Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессоры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 09/11/2015, изменен: 08/03/2019. 505k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Трое парней и две девушки, обладающие врождёнными феноменальными способностями, были отобраны для обучения в секретной спецшколе. Мастера боевых искусств учили их выживать там, где единственный действующий закон - это право силы. Они получали энциклопедические знания в области естественных наук, досконально разбирались в технологиях. Чтобы не лишать чемпионов планеты заслуженных наград, ребятам было запрещено участвовать в чемпионатах мира и олимпиадах. Через 11 лет они получили дипломы по уникальной специальности: "Прогрессирование цивилизаций хомо сапиенс, находящихся на средневековом уровне развития" и улетели на холодную планету, вращающуюся вокруг оранжевого карлика в сотнях парсеков от Земли. Книга окончена. Концовка не выложена в соответствии с договорённостью с издательством. Ориентировочный срок выхода на бумаге - конец 2019 г. Буду признателен за комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    158. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/12 00:04 [ответить]
      > > 157.qwone
      >> > 156.Николаев Михаил Павлович
      >Зачем замыкаться на том что вывозится именно с Российского севера.Возьмем к примеру Канаду.
      >Канада богата разнообразными минерально-сырьевыми ресурсами. Значительны запасы руд цветных металлов (никель, медь, цинк, свинец), железной руды, урана, нефти и природного газа, калийных солей, асбеста, угля. Это способствует тому, что Канада является крупнейшим поставщиком минерального сырья в индустриально развитые страны мира, и прежде всего в США.
      
       Спасибо. Но из предложенного списка на данном этапе, наверно, можно выбрать только медь и нефть. Остальное либо ещё не требуется (уран, газ), либо перевозка окажется чересчур дорогой (руды, уголь). Лес и рыбу я уже упоминал.
      
      > Но не это главное. Главное что бы на севере был народ,который добывал эти богатства значительно дешево. Транспортные артерии для вывоза на юг. И наконец мега-корпорации обеспечивающие это движение. Ост-Индская компания,Ганза. Даже Великий шёлковый путь кто-то крышывал.
      
       Так вот как раз такая компания и будет создаваться. Я определяюсь с тем, что она будет возить. И как.
      
    157. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/12 00:21 [ответить]
      > > 156.Николаев Михаил Павлович
      > Вы лучше подскажите, какие товары целесообразно возить с севера.
      Зачем замыкаться на том что вывозится именно с Российского севера.Возьмем к примеру Канаду.
      Канада богата разнообразными минерально-сырьевыми ресурсами. Значительны запасы руд цветных металлов (никель, медь, цинк, свинец), железной руды, урана, нефти и природного газа, калийных солей, асбеста, угля. Это способствует тому, что Канада является крупнейшим поставщиком минерального сырья в индустриально развитые страны мира, и прежде всего в США. Значительная часть территории Канады (около 45 %) покрыта лесами. По общим запасам древесины страна занимает 3-е место в мире. Большое значение имеют ресурсы животного мира - пушной зверь, промысловые рыбы (лосось, сельдь, палтус, треска). Особое место в природном потенциале Канады занимают водные ресурсы.
      http://stranymira.com/2008/11/08/prirodnye-uslovija-i-resursy-kanady.html
       Но не это главное. Главное что бы на севере был народ,который добывал эти богатства значительно дешево. Транспортные артерии для вывоза на юг. И наконец мега-корпорации обеспечивающие это движение. Ост-Индская компания,Ганза. Даже Великий шёлковый путь кто-то крышывал.
      ПС: С юга вывозилось значительно больше,одна Индия чего стоит. Затрат никаких,сплошная прибыль.
      
    156. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/11 22:21 [ответить]
      > > 154.Влад Савин
      >> > 153.Николаев Михаил Павлович
      >> Вы лучше подскажите, какие товары целесообразно возить с севера.
      >А что там, простите, по карте есть?
      >Так понимаю что ничего похожего на Гольфстрим нам нет?
      
       Есть. Более того, они по нему 5 дней пилили. Но после острова он загибается вправо (примерно на 50-м градусе северной широты. Поэтому выше - да, уровень Норвегии и Исландии.
      
      >Но тогда северное море будет больше похоже не на то что у нас у берегов Норвегии, Исландии (добыча морского зверя - китовый ус, моржовая кость, сало, ворвань). Кстати, а какая у вас в море фауна есть?
      
       Киты, моржи, тюлени. Из самых крупных - морские змеи, кракены. Но они редко встречаются.
      
      >И подозреваю что штормит там СИЛЬНО. Примерно как возле Антарктиды или Мыса Горн.
      
       Штормы - в основном осенне-зимний период и ранняя весна. В остальное время только тайфуны.
      
      >А так - в нашей истории (по аналогии) с севера кроме китов моржей тюленей и мехов ничего и не возили?
      
       Меха нужны только в средних широтах. В субтропиках они не нужны.
      Китовый и моржовый жир? Бивни? Для чего они используются?
       Рыба лососёвых пород.
      
      >Даже если там и есть полезные ископаемые ,как шпицбергенский уголь - добывать и вывозить их будет чертовски затратно!
      
       Из ископаемых, наверно, только золото.
      
      >Северная тайга - подобие нашей Сибири или северной Канады? ну только если опять же меха. И "золотая лихорадка".
      
       Пожалуй Сибирь. Меха, орехи, ягоды, грибы, корабельный лес.
      
      >Проблема - возить на чем? Если реки в параллельном а не в меридиональном направлении текут. А море у берегов очень неспокойное.
      
       Возить морем и зимой на санях. Олежки и собачки имеются.
      
      >Какой именно Север (природная зона) Вы имеете в виду?
      
       Аналогично 65-й - 75-й широтам земной Евразии. Там это с 55-й широты начинается.
      
       Мне надо морскую торговлю наладить. Что возить с юга в среднюю полосу и наоборот - понятно. Что на север - тоже. А вот что с Севера? Не в балласте ведь корабли гонять?
       Куда в промышленных масштабах требуется китовый и моржовый жир?
      
    155. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/11 18:54 [ответить]
      > > 154.Влад Савин
      >Только где ж вы нашли ПОЛНУЮ изоляцию японцев??
      Сако́ку (яп. 鎖国, буквально «страна на цепи»), также самоизоля́ция Япо́нии — внешняя политика самоизоляции Японии от внешнего мира, которая была введена после восстания христиан в Симабаре и проводилась сёгунами из рода Токугава в течение двух столетий, с 1641 по 1853 годы.
      Под страхом смертной казни с 1636 года японцам запрещалось покидать территорию своей страны без особой правительственной санкции, а также строить большие суда, пригодные для дальних плаваний. Иностранные же купцы давали специальное обязательство заниматься только торговлей.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Сакоку
      Японию никто не оккупировал,и Япония не вела воин на континенте.А военная наука это прежде всего практика.
      
      А теперь Англия. Была оккупирована римлянами,англосаксами,викингами,норманами. На ее территорию высаживались голландцы,французы,неудачно испанцы. Войска Англии участвовали в столетней войне, воевали с Наполеоном Египет,Европа,Испания. Был мощный флот. Так что Япония по сравнению с Англией не воевала. И искать там какое-то развитие военной мысли бессмысленно. Вот после опиумных войн у японцев началась развиваться военная наука.
    154. Влад Савин 2015/12/11 17:53 [ответить]
      > > 153.Николаев Михаил Павлович
      > Вы лучше подскажите, какие товары целесообразно возить с севера.
      А что там, простите, по карте есть?
      Так понимаю что ничего похожего на Гольфстрим нам нет?
      Но тогда северное море будет больше похоже не на то что у нас у берегов Норвегии, Исландии (добыча морского зверя - китовый ус, моржовая кость, сало, ворвань). Кстати, а какая у вас в море фауна есть?
      И подозреваю что штормит там СИЛЬНО. Примерно как возле Антарктиды или Мыса Горн.
      А так - в нашей истории (по аналогии) с севера кроме китов моржей тюленей и мехов ничего и не возили?
      Даже если там и есть полезные ископаемые ,как шпицбергенский уголь - добывать и вывозить их будет чертовски затратно!
      Северная тайга - подобие нашей Сибири или северной Канады? ну только если опять же меха. И "золотая лихорадка".
      Проблема - возить на чем? Если реки в параллельном а не в меридиональном направлении текут. А море у берегов очень неспокойное.
      Какой именно Север (природная зона) Вы имеете в виду?
      
      > 151.Николаев Михаил Павлович
      > Я не специалист по истории и менталитету японцев, поэтому хоть и не согласен по некоторым позициям, промолчу. Пусть лучше Влад ответит.
      Таки а к сюжету это как?
      Могу ответить что Япония похожа не Англию да не совсем. Ключевое - что если "скалы Дувра" с континента видны, то Япония отделена от материка Корейским проливом - "воротами тайфунов". Море куда более бурное а расстояние побольше. Так что изоляция была - сильнее!
      Только где ж вы нашли ПОЛНУЮ изоляцию японцев??
      От Европы - была. А торговля с Китаем, Кореей и проч. - никуда не делась!
      Также - после объединения страны при Токугаве (нач 16 века) и прекращении больших усобиц, "национальным спортом" самураев стало пиратство в южных водах и морские набеги на Китай.
      
    153. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/11 14:00 [ответить]
      > > 152.эс/свинтус
      >сайт для помощи попаданцам-прогрессорам в плане доступных технологий
      >
      >очень много интересной информации, и даже думаю кое-что могло бы быть полезным и в современных цехах как такой компрессор:
      >http://www.popadancev.net/promyshlennyj-vodostrujnyj-kompressor/
      
       Спасибо, посмотрел. Но я подозреваю, что если начать нечто подобное описывать, да ещё и с подробностями, то половина читателей сразу разбежится, а вторая достанет уточнениями, рекомендациями и заявлениями, что работать оно не может в принципе. Я к такому не готов. А сам сайт интересный. Будет время - полажу.
      
       Вы лучше подскажите, какие товары целесообразно возить с севера.
      
    152. эс/свинтус 2015/12/11 13:14 [ответить]
      сайт для помощи попаданцам-прогрессорам в плане доступных технологий
      
      очень много интересной информации, и даже думаю кое-что могло бы быть полезным и в современных цехах как такой компрессор:
      http://www.popadancev.net/promyshlennyj-vodostrujnyj-kompressor/
    151. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 20:15 [ответить]
      > > 150.qwone
      >> > 138.Влад Савин
      >>В чем была особенность Японии с точки зрения военного искусства?
      > Особенность Японии это изолированность и скученность,обезьяничество, что отразилось на всем,включая и военное искусство.
      
       Я не специалист по истории и менталитету японцев, поэтому хоть и не согласен по некоторым позициям, промолчу. Пусть лучше Влад ответит.
      
    150. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/10 19:16 [ответить]
      > > 138.Влад Савин
      >В чем была особенность Японии с точки зрения военного искусства?
      >а) лошадей не то что нет но мало! И кони не первоклассные. Конные дружины - большая редкость, даже у богатых дайме.
      >Отсюда - приоритет пехоты!
      >б) местность сильно пересеченная - найти для битвы поле, чтоб правильный строй, стена щитов и лес копий - куда труднее чем в Европе.
      >Оттого - бой в "рассыпном строю". Пешее рубилово, причем с упором на индивидуальное мастерство.
      >Похоже на мир этой планеты?
      >но если да - то и по военной части все должно быть больше на Японию чем на Европу похоже?
      Извините,что влез в разговор , но особенность Японии, не а) и не б) . Иначе было бы как в Шотландии или Швейцарии,Перу. Особенность Японии это изолированность и скученность,обезьяничество, что отразилось на всем,включая и военное искусство.
       Изолированность. Хотя Англия тоже была островная, но события в Европе и в мире очень отражались в производстве и мышлении англичан. Япония дважды умудрялась закрываться от мира, причем полностью. Японец побывавший за пределами Японии уже автоматом изолировался от общества. Все не японское ,мысли,предметы сразу уничтожались, даже если они полезны.
       Скученность.Плотность в Японии огромная.Японец всегда окружен японцами, и если японец останется один, то ему станет плохо от одиночества.Следствие этого, разумеется для военного искусства. Очень сильная конкуренция. И если положено махать катаной сверху вниз, то он так будет махать. Если же махнет влево-вправо, то он потеряет "профпригодность", и его заменят. Так у них сильная консервативность.
       Обезьяничество. Если один японец (и только японец) оденет шляпу, другой, третий и т.д повторит.И это не потому что ему понравилось, а для того что бы поддержать соотечественика. Император пожелал, что бы японцы начали воевать мушкетами-японцы начали осваивать.Сказал мушкеты зло,воюют без мушкетов. У японцев весело закончилось христианство. Император(сегун) сказал христианство зло. Храмы сожгли, а японцев-христиан порубили,они даже не сопротивлялись.
      
      Похожее есть у корейцев,но очень ослаблено. Так что на роль инопланетян японцы могут подойти сто процентов.
    149. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 17:20 [ответить]
      > > 145.Влад Савин
      >> > 144.Николаев Михаил Павлович
      
       Можно я сразу на все 4 отвечу?
      
      >> Не по светофору, а по спектру.
      >Хм, тогда если брали за основу радугу - то тишина должна быть не зеленой а синих тонов (цвет безмятежного моря или неба)?
      
       С морем сложно. У каждого свой цвет, да ещё и от состояния неба зависит. Мне как-то моря всё больше зелёные и серые попадались. А перед ураганом оно вообще чёрным становится.
       А там солнце оранжевое. Какой цвет моря получится? У неба, кстати, скорее всего ближе к фиолетовому.
      
      >И из медитации - синий и голубой более успокаивающие чем зеленый. Хотя может это было лишь моим ощущением?
      
       Красный раздражающе действует при любых мироощущениях. Поэтому это цвет тревоги. Жёлтый и оранжевый - промежуточные между ним и зелёным.
      
       Да, голубых, в значении, которое Роман употребил, в моей книге не будет. Вообще.
      
    148. эс/свинтус 2015/12/10 16:56 [ответить]
      > > 147.Влад Савин
      >> > 146.эс/свинтус
      >>голубая тревога - геи атакуют?
      >ну, каждый понимает в меру своей испорченности?
      вы мой ник видели? стараюсь быть и циничной сволочью иногда, иногда даже получается.
      >Таки знаете, НИКАК это не ассоциировалось с пидорами!
      >Это - уже с приходом дерьмократии, не раньше!
      еще раньше - лет так двести назад- этих что не хуже называли "зелеными" вполне себе исторический факт... видать спектр сменился, надеюсь что лет через двести они станут "фиолетовыми" или "ультрафиолетовыми"-невилимыми
      >Когда стали нас учить что эти, такие же как мы, НЕ ХУЖЕ.
      надеюсь на скорый приход настоящих людей во власть, что бы эту мерзоту вымести хотя бы на мало-мальский продолжительный срок.
      
    147. Влад Савин 2015/12/10 16:40 [ответить]
      > > 146.эс/свинтус
      >голубая тревога - геи атакуют?
      ну, каждый понимает в меру своей испорченности?
      Я например помню советскую фантастику Лазаря Лагина "Голубой человек", кажется первая книга о СОВЕТСКОМ попаданце в прошлое.
      Или хорошую советскую песню "голубые города".
      Или советский мультик "Голубой щенок". Где он там плачет и песню поет - "Почему я не такой? Почему я голубой?".
      
      Таки знаете, НИКАК это не ассоциировалось с пидорами!
      Это - уже с приходом дерьмократии, не раньше! Когда стали нас учить что эти, такие же как мы, НЕ ХУЖЕ.
      
    146. эс/свинтус 2015/12/10 16:32 [ответить]
      > > 145.Влад Савин
      >> > 144.Николаев Михаил Павлович
      >> Не по светофору, а по спектру.
      >Хм, тогда если брали за основу радугу - то тишина должна быть не зеленой а синих тонов (цвет безмятежного моря или неба)?
      >И из медитации - синий и голубой более успокаивающие чем зеленый. Хотя может это было лишь моим ощущением?
      синяя тревога - все пьют а нам не дают? или 23 февраля?
      
      голубая тревога - геи атакуют?
      
    145. Влад Савин 2015/12/10 15:53 [ответить]
      > > 144.Николаев Михаил Павлович
      > Не по светофору, а по спектру.
      Хм, тогда если брали за основу радугу - то тишина должна быть не зеленой а синих тонов (цвет безмятежного моря или неба)?
      И из медитации - синий и голубой более успокаивающие чем зеленый. Хотя может это было лишь моим ощущением?
    144. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 15:42 [ответить]
      > > 140.Влад Савин
      >Да, вопрос - а что значит уровень зеленый?
      >
      >У меня в МВ было похоже -так я у Бушкова это позаимствовал.
      >Зеленый - все хорошо, тихо, в штатном режиме.
      >Желтый - на горизонте тучки но надеюсь справиться сам, помощь не нужна.
      >Красный - песец, ситуация выходит из-под контроля, срочно помогайте.
      
       Близко. Уровень тревоги. Это не только у Бушкова имеется, но и в реале.
       В данном случае кроме зелёного (безопасно) будет ещё жёлтый, оранжевый и красный, разумеется. Не по светофору, а по спектру.
      
    143. Влад Савин 2015/12/10 15:54 [ответить]
      И простите, ну глаз режет что-то в "шпионском донесении". Только счас сообразил.
      ПИСЬМЕННОЕ донесение да еще с резолюцией - это все ж признак развитой бюрократии, когда низшие агенты вообще могут начальства в лицо не видеть. Да, любопытный вопрос - а как в вашем мире с грамотностью? Устав ведь исключений не признает - раз положено писать рапорт по КАЖДОМУ случаю, значит положено - и что тогда неграмотным агентам делать?
      Да и чисто технически - представляете какая это была морока, писать гусиным пером, в чернильницу после каждого слова, и чтобы клякс не наставить (а то переписывай заново!) - для человека к этому непривычного? А писчая бумага прежде была недешева (и чернила тоже).
      Так что такое донесение - в виде беседы лучше смотрелось бы, устного доклада агента начальству. В той обстановке писать донесение смотрелось бы - примерно как "сними трубку, я тобой по телефону буду говорить" в фильме Волга-Волга.
      нет, могло быть и - агент устно докладывает, а в углу секретарь сидит и пишет. Но тогда и этот факт должен быть как-то отражен? Хоть фразой "с моих слов записано верно"?
      Да и странно выглядит подобный документ - без описания примет объекта типа "роста высокого, телосложение правильное, лицо.." - ну чтобы любой агент по описанию узнать мог (если уж там так озабочены информацию не забыть, не утратить)
    142. эс/свинтус 2015/12/10 15:36 [ответить]
      > > 118.Николаев Михаил Павлович
      >> > 116.эс/свинтус
      >>> > 110.Николаев Михаил Павлович
      еще раз доброго вам Михал Палыч!
      
      > В галактическое содружество принимают не страны, а цивилизации. Целиком. Хочешь вступить подтянешь до минимального уровня и амазонских аборигенов. Иначе сиди на Земле и не чирикай.
      ну никакого противоречия-есть русская цивилизация, англосаксонская, европейская, арабская... причем каждая делится еще на кучу разновидностей-культур... скажем нынешняя европейская - на испанскую, португальскую, французскую и тэдэ
      русская цивилизация делится на культуры славянские, татарские, среднеазиатские, бурятские и кучу других.
      или вы имеете в виду единое правительство... ну так без глобальной войны победитель не определится - вон и сша грозятся развалиться на отдельные штаты-государства, евросоюз тоже по швам потрескивает. так что ожидать глобальную войну стоит в достаточно близком будущем, в котором на земле победитель уничтожит элиты стран-побежденных и насадит своих руководителей и наставит свои порядки.
      
      > Ну, не верю я в нашу исключительность!!!
      да я как-бы тоже, но дело в том что британские ученые открывают - к этому доверия мало
      > Всю не раздолбаешь - лодки останутся. И засадят. Потом лодки наглов. Потом мы уконтропупим наглов. Последних будет добивать Пакистан.
      в случае глобального конфликта если первым делом вынести спутники позиционирования - то ракет можно не опасаться пока они не будут модернизированы для работы без сигнала джипиэс, а у пиндосов и наглов-европейцев все завязано на эту систему.
      >>какие цели стоят перед героями?
      >>я их как-то не понял.
      >
      > Для начала объединить планету.
      как, зачем и для чего. я надеюсь что объединение это не самоцель, а средство? а то ведь как я понимаю без планетарной связи, транспорта и прочего объединения планеты достичь трудновато.
      опять таки под каким флагом будет идти объединение - в рамках средневековой цивилизации возможна только модель империи, а если из одного конца империи добираться в другой надо несколько месяцев а то и лет... управление будет затруднено, и объединение будет довольно условным.
      >>? старшим братом? а зачем в чем целесообразность?
      >
      > Старший брат оберегает младшего. В том числе и от своих ошибок.
      в чем интерес становиться старшим братом. цивилизациями управляют прагматики - в чем интерес прагматикам брать на себя ответственность и влазить в долгосрочный проект, очень долгосрочный - до нескольких сотен лет может быть...
      опять таки проще установить контакт с правителем одного государства и оказывать ему помощь - через некоторое время то государство само станет во главе планеты. тоже парадигма старшего брата. при этом в крови пачкаться самим не придется.
      
      > Промышленный там не нужен. Это ведь школьные мастерские. Оборудование максимум лабораторного уровня. А спецы - да, классные. "Учителя труда."
      представим себе что нормальная школьная мастерская(скажем образца года 85-го) вдруг попала вместе с попаданцем-учителем труда и мощным электрогенератором скажем на сто-двести лет назад... как мне кажется такое будет сравнимо с транспортировкой атомной бомбы в прошлое - мощное развитие технологий гарантировано.
      на ТТЭЧ же появляется возможность гибридного развития - скажем в виде синтеза биотехнологий и механизмов. ну например приделать к дереву скажем гравицапу - и вот вам полеты в космос и освоение звездной системы...
      так что скорее всего эта мастерская будет завалена заказами, особенно если мастерская универсальная и в ней реально высококлассные спецы работают.
      
      > Э, дорогой, вы мои собственные аргументы против меня поворачиваете?! По моему это я вам это объяснял! Думаю, что в XXIII веке появится аппаратура немножко сложнее принтера. Например, синтезатор.
      а то как же - у вас научился однако!
      а если будет существовать такое оборудование и скажем еще круче - будет создан принтер для микросхем, и еще всякое-разное то в рамках этой мастерской можно будет выпускать что угодно - и горнорудный комбайн, и роботов, и флаеры, и космический корабль, и такую же мастерскую повторить или даже следующего поколения - если чертежи и программы будут.
      
      > Прививки сделаны, аптечка имеется, регенерация усилена.
      круче прививки от аллергии может быть только прививка от электрического тока скажем киловольт до двадцати
      >
      > Вполне русская игра. Никаких проблем. Наш сядет сам, даже без выталкивания.
      а если более локальная игра скажем аналог японской "клизмы" - пальцы в анус совать?
      > Нафига?! Местных снастей вполне достаточно. Почему вы думаете, что 500-700 лет назад рыбаки были дурнее теперешних?
      это в смысле ловушки и сети для рыбы?
      просто крючки - это блин особа статья, очень сложное изделие из непростого материала, что бы не разгибался крючок и не ломался. а уж какие хитрые лески делаются...
      в средние века леску вроде из конского волоса плели? это блин как канат считай - ее видно. а сети что бы на местные были похожи - так они будут и тяжелые и недолговечные.
      
      > Ягоды едят ВСЕ! И я уже написал: ягодки-грибочки будут в четвёртой части. Образцы, кстати, уже давно опробованы. Там сначала разведка поработала.
      что бы ягодой наесться или грибами - их дофига надо сожрать, так что это только или разновидность гарнира или украшение стола. потому еда дворян - мясо! и только мясо, остальное - не считается. даже рыба может быть едой бедняков (как это и есть в средней азии и поныне)
      >
      >>??? предположим что ГГ попадает к средневековым чукчам (или их аналогам)... которые считают что только их народ "люди" а остальные - так, пыль под ногами... и отберут у паренька все его богатства и экипирову и быт ему рабом-пастухом/рабом-наложником пока не спасут его бравые десантники надавав тумаков всем кого видят
      >
      > Тут такой ГГ, что и сам умеет фокусы показывать. Которые на 3,14 начинаются.
      да ну нафиг! вы уж меня извините, но один человек только в болливуде или в голливуде может раскидать десяток тяжеловооруженных воинов. никому он 3,14 не отвесит - асам их получит оптом и в розницу.
      кстати легенду о манкуртах, что солгуницин рассказывал вы помните? так что паренька могут и не успеть в случай чего вытащить. что бы он имел хорошие шансы на успех - ему нужна свита, а еще парадная-красивая одежда во вьюках, иначе он по сути набор самодвижущихся ништяков, которому отчего-то повезло нарваться на местного князя.
      
      > Степан там ну, такой мягкий! Аж прямо пушистый.
      мгонький, ага. а еще надо учесть что многое зависит от местных традиций и отношения к чужакам - могут и просто ради профилактики прибить и все его кун-фу не поможет - у местных в стаде чакры больше.
      
      > Я не могу объяснить как это получается, но в жизни происходит именно так. Встречи в трактире не миновать!
      может быть - вы автор, вам виднее
      
      > Не очень. Грамотных мало.
      раз они смогли выработать канцелярит и систему цифровой маркировки документов - грамотных вполне много
      
      > Попали только по станкам. Каким-никаким. Сложного оборудования нет. Отлаженного техпроцесса нет, сбыт неустойчив.
      повторю канцелярит и цифровая маркировка документов обеспечивает устойчиво-высокое потребление бумаги, значит и потребности в грамотных много - для тайной службы и прочих канцелярий-архивов-преподавателей-студентов и прочих образованных и не очень людей.
      это значит как минимум век так аналогичный земному 17му, и скорее всего сложных механизмов уже много, если только нет религиозных запретов.
      
      > Это единственный отчёт. Топтуны и слухачи были. Но они ничего не писали.
      то есть начальник отдела лично принимал доклады-аканья-меканья топтунов и переводил их в виде докладной записки... или может есть специально обученный писарь, который для этой работы и предназначен?
      
      > А так. Берите хоть Ватикан, хоть третье отделение, хоть теперешних.
      >Не берут туда дураков.
      так ... то есть тайная стража сама является двигателем прогресса в плане документооборота, технического прогресса и прочего... или может эта система использует просто все самое лучшее и продвинутое что сделано в мире?
      
      > Корабли типа "Призрак" ещё не изобретены. Но даже они прилетали ночью. Закон жанра!
      ну раз закон жанра, тады таки согласен, а вообще - всем на все пофигу, ну пролетела еще одна камета или упала звезда - так это только повод выпить и понервничать звездочету.
      
      еще вопрос попутный
      а вы таки уверены что меч сможет перерубить древко копья?
      я вот например вспоминаю как в детстве рубил дрова... и попались мне как-то ильмовые чурочки - замонался! смог только колуном и кувалдой на полешки раздолбить.
      ильм это такой вяз дальневосточный. и рубил я простое сырое дерево вдоль по волокнам, а если дерево правильно обработать да высушить - не думаю что я жердь в виде копья смог бы перерубить и за полчаса - только размочалить.
      очень интересная структура волокон у этого ильма - только на морозе и поддается топору более-менее. и то надо -20, а лучше -30 по цельсию...
    141.Удалено написавшим. 2015/12/10 15:36
    140. Влад Савин 2015/12/10 15:27 [ответить]
      Да, вопрос - а что значит уровень зеленый?
      
      У меня в МВ было похоже -так я у Бушкова это позаимствовал.
      Зеленый - все хорошо, тихо, в штатном режиме.
      Желтый - на горизонте тучки но надеюсь справиться сам, помощь не нужна.
      Красный - песец, ситуация выходит из-под контроля, срочно помогайте.
      
      Но у Бушкова явно от светофора корни. А вот откуда в Вашем мире? Красный, положим, это пожар, бунт, тревога (и в европейской геральдике было - флаг "Джолли Родже" = по французски "Веселый КРАСНЫЙ" был наиболее распространен у карибских пиратов, а когда там англичан стало большинство, они переделали на "Роджера") - могло и на другой планете так цвет беды, огня.
      А зеленый откуда?
    139. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 14:02 [ответить]
      > > 138.Влад Савин
      
       Влад, спасибо за подробное разъяснение и поправки. Мы с Игорем в отличие от вас в этом вопросе теоретики, поэтому ваше слово тут решающее. Таким образом вопрос по катанам закрываем.
      
      >В чем была особенность Японии с точки зрения военного искусства?
      >а) лошадей не то что нет но мало! И кони не первоклассные. Конные дружины - большая редкость, даже у богатых дайме.
      >Отсюда - приоритет пехоты!
      >б) местность сильно пересеченная - найти для битвы поле, чтоб правильный строй, стена щитов и лес копий - куда труднее чем в Европе.
      >Оттого - бой в "рассыпном строю". Пешее рубилово, причем с упором на индивидуальное мастерство.
      >Похоже на мир этой планеты?
      
       Похоже, но не весь. По пункту "а" согласен полностью, а вот "б" применим только для предгорий и гор. А тут кроме них есть степи, лесостепи, леса. Поэтому для дружинников Галинии умение биться в сомкнутом строю не менее важно, чем индивидуальное мастерство. Именно за счёт этого они и побеждали бандитов.
      
      >но если да - то и по военной части все должно быть больше на Японию чем на Европу похоже?
      
       В государствах гор и предгорий - да. Галиния, наоборот, ближе к Европе. Исключая кавалерию, разумеется.
      
      
    138. Влад Савин 2015/12/10 13:23 [ответить]
      Добавлю - вопрос к уважаемому автору.
      В чем была особенность Японии с точки зрения военного искусства?
      а) лошадей не то что нет но мало! И кони не первоклассные. Конные дружины - большая редкость, даже у богатых дайме.
      Отсюда - приоритет пехоты!
      б) местность сильно пересеченная - найти для битвы поле, чтоб правильный строй, стена щитов и лес копий - куда труднее чем в Европе.
      Оттого - бой в "рассыпном строю". Пешее рубилово, причем с упором на индивидуальное мастерство.
      Похоже на мир этой планеты?
      но если да - то и по военной части все должно быть больше на Японию чем на Европу похоже?
    137. Влад Савин 2015/12/10 13:07 [ответить]
      > 133.Russischer Angriff
      >> Далее цифры: катаны появились не в начале XVII, а в конце XIV века, запрет был введён в конце XIX века.
      Да вы що? Война Тайра и Минамото - это XII век и катаны уже были!
      
      >Я читал о совершенно другом. Катана - это статусное оружие. В 19 веке ее вовсе не запрещали. Просто, при формировании армии европейского типа, установили новый образец статусного оружия. Кто-то, переделал оружие предков под новый образец. А остальные вооружились саблями фабричного производства. Вот их то и запретили в 1945 году по требованию американцев. Чем было вызвано это требование- не знаю.
      Опять не так. После революции Мейдзи (1868г) в новой японской армии были приняты сабли европейского образца. (наверное и потому, что самурайство было скажем так, в оппозиции к власти - фильм Последний самураай конечно голивуд, но основа верная)
      Но даже тогда (читал про РЯВ) бывало, что наследники древних самурайских родов налепляли на прадедовский клинок уставной эфес - и шли с ним на войну.
      А в 30е был принят новый образец сабли - и рукоять как у катаны. После чего и маскироваться стало не надо!
      Поймите что в Японии были мечи (ремесленного, массового производства, низкого качества - которые князь-дайме в своей оружейке хранил и своей дружине раздавал). и Мечи (которые Мастер делал под особый заказ,
      для Большого Человека, тратя на это месяцы а то и ГОД!).
      Разница - качественная! Говоря языком комп игр - это "элитка": японцы всерьез верили, что в Мече живет Дух, вложенный Мастером - и Меч у тебя в руке в бою. тебе дает ну как в компигре, +бонус к силе, + бонус к скорости +бонус к успешномуудару и тд и тп.
      (ессно сочетанеи и размер бонусов - у каждого мастера и каждого клинка различны).
      И Мечи были ничтожным процентом от общего числа японского холодянка - но именно потому что их ценили, берегли , именно они в большинстве сохранились до нашего времени, ну а металлолом пошел в переплавку.
      
      >> Катана считалась боевым оружием по ВСЕМ параметрам. Неудобным для европейцев, но боевым.
      +1000!
      А с чем еще самурай мог сражаться в битве?! Именно катана считалась главным оружием в ближнем бою!
      
      >> Запрет не распространялся на деревянные мечи, на которые катана в деревянных ножнах была похожа.
      Нет, тут иное. У японцев был довольно сложный этикет. Так, гостя к себе при мече не допускали. Хотя были тоже законы гостеприимства, и неприкосновенность парламентера - но толковать их могли по-разному, в общем при большом желании жизнь нежелательного гостя стоила очень немного.
      При НЕЗЫБЛЕМОМ правиле: при мече входить к хозяину нельзя!
      Однако же до унизительного личного обыска никогда недоходило. И потому, у японцев было развито, или скрытое оружие (длинный нож-танто легко прятали в рукаве), или например, веер - а спицы, плоские заточенные, и рукоять залита свинцом. Мастер с таким веером мог парировать меч, и даже сломать клинок илди вырвать из руки врага, захав между спицами (была особая школа работы с этим)
      
      >Ответ неверный. Вы исходите из современных определений. А по меркам тех времен, боевым считалось только то оружие, которое было способно пробить доспех. Или нанести смертельные повреждения организму без пробития доспеха (оружие ударно-дробящего типа). Ни катана, ни ятаган, этим свойством не обладал. В разряд боевого оружия, многие виды холодняка попали тогда, когда доспех вышел из употребления.
      Ну и когда же это было??
      Повторяю - у самураев катана считалась самым боевым оружием!! И "доспех" понятие относительное - Япония цельных лат не знала никогда! Да и Европа до вeка XV - тоже.
      А доспех из грубой кожи - элитный клинок мог не прорубить а ПРОРЕЗАТЬ. На том техника японского фехтования и была построена, удар не одной рукой, а вкладывая корпусом от бедра и с концентрацией в конце.
      (принцип как в каратэ. Аццкая острота элитных катан как раз и была вызвана, трэба пробивать кожаные доспехи - техники "клинок в клинок" самураев почти не было. Так что даже по вашей классификации - оружие самое боевое!)
      
      >>>П.С. Портос явился на прием к Мазаринни, с придворной шпагой. Ее тоже не считали боевым оружием. Тем не менее, спустя короткое время он вел ей бой.
      Снова неточность (как говорил мой тренер по ист.фехованию). Придворным и дуэльными оружием была РАПИРА - которую часто счас путают со шпагой. очень тонкий, легкий, оченьманевренный и чисто колющий клинок.
      А боевая шпага (мушкетерских времен) - была больше похожа на палаш, клинок и тяжелый достаточно, и мог рубить (заточен на лезвие)
      Это уже век даже не 18 а 19 - шпага стала посути рапирой, легким дуэльным оружием и принадлежностью мундира. Именно
       >Придворная шпага - статусное оружие. Короткий клинок позволял ездить в карете и танцевать менуэт, не испытывая при этом неудобств.
       > Тем не менее, качество стали клинка было неплохим. Как оружие самообороны, придворная шпага вполне годилась.
       Оружием самообороны могло быть ЧТО УГОДНО, Как говорил мой учитель, еще в 19-нач.20 века было ДВА вида фехтования. К которому готовили людей из "общества".
       - дуэль, это когда "вторая рука за спиной", секунданты, усе по правилам.
       - и когда джентльмена поджидает компания убийц в темном переулке. Тут в ход шло все - и кинжал во второй руке, и плащ обмотанный вокруг левой, и удары кулаком, локтем, ногами (француский сават, это первоначально как раз одно из таких "вспомогательных" искусств в довесок к шпаге).
      
       >Но дуэли вели совсем другим оружием. Дуэльным.
       Хм, нам говорили - оговаривалась лишь ОДИНАКОВОСТЬ оружия. А так, по обоюдному согласию, хоть перочинные ножи могли выбрать!
    136. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 13:00 [ответить]
      > > 135.Russischer Angriff
      >> > 134.Николаев Михаил Павлович
      >Вы забываете, что я "зеленый".
      
       Пардон!
      
    135. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/10 12:46 [ответить]
      > > 134.Николаев Михаил Павлович
      >От вас ведь наверняка требовали сдать свой при увольнении?
      Вы забываете, что я "зеленый".
    134. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 12:34 [ответить]
      > > 133.Russischer Angriff
      >> > 132.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 130.Russischer Angriff
      >> Игорь Николаевич, извините, но в этих вопросах вы очень сильно ошибаетесь.
      >Ни капли не ошибаюсь.
      
       В ключевом вопросе - перерубит ли железо и в датах вы ошиблись. Это проверяемый факт.
       В том, что касается боевого оружия у вас есть своё, отличное от моего мнение. Я его признаю и не оспариваю. Просто привожу факты. Катана, переводится с японского как "длинный меч". По европейским стандартам это полуторник. В XVII веке катаны перевели из категории боевое оружие в категорию церемониального, а не запретили императорским указом, как вы написали.
      
      >> Не сомневайтесь. Перерубит. Катаны делали из высокоуглеродистой легированной стали. По сути это инструментальная сталь. Она рубит и режет железо.
      >Боевое оружие может быть изготовлено из мягкого железа, из бронзы и даже дерева.
      >Высочайшее качество применяемой стали, не является определяющим признаком. Вы ведь не считаете опасную бритву боевым оружием?
      
       Смотря в чьих руках. В руках уголовника, например, - боевое.
      
      >> Далее цифры: катаны появились не в начале XVII, а в конце XIV века, запрет был введён в конце XIX века.
      >Я читал о совершенно другом. Катана - это статусное оружие. В 19 веке ее вовсе не запрещали. Просто, при формировании армии европейского типа, установили новый образец статусного оружия. Кто-то, переделал оружие предков под новый образец. А остальные вооружились саблями фабричного производства. Вот их то и запретили в 1945 году по требованию американцев. Чем было вызвано это требование- не знаю.
      
       Статусным оружием катаны стали с XVII века. Кстати, как раз из-за появления непробиваемых ими доспехов.
       B конце XIX века вышел императорский указ, запрещающий НОШЕНИЕ катан в МИРНОЕ время.
       Чем вызвано требование о запрете 45-го года как раз понятно - сыкливостью янки. Резали их катанами.
      
      
      >> Катана считалась боевым оружием по ВСЕМ параметрам. Неудобным для европейцев, но боевым.
      >Здесь не стоит применять современные параметры. Ведь с точки зрения средневекового человека, всякие ножи разведчиков да спецназеров - это хозяйственный инвентарь, а не боевое оружие. Зато "колбасный нож" морского офицера, они бы посчитали боевым оружием. Как Вы думаете, почему?
      
       При чём тут современные? Катана - это меч полуторник, изготовленный как боевое оружие и использовавшийся именно в этом качестве.
       Кортик - это скорее охотничье оружие. Как боевое он применялся только при абордаже, в корабельных узостях. А потом быстро стал церемониальным. Тем не менее на него до сих пор распространяются все требования к боевому оружию. От вас ведь наверняка требовали сдать свой при увольнении?
      
      
      >> Запрет не распространялся на деревянные мечи, на которые катана в деревянных ножнах была похожа.
      >
      >> Я не думаю, а знаю. Отсутствие гарды.
      >У топора и булавы тоже гарды нет!
      
       А топор и не является боевым оружием. Это инструмент. Алебарда - боевое оружие. Но это особый вид топора.
       А булава вообще не имеет клинка. Мы вроде режущие предметы обсуждаем?
      
      >> А у катаны ещё и навершия.
      >> Ятаган - это длинный кривой нож, размером с руку.
      >
      >Ответ неверный. Вы исходите из современных определений. А по меркам тех времен, боевым считалось только то оружие, которое было способно пробить доспех. Или нанести смертельные повреждения организму без пробития доспеха (оружие ударно-дробящего типа). Ни катана, ни ятаган, этим свойством не обладал. В разряд боевого оружия, многие виды холодняка попали тогда, когда доспех вышел из употребления.
      
       Ответ верный. Я исхожу из фактов. На ятаган ваши слова распространяются: он не рубил доспехи, так как был изготовлен из дрянной стали. А катана рубила. И она, наоборот, вошла в разряд церемониального оружия, когда появился доспех, который ей было не взять. В Японии очень многое было иначе.
      
      >Придворная шпага - статусное оружие. Короткий клинок позволял ездить в карете и танцевать менуэт, не испытывая при этом неудобств. Тем не менее, качество стали клинка было неплохим. Как оружие самообороны, придворная шпага вполне годилась. Но дуэли вели совсем другим оружием. Дуэльным.
      
       Вы хотите сказать, что обиженный бежал домой за специальной шпагой? Что было под рукой, тем и бился.
       И к чему этот пример? Придворная шпага отличалась от боевой длиной и украшениями эфеса. А катана (та, которая меч, а не нож) - полуторник.
      
       Предлагаю обсуждение этого вопроса свернуть. Катана могла царапать стекло и рубить железо. Всё остальное - лирика.
      
      
    133. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/10 11:34 [ответить]
      > > 132.Николаев Михаил Павлович
      >> > 130.Russischer Angriff
      >>> > 128.Николаев Михаил Павлович
      > Игорь Николаевич, извините, но в этих вопросах вы очень сильно ошибаетесь.
      Ни капли не ошибаюсь.
      
      > Не сомневайтесь. Перерубит. Катаны делали из высокоуглеродистой легированной стали. По сути это инструментальная сталь. Она рубит и режет железо.
      Боевое оружие может быть изготовлено из мягкого железа, из бронзы и даже дерева.
      Высочайшее качество применяемой стали, не является определяющим признаком. Вы ведь не считаете опасную бритву боевым оружием?
      > Далее цифры: катаны появились не в начале XVII, а в конце XIV века, запрет был введён в конце XIX века.
      Я читал о совершенно другом. Катана - это статусное оружие. В 19 веке ее вовсе не запрещали. Просто, при формировании армии европейского типа, установили новый образец статусного оружия. Кто-то, переделал оружие предков под новый образец. А остальные вооружились саблями фабричного производства. Вот их то и запретили в 1945 году по требованию американцев. Чем было вызвано это требование- не знаю.
      > Катана считалась боевым оружием по ВСЕМ параметрам. Неудобным для европейцев, но боевым.
      Здесь не стоит применять современные параметры. Ведь с точки зрения средневекового человека, всякие ножи разведчиков да спецназеров - это хозяйственный инвентарь, а не боевое оружие. Зато "колбасный нож" морского офицера, они бы посчитали боевым оружием. Как Вы думаете, почему?
      > Запрет не распространялся на деревянные мечи, на которые катана в деревянных ножнах была похожа.
      
      > Я не думаю, а знаю. Отсутствие гарды.
      У топора и булавы тоже гарды нет!
      > А у катаны ещё и навершия.
      > Ятаган - это длинный кривой нож, размером с руку.
      
      Ответ неверный. Вы исходите из современных определений. А по меркам тех времен, боевым считалось только то оружие, которое было способно пробить доспех. Или нанести смертельные повреждения организму без пробития доспеха (оружие ударно-дробящего типа). Ни катана, ни ятаган, этим свойством не обладал. В разряд боевого оружия, многие виды холодняка попали тогда, когда доспех вышел из употребления.
      >
      >>П.С. Портос явился на прием к Мазаринни, с придворной шпагой. Ее тоже не считали боевым оружием. Тем не менее, спустя короткое время он вел ей бой.
      >
      > Наносить колющие удары она вполне позволяла. Поэтому использовалась в качестве дуэльного оружия. Дуэль - это не совсем бой.
      Придворная шпага - статусное оружие. Короткий клинок позволял ездить в карете и танцевать менуэт, не испытывая при этом неудобств. Тем не менее, качество стали клинка было неплохим. Как оружие самообороны, придворная шпага вполне годилась. Но дуэли вели совсем другим оружием. Дуэльным.
      
    132. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/10 10:09 [ответить]
      > > 130.Russischer Angriff
      >> > 128.Николаев Михаил Павлович
      
       Игорь Николаевич, извините, но в этих вопросах вы очень сильно ошибаетесь.
      
      >> Почему? Катана тоже перерубит.
      >Сомневаюсь. Дело в том, что катаны появились в начале 17 века, когда вышел запрет на ношение самураями БОЕВОГО оружия. Катана не считалась ни по каким параметром боевым оружием. Запрет на нее не распространялся.
      
       Не сомневайтесь. Перерубит. Катаны делали из высокоуглеродистой легированной стали. По сути это инструментальная сталь. Она рубит и режет железо.
       Далее цифры: катаны появились не в начале XVII, а в конце XIV века, запрет был введён в конце XIX века.
       Катана считалась боевым оружием по ВСЕМ параметрам. Неудобным для европейцев, но боевым.
       Запрет не распространялся на деревянные мечи, на которые катана в деревянных ножнах была похожа.
      
      >Аналогично было и в Османской империи. Драчливым янычарам запретили ходить по Стамбулу с боевым оружием. Нет проблем! Оружейники получили массовый заказ на изготовление оружия, которое ни один вояка в Европе не счел бы боевым. Так появился ятаган.
      >Как Вы думаете, какой параметр в этих случаях был определяющим?
      
       Я не думаю, а знаю. Отсутствие гарды. А у катаны ещё и навершия.
       Ятаган - это длинный кривой нож, размером с руку.
      
      >П.С. Портос явился на прием к Мазаринни, с придворной шпагой. Ее тоже не считали боевым оружием. Тем не менее, спустя короткое время он вел ей бой.
      
       Наносить колющие удары она вполне позволяла. Поэтому использовалась в качестве дуэльного оружия. Дуэль - это не совсем бой.
      ----------------------------------
      
       Автору комментария 131. Мат удаляю сразу. Больше такого не приносите.
      
    131.Удалено владельцем раздела. 2015/12/09 23:36
    130. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/09 23:36 [ответить]
      > > 128.Николаев Михаил Павлович
      
      > Почему? Катана тоже перерубит.
      Сомневаюсь. Дело в том, что катаны появились в начале 17 века, когда вышел запрет на ношение самураями БОЕВОГО оружия. Катана не считалась ни по каким параметром боевым оружием. Запрет на нее не распространялся.
      Аналогично было и в Османской империи. Драчливым янычарам запретили ходить по Стамбулу с боевым оружием. Нет проблем! Оружейники получили массовый заказ на изготовление оружия, которое ни один вояка в Европе не счел бы боевым. Так появился ятаган.
      Как Вы думаете, какой параметр в этих случаях был определяющим?
      П.С. Портос явился на прием к Мазаринни, с придворной шпагой. Ее тоже не считали боевым оружием. Тем не менее, спустя короткое время он вел ей бой.
    129. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/09 23:24 [ответить]
      > > 127.qwone
      >> > 126.Николаев Михаил Павлович
      >А кто у нас объяснения будет просить. Вот человек залез в клетку с тигром, а тигр сожрал человека. А потом вы у тигра объяснительную будете требовать? В глазах инопланетян мы вроде негров. Да похожи на разумных, но разумными,цивилизованными не являемся.
      
       Пока мы ВСЕ не перестанем быть людоедами, никто нам портал ставить не будет. В галактике сотни различных рас. Люди - одна из них. Со своими законами. Но правило, что разумных есть нельзя - общегалактическое. Для всех.
      
      > Полез экстремал в клетку, сам виноват. Но по желанию родственников тигра можно усыпить. А если "научное сообщество" посчитает тигров опасными из-за этого случая, то уничтожить всех тигров.
      
       Они не уничтожают. Просто изолируют. Напрочь.
      
      >Для того что бы хотя бы признали нас полезными зеленым человечкам, мы должны с ними торговать. Хотя бы они нам бусы, а мы им золото. Иначе планет с богатствами много, они не отобьют даже расходы "на бензин".
      
       Услуги могут быть разными. Не обязательно драгметаллами расплачиваться. Можно снами, например.
      
      >ПС: Если захотите почитать дневник такого зеленого человечка, то вот примерный аналог.
      >http://afrika-sl.livejournal.com/
      >Вот только скотонегры меняйте на человеки и все так далее.
      
       Спасибо. Посмотрю, когда время будет.
      
      
    128. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/09 23:15 [ответить]
      > > 125.Влад Савин
      >> > 113.Николаев Михаил Павлович
      > Пожалуй, в РАННЕМ средневековье (11-12век) японцы были первыми кто умел делать действительно качественные мечи! По кр мере штучные катаны уже того времени (война Тайра и Минамото) согласно летописям, уже не уступали и тем что делались в 17-18 веке. Та же технология, "тысяча слоев стали" (то есть полосу складывали вдвое и проковывали 10 раз - 2 в степени 10 ?) + у каждого мастера были свои семейные секреты, где руду брать, и что при каждой проковке делать - так что те мечи наверное, могли резать стекло!
      
       Вот поэтому пока только подозрение. Так как есть реальный шанс, что за хребтом такое делают.
      
      > Да простите, а КАКОЕ стекло? В окнах тогда были не большие стекла (таких делать не умели!) а мааленькие "форточки" - и чтобы служака приставленный караулить вещи (и мечи) гостей стал бы такое окно ковырять, хоть бы он сто раз из тайной полиции? Да не пришло бы такое в голову! А уж лишний лист стекла случайно оказавшийся под рукой - ваще сюр!
      
       Пардон, на счёт стёкол вы малость ошибаетесь. Совсем больших не было. А среднего размера - сколько угодно. В Сирии, Древнем Египте, Древнем Риме оконные стёкла использовались ещё до нашей эры! А в средние века из стекла чего только не делали. Поэтому в королевском дворце наверняка и обычные стёкла были, и цветные в витражах.
       Я ножи на стекле проверяю. Златоустовские. Некоторые царапают.
       А к служаке подходит тот, кому положено и спокойно не торопясь осматривает. В присутствии служаки. Тайная полиция подчинена королю!
      
      
      > Железо? Хм, ну а если на клинке зазубрину посажу - а гость заметит, а он вроде как у короля в милости? Скандал!
      
       Булат рубит железо. Но тупится. А на клинке НЕТ зазубрин.
      
      > Дерево? Ну может и такое. Ударил по древку копья - и охренел, увидев что перерубило!
      
       Почему? Катана тоже перерубит.
      
      > Или - по кожаному доспеху! До появления цельных панцирей (а это как я писал, 15-16 век) весьма распространенным доспехом были - из грубой дубленой кожи. С нашитыми поверх металлическими пластинами, или (по бедности) без оных. И вполне нормально держал рубящий удар тогдашнего клинка из плохого железа! Будучи при этом дешев и прост в изготовлении.
      
       Вот примерно такие и у гарвцев были.
      
      Ну а тайным агентам носить что-то подобное (ессно без металл.накладок) сам бог велел!
      
       Зачем? Они у себя дома!
      
      > Мда, и какие глаза были бы у агента, увидевшего что рубит - как бумагу?
      
       Раз не было, значит не пробовал рубить. Там коридоры тесные, узкие, меч длинный.
      
      >И еще одно. "Советник 1го класса", "Корпус Тайной Стражи" - так ведь феодализм еще, причем ранний?
      
       Корпус тайной полиции и Корпус морской стражи. Феодализм, но не ранний. Немножко другой.
      
      > Когда есть герцоги, графы, бароны - но даже в армии еще нет системы воинских званий! И корпус чиновников еще не сформировался - на местах все отдано на откуп феодалам (он и губернатор, и прокурор, и воинский начальник).
      
       В армии десятники-сержанты и сотники-офицеры. Советником и Инспектором их назвал я. Перевёл таким образом местное название на русский.
      
      > Поскольку постоянная армия и чиновничество требуют необходимого условия - ДЕНЕЖНОГО налога, взимаемого постоянно! А при феодализме налог "натурой" - что феодалы обязаны служить королю, приводя свои дружины (в войну) и поддерживая королевскую власть (в мирное время).
      
       Там есть и денежный налог.
      
      > А король, жалуя милостью, тоже приказывал бы выписать соответствующую бумагу с печатью!
      
       Вы забываете главный принцип вассалитета: Вассал моего вассала не мой вассал.
       Королевская бумажка в данном случае не требуется. А вот устное одобрение - совсем другое дело.
      
      > Или тогда и в армии надо чины вводить?
      
       Так нет там постоянной армии. Дружины феодалов и пограничный корпус. Всё. В городах муниципалы и маленькие гарнизоны погранцов.
      
      >
      >PS Черный ник - это оттого что я с чужого компа.Комм 120 и 121 - были мои но их отчего-то не видно, вот я решил еще раз комп сменить и попробовать.
      
       Влад, я вас уже и в шляпе и без шляпы и в чёрном - во всех видах наблюдал. И с другими не путаю.
       А что двух коммов не видно - даже не заметил. У меня тут аншлаг сегодня. не успеваю отвечать.
      
    127. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/09 23:10 [ответить]
      > > 126.Николаев Михаил Павлович
      > Даже если предположить, что это без изменений распространится на межпланетные и межзвёздные поездки. Представьте себе. Приехал к нам оттуда богатый зелёненький человечек. А его наши людоеды съели. Как объясняться будем?
      
      А кто у нас объяснения будет просить. Вот человек залез в клетку с тигром, а тигр сожрал человека. А потом вы у тигра объяснительную будете требовать? В глазах инопланетян мы вроде негров. Да похожи на разумных, но разумными,цивилизованными не являемся.
       Полез экстремал в клетку, сам виноват. Но по желанию родственников тигра можно усыпить. А если "научное сообщество" посчитает тигров опасными из-за этого случая, то уничтожить всех тигров.
      
      Для того что бы хотя бы признали нас полезными зеленым человечкам, мы должны с ними торговать. Хотя бы они нам бусы, а мы им золото. Иначе планет с богатствами много, они не отобьют даже расходы "на бензин".
      
      ПС: Если захотите почитать дневник такого зеленого человечка, то вот примерный аналог.
      http://afrika-sl.livejournal.com/
      Вот только скотонегры меняйте на человеки и все так далее.
    126. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/09 22:37 [ответить]
      > > 124.qwone
      >> > 123.Николаев Михаил Павлович
      > Вы о чем? Вы что думаете, что безвизовый режим позволит свободно перетекать людям. Для того что бы поехать в другую страну нужны прежде всего деньги.Причем не гроши.Замечу богатые люди любой страны всегда могут поехать куда угодно, а купить визу для них не проблема. А для нелегальной миграции нужна удача, а не виза.
      
       Даже если предположить, что это без изменений распространится на межпланетные и межзвёздные поездки. Представьте себе. Приехал к нам оттуда богатый зелёненький человечек. А его наши людоеды съели. Как объясняться будем?
      
      
    125. Влад Савин 2015/12/09 22:37 [ответить]
      > > 113.Николаев Михаил Павлович
       > Там в рапорте был ещё один пункт, на который вы не обратили внимания. Меч режет стекло. И не имеет зазубрин.
       Обратил. Но тут же вспомнил выставку "самураи" (был этим летом) у нас в Артиллерийском музее.
       Пожалуй, в РАННЕМ средневековье (11-12век) японцы были первыми кто умел делать действительно качественные мечи! По кр мере штучные катаны уже того времени (война Тайра и Минамото) согласно летописям, уже не уступали и тем что делались в 17-18 веке. Та же технология, "тысяча слоев стали" (то есть полосу складывали вдвое и проковывали 10 раз - 2 в степени 10 ?) + у каждого мастера были свои семейные секреты, где руду брать, и что при каждой проковке делать - так что те мечи наверное, могли резать стекло!
      
       Да простите, а КАКОЕ стекло? В окнах тогда были не большие стекла (таких делать не умели!) а мааленькие "форточки" - и чтобы служака приставленный караулить вещи (и мечи) гостей стал бы такое окно ковырять, хоть бы он сто раз из тайной полиции? Да не пришло бы такое в голову! А уж лишний лист стекла случайно оказавшийся под рукой - ваще сюр!
       Или он на бутылке пробовал? Тоже картина выходит какой-то сюр! И неудобно бутылку мечом царапать!
       А вот на чем-то другом... Вот я представил - мне в руки попал очень необычный на вид меч. Сначала я конечно, примеряюсь, как в руке, какой баланс. А после - проверю остроту, не удержусь. Но!
       Где проверять? Ессно на том, что должен рубить меч! (так что точно не стекло!)
       Железо? Хм, ну а если на клинке зазубрину посажу - а гость заметит, а он вроде как у короля в милости? Скандал!
       Дерево? Ну может и такое. Ударил по древку копья - и охренел, увидев что перерубило!
       Или - по кожаному доспеху! До появления цельных панцирей (а это как я писал, 15-16 век) весьма распространенным доспехом были - из грубой дубленой кожи. С нашитыми поверх металлическими пластинами, или (по бедности) без оных. И вполне нормально держал рубящий удар тогдашнего клинка из плохого железа! Будучи при этом дешев и прост в изготовлении.
       Впрочем, и с появлением лат, такие "кожанки" одевали уже под них. Ну а тайным агентам носить что-то подобное (ессно без металл.накладок) сам бог велел!
       В то же время в такую цель можно для пробы рубить со всей силы, не опасаясь повредить клинок! Вот нашелся в караулке старый доспех которого не жалко!
       Мда, и какие глаза были бы у агента, увидевшего что рубит - как бумагу?
       Вот тут уже сам агент своему "берии" такое распишет! Просто из шкурного интереса - ну как бы вы счас отнеслись в обычному на вид пистолету, прошибающему штурмовой бронежилет высшего класса защиты?
      
      И еще одно. "Советник 1го класса", "Корпус Тайной Стражи" - так ведь феодализм еще, причем ранний?
       Когда есть герцоги, графы, бароны - но даже в армии еще нет системы воинских званий! И корпус чиновников еще не сформировался - на местах все отдано на откуп феодалам (он и губернатор, и прокурор, и воинский начальник).
       Поскольку постоянная армия и чиновничество требуют необходимого условия - ДЕНЕЖНОГО налога, взимаемого постоянно! А при феодализме налог "натурой" - что феодалы обязаны служить королю, приводя свои дружины (в войну) и поддерживая королевскую власть (в мирное время).
       Будь иначе - наверное, наших гостей еще в порту не какая=то дружина встречала, а подразделение регулярных королевских войск?
       И была бы гораздо развитей бюрократия - "без бумажки ты...". Когда провинциальный "д артаньян" обязан иметь при себе хотя бы рекомендательное письмо. А король, жалуя милостью, тоже приказывал бы выписать соответствующую бумагу с печатью!
       Так что наверное, в раннем феодализме Тайная Полиция - до четких оргструктур не доросла еще. А пребывает по сути на правах "нештатно-неформальной группировки", где все держится на личностях.
       Или тогда и в армии надо чины вводить?
      
      PS Черный ник - это оттого что я с чужого компа.Комм 120 и 121 - были мои но их отчего-то не видно, вот я решил еще раз комп сменить и попробовать.
    124. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/09 22:22 [ответить]
      > > 123.Николаев Михаил Павлович
      > Не вижу связи. Если визы отменяются, то они отменяются для всех.
      > Кому на других планетах нужны наши свободно шастающие людоеды. Или пакистанцы с ядерными фугасами. Нет уж, сначала дома разберитесь, а потом уже в гости к приличным людям можете ездить. А они к вам. Без бронежилетов.
       Вы о чем? Вы что думаете, что безвизовый режим позволит свободно перетекать людям. Для того что бы поехать в другую страну нужны прежде всего деньги.Причем не гроши.Замечу богатые люди любой страны всегда могут поехать куда угодно, а купить визу для них не проблема. А для нелегальной миграции нужна удача, а не виза.
    123. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/09 22:08 [ответить]
      > > 122.qwone
      >> > 118.Николаев Михаил Павлович
      >Просто считайте это авторским произволом. Аналог этого: избавься от бомжей,беспризорников и нищих, хоть расстреляйте, а то страну не примут в ООН.
      
       Не вижу связи. Если визы отменяются, то они отменяются для всех.
       Кому на других планетах нужны наши свободно шастающие людоеды. Или пакистанцы с ядерными фугасами. Нет уж, сначала дома разберитесь, а потом уже в гости к приличным людям можете ездить. А они к вам. Без бронежилетов.
      
      > ПС: Не сильно в галактическом содружестве новых кандидатов ждут.Двойные стандарты. А если все же амазонских аборигенов подтянут, то скажут вон еще есть шимпанзе,гориллы и орангутанги "подтягивайте их до гомо сапинсов". Рассматривайте что "прогрессоры" из планеты опекуна.
      
       Нормальные стандарты. звери к цивилизации хомо сапиенс сапиенс отношения не имеют.
      
      >Вот только они, подобно Кортесу, ищут полезные ископаемые на планету. А если все же найдут, то принесут "свободу и демократию" на эту планету.
      
       В галактике вполне достаточно незаселённых планет с полезными ископаемыми.
      
    122. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/09 21:55 [ответить]
      > > 118.Николаев Михаил Павлович
      > В галактическое содружество принимают не страны, а цивилизации. Целиком. Хочешь вступить подтянешь до минимального уровня и амазонских аборигенов. Иначе сиди на Земле и не чирикай.
      >
      Просто считайте это авторским произволом. Аналог этого: избавься от бомжей,беспризорников и нищих, хоть расстреляйте, а то страну не примут в ООН.
       ПС: Не сильно в галактическом содружестве новых кандидатов ждут.Двойные стандарты. А если все же амазонских аборигенов подтянут, то скажут вон еще есть шимпанзе,гориллы и орангутанги "подтягивайте их до гомо сапинсов". Рассматривайте что "прогрессоры" из планеты опекуна. Вот только они, подобно Кортесу, ищут полезные ископаемые на планету. А если все же найдут, то принесут "свободу и демократию" на эту планету.
    119. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/09 20:42 [ответить]
      > > 117.Live Vasya D
      >Очень понравилось) и стиль чем то похож на Стругацких.Сейчас больше все бей-лвл ап пишут. А так хоть что то правильно-позитивное.жду проду.
      
       Спасибо! Это не под Стругацких, но пересекается. Потому как у них классика.
       Следующая прода будет не раньше понедельника.
      
    Страниц (18): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"