведут,он бояном быть не перестанет.
Эта формулировка не означала расстрел,это была отмазка, Знак равенства здесь приводить можно,а можно и не приводить.потому что отмазка приговору не тождественна.
192. 2013/04/08 20:57
[ответить]
>>189.Michael
>>>187.AD
>И тем не менее - лучше знать что делать, чем не знать. Опыт у Старинова огромный, а что бы проанализировать статью, нужно иметь знание тактики, что бы видеть - дурость пишут или нет.
Сорри, а самому тяжело подумать,даже без Веремееева?
Вот попадает в окружении группировка 3 и 10 армий западнее Барановичей. Пусть с учетом потерь там будет сто тысяч- и где там такая прорва в лесах поместится?
Насколько мне известно, максимальная группировка партизан в Белоруссии,собравшаяся более -менее в одном месте-это Ушачская в 16 тысяч человек.
Ну и как размещать-то? Это казарму можно сделать в несколько этажей,а в лесу-сколько площади займет эта партизанская армия? Сколько им каждый день жрать надо взять откуда-то?
Просто очень написать,что вот не учили вовевать в партизанах,все стремились уйти к своим. А вот тут был прав Прутков,что специалист подобен флюсу,полнота его односторонняя.(с)
Неправ Старинов. Это немецкие войска не переходили к партизанским действиям. Не было у нас немецкого партизанского движения в тылу из военных.
Зато у немцев в тылу это было. До половины партизан ( бывало и больше,и меньше) составляли вчерашние окруженцы.Особенно на Смоленщине- целые полки под Дорогобужем.
И даже два корпуса - 1гв.кавкорпус и воздушно-десантный корпус реально были введены в немецкий тыл, где длительное время занимались партизанскими действиями.
191. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 20:38
[ответить]
>>190.AD
Не понял о чем речь?
Был нужен пример 10 лет бпп=расстрелу, я привел, еще раз:
За год до этого был арестован ее муж - замечательный физик-теоретик Матвей Петрович Бронштейн, ему был вынесен приговор: "10 лет без права переписки". Тогда еще не было известно, что эта формулировка означает расстрел, и Лидия Корнеевна пыталась хлопотать об освобождении мужа.
190. 2013/04/08 20:31
[ответить]
>>188.Michael
>>>186.AD
>Ладно, про того же
А вот надо же читать самим же приведенные ссылки.
Мало было эвфкемизмов,типа "пропущен через песок" или 2отправлен в штаб Духонина".
189. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 20:23
[ответить]
>>187.AD
И тем не менее - лучше знать что делать, чем не знать. Опыт у Старинова огромный, а что бы проанализировать статью, нужно иметь знание тактики, что бы видеть - дурость пишут или нет.
188. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 20:06
[ответить]
>>186.AD
Ладно, про того же
187. 2013/04/08 20:02
[ответить]
>>181.Michael
>>>180.Берг Dок Николай
>>Но это все муть и дымовая завеса - где фото советских солдат у виселиц с немками?
>
>А про это ни я не говорил, ни вы не требовали.
>
>Об одном очень уважаемом человеке, основателе русского спецназа Илье Старинове:
А вот здесь разбор некоторых идей Старинова,правда,больше к концу текста.
И здесь про то же,как товарищ Старинов собирался переводить на партизанскую борьбу 400 тысяч окруженцев Юго-Западного Фронта.
И вышло ли бы это вообще.
186. 2013/04/08 19:54
[ответить]
>>185.Michael
>>>184.Берг Dок Николай
>Пример 10 лет бпп я привел - никакой реакции.
Ибо боян.
Википедия посещается многими.
185. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 19:47
[ответить]
>>184.Берг Dок Николай
Пример 10 лет бпп я привел - никакой реакции.
184. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 19:22
[ответить]
>>183.Michael
>>>180.Берг Dок Николай
>>Прочитал. только вот нету там документов, что за три колоска посадили на 10 лет.
>Читай лучше, порог срабатывания закона не указан, поэтому может быть и 3 колоска.
да читал я. читал. Только опять же замечу - что отношения к виселицам никакого. Это раз.
Никаких документов, что кого-то посадили за три колоска на десять лет - нету. Это - два.
А гипотетические гитотеории гипнотического гипноанализа - это все болтология.
Вот знаешь, плохо относился к Сталину, но чме больше читаю тебе подобных - тем отношение к нему меняется, да.
Нарочно стараетсесь?
183. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 19:07
[ответить]
>>180.Берг Dок Николай
>Прочитал. только вот нету там документов, что за три колоска посадили на 10 лет.
Читай лучше, порог срабатывания закона не указан, поэтому может быть и 3 колоска.
Раздел 2. Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
...
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
а если берешь часто по 3 колоска - то и 10 лет бпп:
При отягчающих вину обстоятельствах, а именно: систематических хищениях колхозного хлеба, свеклы и других сельскохозяйственных продуктов и скота, хищениях организованными группами, хищениях в крупных размерах, хищениях, сопровождающихся насильственными действиями, террористическими актами, поджогами и т.д.- и в отношении колхозников и трудящихся единоличников должна применяться высшая мера наказания.
182. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 19:03
[ответить]
>>181.Michael
>>>180.Берг Dок Николай
А эта вся писанина тут к чему? По старой методе завалить тему текстом, не относящимся ни к чему, но зато объемом с Войну и мир?
181. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 19:01
[ответить]
>>180.Берг Dок Николай
>Но это все муть и дымовая завеса - где фото советских солдат у виселиц с немками?
А про это ни я не говорил, ни вы не требовали.
Об одном очень уважаемом человеке, основателе русского спецназа Илье Старинове:
Илья Старинов Солдат столетия
Возвратясь в ноябре 1937года из Испании в Ленинград и зайдя в военную комендатуру станции Ленинград-Московский, место моей последней службы, я был ошеломлен. Весь состав комендатуры был репрессирован, за исключением писаря, за их связь с врагами народа, за то, что военный комендант станции Борис Иванович Филиппов получил орден Красной Звезды по представлению начальника военных сообщений Красной Армии генерала Апоги, который был, якобы, в группе врагов народа. Я был заместителем Бориса Ивановича и если бы я не был в Испании, то был бы репрессирован вместе с его помощниками. С тех пор я стал спать в теплом белье.
В Москве я нашел сослуживца Петра Николаевича Монахова, с которым я прослужил 8 лет в Коростенском железнодорожном полку. Он, узнав, что я работал за границей, оказал:
Илюша, ты работал за границей, а у меня дети. Больше я к нему не заходил.
В СССР действовали на основе положения Ленина, что партизанские выступления не месть, а военные действия, и указаний М.В. Фрунзе о том, что войска, подготовленные к партизанским действиям, могут победить более сильного противника. Но для этого необходима заблаговременная подготовка кадров и разработка Генштабом планов организации партизанских действий и их ведения.
После гражданской войны к 1930 году была проделана большая работа. В 1930 ? 1932 годах в связи с произошедшим военно-техническим прогрессом эта работа усилилась. В 1931 году на Украине было пять учебных заведений, которые занимались подготовкой партизанских кадров, из них четыре - по линии ОГПУ и одна большая школа по линии ГРУ, в приграничной полосе были созданы скрытые партизанские формирования с большим количеством запаса оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ. В Белоруссии также проводилась аналогичная подготовка и было заложено 50 тысяч винтовок и большое количество боеприпасов и взрывчатых веществ.
В Москве была большая школа, руководимая Каролем Сверчевским, в которой обучались только иностранцы. Мне довелось участвовать в 1933 году в обучении тактике и технике диверсий двух китайских и польской групп и некоторых руководящих работников Коминтерна.
На общевойсковых специальных учениях в 1930 ? 1932 годах отрабатывалась тактика действий партизан. В 1933 году с появлением доктрины: немедленный перенос военных действий на территорию агрессора, ? подготовка к партизанским действиям на случай войны в 1934 году окончательно прекратилась. В 1937 ? 1938 годах в результате необоснованных репрессий почти не осталось хорошо подготовленных кадров, полностью исчезли партизаны-подпольщики. Это привело к тяжелым для нас последствиям.
Выступивший 3 июля 1941 года с обращением к народу И.С. Сталин призвал к организации партизанских отрядов и диверсионных групп в тылу противника и поставил им зада-чи, в том числе такую, как поджог лесов.
Сталин требовал уничтожать при отходе наших войск все запасы продовольствия, которые не могут быть вывезенными, вместо того, чтобы раздать его населению. Сталин не призывал войска, оставшиеся в тылу противника и не имевшие возможности пробиться к своим, переходить к партизанским действиям. В результате в первые три месяца войны попало в плен и пропало без вести свыше двух миллионов воинов Красной Армии, и это на местности, где были все благоприятные условия для ведения партизанской войны.
А между тем, именно эти войска, оказавшиеся в тылу противника, явились бы, по существу, вторым фронтом еще в 1941 году. Имея в своем распоряжении все виды вооружения и боевой техники, большие запасы боеприпасов на складах, окруженцы сразу бы переходили к активным партизанским и диверсионным действиям.
Все удивляются, что я уцелел в связи с негативной оценкой 'рельсовой войны'. Меня спасал Н.С. Хрущев, правильно понимавший вред 'рельсовой войны', которая нанесла значительный урон нашим наступающим войскам.
Подготовка к партизанской войне против реакционных и колониальных правительств, как и подготовка к ней на слу-чай вражеского нашествия, включает в себя духовно-политическую подготовку населения, создание специальных органов руководства, организацию партизанских сил, их подготовку, планирование действий и всестороннее обеспечение.
Подготовка партизанских сил к ведению войны включает: создание органов руководства, подготовку кадров, формирование и вооружение групп и отрядов как на контролируемой противником территории, так и за пределами страны, вплоть до организации производства взрывчатых веществ, мин и гранат и простых средств, организацию скрытого управления.
Следовательно, подготовка партизанских сил к борьбе может считаться законченной, когда будут созданы материально обеспеченные управляемые партизанские формирования, а также варианты планов их действий в зависимости от возможных условий развертывания войны.
Такая подготовка в обычных мирных условиях требует значительного времени (иногда от 2 до 5 лет). Она должна быть всесторонней и охватывать как можно больше районов страны, чтобы затем внезапными одновременными действиями вызвать у противника замешательство и не дать ему возможности подавить партизанские силы в самом начале их деятельности.
К сожалению, все это было ликвидировано в 1937-1939 годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинград-ском военном округе.
Ошибки, допущенные в организации партизанского движения суть:
Первая ошибка - подмена военной организации партийными органами.
Вторая ошибка - отсутствие заблаговременной подготовки войск к партизанской войне
Третья ошибка - политика 'Гони немца на мороз'.
Четвертая ошибка - задача отсечь врага от источника снабжения не ставилась.
В Проекте Полевого устава 1943 года записано, что основой обеспечения партизан являются трофеи. Крымские партизаны осенью и зимой 1942/43 годов умирали с голода в тот момент когда, авиация сбрасывала бомбы на коммуникации противника. Эффективность этих бомбежек была минимальна. Партизаны могли бы пускать под откос вражеские поезда с большим успехом, но они умирали с голода. Им было легче подорвать эшелон, чем добыть буханку хлеба. В действительности трофейные боеприпасы и вооружение составляли в партизанских формированиях незначительную часть от их потребностей. Оружие и боеприпасы комплектуемые в советском тылу, отряды получали в пунктах формирования. В первые годы войны партизаны добывали оружие и боеприпасы на полях после боев. Тут им много помогало местное население. Но в сводках командиры партизанских формирований подобранные на былых полях сражений оружие и боеприпасы выдавали за трофейные.
Уничтожение продуктов при отходе, требование 'гнать немца на мороз' поджогом населенных пунктов, в которых они размещались, много помогло оккупантам. Они вели пропаганду о том, что все это делается советской властью потому, что она уже не думает возвращаться, иначе зачем уничтожать то, что может сохраниться для использования при возвращении.
История не знает такого массового использования населения и военнопленных в борьбе против своих войск, как это было в годы Великой Отечественной войны. Свыше миллиона двухсот тысяч советских людей почти всех национальностей участвовало в войне против своей Родины в полиции, а также в войсковых формированиях. Многие военнопленные шли в эти воинские формирования, создаваемые оккупантами, с целью вырваться из голодного плена и при первой возможности перейти на сторону партизан, как это сделала бригада под командованием Гиль-Радионова, которая, уничтожив бывших в ней оккупантов и матерых предателей, полностью перешла на сторону партизан, превратившись в 1-ую антифашистскую бригаду. Много полицейских, рискуя жизнью своих семей, также переходили на сторону партизан. Так в Белоруссии к партизанам перешло свыше 26 тысяч полицейских.
Уничтожение зерна и других продуктов питания при отходе войск Красной Армии сильно затрудняло развертывание партизанской войны в тылу врага.
Картина могла быть куда хуже, если бы все требования Сталина выполнялись полностью. Тогда начался бы мор населения в тылу врага, что и нужно было оккупантам, и некому было бы нарушать работу вражеских коммуникаций противника. Так в основном партизаны могли питаться только за счет местного населения.
Зорин был призван в армию осенью 1939 года и не знал, что в Красной Армии в конце 20-х годов проводилась интенсивная подготовка сотен командиров и политработников к ведению партизанских действий по принципу: наносить урон врагу, сохраняя и приумножая свои силы, не вступая в прямой бой с врагом. Но, к сожалению, таких кадров к осени 1939 года в Красной Армии почти не осталось, они были репрессированы в 1937-1938 годах.
Начальником оперативно-инженерной группы, минировавшей объекты, был полковник Старинов, тот самый Рудольфио.
В Испанию Старинов попал в ноябре 1936 года. Созданная им диверсионная группа развернулась в батальон, потом бригаду специального назначения. Испанские ученики Старинова еще долго применяли его науку - они были во французском Сопротивлении, четверо воевали у Кастро на Кубе. Но сам Старинов, вернувшись из Испании, оказался на родине в пустоте: бывшие начальники и большинство учеников подверглись репрессиям. Он, однако, уцелел и даже попал в начальники Центрального научно-испытательного железнодорожного полигона.
Катастрофа первых недель войны заставила вспомнить о партизанской войне. Взгляды Старинова на организацию партизанского движения сильно отличались от официальных. И неудивительно. Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня и постановление "Об организации борьбы в тылу германских войск" от 18 июля 1941 г. более отвечали тактике "опустошения", чем борьбы. Выпячивалась, прежде всего, политическая сторона. Спешно сформированное партийное подполье, отряды и группы либо бездействовали, либо быстро гибли. Командиры попавших в окружение частей РККА стремились любой ценой пробиться к своим - их просто не учили, что, маневрируя по открытым тылам и нарушая коммуникации противника, можно нанести врагу большой урон и сохранить больше людей. Их доучивала жизнь. Постепенно партизанское движение и диверсионная работа переходили в руки профессионалов, в числе которых был и Старинов.
В августе 1933 года направляется на повышение специального образования, поступает сразу на 2-й курс железнодорожного факультета Академии РККА и одновременно занимается закладкой минно-взрывных средств (для длительного хранения) на случай боевых действий. Базы-схроны закладывались и за границей СССР - на территории Польши и Румынии, даже в водах Дуная. (Отметим ещё раз: это всё - западная граница страны, откуда и ожидалось нападение.) Сам Илья Григорьевич пишет: 'О размахе подготовки этих приготовлений можно судить по следующему факту: работали три партизанские школы, две - в ГРУ и одна в ОГПУ. Большая школа на Холодной горе в Харькове находилась в ведении ОГПУ. Школа в Куперске готовила людей, пришедших на нашу сторону из районов Западной Украины и Белоруссии. В каждой школе одновременно обучались по 10-12 человек, хорошо законспирированных. Они готовились около 6 месяцев. Большая школа была в Киеве'.
В 1935 году по инициативе главного армейского политрука Льва Мехлиса и его сторонников работы по закладкам баз стали неуклонно сворачивать, а подготовленные партизаны через лубянское мелкое 'сито' потекли в солнечную Колыму. Серийное производство мин было свёрнуто, а чертежи их оригинальных конструкций бесследно исчезли вместе с гениальными головами авторов-разработчиков.
Пока он воевал в Испании, были репрессированы многие и многие военные кадры высшего и среднего звена. Многие сослуживцы и знакомые Старинова также оказались арестованными. Вся подготовка к ведению партизанской войны в 1930-х годах была названа 'заговором с целью свержения Советского Правительства'. Чувство честно выполненного воинского долга с первых же часов сменилось отчаянием.
Но вместо повышения по службе Старинова вызывают в НКВД и допрашивают о целях формирования тайных партизанских баз, о подготовке партизанских кадров в 1930-х годах. Из бесед с женами арестованных Старинов уже знал, что их обвиняли 'в неверии в мощь социалистического государства' (что враг в случае войны может продвинуться в глубь советской территории, аж, на 100 километров (!) - базы закладывались в 30 - 100 км от западной границы), 'в подготовке к враждебной деятельности в тылу советской армии'. Ища защиты от преследования, Старинов обратился к Ворошилову и тот смог его защитить. Таким образом, Старинов оказался одним из совсем немногих, кому удалось избежать ареста. А репрессированных по этому делу оказалось не менее 10 тыс. человек - было арестовано все руководство ГРУ, руководители разведки западных военных округов, почти все руководители партизанских отрядов, рядовые партизаны, ликвидированы укрепрайоны и партизанские базы.
По-прежнему на боеспособность войск продолжал оказывать влияние 'политический вопрос'. Открыто проявить 'оборонные' настроения означало подписаться под 'паникерством'. Можно еще раз поразиться мужеству Старинова, который и в этих условиях продолжал настаивать на своих 'политически опасных' утверждениях. Со своими соображениями о необходимости подготовке к диверсионной войне Старинов, в конце концов, обратился в ЦК ВКП(б). Письмо возымело действие. Правительство обратило внимание на обеспечение войск специальными минами, но, как свидетельствует Старинов, на 1 января 1941 года мин замедленного действия и мин-сюрпризов на вооружении армии не было вообще, хотя имелись прекрасные разработки. Фактически, сторонники широкого применения различных мин были в армии на положении энтузиастов и их усилия, как пишет Старинов, 'были каплей в море'.
В конце июля Старинов едет в Киев, где когда-то служил и где когда-то был мощный центр по подготовке партизанских кадров. Ни одного бывшего инструктора найти не удалось! Подготовку партизан вели партийные чиновники, которые в этом ничего не понимали. Пять дней Старинов ведет занятия в Киеве, позже проводит короткие занятия в Чернигове, организует школу в Орле. В сентябре в Орел для подготовки прибыли группы из Тулы и Курска. Старинов, таким образом, организует подготовку диверсионных кадров в масштабе нескольких фронтов, областей, трех союзных республик! Фактически он оказался единственным специалистом в Красной Армии, который знал диверсионное дело. Пример Старинова еще раз убедительно показывает величие подвига русского народа в Великой Отечественной войне, который находясь между жерновами сталинских репрессий и военной машины Германии нашел в себе силы и победил. Не благодаря коммунистической партии и Сталину, а вопреки им!
В середине ноября Старинов через Военный совет Юго-Западного фронта пишет письмо И.В. Сталину о необходимости массового производства специальных противотранспортных мин, об организации диверсионной деятельности в тылу противника. В конце ноября его вызывают в Ставку. Вместо Сталина его принял представитель Ставки Л.З. Мехлис, доказать которому ничего не удалось. Более того, Мехлис пообещал расстрелять Старинова, если тот не прекратит беспокоить Сталина 'ерундой'. Вместо плановой диверсионной работы в тылу Ставка приняла решение дать партизанам задание жечь леса и деревни (зимой!), т.е. лишить убежища партизан и крова над головой попавших в оккупацию русских людей.
В 1932 году оборона СССР базировалась на партизанских войсках. Они должны были пропустить наступающего противника, и когда регулярные части остановит его продвижение, партизаны должны были перекрыть ему поставки оружия, боеприпасов и т.д., наносить удары по тыловым частям и т.д. Специально для партизан готовились склады оружия, велась подготовка командного состава. За счет такой стратегии, регулярная армия была очень небольшой - 600.000 чел.
В последствии такая схема не понравилась партии во главе со Сталиным - как же, мы же такие могучие и непобедимые! Шапками врага закидаем! Не дадим ему перейти границу! Не дадим топтать землю родную! К великому сожалению, дешевая патетика и кабинетная теоретика в очередной раз победили здравый смысл.
Итог армейской реформы тридцатых годов: партизанские склады ликвидированы, отряды расформированы, командиры репрессированы. С вооружения было снято автоматическое оружие (СВТ, ППД), урезано производство мин, планировалось прикрыть разработку Т-34, новых самолетов, реактивной артиллерии (знаменитых Катюш).
И что же? С началом войны пришлось срочным порядком восстанавливать партизанское движение,возвращать со складов автоматы, налаживать выпуск мин и фугасов. И, по сути, вести войну именно по планам 1930-х годов. Идеология идеологией, а теория все-таки должна быть практичной.
Сейчас модно списывать все грехи на Сталина. Но только ли он один виноват в этом?
Сталин - сильный харизматический лидер. И все. Он умел воодушевлять, контролировать, направлять. Но этого мало для управления государством.
Если ситуацию в экономике, внешней и внутренней политике Сталин мог как-то проконтролировать - там результат хоть и с опозданием, но заметен - то в военном деле пока не вляпаешься в какую-нибудь войну, не узнаешь насколько хороша твоя армия. И если она окажется недостаточно хороша, менять что-либо уже будет поздно.
Вокруг Сталина перед войной собралась толпа безграмотных в военном деле лизоблюдов, ура-патриотов и просто проходимцев, которые активно пользовались мирным временем, чтобы насаждать в армии свои бредовые мысли. Все делалось ими не для победы государства в предстоящей войне, а для личной победы в борьбе за власть. Никаких аналитических разработок - одни лозунги, типа 'Разгромим врага на его территории'.
Сталин видимо весьма плохо представлял последствия реформ от 'паркетных генералов', поскольку сам не имел реального военного опыта и судил о людях в основном по их личной преданности. С точки зрения управленца все выглядело нормально - армия реформируется в соответствии с идеологическими установками, приказы и планы выполняются, и даже перевыполняются.
То же самое продолжалось и во время вторжения германских войск в СССР: чтобы создать у вождя всех народов видимость успешного хода дел, вся неугодная и неудобная информация тщательно фильтровалась его окружением. Показателен случай, когда Мехлис пригрозил Старинову расстрелом за письма, где Старинов пытался объяснить Сталину недопустимость поджога лесов и деревень перед наступающим противником. Леса - это база для партизан. А деревни, откуда никто и не думал эвакуировать жителей, эти самые жители и не давали поджигать. Вдобавок, они начинали воспринимать диверсантов-поджигателей, как врагов. Да и коммунистическую власть в лице Сталина - тоже. Отсюда - помощь карателям, большое количество полицаев. В сущности, за что могли любить советскую власть крестьяне, которых она сначала раскулачила, потом коллетивизировала их имущество, а теперь еще и хотела лишить последнего - крыши над головой? Тут даже со стороны фашистов никакой пропаганды не нужно было.
Культ личности Сталина - это последние судороги мифологически-религиозного мышления. Чистки тридцатых годов - прививка народу от догм и идеологий. Такую же мозгочистку европейцы прошли столетия назад, в период Реформации. Именно тогда они научились не доверять сакрально-харизматичным диктаторам, фанатичным проповедникам, разного рода идеологиям и религиям, и начали жить своим умом и демократическим строем. России этот этап пришлось пройти ускоренным темпом за 70 лет коммунизма. Но, кажется, не вполне успешно...
Старинова пять раз представляли к генеральскому званию, трижды - к званию Героя Советского Союза. Но ни то ни другое он не получил - слишком уж часто профессионал высочайшего уровня был не согласен с вышестоящим начальством, слишком часто открыто отстаивал свое мнение
Справедливости ради надо заметить, что к званию Героя Советского Союза Старинова представляли неоднократно. Но ещё большее число раз Илью Григорьевича могли сгноить в далях ГУЛАГА или даже расстрелять. Вы думаете, кому-то были интересны его испанские "похождения" в 1937-м, когда он вернулся из-за Пиренеев? Отнюдь нет. НКВД интересовало другое. Расскажите-ка, говорят, как вы вместе с врагами народа Якиром и Уборевичем осуществляли на Украине тайные закладки оружия для банд. Ах, в рамках подготовки к возможной партизанской войне действовали? Ну-ну, подумайте, как облегчить свою участь, мы вас ещё вызовем... "Меня охватил такой страх, какого я не испытывал ни на фронте, ни в тылу врага", - вспоминал потом "Бог диверсий". Он нашел возможность обратиться к Ворошилову, и, к чести последнего, тот отстоял его перед главой НКВД Ежовым.
В ноябре 1941 года Старинов добился, чтобы его принял Сталин. Всю трудную осень он "носился со своей идеей" о нанесении организованными партизанскими силами серьёзного удара по растянутым коммуникациям гитлеровцев, всё более завязающих в наступлении на Москву, и бомбардировал письмами об этом хозяина Кремля. Он уже сидел у него в приёмной, но Сталин по каким-то причинам принять Старинова так и не смог. Вместо него с Ильёй Григорьевичем разговаривал армейский комиссар 1-го ранга Мехлис. А для этого деятеля пытающийся что-то объяснить военный с тремя шпалами на петлицах был всего лишь одним из полковников... одним больше, одним меньше...
"Если ещё раз посмеете побеспокоить товарища Сталина своими дурацкими идеями, будете расстреляны!" - объявил он Старинову.
180. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 18:24
[ответить]
>>179.Michael
>>>167.Берг Dок Николай
Прочитал. только вот нету там документов, что за три колоска посадили на 10 лет.
А так указ 7-8 озвучен Ручечником отлично - за шубку жены дипломата, да в составе банды дали бы 10 лет. Но это как-то не вписывается в трогательные три колоска.
Еще говорю и потому, что будь оно так, как вы тут распинаетесь - все бы сидели. Потому что и отец у меня было дело имел конфликт с милицией - уголь собирал, ага вдоль путей, да и другие родичи тоже грешили по мелочи. Но вот сажали почему-то не их. А например посадили хорошую знакомую моего двоюродного деда - зав.мага. За солидную кражу. Но вот чтоб за три колоска - 10 лет?
Но это все муть и дымовая завеса - где фото советских солдат у виселиц с немками?
179. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 18:01
[ответить]
>>167.Берг Dок Николай
>Написано много - и все не по делу, ага.
Почитал бы дальше - нашел бы и про 10 лет бпп и про 10 лет/смертную казнь.
Хотели про "НН посадили за три колоска на 10 лет без пп. Дадите документы - почитаем. пока увы - брехло вы." - читайте и не брешите.
(закон "о 3-х колосках" в жестком варианте предусматривает смертную казнь, а ее могут озвучить как "10 лет бпп", если что.)
178. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 17:04
[ответить]
>>177.Тимур-Джан
>>>172.Берг Dок Николай
Но фотографий нет? и что характерно - в мемуарах разных разоблачителей хер найдешь. что видел сам. Крайне редко. Да и то как-то не кузяво - танком раздавил, или пристрелил. А вот чтоб со вкусом повесить и сняться. Я об этом.
177. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/04/08 16:26
[ответить]
>>172.Берг Dок Николай
>Может оно и не хорошо, но мой отец в этом ничего гадкого не нашел.
все правильно, сюда граждан белокурых бестий никто не звал.
Но я про обращение с гражданскими, Док. И про то, что бывало нехорошее, но это именно проходило по линии особых отделов, а не нормой считалось.
176. 2013/04/08 16:22
[ответить]
>>174.Таварисч Маиор
>>>173.AD
>
>А Лоуренса Олридж слил! Хехе
А Хартмана Толливер с Констеблем!))))
Англичанка всегда гадит.(с)
Пс.
А точно Олдридж,а не Олдингтон?
175. SashasDas (jimsmith@mail.ru) 2013/04/08 16:14
[ответить]
>>173.AD
>А вдруг Хартман не решился рассказать про то,что с ним сделали те самые.))))))))
Угу, как в анекдоте:
- И какой выбор ты сделал?
- Расстреляли меня (с).
174. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/08 16:13
[ответить]
>>173.AD
А Лоуренса Олридж слил! Хехе
173. 2013/04/08 15:52
[ответить]
>>171.Таварисч Маиор
>Что касается пленных можно вспомнить историю сбития и пленения белокурого рыцаря рейха Хартманна. Уж его вряд ли можно заподозрить в апологетике жидомонголов.
А вдруг Хартман не решился рассказать про то,что с ним сделали те самые.))))))))
Как не решился до конца рассказать Лоуренс,что с ним сделали, когда он отверг страсть одного паши.
Во время войны много чего нехорошего происходило. Преподаватель на младшелейтенантских курсах моему отца рассказал, как на Дунае огнем своей батареи уничтожил три баржи с живой силой противника. Причем там и раненых было до черта, а по ним прямой наводкой из 122 мм. гаубиц, не разбирая. кто раненый, кто нет.
Может оно и не хорошо, но мой отец в этом ничего гадкого не нашел. Может потому, что жил в блокадном Ленинграде и насмотрелся на то, что вытворяли эти самые европейцы у нас.
Что любопытно - формально артиллерист ничего не нарушил, ага.
Но вроде как нехорошо.
Факт - что ни одной фотки с радостными совками на фоне повешенной немецкой девушки все эти лайкодрочеры выложить не могут. Такие дела...
171. * (rotmistr1956@gmail.com) 2013/04/08 15:23
[ответить]
Что касается пленных можно вспомнить историю сбития и пленения белокурого рыцаря рейха Хартманна. Уж его вряд ли можно заподозрить в апологетике жидомонголов.
170. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2013/04/08 15:00
[ответить]
В РККА на территории Германии бывало всякое, и совсем нехорошее временами, но такие случаи были именно эксцессами, гордиться которыми никому в голову не приходило. Да и проходили они в отчетности по ведомству особых отделов и военных трибуналов, как преступления.
169. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 14:50
[ответить]
>>168.SashasDas
>>>167.Берг Dок Николай
>>Где фото советских с повешенными немецкими девчушками?
>Если б такие факты имели место, нас бы уже давно жрали с говном. Поскольку фактов нет, но очень нужны, то придуманы нелетальные случаи: массовые изнасилования, например. Поэтому логичнее требовать фото на фоне массовых изнасилований.
Нет. Для начала все-таки девушки. Вот например мне попадалось с десяток фото, которыми козыряли наши говноеды. Типа вот - ефрейтор Бубертрактор, зверски застреленный совками! А вот зольдаты Майеркухен и Тапкенверфер, попавшие в плен и зверски расстрелянные совками! (Были у Геббельса такие материалы, ага). А вот убитые в Феодосии раненые зольдаты!!! Другое дело, что таких фото с десяток, а вот фотографий немецких расстрелов - куда больше.
Но пока надо разобраться с виселицами. чтоб вся эта мразь завалила вонючее хайло и не пердело ртом в приличном обществе.
Чтобы было четко ясно - у нас оккупанты вешали кого хотели. Ничего подобного наши себе не позволяли в Германии.
168. SashasDas (jimsmith@mail.ru) 2013/04/08 14:38
[ответить]
>>167.Берг Dок Николай
>Где фото советских с повешенными немецкими девчушками?
Если б такие факты имели место, нас бы уже давно жрали с говном. Поскольку фактов нет, но очень нужны, то придуманы нелетальные случаи: массовые изнасилования, например. Поэтому логичнее требовать фото на фоне массовых изнасилований.
167. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 12:33
[ответить]
>>165.Michael
>>>111.Берг Dок Николай
Написано много - и все не по делу, ага.
Оно конечно замечательно, что например массовое вытаптывание мин, которое немецкое командование устраивало силами советских гражданских и военнопленных представлено 1 человеком, ага.
Оно прекрасно, что сюда же впердолен Саддам Хуссейн и Катынь, разумеется с НКВД.
На минутку - где фото повешенных немецких женщин? Давайте не будеи тут вываливать всю википудию. Разберем простой конкретный пример. Фото немецких виселиц - вот. Где фото советских с повешенными немецкими девчушками?
166. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 12:56
[ответить]
А вот тут богато единоверцев Михаеля.
Что особенно интересно - тупые долбоебы, называющие русскими национал-социалистами радостно кинулись поливать говном мой скромный труд и вывалили кучу якобы фейков.
Того мудаки не понимают - что русские НС - никак не могут быть лизателями жопы у немецких НС, потому как немецкие НС - были за блага только немецкому народу, а русские - должны быть за блага русского народа, но никак не немецкого. Иначе они не русские НС, а говно жидкое под немецкими сапогами.
Второй момент пикантный - эти сраные долбоебы не понимают простой вещи - если сделан фотомонтаж, где повешенная вклеивается в какой-то другой снимок - она от этого повешенной быть не перестает и сам по себе снимок повешенной от этого фальшаком не становится. Равно как и приделывание голых сисек или голого тела к партизанке Брускиной, например.
Но все-таки непонятно - откуда у нас столько сраных хиви?
А вот интересная подборка по Минску - с фамилиями. Судя по всему практически одновременно, только в разных местах повесили и сына и мать:
165. (miklokov@yandex.ru) 2013/04/08 12:24
[ответить]
>>111.Берг Dок Николай
>>Википедия говорит только про:
>
>википедию люди пишут. И контролируют, что там пишут тоже люди. И если что не выгодно для владельцев - то это написано не будет. ИТак вот геноцид славянского населения немцами в СССР - некузяво. И плвать, что в Белоруссии каждого четвертого убили. Редакцию это не пройдет.
Есть военные преступления:
>>>>77.Берг Dок Николай
>>>>Ну, я в это время не жил, есть инфа что с колосками - лажа, если "Да!" - дайте ссылку на достоверные документы, если 10 лет бпп тоже лажа - дайте ссылку, если нет - брешу не я, а вы, в попытках замолчать информацию про ужасные ужасаы режима.
>
>Вы начали - вам и доказывать. Давайте документы, что НН посадили за три колоска на 10 лет без пп. Дадите документы - почитаем. пока увы - брехло вы.
10 лет бпп
пример:
Матвей Петрович Бронштейн советский физик-теоретик
Биография
Родился в Виннице (Украина) в семье врачей. В 1930 окончил физфак ЛГУ и 1 мая 1930 года поступил в теоротдел ЛФТИ на должность лаборанта. Доктор физико-математических наук (1935). Известен классическими работами в области релятивистской квантовой теории, астрофизики, космологии и теории гравитации. Профессор ЛПИ и ЛГУ, автор научно-популярных книг по физике - 'Строение вещества' и 'Атомы, электроны и ядра' (1935, ОНТИ, переизданы Физматгизом в 1980), 'Солнечное вещество' (1936, Детгиз, переиздана Физматгизом в 1957 и 1990) и др.
Арест и расстрел
Арестован 6 августа 1937 года в Киеве, где проводил свой отпуск. Включен под ? 11 в список 'Ленинградская область' на 81 человека по 1-й категории от 3 февраля 1938 года, список представлен нач. 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарским. Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. 18 февраля 1938 приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР к расстрелу по статье 58-8-11 УК РСФСР, расстрелян в тот же день. Предположительно захоронен на Левашовской пустоши, где Л.Чуковская в 90-е годы установила памятник. Реабилитирован посмертно определением ? 44-028 603/56 Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 9 мая 1957 года.
Семья
Матвей Петрович Бронштейн был женат на Лидии Корнеевне Чуковской. Ей был объявлено, что приговор мужа 'десять лет без права переписки'. Отец Чуковской, Корней Иванович Чуковский, после двух лет хождения по инстанциям и нескольких встреч с В. В. Ульрихом, лишь в конце 1939 года узнал о том, что зятя нет в живых. Однако жена М. П. Бронштейна, Лидия Чуковская, не теряла надежды и только в 1940 году, когда она добилась свидания с начальником Управления НКВД СССР по Ленинградской области С. А. Гоглидзе, тот подтвердил, что М. П. Бронштейн погиб.
о 3-х колосках:
Закон о 3-х колосках (постановление от 7.08.32. Смысл его был в принципе неплохим - он был создан для укрепления колхозов и приравнивал колхозную собственность к государственной, со всеми вытекающими оттуда последствиями. Однако наказание было по большевицки безальтернативным там с 10-ки до вышки, при очень пространной трактовке (юридически выражаясь - неопределенная диспозиция при очень жесткой санкции). Проблема случилась в том, что его вступление в силу пришлось на голод 33 года.
Насчет этого голода - обе семьи моих родителей его пережили. Этот голод был вызван конечно же не злым умыслом а желанием руководителей большевиков получить валюту на запуск индустриализации и тупорылой исполнительностью низшего управленческого аппарата (который пришлось весь по итогам менять, сами понимаете как).
В конце концов денег не наварили да еще в добавок пришлось покупать зерно за бугром.
Если интересно, то точно такой же голод по точно таким же причинам бы и в 1897 году - спустя год после коронования 'великомученника' Николая II, так что коммунистам патент на это выдавать нельзя, но и отрицать преступную халатность тоже.
(раздел 2 пункты 2 и 4 особенно)
164. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 11:56
[ответить]
На мой скромный пост дал ссылку Вассерман.
Жду разоблачений. Уверен, что в связи с тем, что западные друзья балдеют от "эротических повешений" (это считается одним из подразделов БДСМ) - в подборке вполне может быть пара фотографий и фотомонтажных. Одну фотомонтажную я в конце разобрал. Недавно в интернете было стремительное бурление лайкодрочеров из-за подобного фотомонтиажа - на заднем плане виселица с женщиной, на переднем - два счастливых вермахтовца с гусями в руках.
Это такой бузинес - поставлять на сайты с ебанутой эротикой снимки повешенных женщин. и немцы у нас дали такой вал этой продукции, что там и фальшак есть. Я-то отбирал по признакам подлинности трупов - все-таки некоторый опыт судмедицины есть. Но вот например фотографии из Воронежа могут оказаться фейком. то, что на памятнике повесили сначала старика, а потом молоденькую девчушку, которая осмелилась протестовать против такой казни - это правада и имеет отражение в воспоминаниях тех, кто жил в оккупированном Воронеже. Я спецом узнавал у поисковиков вронежских - труп девушки на памятнике имел место и висел долго. Но не факт, что эти снимки не подделки - тело не видно толком и вроде как там была совсем молоденькая повешенная.
В общем лайкодрочеры вполне могут и вылезти с разоблачениями. Мол типа "я этот снимок сделал!" Хотя честно признаюсь - мне непонятно, что эротического в повешенной девушке. На всякоий случай сообщу, что у меня таких снимков есть еще, только качеством похуже. Например из музея обороны Ленинграда.
Вот кстати - то, что фрицы у виселиц с девчонками крутятся словно им медом намазано - они там случаем не дрочили? Потихоньку, не доставая? Раз это в их культуре - сексуально?
163. Сварт2013/04/08 09:13
[ответить]
>>141.Шпыркович Николай Анатольевич
>>>31.Сварт
>
>>Витебская область - если на то уж пошло - самая что ни на есть Восточная Белоруссия - ибо я здесь, в ней живу
Часть Витебской области до 1939 г. принадлежала Польше. Потому - Западная) Именно ту часть я и именую Западной Белоруссией.
Тут ведь понятия не географические, а больше политические.
162. (nikoberg@nm.ru) 2013/04/08 01:35
[ответить]
>>161.Баламут
Расстрел занял как раз немного времени. Основное время - грабеж и погрузка награбленного. И вычти время обеда.
161. Баламут2013/04/08 00:17
[ответить]
>>145.Шпыркович Николай Анатольевич
>ИЗ ОТЧЕТА ОБ ОПЫТЕ УНИЧТОЖЕНИЯ
>НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА БОРКИ ЗА ПЕРИОД С 22 ПО 26 СЕНТЯБРЯ 1942 г.
>Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин.
>Привожу численный итог расстрела. Расстреляно
>705 человек, из них мужчин - 203, женщин - 372, детей - 130.
>имения Мокраны. . .
>При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов - 786, патронов для автоматов - 2496 штук.
>ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л 358-362. Перевод с немецкого
-----------------------------------------------------
немцы 9 часов расстреливали 700 человек мирного населения из пулеметов, автоматов и винтовок
сколько аккуратным немцам потребуется времени
чтобы из немецких наганоф расстрелять 20тыс польских солдат и офицеров в катыни?
в натуре наганы должны расплавиться
160. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/07 21:52
[ответить]
>>159.Поволоцкий Александр Борисович
>>>95.Michael
Ну если только лейтенанту не объяснили вышестоящие, что с этими унтерменьшами можно вытворять что угодно.
159. (tarkhil@over.ru) 2013/04/07 21:09
[ответить]
>>95.Michael
>>>93.AD
>>Если же пленные в сводке не каждый день вообще,а от всей 8 армии еще реже,то какой лейтенант откажется от возможности получить награду, убив пленных?
>> Головой надо немножко работать, прежде чем вылезать.
>Мысль простая - поймали не офицера высокого ранга, а какого-нибудь рядового Ганса,
... а, я понял, на чем Вы передергиваете. В общем-то, с точки зрения пленного все равно - будет он подыхать с голоду в лагере или ему ткнут штыком в живот и бросят в кювет, "пусть помучается".
Но второй случай - это преступление конкретного рядового, за которое ему, рядовому, светит трибунал и, в зависимости от года и расположения звезд - до расстрела включительно.
А первый случай - это уничтожение пленных по приказу командования. Вот первый случай - это и есть "преступный режим", "преступления против человечности" и прочие поводы для знакомства с веревкой.
А первый случай - это неизбежный на войне эксцесс, за который лейтенант - командир взвода, в котором служит инициативный любитель штыкового боя - может и погон лишиться.
158. * (nikoberg@nm.ru) 2013/04/07 20:53
[ответить]
Перенес в Бесильню.
157.Удалено владельцем раздела. 2013/04/07 20:53
156.Удалено владельцем раздела. 2013/04/07 20:47
155.Удалено владельцем раздела. 2013/04/07 20:41