Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессоры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 09/11/2015, изменен: 08/03/2019. 505k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Трое парней и две девушки, обладающие врождёнными феноменальными способностями, были отобраны для обучения в секретной спецшколе. Мастера боевых искусств учили их выживать там, где единственный действующий закон - это право силы. Они получали энциклопедические знания в области естественных наук, досконально разбирались в технологиях. Чтобы не лишать чемпионов планеты заслуженных наград, ребятам было запрещено участвовать в чемпионатах мира и олимпиадах. Через 11 лет они получили дипломы по уникальной специальности: "Прогрессирование цивилизаций хомо сапиенс, находящихся на средневековом уровне развития" и улетели на холодную планету, вращающуюся вокруг оранжевого карлика в сотнях парсеков от Земли. Книга окончена. Концовка не выложена в соответствии с договорённостью с издательством. Ориентировочный срок выхода на бумаге - конец 2019 г. Буду признателен за комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1)
    09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    238.Удалено написавшим. 2015/12/22 11:20
    237. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/22 11:18 [ответить]
      > > 236.Николаев Михаил Павлович
      Вообще, тут даже не нужно быть моряком. Достаточно посмотреть на иные материальные свидетельства той эпохи, чтобы понять простую вещь: Античный мир был прост!
      Замороченных инженерных решений мы не встречаем нигде. Ни у египтян, ни у шумеров, ни у греков с римлянами.
      Второй момент. Флот состоящий из нескольких сотен боевых кораблей, это уже подразумевает отсутствие сложного эксклюзива. Предпочтение просто должно отдаваться простым и легко создаваемым кораблям. При этом, восполнение потерь не должно стать проблемой. Жаль, что фантазеры не изучают законы мобилизации.
      Третье. простое плавание сильно отличается от боя. Это в бою нужно выжимать максимальную скорость. Но бой - это редкость. А для простого плавания три ряда весел не нужны. Хватает одного. И куда мы денем 2/з экипажа?
      Последнее. А сильно ли это дает прибавку к скорости? Торговый корабль - это минимум экипажа. В том числе и гребцов. Боевой корабль нагоняет торговый за счет более совершенных обводов. Ему вполне хватает одного ряда весел. Турки и арабы это доказали сотнями примеров. Скорость, равную скорости "Олимпии" они выжимали. Дракары викингов могли и 12 узлов дать. И нахрена нам тогда триера?
    236. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/22 10:14 [ответить]
      > > 234.qwone
      >> > 232.Николаев Михаил Павлович
      > Видишь такое дело. Трирема это корабль возящий жопу. На хозяйстве она не нужна. Скорее расходный материал, стоящий на берегу и ждущий жертву, проплывающую мимо. Торпеда, как и граната нужна на один раз.
      
       Сравните стоимость гранаты, торпеды и КОРАБЛЯ. Разоритесь вы на таком расходном материале.
      
      > А два верхних ряда весел. Так они не для гребли.(!).
      
       Господи, а для чего ещё может служить ВЕСЛО?!
      
      > Если на корабле 170 человек. 85 на одном борту. И представь, что произойдет, если 85 весел ручкой будут бить по вражескому деревянному борту и по людям что дальше стоят. Конечно лучше копьем. Но весло это предмет двойного применения.
      
       Полная чушь. Ручка (на самом деле рукоятка) весла находится внутри, а лопасть - снаружи. Валёк - утолщение, примыкающее к рукоятке - тяжёлый, а лопасть лёгкая. Поэтому даже если вы умудритесь развернуть весло, вы просто не удержите его в руках за лопасть. Это раз.
       Теперь, что будет. Вёсла, попавшие между бортами двух кораблей, просто сломаются. Это два. Могу ещё привести, вплоть до восьми, но двух тут вполне достаточно.
      
      > Если надо резко тормознуть, то весла в три ряда быстрее остановят. Если выбьют нижнего "ходового" гребца то верхий или отдаст свое весло или спустится сам.
      
       Этот бред даже не комментирую. На разных уровнях должны быть вёсла разной длины!
      
      > Замечу. В те времена железа было мало. Так что абордажник вооруженный деревянным веслом в 170 человек это сила сметающая все. А если при этом проломить борт корабля жертвы, то товар практически в руках. Ну а человеческие потери.
      
       Абордажник вооружённый многометровым веслом - это смешная неуклюжая фигура, неспособная даже быстро перелезть через высокий борт.
       Проломить борт веслом невозможно в принципе. Но если это всё-таки сделать, то корабль утонет.
      
      > ПС: У галер тактика совсем другая.
      
       Да ну? Поделитесь?
      
      
    235. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/22 00:33 [ответить]
      Улыбнуло.
      Трирема - три ряда весел. Высота надводного борта, минимум 4-5м (гребцы же в рост стоять должны - прикиньте амплитуду движения весел верхнего яруса и их размеры, тут сидя ну никак не управишься!).
      Осадка - минимум 3-4м, а то перевернется. Тогда длина должны быть не меньше 30м (и то, по виду короткий толстый бочонок получается - так что пишем и все 40м).
      Ширина допустим, 7-8 м (а то опрокинется). Тогда водоизмещение (примем коэфф.полноты 0,6) = 40х7х3х0,6 = 462т !
      Многовато для "расходного материала"? С учетом того, что в Греции с корабельным лесом было все ж не изобилие?
      А верхнее весло выходит, длиной метров 10, таким в одиночку грести?
      Да, вы хоть раз пробовали грести на обычной прогулочной лодке, когда весла хоть немного разные? По весу.
      А тут - разница между ярусами в разы! И как синхронизировать, чтобы не перепутались, не переломали - тут никакой барабан не поможет!
      А главное, за каким ... !!!??
      Если гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ взять весло побольше, но в один ряд, и на каждое поставить двоих, троих, да хоть пятерых! Даже десяти-рему вполне можно представить, места на палубе хватит, на каждое весло по пятеро тянут и столько же толкают, лицом друг к другу.
      А насчет "пробить борт", ну вы пробовали бы тонким длинным хлыстом проломить стену бревенчатого сруба?
    234. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/22 00:06 [ответить]
      > > 232.Николаев Михаил Павлович
      > Квон, при больше трёх на весло, дальним придётся бегать. Прикиньте требуемую высоту при трёх ярусах и сами поймёте, что это не реал. При такой высоте корабль перевернётся сразу.
       Видишь такое дело. Трирема это корабль возящий жопу. На хозяйстве она не нужна. Скорее расходный материал, стоящий на берегу и ждущий жертву, проплывающую мимо. Торпеда, как и граната нужна на один раз.
       А два верхних ряда весел. Так они не для гребли.(!). Если на корабле 170 человек. 85 на одном борту. И представь, что произойдет, если 85 весел ручкой будут бить по вражескому деревянному борту и по людям что дальше стоят. Конечно лучше копьем. Но весло это предмет двойного применения.
       Если надо резко тормознуть, то весла в три ряда быстрее остановят. Если выбьют нижнего "ходового" гребца то верхий или отдаст свое весло или спустится сам.
       Замечу. В те времена железа было мало. Так что абордажник вооруженный деревянным веслом в 170 человек это сила сметающая все. А если при этом проломить борт корабля жертвы, то товар практически в руках. Ну а человеческие потери.
       ПС: У галер тактика совсем другая.
    233. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 23:46 [ответить]
      > > 231.Сергей Панарин
      >> > 229.Николаев Михаил Павлович
      >> И по башке получил исключительно по вашей с Романом просьбе. ☺
      >Не, он получил в дыню, как лох. Вы неверно истолковываете мои слова.
      
       Не знаю, Роман остался доволен. ☺
      
      >Первый контакт. Пропустили нападение. Сраные годы тренировок псу под хвост. Элементарно не верю в эту сцену.
      
       Между тем, она абсолютно реальна. И не раз отработана в Колизее.
      
      >Продолжил там же.
      
       Спасибо, я уже отработал.
      
      
    232. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 21:50 [ответить]
      > > 230.qwone
      > В Греции очень много островов, и развито береговое пиратство.Я это к тому, что трирема это банальная абордажная торпеда запускаемая с берегового пляжа. И боевой ход это в пределах видимости с вершины острова. Так вот по сигналу "Корабль",вся толпа по "тарану" с берега пляжа загружается на корабль.А последние держа за "таран" выводят трирему на глубину. Из этого предположения выходит, что народу загружается по максиму, скорее всего больше трех на весло.И атакует судно "тараном" назад.
      
       Квон, при больше трёх на весло, дальним придётся бегать. Прикиньте требуемую высоту при трёх ярусах и сами поймёте, что это не реал. При такой высоте корабль перевернётся сразу.
       А что оно делает атакуя? Почитайте по ссылке. Там всё очень чётко разобрано.
      
      > ПС: Скажите зачем глаза сзади. Это не глаза, а отверстия для залезания внутрь корпуса с берега или с воды.Борта то высокие. Думаю лестница залезть в судно обратно если упал случайно в воду полезнее, чем таран.
      
       Верёвочные лестницы придуманы ещё до нашей эры. Я думаю, что отверстия предназначены для справливания нужды. ☺
      
    231. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/21 20:47 [ответить]
      > > 229.Николаев Михаил Павлович
      > И по башке получил исключительно по вашей с Романом просьбе. ☺
      Не, он получил в дыню, как лох. Вы неверно истолковываете мои слова.
      
      >>Читаю чуть дальше и вижу, что и девка ку-ку.
      > А почему, если не секрет?
      Первый контакт. Пропустили нападение. Сраные годы тренировок псу под хвост. Элементарно не верю в эту сцену.
      
      >>Позже продолжу.
      > Буду ждать.
      Продолжил там же.
      
    230. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/21 21:16 [ответить]
       В Греции очень много островов, и развито береговое пиратство.Я это к тому, что трирема это банальная абордажная торпеда запускаемая с берегового пляжа. И боевой ход это в пределах видимости с вершины острова. Так вот по сигналу "Корабль",вся толпа по "тарану" с берега пляжа загружается на корабль.А последние держа за "таран" выводят трирему на глубину. Из этого предположения выходит, что народу загружается по максиму, скорее всего больше трех на весло.И атакует судно "тараном" назад.
       ПС: Скажите зачем глаза сзади. Это не глаза, а отверстия для залезания внутрь корпуса с берега или с воды.Борта то высокие. Думаю лестница залезть в судно обратно если упал случайно в воду полезнее, чем таран.
    229. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 20:21 [ответить]
      > > 228.Сергей Панарин
      >> > 227.Николаев Михаил Павлович
      >Третья часть начинается чище второй.
      
       Тренировка!
      
      >Толик -- долбоёж?!☺
      
       Нет, обычный финансовый гений. И по башке получил исключительно по вашей с Романом просьбе. ☺
      
      >Значит ли его неумение читать по людям элементарное, что в случае гибели спутницы он тоже идёт в утиль, ибо дурачок?
      
       Нет, просто немножко увлекается иногда.
      
      >Читаю чуть дальше и вижу, что и девка ку-ку.
      
       А почему, если не секрет?
      
       Всё поправил, результат увидите после следующей выкладки.
      
      >Позже продолжу.
      
       Буду ждать.
      
    228. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/21 20:46 [ответить]
      > > 227.Николаев Михаил Павлович
      > Вы лучше прочтите, а потом делайте предположение.
      А зачем?☺
      
      Третья часть начинается чище второй.
      
       выбраться на берег в такой шторм?
       Толик включил фонарик и выбрался наружу
      прямо-таки выборы какие-то!☺
      
      до утра поспать в капсулах, и в деревню идти
      я бы не стал ставить зпт
      
      Но потерпеть нужно. Иначе, если просто облиться водой - требуемого эффекта не будет.
      Идти сразу полегче стало. Несмотря на высокий темп полностью согреться не удавалось
      Ощущение стойкое, мастер говорит Йода.
      Вы регулярно заканчиваете предложение глаголом. Это создаёт какой-то дискомфорт, будто герои пытаются настоять на своём.☺
      
      Либо в годах уже, либо, наоборот, молодые совсем.
      Или такая вот ещё инверсия. Почему не "совсем молодые"? Чтобы вычурнее?☺
      
      А Толик соловьём заливается. Не понимает, дурачок, что ему не отвечают, потому, что переговоров не будет. Ткнула его локтем в бок. Приготовься, мол, нас сейчас убивать будут. Он удивлённо повернулся ко мне - не понимает!
      Толик -- долбоёж?!☺
      Значит ли его неумение читать по людям элементарное, что в случае гибели спутницы он тоже идёт в утиль, ибо дурачок?
      
      Читаю чуть дальше и вижу, что и девка ку-ку.
      
      Всё голова больше не болит.
      зпт?
      
      Рыбаки, ведь
      зачем зпт?
      
      Попахивает она и ведро грязное
      зпт?
      
      выбирать не приходится. Потом набираю
      БИР, БИР
      
      Михаил, вам свойственно постоянно переключать времена с прошедшего на настоящее (репортажное). Как приём это работает, если нужно показывать скорость происходящего и реакции на происходящее, но в большинстве случаев ваши переключения только раздражают.
      Главное -- это не свойство мышления кого-то из героев, это чисто ваша тема.
      
      и нечего там напрягаться, не обломится тебе ничего. Я Стёпу люблю. Давай наверх выбираться. У меня руки чешутся кое с кем посчитаться.
      прямо стихи, блин. сплошные рифмы.
      А почему? Потому что герои любят глаголы в конец фразы тыкать.
      То есть, не герои, конечно. Автор.☺
      
      Вытащить себя за волосы как барон Мюнхгаузен.
      это сравнение. зпт
      
       Собачка дёрнулась было, но я шикнула на неё:
       - Свой!
       Подошли к дому. Отпускаю вывернутую руку
      Вот, опять время пляшет.
      
      мечём
      не первый раз уже...
      
      Мужик, почему-то, мне
      зачем запятые?
      И да, этот тип иронии как-то уже слегка подустарел...
      
      подкрепиться, да посмотреть
      лишняя
      
      Это, ведь, остров.
      Нет, я уже не прошу, я требую рассказать, почему вы ставите эти запятые...
      
      Он набулькивает себе полную кружку, выпивает, не отрываясь и, отставив
      1. Он набулькивает себе полную кружку, выпивает, не отрываясь, и, отставив
      2. теперь следующий герой начинает путаться во временах. Михаил, в начале этой главки я хотел скопировать первое предложение и написать, что оно абсолютно такое же, как предложения остальных героев. Структура его не самая простая, притом присуща всем героям одновременно. Т. е. вы так и не стали заморачиваться над различиями.
      
       Потому, что умные люди не режет курицу, несущую золотые яйца.
       Потому что умные люди не режУт курицу, несущую золотые яйца.
      
       Он рассмеялся, а я, тем временем, добавил:
      лишние зпт
      
      
      Позже продолжу.
      
      Продолжаю.
      
      спросил Моран оглядываясь
      зпт перед деепричастием
      
      я кивнул головой
      точно не жопой?☺
      а чем ещё кивают?
      
      Двадцать пять километров, отделяющие нас от города она, двигаясь против течения, преодолела менее чем за два часа.
      зпт после города
      
      Городом, поселение к которому мы подошли
      чего-чего?!?!
      
      Фактически это было несколько частных владений, расположившихся по периметру бухты, рынок, административно-купеческий квартал и небольшая верфь. Владение Морана располагалось с восточной стороны бухты. Несколько причалов, у двух из которых были пришвартованы бригантины, парочка двухэтажных домов и полтора десятка одноэтажных, крытый эллинг со слипом, несколько просторных амбаров.
      слова "несколько" несколько многовато
      
       посоветовал нам приобрести в собственность
      точно не на правах аренды? почему просто не купить?☺
      
      Данные строения принадлежали
      канцелярит продолжаэца!
      
      - Хватит этому купчишке и тридцати золотых. За всё, включая остатки товаров. И чтобы через два часа духу его тут не было. Кликнули стряпчего и завершили сделку. Сменить вывеску дело не долгое. К вечеру над дверью в контору был установлен щит с надписью: "Торговая компания Анлемо". Всего по две буковки от каждого, а звучит красиво. Спать мы улеглись на втором этаже. Первый решили оставить под кабинеты, приёмную и кухню. А ночью нас пришли убивать.
      очень странная реплика. Где-то она заканчивается, наверное...
      
      Открыть можно только разбив стекло.
      дееприч оборот
      
      Всё на первый взгляд безопасным кажется
      снова инверсии
      
      И вовсе не факт, что я догадаюсь о том, что именно придёт им в голову.
      что, что
      
      спать то хочется
      дефис
      
       Понимаю я, что молодая здоровая девушка вполне может обойтись некоторое время без сна. Тем более что прошлой ночью мне несколько часов поспать удалось. И что если сейчас спать завалиться
      что, что, что
      
      И обнаружение спермацетовых меня приятно удивила.
      о
      
      На Земле их начали использовать только в XVIII веке. А тут они уже сейчас есть.
      мнимое сравнение. нет никакой возможности понять, что сейчас на этой планете ХVII век☺
      
      надо будет тут свечной заводик организовать. Горят они значительно ярче,
      да, свечные заводики горят ярче, факт!
      
      А тут они уже сейчас есть. Надо будет уточнить, это только островитян касается, или такие свечи и в других местах используются.
      Постоянное вываливание глаголов в конец утверждений, плюс суесловие, а сказать можно значительно проще. Примерно в таком направлении: Надо будет уточнить, бытуют ли такие свечи за пределами острова.
      
      завтра надо будет купить
      уже четвёртая ночь почти без сна будет!
      надо будет тут свечной заводик
      Надо будет уточнить
      Да и вообще надо будет что-то насчёт этого придумать в дальнейшем.
      У нас зрение поострее будет
      В трёх абзацах сплошь будет и надо будет.
      
      Длина копья составляла около полутора метров.
      Весьма обстоятельно излагается для такой сцены.
      
      Тот жутко орал сломав
      зпт
      
      чтобы не мучился так.
      скажите это вслух. недостоверно, не правда ли?
      
      убираться придётся
      сваливать на хрен отюдова или убирать?
      
      Вытащили трупы на улицу. Одного я узнала
      Одного трупа я узнала?☺
      
      она за него кого хочешь, на куски порежет
      лишняя
      
      Поэтому, когда мы пришли к конторе одного из ростовщиков (второго по крутости), и я выразил желание поменять деньги, впустили меня сразу. Единственно, Лену попросили в приёмной подождать. Прохожу в кабинет, представляюсь
      и опять поскакали в настоящем времени.
      
      до столовых приборов и письменных принадлежностей, включительно.
      во-первых, зпт лишняя
      во-вторых, слово "включительно" тоже.
      
      приборкой
      и девица, и парень банальную уборку постоянно кличут приборкой. матросы?☺
      
      К третьему ходить не стал - два раза заложить собственную факторию - это ещё в порядке вещей - узнают, так посмеются, а вот три раза - уже явный перебор.
      Аномально много тире. Лучше сделать тут приборку.☺
      
      Так как очень похоже, что скоро шторм начнётся.
      Вот почему "шторм начнётся", а не "начнётся шторм"? Ключевое слово "начнётся"?
      
      А послезавтра с утра - Моран утверждает, что к этому времени уже всё должно успокоиться, отчаливаем.
      Хаотический синтаксис.
      Лучше:
      А послезавтра с утра (Моран утверждает, что к этому времени уже всё должно успокоиться) отчаливаем.
      или
      А послезавтра с утра - Моран утверждает, что к этому времени уже всё должно успокоиться, - отчаливаем.
      
      А послезавтра с утра - Моран утверждает, что к этому времени уже всё должно успокоиться, отчаливаем. Плохо, что две из трёх бригантин пойдут в балласте, но тут уж ничего не поделаешь. Это ещё повезло, что хоть на один корабль груза наскребли.
      что, что, что
      
      Что косвенно подтверждает, что знал он о нападении. Может быть, даже сам и организовывал его.
      Вот тот самый случай, когда глагол надо ставить в конец предложения.
      Звучат эти две фразы неестественно. Лучше:
      Что косвенно подтверждает, что он знал о нападении. Может быть, даже сам его и организовал.
      Да, не организовывал (прошедшее "длительное"), а организовал (свершилось!).
      
      И успел ли он до начала шторма до континента добраться непонятно.
      зпт нужна!
      
      Но мог ведь, и встретить кого по дороге.
      зпт не нужна
      
      Некоторые из них некоторое время оставили разбойный промысел
      некоторым образом, многовато некоторых.
      
      выступая попеременно, то в одной, то в другой ипостаси.
      первая зпт лишняя
      
      Причём зависело это исключительно от пожеланий его левой ноги.
      Его -- чьей?
      
      Текст, который хочет на ней иметь, Толик подготовил заранее.
      поразительное косноязычие у девчушки проснулось.
      
      объяснил, что именно ему нужно и придвинул к герцогу лист бумаги
      зпт перед "и"
      
      придвинул к герцогу лист бумаги с текстом, придавив его
      придавил герцога, лист или текст?
      
       - Слушай, - спросила я Толика, когда мы шли домой, - а почему этот герцог даже не стал читать текст?
       - Так он же неграмотный, - удивился Толик, - неужели ты сама этого не поняла?
      В обеих репликах слишком рано появляется авторская ремарка.
      Что такое "слушай, -- спросила я"? Или что такое "Так он же неграмотный, -- удивился Толик"
      Лучше:
       - Слушай, а почему этот герцог даже не стал читать текст? - спросила я Толика по дороге домой.
      - Так он же неграмотный! Неужели ты сама этого не поняла? -- удивился Толик.
      
      Мы с Толиком разместились, на груженой бригантине Морана.
      оооочень нужная зпт!
      
      
       Поэтому вечером, когда мы с Толиком стояли на баке у бушприта и наблюдали океанский простор - ничего кроме него и тёмной полоски берега по левому борту в поле зрения не имелось, к нам подошли трое пиратов. Впереди молодой и наглый, но скорее всего мелкая сошка. А двое сзади - постарше и намного серьёзнее. Эти ощутимо опаснее. И похоже, что именно они являются организаторами.
       Так вот, молодой кладёт Толику руку на плечо
      Снова времена...
      
      был остановлен шлепком скимитаром плашмя слегка пониже живота.
      очень громоздко.
      
      - Ну, ты девка, не наглей, - вскрикнул пират отодвигаясь.
      Запятые:
      - Ну, ты, девка, не наглей, - вскрикнул пират, отодвигаясь.
      
       - А то, что будет? - уточнила я, двигаясь за ним и ещё раз шлёпая скимитаром по тому же самому месту, - мамочку звать будешь?
      1. Уточнить -- это внести ясность. Героиня интересуется.
      2. Вопросительный знак в прямой речи приводит к точке в конце авторской ремарки, т. к. предложение закончено.
      3. После "то" зпт лишняя.
      Итог:
       - А то что будет? - поинтересовалась я, двигаясь за ним и ещё раз шлёпая скимитаром по тому же самому месту. - Мамочку звать будешь?
      
      - Всё говорю, прекрати, - голос пирата стал визгливым, - всё понял уже!
      Почти не обращаю внимания на вашу работу с прямой речью и авторскими словами, но раз уж начал, то снова не удержусь: предложение "голос пирата стал визгливым" -- отдельное, оно не относится к модальности говорения, это не "сказал", не "пропищал", не "спросил". Поэтому:
      - Всё говорю, прекрати! - Голос пирата стал визгливым. - Всё понял уже!
      И это не самый хороший вариант.
      
      - Смотри, - предупредила я, кидая скимитар в ножны, - не то отчекрыжу лишнее и скажу, что так и было.
      Предупредила не смотреть, а что отчекрыжит. Не вовремя ремарка вставлена.
      
      инцидент, как говорится, был исперчен
      приятно видеть Маяковского, неясно, почему процитирована его предсмертная записка. чисто интуитивно понимаю, что ради красного словца, но сердце всё равно кровью обливается.
      
       В устье Юкола мы зашли утром. Приближалось лето
      так и представляешь, как по устью движется навстречу героям оно -- лето...☺
      
      Чтобы не пугать население, две порожние бригантины оставили на внешнем рейде, а сами подошли к причалу у одного из посёлков.
      наСЕЛение, поСЁЛков.
      Население -- это из статсборника словечко.
      
      сами кого хочешь, напугают.
      смело убирайте зпт
      
      не очень то
      дефис
      
       Пока мы ставили паруса, обе ладьи развернулись и двинулись обратно. Быстрые судёнышки - нам за ними было под парусом не угнаться.
       * * *
       В Ашаме Моран бывал, поэтому
      Рассказчик один, главки можно и не дробить.
      
      Дочитал.
      Пока всё.
      
      
    227. Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 14:32 [ответить]
      > > 224.Сергей Панарин
      >> > 220.Николаев Михаил Павлович
      >Михаил, вы настолько много посвятили переубеждению меня в фигне, которая видна невооружённым глазом (да ещё и см. коммент Фигвама про триеры), что мне становится стыдно за потраченные вами силы и время.
      >Я остаюсь при мнении, что люди из будущего просчитают несколько вариантов продвижения и максимально насытят себя инфой перед закидыванием в омут с головой.☺
      
       Сергей, если бы уважаемого Фигвама не было в природе, его следовало обязательно придумать. Но это не мой клон, а настоящий человек. Именно на подобный эффект при обсуждении я и рассчитывал!
       Я очень надеюсь, что вы пройдёте по моей ссылке (для чайников).
      
      >Но это ваш вертеп, ваша пьеса, поэтому я высказался, а дальше вы сами. Впрочем, как всегда.
      
       Чтой-то мне это обсуждение вашей книги про Аполлона напомнило. ☺
      
      >> Если до среды успеете дочитать сегодняшнюю проду, постарайтесь определить: дойдёт Толик до верфи благополучно, или будет драка?
      >Будет. Это я не читая вам говорю. Его должны прощупывать тайные сыскари (если они не подчинены каким-то вашим ограничениям). Угадал?☺
      
       Про сыскарей, да, но я про драку спрашивал. Вы лучше прочтите, а потом делайте предположение.
      
    226. Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 14:22 [ответить]
      > > 223.Фигвам
      >> > 220.Николаев Михаил Павлович
      >>> >
      >> Возьмём конкретно вас как человека далёкого от морской тематики. Такие термины как "Бирема" и "Трирема" вы скорее всего знаете. И если вас спросят, были ли такие корабли на самом деле, вы с большой долей вероятности согласитесь, что были. А на самом деле ничего подобного не было. И тут ненавязчиво так, мимоходом, объясняется почему.
      >
      >Команда триремы "Олимпии" смотрит на вас и глуповатых горе-прогрессоров с недоумением. 340 км за сутки. 170 гребцов. А гребцы галеасов нового времени (7 человек на весло) презрительно плюют.
      >Про синхронизацию - флейту и барабан не вчера придумали. Олимпийцы гребли и не жаловались.
      
       Я тоже люблю анекдоты. А ещё знаю арифметику. И прошёл на вёслах не одну тысячу морских миль. 340 км/сутки - это голимое фуфло. Не смешите, пожалуйста мои тапочки. "Олимпия" могла поддерживать скорость в 7,5 узлов целую минуту. Грести так сутки?!!!!!
      
       Вот тут есть разбор полётов по Олимпии на пальцах:
      
       http://gorod.tomsk.ru/index-1211801900.php
      
       Для полных отстоев. Ниже в коммах есть ссылка Влада Савина на серьёзную статью (для специалистов).
      
       И ещё. Запомните пожалуйста на будущее: галеасы имели ОДИН ряд вёсел. ВСЕ.
      
      
    225. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/12/21 13:57 [ответить]
      > > 223.Фигвам
      
      >Команда триремы "Олимпии" смотрит на вас и глуповатых горе-прогрессоров с недоумением. 340 км за сутки. 170 гребцов.
      Про "Олимпию"! вы здорово заметили. Действительно все у реконструкторов получилось. Вот только есть одна досадная мелочь: Пришлось применить материал, который невозможно было получить в античную эпоху. Вы прекрасно поняли, о какой "детальке" я говорю.
      > А гребцы галеасов нового времени (7 человек на весло) презрительно плюют.
      Было и это. Тут все без подвоха. Все применяемые технологии аборигенам доступны. Единственное возражение: кроме наличия доступных технологий, нужно достигнуть определенного уровня организации общества и иметь "презренное серебро" в достаточном количестве. Да и судостроительное производство должно быть не уровня викингов.
    224. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/21 13:39 [ответить]
      > > 220.Николаев Михаил Павлович
      Михаил, вы настолько много посвятили переубеждению меня в фигне, которая видна невооружённым глазом (да ещё и см. коммент Фигвама про триеры), что мне становится стыдно за потраченные вами силы и время.
      Я остаюсь при мнении, что люди из будущего просчитают несколько вариантов продвижения и максимально насытят себя инфой перед закидыванием в омут с головой.☺
      Но это ваш вертеп, ваша пьеса, поэтому я высказался, а дальше вы сами. Впрочем, как всегда.
      
      > Если до среды успеете дочитать сегодняшнюю проду, постарайтесь определить: дойдёт Толик до верфи благополучно, или будет драка?
      Будет. Это я не читая вам говорю. Его должны прощупывать тайные сыскари (если они не подчинены каким-то вашим ограничениям). Угадал?☺
      
      
    223. Фигвам 2015/12/21 13:33 [ответить]
      > > 220.Николаев Михаил Павлович
      >> >
      > Возьмём конкретно вас как человека далёкого от морской тематики. Такие термины как "Бирема" и "Трирема" вы скорее всего знаете. И если вас спросят, были ли такие корабли на самом деле, вы с большой долей вероятности согласитесь, что были. А на самом деле ничего подобного не было. И тут ненавязчиво так, мимоходом, объясняется почему.
      
      Команда триремы "Олимпии" смотрит на вас и глуповатых горе-прогрессоров с недоумением. 340 км за сутки. 170 гребцов. А гребцы галеасов нового времени (7 человек на весло) презрительно плюют.
      Про синхронизацию - флейту и барабан не вчера придумали. Олимпийцы гребли и не жаловались.
    222. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 10:52 [ответить]
      > > 221.ArcXIII
      >>Некоторые из них некоторое время оставили разбойный промысел, целиком переключившись на торговлю
      >
      >Часть из них некоторое время назад оставили разбойный промысел...
      
       Большое спасибо, обязательно поправлю.
      
    221. ArcXIII 2015/12/21 10:45 [ответить]
      Благодарю за проду!
      
      >Некоторые из них некоторое время оставили разбойный промысел, целиком переключившись на торговлю
      
      Часть из них некоторое время назад оставили разбойный промысел...
    220. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 10:37 [ответить]
      > > 219.Сергей Панарин
      >> > 217.Николаев Михаил Павлович
      >Утро доброе, Михаил!
       И вам доброго утра, Сергей!
      
      >Да не за что!
      
       Прекрасно знаете, что есть за что!
      
      >>>А их закинули вообще без предварительных снимков со спутников и т. д.? Втёмную?
      >> Не совсем. Всё, что они считали нужным посмотреть, они могли увидеть. Но Степан не планировал добираться в Ашам морем.
      >С учётом корабельных знаний, которые ваш Степен демонстрирует дальше, это объяснение кажется мне авторской отговоркой.
      
       Цитирую из текста первой части:
      Итак, диспозиция следующая. Я высаживаюсь на левом берегу Волхона - второй по среднегодовому стоку реки восточного побережья, по которой проходит южная граница Галинии. Легенда - младший сын владетельного князя из горных районов Ситока - небольшого государства, расположенного по другую сторону Волхона в его верхнем течении. Переплыл реку на лодке в поисках лучшей доли. У отца есть ещё два сына, поэтому дома перспективы для роста отсутствуют. Минус в том, что мне придётся на своих двоих (лошадей тут не водится) преодолеть полторы тысячи километров. Если, конечно, строго по прямой двигаться. По факту ещё больше окажется. Ну, а плюс в том, что к столице я подойду уже не в одиночестве.
      
       Когда кажется, надо креститься.
      
      > Если уж парня так и тянут за язык пощеголять древними корабельными терминами, то флотом новой планеты он был просто обязан конкретнейше заинтересоваться.
      
       Сергей, щеголяние терминами - это разговор, в котором они составляют порядка 90 % слов, абсолютно непонятный для неспециалистов. В данном случае приводится МИНИМАЛЬНОЕ число терминов, часть из которых поясняется. Естественно, я привожу в тексте земные аналоги этих терминов, а не их тамошнее обозначение. В противном случае вообще ничего не было бы понятно никому.
       Возьмём конкретно вас как человека далёкого от морской тематики. Такие термины как "Бирема" и "Трирема" вы скорее всего знаете. И если вас спросят, были ли такие корабли на самом деле, вы с большой долей вероятности согласитесь, что были. А на самом деле ничего подобного не было. И тут ненавязчиво так, мимоходом, объясняется почему.
      
      >Кроме того, сама точка высадки предполагает, что водный путь -- наиболее удобен и быстр. Игнорировать этот факт при планировании операции -- всё равно что на роялях одной рукой играть, а вторую в жопу засунуть.☺
      
       У Степана нет задачи как можно быстрее из точки А попасть в точку Б. Его задача добраться туда не одному, а с приобретённой в пути командой. И, по возможности, изучить страну, которую он в дальнейшем собирается возглавить. Так что жопу можете оставить в покое.
      
      >Рассмотрение этого варианта автоматически приводит нас к выводу, что нужно изучить плавсредства и уровень развития судоходства в целом.
      
       Вы хоть примерно представляете себе объём этой задачи (в планетарном масштабе)? Ей можно всю жизнь посвятить.
      
      >А исправляется эта ситуация буквально парой штрихов.
      
       Данная ситуация в исправлении не нуждается. Она развивается по плану. Единственное что требуется - вписать в текст парочку небольших пояснений.
      
       Если до среды успеете дочитать сегодняшнюю проду, постарайтесь определить: дойдёт Толик до верфи благополучно, или будет драка? Сам Толик этого пока не знает. И приведите своё предположение в комментарии. Обещаю, что текст изменять не буду. ☺
      
    219. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/21 08:48 [ответить]
      > > 217.Николаев Михаил Павлович
      Утро доброе, Михаил!
      
      > Огромное спасибо! Уже внёс правки в текст, завтра увидите.
      Да не за что!
      
      >>А их закинули вообще без предварительных снимков со спутников и т. д.? Втёмную?
      > Не совсем. Всё, что они считали нужным посмотреть, они могли увидеть. Но Степан не планировал добираться в Ашам морем.
      С учётом корабельных знаний, которые ваш Степен демонстрирует дальше, это объяснение кажется мне авторской отговоркой. Если уж парня так и тянут за язык пощеголять древними корабельными терминами, то флотом новой планеты он был просто обязан конкретнейше заинтересоваться.
      Кроме того, сама точка высадки предполагает, что водный путь -- наиболее удобен и быстр. Игнорировать этот факт при планировании операции -- всё равно что на роялях одной рукой играть, а вторую в жопу засунуть.☺ Рассмотрение этого варианта автоматически приводит нас к выводу, что нужно изучить плавсредства и уровень развития судоходства в целом.
      А исправляется эта ситуация буквально парой штрихов.
      
    218. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/21 08:10 [ответить]
      
       Выложил проду от 21.12.2015.
      
    217. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/20 22:48 [ответить]
      > > 216.Сергей Панарин
      >Добрый вечер, Михаил.
       Доброй ночи, Сергей!
      
       Огромное спасибо! Уже внёс правки в текст, завтра увидите.
      
      >Только вот
      >Да выкиньте вы уже все эти "только вот" из текста...
      
       В следующей части (про Тольку) их вообще нет. И всего один раз употреблено "конечно".
      
      >Никаких тебе бирем или трирем. В принципе, я нечто подобное всегда и подозревал.
      >А их закинули вообще без предварительных снимков со спутников и т. д.? Втёмную?
      
       Не совсем. Всё, что они считали нужным посмотреть, они могли увидеть. Но Степан не планировал добираться в Ашам морем. Соответственно, типы имеющихся кораблей он подробно не изучал. Только на уровне основных отличий. И, естественно, не просматривал ВСЕ снимки.
      
      >Продолжаю:
      
       Сергей, большое спасибо, но это я уже сегодня не осилю. Вторую порцию оставим на завтра.
      
      
    216. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2015/12/20 22:27 [ответить]
      Добрый вечер, Михаил.
      
      Продолжаю читать...
      
       Поднялись мы с рассветом.
      Проснувшись с рассветом, я растолкал Гая
       Поднялись мы с рассветом.
      
      Если чё, это начала трёх подглавок.
      
      
      имелась нехватка тех или иных предметов вооружения либо требовалась замена. В частности, ....
      Зубодробительный бюрократический канцелярит.
      
      - Ты прав - согласился Гай.
      Продолжаете игнорить зпт.
      
      Основная масса флотилии была представлена затрапезными плоскодонками
      Долго объяснять, но лучше сказать или
      Флотилия была в основном представлена затрапезными...
      или
      Основную часть флотилии составляли затрапезные...
      
      Позвал дружинников из выделенного мне десятка и спросил, кто из них раньше имел дело с подобными лодками?
      Спросил у Ланса, сможет ли он сам изготовить десяток нормальных уключин и сколько ему на это потребуется времени?
      Знак вопроса тут не нужен. Тут нужна точка.
      
      Увидев его в первый раз, я поинтересовался, для чего он ему нужен.
      Его, он, ему. Много "он" на одно предложение.
      
      держаться на воде и поддерживать строй
      держ, держ.
      
      Восторг ребят даже не мечтавших никогда о возможности приобщиться к грамотности был неописуем.
      Восторг ребят, даже не мечтавших никогда о возможности приобщиться к грамотности, был неописуем.
      
      А я решил, что когда окажемся
      Очень много у вас "чтокающих" предложений. В большинстве случаев "что" легко вычёркивается.
      
      А среди наших трофеев более половины представляли собой плоскодонки - лодки, которые, безусловно, хороши для рыбалки или охоты, но никогда не отличавшиеся скороходностью.
      "Отличавшиеся" явно не то слово. "отличались".
      
      Это тоже не мало.
      много. значит немало.
      И таких мест в тексте не одно.
      
      К счастью перед нами такая цель не стояла.
      зпт после счастья
      
      Только вот
      Да выкиньте вы уже все эти "только вот" из текста...
      
      Тот, на место вперёдсмотрящего.
      зпт зачем?
      
      Ланс идею оценил сходу и тут же организовал аналогичные перемещения на своей лодке. Через пару часов я снова отдыхал, на этот раз в качестве вперёдсмотрящего и в полной мере оценил
      все такие оценщики...
      
      рулить, во время осуществления манёвров у моих дружинников ещё слишком мало опыта
      зачем зпт?
      
      Непосредственно перед берегом тал команду "табанить", потом - "сушить вёсла", а сам в это время вынимаю руль из воды и укладываю рядом с собой.
      Дал, наверное, а не тал.
      И зачем времена смешивать? Дал, вынул, положил. И до конца абзаца.
      
      неторопливо прохожу через всю лодку, и спрыгиваю на песок.
      Зачем зпт?
      
      В тот день мы, действительно, отправились
      зачем обособили слово?
      
      Не маленький портовый город.
      Большой. Значит немаленький.
      
      Детинец располагался немного подальше на холме.
      Детинец располагался немного подальше, на холме.
      
      Никаких тебе бирем или трирем. В принципе, я нечто подобное всегда и подозревал.
      А их закинули вообще без предварительных снимков со спутников и т. д.? Втёмную?
      
      Каких тут их только не было.
      Уберите "их", станет лучше.
      
      Да, земные грозы перед местными отдыхают.
      Странная фраза. По сравнению, наверное.
      
      хозяин постоялого двора к нему ещё до начала дождя мальчишку послал. Так что утром Лай будет торговаться, а сам он пойдёт с корабельщиками договариваться
      Кто пойдёт? Хозяин? Мальчишка? Или всё-таки этот, как его... Гай?☺
      
      Позже продолжу.
      
      Продолжаю:
      
      Толик, на моём месте при упоминании некоторых вещей, мгновенно сделал бы
      тут вы запятые используете вовсе хаотически и неуместно.
      
      Их и было то среди трофеев всего семь штук.
      было-то?
      
      Цепочка грузчиков перетаскивала все эти припасы в трюм, осторожно поднимаясь по шаткому трапу. Двое моряков ведут под руки третьего, явно перекушавшего горячительных напитков. Рядом с бортом с помощью холодной воды проводилось экспресс-протрезвление ещё одного.
      Нет, правда, что у вас со временами? То прошедшее, то настоящее, то снова прошедшее.
      
      Фок, грот, а потом и оба марселя.
      Автор, что называется, выё.ывается. В другом мире нет ни фока, ни латинского косого, ни обоих марселей.☺
      
      Терпения у меня было достаточно и на пятый день большинство уже писало
      зпт перед "и"
      
      спустив оба марселя, а спустя некоторое время и грот
      спустив спустя, ага.
      
      некоторые из которых, по совместительству являлись ещё и губернаторами
      зачем зпт?
      
      Людям надо было расслабиться, сбросить напряжение и портовый город
      им не надо сбрасывать город. Перед "и" -- зпт.
      
      ЕГО
      не маловаты буквы?
      
      Ну, но не принято тут дворянам ходить без чего-нибудь длинного и острого.
      ну или но?
      
      По-хорошему и мечи лучше было бы с собой не брать, да только не положено это.
      взял бы попроще.
      
      Гай шёл налегке, только меч и мешок с серебром на поясе, а я, как младший по званию, пёр корзину. Заодно осматривал город, иногда задавая вопросы. Дома тут, в отличие от Ядана, в основном каменные в один-два этажа. Крытые черепицей. Трёхэтажных нам попалось на пути всего два. Деревянные тротуары выглядят чуть-чуть приличнее затрапезных мостков. Ливнёвка в виде узкой отделанной пиленым камнем траншеи, скорее всего выполняющая тут заодно и функции канализации, пропущена непосредственно под ними.
      Опять кавардак с прошедшим-настоящим.
      
      Дважды нас останавливали вежливо, но настойчиво уточняя цель визита
      зпт перед "вежливо"
      
      вдоль увешанных гобеленами стен которой
      вот это наворот!
      
      принять, малую толику
      Очередь, по сравнению с этим вторична.
      только уважение, в этом случае потеряешь
      хоть раз бы объяснили, как эти зпт у вас появляются.
      
      довольный как кот, объевшийся сметаны - цены
      а тут мало:
      довольный, как кот, объевшийся сметаны, - цены
      
      Советнику I класса Вею де Сан
      Советник первого класса Мей де Сон.
      это разные советники или один вирулентный?
      
      А третью часть буду читать уже не сегодня.
      
      
    215. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/20 00:14 [ответить]
      > > 214.qwone
      >В любом мужском коллективе, что в школе, что на работе ,что на корабле народ кучкуется по интересам. А еще есть скрытые лидеры. Такие себе серые кардиналы. Так вот,чем больше народу в коллективе и сложнее условия проживания, тем сложнее этот коллектив держать в узде. А еще надо уметь ликвидировать скрытых Джонов Сильверов. А то будет, как в Острове Сокровищ. И бабки скваера Трелони не помогли против бунта.
      
       Согласен. Тем не менее и в школе и на работе и на корабле имеются некоторые "понятия" обязательные для всех. И ещё, держать коллектив в узде - это целиком и полностью задача руководителя. И это на сто процентов зависит от него. Если руководителя любят, уважают и боятся одновременно - ему позволено ВСЁ! Он может плевать на серых кардиналов, Сильверов и т.п. Если выполнены только два условия (в любом сочетании) - руководителю надо быть очень внимательным и периодически оглядываться. Если выполнено только одно условие - у руководителя нет шансов. Его достанут гарантированно.
      
    214. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/19 22:47 [ответить]
      В любом мужском коллективе, что в школе, что на работе ,что на корабле народ кучкуется по интересам. А еще есть скрытые лидеры. Такие себе серые кардиналы. Так вот,чем больше народу в коллективе и сложнее условия проживания, тем сложнее этот коллектив держать в узде. А еще надо уметь ликвидировать скрытых Джонов Сильверов. А то будет, как в Острове Сокровищ. И бабки скваера Трелони не помогли против бунта.
    213. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/19 21:30 [ответить]
      > > 212.Савин Влад
      >> > 211.Николаев Михаил Павлович
      >> Именно так. Поэтому Толик и не набирает людей среди торговцев, а седлает пиратов.
      >Тута вопрос... Из истории пиратства известно - ну отродясь не бывало среди пиратов, романтиков! И мечтой было, взять куш, чтоб хватило не только пропить прогулять. А идеалом мечты было - на берег, купить таверну, и жить припеваючи, трактирщиком.
      
       А в чём тут вопрос? Всё примерно так, как вы описали. Разница лишь в том, что тут пиратом считался пойманный на горячем. Ну, или если действительно узнают и свидетелей предъявят. А дальше на рею, или по доске за борт. У меня в следующей проде часть из этих порядков описана. В понедельник утром выложу.
      
    212. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/19 21:01 [ответить]
      > > 211.Николаев Михаил Павлович
      > Именно так. Поэтому Толик и не набирает людей среди торговцев, а седлает пиратов.
      Тута вопрос... Из истории пиратства известно - ну отродясь не бывало среди пиратов, романтиков! И мечтой было, взять куш, чтоб хватило не только пропить прогулять. А идеалом мечты было - на берег, купить таверну, и жить припеваючи, трактирщиком.
      Но - в Европе, законы! Если узнают кто ты был раньше (а ведь запросто донесут, или проболтаются) - веревка обеспечена.
      А сбежать на берег в Вест-Индии - тоже удавалось не всегда. Поскольку пиратские законы (были и такие, как же без - причем зачастую новичок. вступая в команду, клялся на Библии) были резко против дезертирства. Ну какой нормальный капитан потерпит, чтобы у него после удачного рейда - и вся команда разбежалась? Так что обычно на берегу оседали - те, кому повезло поймать момент когда сам капитан собрался "на покой". Или при развале команды и потере корабля - кому при этом повезло как-то сохранить денежки.
      Так что мечта пиратов была, ну как у наших братков - "лох тот бандит кто не мечтает стать бизнесменом".
      А реалии были чаще - "украл, выпил, в тюрьму (зачеркнуто) на виселицу (рано или поздно)".
      Так что по сюжету - герой может это использовать?
      Другое дело, что среди пиратов запросто могут найтись и беспредельщики, "чего ждать, давай счас его зарежем и все поделим". Такое даже с пиратскими капитанами случалось - если команде казалось что капитан делится несправедливо, и если находились главари кто могли разжечь.
      Да и еще. У карибских пиратов реально была "черная метка" (не обязательно как у Стивенсона, форма могла быть разной), некий то ли церемониал то ли ритуал.
      Суть - что даже при большом недовольстве команды своим капитаном, сначала ему надо было (при всеобщем собрании) выставить предъяву, выслушать его оправдания - и лишь если не удовлетворились, смещать или убивать. И никак иначе!
      Смысл - любой преемник капитана хотел быть уверенным, что его не зарежут сонным, не придушат тайно и не выстрелят в спину. Потому это правило и было столь живучим.
    211. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/19 13:30 [ответить]
      > > 210.qwone
      >> > 209.Николаев Михаил Павлович
      > Перефразируя - пиратство это "обычная" конкуренция торговых гильдий только другими средствами.Средневековый аналог такой себе "гибридной войны".
      
       Именно так. Поэтому Толик и не набирает людей среди торговцев, а седлает пиратов. Почитаете следующую проду в понедельник, и немножко лучше разберётесь в смысле того, что он делает.
      
      > А по поводу вашего анекдота. Конечно наблюдая речь политиков, можно подумать, что выступают недоучки.А значит образования не надо в принципе. Конечно если папа у нас олигарх, то это так и будет. Но вот в случае же среднего класса , то образования просто необходимо, что бы стать незаменимым помощником у такого недоучки. Что значит получить шанс получить выше доход.
      
       Абсолютно с вами согласен. И грамотность вводиться будет. Причём не только для среднего класса.
      
      >Вот и я к тому. Ваш герой банально швыряется золотом. Так что вскорости к нему применять и не один раз "право силы" как со стороны "законной власти" (налоговики, менты) или "незаконной власти"(воры,убийцы,наемники).
      
       Повторяю ещё раз. Деньги для него всего лишь инструмент. И средство обеспечения влияния. И вся его деятельность посвящена в том числе и тому, чтобы право силы было на его стороне. Но даже это не конечная, а всего лишь промежуточная цель.
       Копить деньги - это самый глупый способ разбогатеть. Деньги должны работать. Чем большее количество оборотов они осуществляют в единицу времени, тем больше их становится. Это азбука.
       А вот если они становятся целью - всё, пропал человек.
      
    210. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/19 12:29 [ответить]
      > > 209.Николаев Михаил Павлович
      > Вот старый хороший анекдот про векселя, чеки, т.п. и т.д. В разных его вариациях всё это имеется.
      Торговые гильдии инспирировали вооружённые нападения не только на таких далёких торговых границах, как Россия. То же происходило в Англии, Германии и Нидерландах. В 1390-х, например, члены гильдии Халла и Гримсби получили корсарские патенты и «воспользовались шансом продолжить торговое соперничество в открытом море», атакуя шотландских, датских, голландских и особенно ганзейских торговцев. В начале XV в. соперничество голландских и немецких купеческих гильдий на Балтике «постоянно приводило к небольшим военным стычкам, пиратству и нападениям на торговые суда, в чём обе стороны были равно замешаны». В 1438-41 эти продолжающиеся схватки разгорелись в войну между голландскими купцами и шестью городами Вендского монетного союза, во время которой были захвачены двадцать два нейтральных корабля".
      http://antoin.livejournal.com/887573.html
       Перефразируя - пиратство это "обычная" конкуренция торговых гильдий только другими средствами.Средневековый аналог такой себе "гибридной войны".
       А по поводу вашего анекдота. Конечно наблюдая речь политиков, можно подумать, что выступают недоучки.А значит образования не надо в принципе. Конечно если папа у нас олигарх, то это так и будет. Но вот в случае же среднего класса , то образования просто необходимо, что бы стать незаменимым помощником у такого недоучки. Что значит получить шанс получить выше доход.
      И следующий случай не хуже предыдущего, и не менее прекрасны слова, сказанные мессером Ридольфо своему племяннику, который был в Болонье и целых десять лет изучал там законы. Сделавшись отличным легистом, он по возвращении в Камерино отправился навестить мессера Ридольфо. Когда он явился к нему, мессер Ридольфо сказал: «А что ты делал в Болонье?»
      Тот ответил: «Синьор мой, я изучал право».
      А мессер Ридольфо сказал: «Худо ты потратил там время».
      Молодому человеку слова эти показались странными, и он спросил: «Почему, синьор мой?»
      А мессер Ридольфо сказал: «Потому что ты должен был изучать силу, которая вдвое ценнее».
      Молодой человек стал улыбаться, но когда он вместе с другими, слышавшими мессера Ридольфо, поразмыслил над его словами, то увидел, что сказанное им было верно. И я, писатель, находясь однажды вместе с некоторыми слушателями мессера Аньоло да Перуджа, сказал им, что они теряют время, напрасно изучая то, чем занимаются.
      Они ответили: «Почему?»
      А я продолжал: «Что вы изучаете?»
      Они сказали: «Мы изучаем право».
      А я сказал: «Что же вы с ним станете делать, если оно не соблюдается?»
      Да, это так, потому что право у нас не ходячая монета, даже если кто-нибудь и имеет его; ведь если на чьей-либо стороне немного больше силы, то праву тут нечего делать. А потому нынче и видишь, что над бедными и не имеющими силы приговор произносится скоро, и в отношении их самих, и в отношении их имущества, а над богатыми и имеющими силу – в редких случаях, потому что горе тем на свете, кто не имеет у нас силы.
       http://www.e-reading.club/chapter.php/88439/79/Sakketti_-_Novelly.html
      Вот и я к тому. Ваш герой банально швыряется золотом. Так что вскорости к нему применять и не один раз "право силы" как со стороны "законной власти" (налоговики, менты) или "незаконной власти"(воры,убийцы,наемники).
    209. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/17 10:30 [ответить]
      > > 208.qwone
      >> > 207.Николаев Михаил Павлович
      >После ваших слов , я тоже понял,ну не в теме автор,значит и не зачем его "лечить".
      
       Автор в теме и уже в голос кричит, но вы его не слышите. Все остальные суть уже уловили, поэтому предлагаю эту тему не продолжать.
      
       Вот старый хороший анекдот про векселя, чеки, т.п. и т.д. В разных его вариациях всё это имеется.
      
       Дело происходило в начале прошлого века.
      Пятнадцатилетний еврейский мальчик эмигрирует в Америку. Первым делом он приходит в синагогу просить работу. Там говорят:
      - У нас есть для тебя работа. Можешь быть служкой. Ты грамотный?
      - Нет, - отвечает мальчик.
      - Ну, тогда извини, - говорят ему, - работы нет.
      Расстроенный мальчик идет на улицу, на последние деньги покупает апельсин, выжимает сок, продает его. На эти деньги покупает два апельсина, опять выжимает сок. Мало-помалу он покупает фруктовую лавочку, потом крупный магазин, и, наконец, через сорок лет он знаменитый фруктовый король Америки. К нему приходит журналист брать интервью.
      Журналист:
      - Вы один из самых богатых и уважаемых людей Америки. Все мы едим ваши фрукты, пьем ваши соки. Должно быть, чтобы всего этого достичь, вы много учились, закончили университет...
      - Нет, - прерывает его миллионер, - я нигде не учился. Я - неграмотный.
      - Боже мой! - потрясен журналист. -
      Такой человек и неграмотный! А, представляю, чего бы вы достигли, если б были грамотным!
      - А я знаю, - говорит миллионер, - я был бы служкой в синагоге.
    208. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/17 00:08 [ответить]
      > > 207.Николаев Михаил Павлович
      > Я не знаю, зачем вы мне эту хрень из викопедии тут выложили.
      После ваших слов , я тоже понял,ну не в теме автор,значит и не зачем его "лечить".
      >Не ходят там ещё векселя. Вообще. Там РАЗНЫЕ государства, на острове - пиратское. Какие векселя могут ходить у пиратов?!
       Пираты это не марсиане. Пиратство это прежде всего бизнес, по крайней мере у лидеров.А так же пираты сбывают товар через посредников. И самое главное деньги лучше хранить в векселях. Ответьте мне как безопасно хранить большие суммы денег, если находишься в большой сомнительной компании: на электронной карточке или груженый пачками долларов в карманах.
      Прогуливаясь по Питербургу Достоевский встречает Раскольникова и с укоризной ему говорит:
      "Что же это Вы, батенька, за 20 копеек несчастную старушку убили!"
      "Не скажите, Федор Михайлович, не скажите, пять старушек - рупь!"
       Так что на пиратском острове с деньгами ходить очень опасно для жизни.
      >У ГГ есть бизнес план. И ему для его осуществления нужны МЕЛКИЕ деньги.
       Мелкие деньги нужны для мелкого бизнеса. Для крупного бизнеса идут безналичные схемы. Потому что возить крупные суммы денег опасно для жизни.
    207. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/16 22:58 [ответить]
      > > 206.qwone
      > хе-хе.Золото на серебро меняют только лохи. Если меняют , то золото(золотые монеты,золотые слитки,золотой песок) привезенное, на золото(монеты) местное и ходовое.
      
       Я не знаю, зачем вы мне эту хрень из викопедии тут выложили. Всё меняют на всё, в зависимости от того, что именно нужно. Золото для Толика никакого значения не имеет. Для него это инструмент и не более.
       Возьмите деньги по 500 евро, езжайте с ними в Финляндию, например, и попробуйте купить бутылку водки. Не возьмут там их у вас ни в винном, ни в продуктовом магазине. В мебельном возьмут. И если машину будете покупать - тоже возьмут. Смысл уловили? Ему нужно матросам аванс выдать. Давать по золотому на 20 человек? Чтобы они перерезали друг друга?
      
      >
      >Вексель - Это документ, по которому одно лицо поручает другому выплатить определенную сумму и в определенном городе третьему лицу, указанному в документе.
      
       Не ходят там ещё векселя. Вообще. Там РАЗНЫЕ государства, на острове - пиратское. Какие векселя могут ходить у пиратов?!
      
      >И вот когда у ГГ сложится бизнес план. Он отдаст золото, получит вексель, вексель поменяет на товар. Если же нет избытка денег, то вместе с золотом ГГ оставит бумагу об своем залоге.
      
       У ГГ есть бизнес план. И ему для его осуществления нужны МЕЛКИЕ деньги.
      
    206. qwone (qwone@mail.ua) 2015/12/16 21:40 [ответить]
       - Вот тут у меня золото, - кидаю через стол кошель, - надо его на серебро поменять.
       хе-хе.Золото на серебро меняют только лохи. Если меняют , то золото(золотые монеты,золотые слитки,золотой песок) привезенное, на золото(монеты) местное и ходовое.
      Закон Грешема (также известен как Закон Коперника — Грешема) — экономический закон, гласящий: «Худшие деньги вытесняют из обращения лучшие».
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Грешема
       Почему золотой запас страны он состоит из золота. Под золотой запас дают кредиты, залоги , страховки. Так что если разбирается в бизнесе он скорее всего просто показал золото и начал просить в кредит и не серебром, а товаром. Нам тяжело это понять, так как у нас деньги или бумага или электронные. А если деньги заведутся в металле, то не дадут нормальную стоимость.
      ПС: Если предположить, что изначально ходят деньги из золота и серебра, то позже увидим, что ходит только серебро, а золото уже сидит по кубышкам. Если подмешивать к серебряным монетам монеты с меньшим содержанием серебра, то будут ходить более дешевые монеты. И наконец, у вас кошелек набитый бумажными деньгами. Вы будете сначала расплачиваться мятыми и мелкими купюрами, а потом уже новенькими и крупными. (Закон Грешема)
      
      Любые значительные финансовые операции невозможны без системы ссуд. Людей, которые занимали деньги под проценты, называли ростовщиками. Ростовщичество было довольно распространенным явлением с момента появления денег. Деньги нужны всем, а есть они у немногих.
      
      При средних веков основная масса платежей осуществлялась наличными. Учитывая то, что тогда в денежном обращении было немало разных золотых и серебряных монет, чеканились в различных городах Европы и Азии, актуальной стала профессия менял. Помимо обмена монет, они также контролировали и их качество, потому фальшивые деньги (с примесями неблагородных металлов) и испорченные (вес не отвечала номиналов) случались довольно часто. В XIV в. ростовщики и менялы стали основателями банков. Первые банки предоставляли две основные услуги: хранили деньги и предоставляли кредиты, то есть занимали деньги за вознаграждение (под проценты). Развилась новая система расчетов: векселями.
      
      Вексель - Это документ, по которому одно лицо поручает другому выплатить определенную сумму и в определенном городе третьему лицу, указанному в документе.
      
      Так, например, если купец из Любека хотел приобрести товар в Венеции, то ему не было нужды ехать с наличкой в город, а достаточно было внести необходимую сумму в контору, которая представляла интересы его венецианского торгового партнера, получить вексель, которого вместе с заказом отправить в Венецию, и получить товар. Оставшиеся деньги в Любеке, Могли использовать венецианцы для закупки товаров в этом городе. Банки и векселя дали мощный толчок развитию торговли и промышленности. У купцов исчезла необходимость перевозить с собой значительное количество наличных.
      http://ukrmap.su/ru-wh7/1161.html
      
      Так что логичнее ГГ прийти к ростовщику и показать свое золото.Ростовщик проверит качество монет и содержание в нем золота. Потом ГГ расскажет, что он хочет занятся бизнесом.И вот когда у ГГ сложится бизнес план. Он отдаст золото, получит вексель, вексель поменяет на товар. Если же нет избытка денег, то вместе с золотом ГГ оставит бумагу об своем залоге.
    205. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/16 18:08 [ответить]
      > > 204.Влад Савин
      >> > 203.Николаев Михаил Павлович
      >Таки я вам пример с Жукановым и привел?
      
       Нормальный рабочий пример. Бывают и сложнее - когда мальчишка или девушка. Но вы подобное уже описывали.
      
      >И что-то мне кажется, одними уговорами не обойдется - кого-то придется к счастью и палкой гнать! Хотя бы потому что вот что они собираются строить - позднее средневековье с мануфактурами, затем индустриализацию паропанка? (в биологию лично я не верю - это путь намного более длительный и затратный, МАССУ людей биологически менять).
      
       Естественно, принуждение будет и не только на первом этапе. Но не фашистского уровня. Не калеча сознание. В биологию, кстати, я тоже не верю (в смысле в биохимию). Только вот путь может и нестандартным быть.
      
      >И где ж в раннем капитализме - гуманизм увидеть?
      
       В диком нет. А в цивилизованном - были примеры. У Нобеля, например. У нас тут в Питере. У него рабочие высокой квалификации очень хорошие деньги получали. И бастовать не собирались. До сих пор сохранилось несколько домов, построенных им для рабочих.
      
      >нет, не считаю! Носчитаю что каждому - свое место. Добрые и гуманные - когда уже никто не пытается тебя убить. А когда ты, со всеми высокими идеями, для кого-то (ну да, не виноватого что он такой) всего лишь добыча, тушка - то гуманизм побоку!
      
       Так вот пройти по этой тонкой грани, выжить и остаться при этом человеком - в этом и заключается основная проблема.
      
      >Вот НИКОГДА не понимал чрезмерный пацифизм Ефремова в Часе Быка!
      
       Аналогично. И не только у него.
      
    204. Влад Савин 2015/12/16 17:34 [ответить]
      > > 203.Николаев Михаил Павлович
      >> Ситуации разные могут быть. В ситуации ты или тебя всё просто. Но бывают и более сложные. Например, когда свидетель. Не враг, не виноватый.
      Таки я вам пример с Жукановым и привел?
      
      > Сейчас очень многие Жукова осуждают. Людей не жалел, трупами заваливал. Но задачу, ведь, выполнял при этом. И вовсе не факт, что пожалей он людей, жертв меньше бы оказалось. Скорее всего больше.
      Ага. Разговаривал когда-то с челом, профессионально разбиравшем американскую операцию в Сомали (там еще фильм был, какой-то там ястреб - и редкий случай когда Голивуд верно указал суть!)
      Ведь они проиграли именно из-за боязни потерь!
      С осторожность.. Кого-то ранили - в оборону, организовать эвакуацию. А время уходит, а враги сбегаются толпой.
      А рванули бы на скорости, пока никто не успел бы понять что происходит - были все шансы выполнить миссию и с малыми потерями уйти!
      
      > Только вот их не убивать посылают, а строить. Другой мир. Убивцы смогут? И что за мир они построят? Вам в таком жить захочется?
      Да я не о том! А о том, чтобы что-то строить в том мире - как минимум, надо самому выжить!
      И что-то мне кажется, одними уговорами не обойдется - кого-то придется к счастью и палкой гнать! Хотя бы потому что вот что они собираются строить - позднее средневековье с мануфактурами, затем индустриализацию паропанка? (в биологию лично я не верю - это путь намного более длительный и затратный, МАССУ людей биологически менять).
      И где ж в раннем капитализме - гуманизм увидеть?
      
      > Опять упрощаете. Убить человекоподобное существо - не проблема. И врага не проблема. А нормального человека, воспитанного в мире, где разбой это норма, раненого, не угрожающего тебе в данный момент, беззащитного? Да, может быть он потом раны залечит и отомстить решит.
      так и Жуканов был не виноват - его таким жизнь сделала. и что?
      
      > Или вы считаете, что это минус?
      нет, не считаю! Носчитаю что каждому - свое место. Добрые и гуманные - когда уже никто не пытается тебя убить. А когда ты, со всеми высокими идеями, для кого-то (ну да, не виноватого что он такой) всего лишь добыча, тушка - то гуманизм побоку!
      Вот НИКОГДА не понимал чрезмерный пацифизм Ефремова в Часе Быка!
      
    203. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/16 17:20 [ответить]
      > > 202.Влад Савин
      >> > 201.Николаев Михаил Павлович
      
      >(занудливо) еще непонятнее! Вы разбили "семейные" пары из опасения что кто-то пойдет в неадекват - а ведь тут мы имеем ситуацию как минимум, столь же потенциально опасную!
      
       И их ещё много будет опасных. Это нормально. Дальше больше. Сейчас они за себя решают, а потом за других будут. Такова жизнь.
      
      >А если у кого-то (пусть и великолепно обученного, но морально не готового) рука не поднимется - в ситуации, когда или ты, или тебя, и третьего не дано? И себя погубит, и товарищей, и задание?
      
       Ситуации разные могут быть. В ситуации ты или тебя всё просто. Но бывают и более сложные. Например, когда свидетель. Не враг, не виноватый. Но может проговориться. И где эта грань, после которой из человека в не рассуждающую машину смерти превратишься?
      
       Сейчас очень многие Жукова осуждают. Людей не жалел, трупами заваливал. Но задачу, ведь, выполнял при этом. И вовсе не факт, что пожалей он людей, жертв меньше бы оказалось. Скорее всего больше.
      
      >А ведь подобные ситуации и в Вашем сюжете - весьма вероятны! И что, на земле никто о том не подумал?!
      
       Думали, конечно. И если помните, один из отборов именно в подобном выборе заключался. Сознательном.
      
      >Если это тот же мир что в Телохранителях - то там ну совсем не идиллия, и всякие нехорошие люди нередки - и мужиков, умеющих и привычных убивать найти не проблема! Зачем же посылать "детей"?
      >ИМХО - если уж вашим САП послали именно таких - то к ним и требования уже, как к взрослым! Без всяких поблажек. Иил -нечего было и браться.
      
       Мир тот, да не совсем. 90 лет прошло. Большую часть нехороших людей повывели. Тем не менее, найти мужиков, умеющих убивать, наверное, можно. Только вот их не убивать посылают, а строить. Другой мир. Убивцы смогут? И что за мир они построят? Вам в таком жить захочется?
       На самом деле, кого посылать и как готовить - большаааая проблема.
      
      >> А смог бы потом, поговорив с человеком - не факт. И это как раз нормально. Для людей.
      >См. ситуацию выше. Для человека против ЛЮДЕЙ нормально. Ну а когда против - человекоподобное существо, а не человек? Враг.
      
       Опять упрощаете. Убить человекоподобное существо - не проблема. И врага не проблема. А нормального человека, воспитанного в мире, где разбой это норма, раненого, не угрожающего тебе в данный момент, беззащитного? Да, может быть он потом раны залечит и отомстить решит. А если нет? Подобных психологических вывертов много случается. И тут они будут.
       Или вы считаете, что это минус?
      
    202. Влад Савин 2015/12/16 16:24 [ответить]
      > > 201.Николаев Михаил Павлович
      > Не в этом смысле. Да, и подготовку прошли и не уступят. Всё правильно. Просто для нормального человека (не маньяка) убить другого человека не так просто. Не все это могут. Защищаясь - проще. В данном случае это юноша и девушка из будущего, где нет войн и убийство - табу. Они понимают, что обстановка требует, что ни как без этого. Но понимать это одно, а самому зарезать раненного - совсем другое.
      (занудливо) еще непонятнее! Вы разбили "семейные" пары из опасения что кто-то пойдет в неадекват - а ведь тут мы имеем ситуацию как минимум, столь же потенциально опасную!
      А если у кого-то (пусть и великолепно обученного, но морально не готового) рука не поднимется - в ситуации, когда или ты, или тебя, и третьего не дано? И себя погубит, и товарищей, и задание?
      Причем ситуация возможна - вовсе не обязательно "на адреналине".
      Вот помните была книга Кин По ту сторону - Гражданская ,год 1920, Дальний Восток. И там ситуация - вот есть подленький и меленький человечек Жуканов, и если его отпустить, он нас выдаст, 100 проц. И убивать - не в драке, а спокойно, пулю в лоб.
      Или Плужников В списках не значился - пленного немца отпустил, а тот после навел на убежище огнеметчиков - и погибла ни в чем не виноватая тетя Христя?
      А ведь подобные ситуации и в Вашем сюжете - весьма вероятны! И что, на земле никто о том не подумал?!
      Если это тот же мир что в Телохранителях - то там ну совсем не идиллия, и всякие нехорошие люди нередки - и мужиков, умеющих и привычных убивать найти не проблема! Зачем же посылать "детей"?
      ИМХО - если уж вашим САП послали именно таких - то к ним и требования уже, как к взрослым! Без всяких поблажек. Иил -нечего было и браться.
      
      > А смог бы потом, поговорив с человеком - не факт. И это как раз нормально. Для людей.
      См. ситуацию выше. Для человека против ЛЮДЕЙ нормально. Ну а когда против - человекоподобное существо, а не человек? Враг.
    201. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/16 15:32 [ответить]
      > > 197.эс/свинтус
      >интересно - а за колдовство не сжигают?
      
       Нет, инквизиция отсутствует как класс.
      
      >а как жрецы-шаманы к конкурентам относятся?
      
       Пока не знаю.
      
      >у местного градоначальника не надо ли представиться чтобы торговать и при этом иметь минимум проблем?
      
       Надо. Именно с целю бумаги выправить.
      
      >кстати а чего это по определению недоверчивый ростовщик-меняла остался один на один с клиентом? и даже не взял времени на обдумывание?- околдовали! ибо непривычное поведение и огромные траты - точно околдовали.
      
       Приказчики и охрана в соседней комнате. А приватные разговоры - они потому и приватные, что без свидетелей ведутся.
      --------------------------------------------
      
      198. Влад Савин 2015/12/16 13:17 удалить ответить
       > > 196.Николаев Михаил Павлович
       >>Убить, защищаясь - это одно. А дорезать потом - не каждый сможет. Это ведь практически дети. Им по 18 лет всего.
       >Ну, уважаемый Автор, вы ведь мне не так давно доказывали, что это никакие уже не дети, а полностью сформировавшиеся личности, "просто взросление в 22 веке" идет по иному.
       > ЧТо они прошлит абсолютно полную подготовку, в т.ч. и морально-психологическую.
      
       Не в этом смысле. Да, и подготовку прошли и не уступят. Всё правильно. Просто для нормального человека (не маньяка) убить другого человека не так просто. Не все это могут. Защищаясь - проще. В данном случае это юноша и девушка из будущего, где нет войн и убийство - табу. Они понимают, что обстановка требует, что ни как без этого. Но понимать это одно, а самому зарезать раненного - совсем другое. И если у Лены это уже второй и третий, то у Толика - первый. Сразу, пока адреналин в крови, он смог. А смог бы потом, поговорив с человеком - не факт. И это как раз нормально. Для людей.
      -----------------------------------------------
      
      199. эс/свинтус 2015/12/16 13:23 удалить ответить
       >и еще - в ту эпоху как я понимаю большую роль играл натуральный обмен как основной механизм торговли. так что имеет смысл прежде чем идти в люди начать не с лавки а с кузнечной мастерской.
      
       Есть люди, заточенные под производство, а есть под торговлю. Толик - из вторых. И задача у него - наверх вылезть. Для кузнеца это очень долгий путь.
      
      
       >думаю сделать печку по выплавке железа несложно по чертежам, компрессор - думаю тоже реально организовать, а свиного железа-чугуна у местных наверняка полно.
      
       Всё это будет, они ведь прогрессоры, но на другом этапе.
      
       >получить хоть и плохонькую но сталь на ближайшее время - реально. а это и наконечники копий-стрел и топоры-мечи и гарпуны и гвозди-подковы и банальные ножи с иголками.
      
       И это будет. Но не сразу.
      
       > а уже готовые изделия можно и дорого продавать - тот же меч сколько может стоить? пяток золотых? а боевой топор или молот - золотой? да уже через пару месяцев под залог этой мастерской под нулевой процент деньги дадут без всякого гипноза, а если пообещать первоочередное исполнение заказов...
      
       У них нет задачи тупо заработать побольше денег. И Свободный - это такая дыра... Местный первый на деревне - никто в столице.
      
    200. эс/свинтус 2015/12/16 13:24 [ответить]
      > > 198.Влад Савин
      >> > 196.Николаев Михаил Павлович
      !!!
      в точку!
    199. эс/свинтус 2015/12/16 13:23 [ответить]
      и еще - в ту эпоху как я понимаю большую роль играл натуральный обмен как основной механизм торговли. так что имеет смысл прежде чем идти в люди начать не с лавки а с кузнечной мастерской.
      
      думаю сделать печку по выплавке железа несложно по чертежам, компрессор - думаю тоже реально организовать, а свиного железа-чугуна у местных наверняка полно.
      
      получить хоть и плохонькую но сталь на ближайшее время - реально. а это и наконечники копий-стрел и топоры-мечи и гарпуны и гвозди-подковы и банальные ножи с иголками.
      
      
      по тратам- думаю с нуля построить мастерскую начального уровня - около двадцати монет золотом, плюс десяток - купить пару мастеровых с семьями и парочку стражников нанять
      еще десяток - скупить свиное железо по округе.
      
      а уже готовые изделия можно и дорого продавать - тот же меч сколько может стоить? пяток золотых? а боевой топор или молот - золотой? да уже через пару месяцев под залог этой мастерской под нулевой процент деньги дадут без всякого гипноза, а если пообещать первоочередное исполнение заказов...
    Страниц (18): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"