Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессоры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 09/11/2015, изменен: 08/03/2019. 505k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Трое парней и две девушки, обладающие врождёнными феноменальными способностями, были отобраны для обучения в секретной спецшколе. Мастера боевых искусств учили их выживать там, где единственный действующий закон - это право силы. Они получали энциклопедические знания в области естественных наук, досконально разбирались в технологиях. Чтобы не лишать чемпионов планеты заслуженных наград, ребятам было запрещено участвовать в чемпионатах мира и олимпиадах. Через 11 лет они получили дипломы по уникальной специальности: "Прогрессирование цивилизаций хомо сапиенс, находящихся на средневековом уровне развития" и улетели на холодную планету, вращающуюся вокруг оранжевого карлика в сотнях парсеков от Земли. Книга окончена. Концовка не выложена в соответствии с договорённостью с издательством. Ориентировочный срок выхода на бумаге - конец 2019 г. Буду признателен за комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:22 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    318. эс-винтус 2016/01/14 03:30 [ответить]
      > > 317.Николаев Михаил Павлович
      >> > 316.эс-винтус
      >>аллергия бывает на что угодно:)
      > У наших современников.
      строго говоря термин "аллергия"был введен в оборот аж в 1906 году, и потому человечеству неизвестно было ли что раньше, сдается мне чо было и из-за отсутствия "антигистамииных" средств можно было помереть переев красной икры например.
      
      > Что же вы пример взяли не из начала статьи, а из конца? Потому, что в начале написано, что на сам чай аллергия бывает чрезвычайно редко? Что в основном её вызывает химия, которую туда добавляют!
      чем опасна аллергия? ее могут вызвать даже следовые количества вещества! и если у конкретных людей принадлежащих к неисследованной популяции местных будет гиперчувствительность на инопланетный белок или БАВ, то отравителям очень непоздоровится.
      
      > Слышал. И не только про дизентерию. Микрофлора бывает не только в кишечнике. Антибиотики помогают. Пока.
      помогают избавиться но не предупредить - и если вашим героям не повезет - то они могут сразу засесть в кусты оттого что попили местной водички - съели ягодку - лизнули царапинку или порез от травинки или еще что в таком роде
      
      > Некоторые рассказывают (откровенную пургу), а некоторые намекают, что в многих знаниях кроются многие печали.
      я б от греха подальше таких многопечальных отправил знакомиться с таежным прокурором когда в них нужда пропадет
      
      > В ту, что человек непрост и может оказаться полезен.
      или что окажется опасен и тогда лучше концы в воду спрятать. блин да "легендирование операций" это классика о которой все "ботаны" -знают, хоть по минимуму легенду надо придумать и ее проверяемость тоже. типа беглые бастарды от отца-самодура, который счас помирает, а его наследник очень уж за свое будущее боится, точнее его мамаша... и еще пару мелких драгценностей показать - типа идем в дальние страны за чужие берега что бы осесть подальше и куда пристроиться.
      просто ваша сказка о бедных охотниках крайне недостоверна.
      
      > Ой, вам наверно в детстве сказок про Бабу-Ягу не рассказывали! И про законы кавказского гостеприимства.
      законы гостеприимства распространяются в первую очередь на людей - то есть сильных и независимых, одетых красиво и богато, с которых можно че-то поиметь. если же "гость" не подходит под описание "человека" то этот "гость" может проснуться и в рабских колодках - на кого нарвется. а если уж нарушит законы-обычаи какие-то местные то и подавно - никакое гостеприимство не спасет
      
      > Идут по горам. Не живут там, а насквозь проходят. Это чужая делянка. Для всех присутствующих.
      за охоту на чужой делянке могут и деньгу попросить или чего ценного, например девку.
      
      > Обязательно будет выпадать. И стекать вниз.
      или намерзать - все зависит от такой прорвы условий, что я бы поставил на промерзание... по крайней мере за зиму этот ваш вход-выход промерзнет точно, а вот растает ли - совсем другой вопрос
      > Камень за зиму промерзает на 1,5 - 2 метра. И, вы правы: в любой большой пещере зимой теплее, чем снаружи, а летом холоднее. Более того, начиная с определённой глубины эта температура вообще не зависит от сезона на поверхности.
      
      а как это работает относительно ГОРНЫХ пещер? мне кажется или в горах своя специфика?
      
    317. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/13 11:05 [ответить]
      > > 316.эс-винтус
      >> > 315.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 314.эс-винтус
      >> Никогда не слышал про аллергию на Цейлонский чай. Травки бывают разные, но в данном случае выбирались такие, аналоги которых произрастают на Андане.
      >аллергия бывает на что угодно:)
      
       У наших современников.
      
      >Реакцию вызывает индивидуальный аллерген чая - специфический белок F222. Но чаще всего она вызвана не непосредственно чайным листом, а массой ароматических, вкусовых добавок, красителей, синтетических волокон, которые присутствуют в современных чаях. Кроме того, аллергию могут вызывать травы, если они есть в составе чая. В состав различных трав входят огромное количество биологически активных веществ, микроэлементов, имеющих специфическое воздействие на организм.
      >Источник: http://www.tea-terra.ru/2013/07/19/5202/
      
       Что же вы пример взяли не из начала статьи, а из конца? Потому, что в начале написано, что на сам чай аллергия бывает чрезвычайно редко? Что в основном её вызывает химия, которую туда добавляют!
      
      
      >кстати - вы про "дизентерию путешественников" не слышали? нарушение состава микрофлоры и вперед - на горшок.
      >даже бывает антибиотики не всегда помогают.
      
       Слышал. И не только про дизентерию. Микрофлора бывает не только в кишечнике. Антибиотики помогают. Пока.
      
      >
      >но многие также просят рассказать о себе кого принимают в свой караван - а вдруг это какие шпионы или диверсанты-наводчики. наведут разбойников или скажем отряд пограничников на контрабасов - одним награды, другим тюрьма...
      
       Некоторые рассказывают (откровенную пургу), а некоторые намекают, что в многих знаниях кроются многие печали.
      
      >и в этом случае любая непонятка будет в какую сторону трактоваться?
      
       В ту, что человек непрост и может оказаться полезен.
      
      >для наших современных толерантных времен - вы конечно правы, а в средние века разделить пищу с чужаком - это налагало обязательства. доброта это роскошь которая позволяется для близких людей
      
       Ой, вам наверно в детстве сказок про Бабу-Ягу не рассказывали! И про законы кавказского гостеприимства.
      
      >простите - по каким местам они идут? а как далеко от места жительства могут охотники забредать? и разве нет у охотников "своих"и "чужих" делянок?
      
       Идут по горам. Не живут там, а насквозь проходят. Это чужая делянка. Для всех присутствующих.
      
      >это как-то может гарантировать что влага из воздуха не будет на стенках пещеры выпадать?
      
       Обязательно будет выпадать. И стекать вниз.
      
      >внутри пещеры нет источников воды? а то эта влага через воздух будет на проходах воздуха от сквозняка промерзать по проходам. и сдается сне что этот процесс будет довольно быстрым.
      
       Видите ли, мне довелось 9 лет проработать на Севере в подземных сооружениях. Поэтому ваше "сдаётся" для меня аргументом не является.
       Мёрзнет только вблизи входа. Дальше температура постоянная.
      
      >опять таки -зимой пещеры может быть и более теплые чем наружная среда, а летом - все наоборот, и вопрос здесь в температуре камня, если он за зиму промерз, то...
      
       Камень за зиму промерзает на 1,5 - 2 метра. И, вы правы: в любой большой пещере зимой теплее, чем снаружи, а летом холоднее. Более того, начиная с определённой глубины эта температура вообще не зависит от сезона на поверхности.
      
    316. эс-винтус 2016/01/13 05:28 [ответить]
      > > 315.Николаев Михаил Павлович
      >> > 314.эс-винтус
      >>Михал Палыч!
      
      > Никогда не слышал про аллергию на Цейлонский чай. Травки бывают разные, но в данном случае выбирались такие, аналоги которых произрастают на Андане.
      аллергия бывает на что угодно:)
      Реакцию вызывает индивидуальный аллерген чая - специфический белок F222. Но чаще всего она вызвана не непосредственно чайным листом, а массой ароматических, вкусовых добавок, красителей, синтетических волокон, которые присутствуют в современных чаях. Кроме того, аллергию могут вызывать травы, если они есть в составе чая. В состав различных трав входят огромное количество биологически активных веществ, микроэлементов, имеющих специфическое воздействие на организм. При выборе чая обязательно необходимо смотреть срок годности. Так как в просроченном чае, который десяток раз пережил изменения влажности, может появиться грибок который сам по себе является сильным аллергеном.
      
      Источник: http://www.tea-terra.ru/2013/07/19/5202/
      
      у вас конечно красителей нет, но и без них проблем может быть много.
      кстати - вы про "дизентерию путешественников" не слышали? нарушение состава микрофлоры и вперед - на горшок.
      даже бывает антибиотики не всегда помогают.
      
      > Игорь и Татьяна играют роль не бедных охотников. Не знать, конечно, но и не простолюдины. Так что и купить отдельные компоненты могли и собрать. Поэтому повод, действительно, ожидаемый, но отбрехаться не проблематично. Не все выдают свои секреты первому встречному.
      
      но многие также просят рассказать о себе кого принимают в свой караван - а вдруг это какие шпионы или диверсанты-наводчики. наведут разбойников или скажем отряд пограничников на контрабасов - одним награды, другим тюрьма...
      и в этом случае любая непонятка будет в какую сторону трактоваться?
      
      > Почему спутать? Откуда в лесу весной загар? Это белые люди, наряженные в соответствующие шмотки, в широкополых шляпах. Они не живут в лесу постоянно, а ходят туда охотиться. А в предгорья первый день вышли.
      
      для наших современных толерантных времен - вы конечно правы, а в средние века разделить пищу с чужаком - это налагало обязательства. доброта это роскошь которая позволяется для близких людей
      
      > Горцев в их компании не было. А акцент там у половины. Сборная солянка.
      простите - по каким местам они идут? а как далеко от места жительства могут охотники забредать? и разве нет у охотников "своих"и "чужих" делянок?
      
      > Не, в пещерах даже зимой тепло. Нет внутри горы переохлаждённых стенок. Только непосредственно у входа зимой.
      
      это как-то может гарантировать что влага из воздуха не будет на стенках пещеры выпадать?
      внутри пещеры нет источников воды? а то эта влага через воздух будет на проходах воздуха от сквозняка промерзать по проходам. и сдается сне что этот процесс будет довольно быстрым.
      
      опять таки -зимой пещеры может быть и более теплые чем наружная среда, а летом - все наоборот, и вопрос здесь в температуре камня, если он за зиму промерз, то...
    315. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/12 17:45 [ответить]
      > > 314.эс-винтус
      >Михал Палыч!
      >
      >от ваших прод всегда вопросы!
      
       Так это же хорошо! Значит мозги включаются!
      
      >начнем с чайка, которым герои угощают попутчиков - откуда известно что чай с земли и травки с ттэч заваренные в чайнике не вызовут или аллергии или вопросов?
      
       Никогда не слышал про аллергию на Цейлонский чай. Травки бывают разные, но в данном случае выбирались такие, аналоги которых произрастают на Андане.
      
      >скажем аллергия на инопланетную органику как фактор риска всегда должен присутствовать. допустим у кого-то будет нетипичная реакция на траву и готов труп или больной - и не знаешь что хуже будет.
      
       И вообще, аллергия - это болезнь наших современников, с разрушенным напрочь иммунитетом. В средние века она редко встречалась.
      
      >кроме того - могут "спецы" и любители всяких отваров - не смогли расшифровать "а чё эт такое заварено" и давай выпытывать задавая вопросы. купить - не канает, во первых у охотника может не быть денег,во вторых - может не быть иноземных купцов, да и вообще купцов.
      >а учитывая что народу после перехода делать нечего и кто-то давит свои минут шесьтсот сразу, а кто-то начинает разговоры разговаривать и повод о заварке - один из самых ожидаемых.
      
       Игорь и Татьяна играют роль не бедных охотников. Не знать, конечно, но и не простолюдины. Так что и купить отдельные компоненты могли и собрать. Поэтому повод, действительно, ожидаемый, но отбрехаться не проблематично. Не все выдают свои секреты первому встречному.
      >
      >далее - а как это героев могли спутать с охотниками? там как говорят бывавшие "на зоне" заточка специфически заточена... то бишь морда лица обветрена и загорелая.
      
       Почему спутать? Откуда в лесу весной загар? Это белые люди, наряженные в соответствующие шмотки, в широкополых шляпах. Они не живут в лесу постоянно, а ходят туда охотиться. А в предгорья первый день вышли.
      
      >да и акцента судя по всему не имеют - за местных схожи сразу.
      >третье - а когда это мужик с бабой, тем более с девкой молоденькой советы советует при посторонних? за такое дело, как говорят, может пострадать авторитет у некоторых народов, особенно среди горцев.
      
       Горцев в их компании не было. А акцент там у половины. Сборная солянка.
      
      >кстати - а как при таких зимних морозах у вас в пещерах при потеплении не нарос ледник? скажем иней или еще что - сквозняк есть, значит воздух ходит. влажность в воздухе наверняка есть - значит на переохлажденных стенках пещеры должен оседать иней...
      
       Не, в пещерах даже зимой тепло. Нет внутри горы переохлаждённых стенок. Только непосредственно у входа зимой.
      
    314. эс-винтус 2016/01/12 15:55 [ответить]
      Михал Палыч!
      
      от ваших прод всегда вопросы!
      
      начнем с чайка, которым герои угощают попутчиков - откуда известно что чай с земли и травки с ттэч заваренные в чайнике не вызовут или аллергии или вопросов?
      скажем аллергия на инопланетную органику как фактор риска всегда должен присутствовать. допустим у кого-то будет нетипичная реакция на траву и готов труп или больной - и не знаешь что хуже будет.
      кроме того - могут "спецы" и любители всяких отваров - не смогли расшифровать "а чё эт такое заварено" и давай выпытывать задавая вопросы. купить - не канает, во первых у охотника может не быть денег,во вторых - может не быть иноземных купцов, да и вообще купцов.
      а учитывая что народу после перехода делать нечего и кто-то давит свои минут шесьтсот сразу, а кто-то начинает разговоры разговаривать и повод о заварке - один из самых ожидаемых.
      
      
      далее - а как это героев могли спутать с охотниками? там как говорят бывавшие "на зоне" заточка специфически заточена... то бишь морда лица обветрена и загорелая.
      а вы - только с корабля первый день на природе... ни морду обветрить, ни горный загар приобрести.
      да и акцента судя по всему не имеют - за местных схожи сразу.
      третье - а когда это мужик с бабой, тем более с девкой молоденькой советы советует при посторонних? за такое дело, как говорят, может пострадать авторитет у некоторых народов, особенно среди горцев.
      
      кстати - а как при таких зимних морозах у вас в пещерах при потеплении не нарос ледник? скажем иней или еще что - сквозняк есть, значит воздух ходит. влажность в воздухе наверняка есть - значит на переохлажденных стенках пещеры должен оседать иней...
    313. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/11 08:52 [ответить]
      
       Выложил проду от 11.01.2016.
      
    312. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/10 12:36 [ответить]
      > > 311.эс-винтус
      >> > 309.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 308.эс-винтус
      >ну насчет никогда я бы не зарекался, а то вдруг окажется что в какой-нить особо мощной микроволновке с некой комбинацией частот радиоволн этот облучаемый атом вдруг войдет в резонанс и как ... развалится.
      
       Автору такой "микроволновки" светит нобелевка. Поэтому они почти каждый год появляются. ☺
      
      >> У Луны тоже есть атмосфера. Очень слабенькая. Но существенно отличающаяся от окружающегося вакуума.
      >нанограмм на кубометр? или на сто кубометров?
      
       Малость побольше. 200 000 ионов на сантиметр кубический ночью (на тёмной стороне) и 10 000 днём (на освещённой стороне).
       Смысл в том, что для создания электромагнитного поля этого мало.
      
      >эээ если это это атмосфера а не вакуум, то мне в церковь надо иттить а то кажется что у вакуума плотность выше - как вообще эту атмосферу зафиксировали?
      
       Это не вакуум, а атмосфера, разреженная настолько сильно, что в некоторых случаях ей можно пренебречь. Зафиксировали приборами, разумеется. Состоит она из водорода и инертных газов.
      
      >мда про луноходы я забыл... но разве они работают до сих пор? или какая-нить русская лунная станция с сейсмографами теми же?
      
       Давно не работают.
      
      >именно!
      
       А ещё попробуйте после того в свежевыпавшем снегу поваляться. Ни с чем не сопоставимые ощущения.
      
    311. эс-винтус 2016/01/10 10:21 [ответить]
      > > 309.Николаев Михаил Павлович
      >> > 308.эс-винтус
      
      > Роман, атом - это единица вещества. Изотоп - конкретный вид вещества. У каждого изотопа тория СВОЙ период полураспада. Он НИКОГДА не меняется. Вы понимаете значение слова константа?
      ну насчет никогда я бы не зарекался, а то вдруг окажется что в какой-нить особо мощной микроволновке с некой комбинацией частот радиоволн этот облучаемый атом вдруг войдет в резонанс и как ... развалится.
      
      > У Луны тоже есть атмосфера. Очень слабенькая. Но существенно отличающаяся от окружающегося вакуума.
      нанограмм на кубометр? или на сто кубометров?
      эээ если это это атмосфера а не вакуум, то мне в церковь надо иттить а то кажется что у вакуума плотность выше - как вообще эту атмосферу зафиксировали?
      > И ещё. Вы забываете про два лунохода.
      мда про луноходы я забыл... но разве они работают до сих пор? или какая-нить русская лунная станция с сейсмографами теми же?
      > Мне уже поздно. В молодости пару лет моржевал. Самый кайф там, когда наверх выскакиваешь. ☺
      именно!
      
      
    310. эс-винтус 2016/01/10 06:01 [ответить]
      > > 274.Влад Савин
      >> > 272.Николаев Михаил Павлович
      
      >PS у меня хуже. Говорил вчера с Сидоровичем - "есть мнение, что МВ надо завершать, слишком затянулось".
      
      к сожалению вынужден с вами согласиться - тут если вам оставаться в мире МВ, то или развивать вспомогательных героев или убегать по времени - вперед или назад, хотя боюсь что таким образом можно только испортить прекрасную серию как бушков в свое время испортил "рыцаря из ниоткуда"
      
      >Пересмотрел вот Звездные войны - е-мое, а ведь если на бумагу выложить, довольно серенькая получится книжка!
      >"Наши" херои на редкость тупые, никакой стратегии, мечи наголо и где враг, руби!
      
      >И лично мне после просмотра ну совсем непонятно, а чем джедаи лучше "темных"? Ну кроме того что они объявлены "нашими"!
      >И если масштаб галактический (куча разумных рас, миллиарды населени = мобресурс) то нафиг нужна армия клонов?
      >И если это КЛАССИКА космофантастики - то что можно сказать о неклассике?
      >Так что - не мое это!
      
      ой не спешите, лучше попробуйте внести свою точку зрения на эту вселенную.
      к сожалению не обладаю литературным даром, и высшим техническим образованием , а то бы одну задумку использовал, если захотите - дарю:
      (это пока конечно только заготовка под идею, но если ее творчески обработать...)
      
      итак в мирах космической фантастики абсолютно не прописана экономика и технологии. кроме "вах как круто" - нажал на кнопку и усе готово.
      вот скажем - потрепанный грузовик хана соло "тысячелетний сокол" по размерам больше и сложнее практически любой современной прогулочной яхты, а уж по весу-то и не стоит говорить, между тем в этой вселенной он стоит вполне недорого - по прикидкам как год жизни в столице обычному "середнячку" (это кораблик класса "эсминец" как минимум? по размерам-броне-вооружению)
      при этом несмотря ни на какие повреждения кораблик может отремонтировать один-единственный робот, оружием оснащен неплохим - спокойно может потягаться в собачьей схватке с несколькими истребителями противника, система жизнеобеспечения - шикарная, сроки эксплуатации - десятилетия, если не столетия, и это все за вполне себе небольшие деньги!
      
      http://pikabu.ru/story/uchenyiy_vyichislil_stoimost_zvezdyi_smerti_iz_zvezdnyikh_voyn_3864616
      
      а это вообще эпичный нюанс за "звезду смерти".
      
      как мне кажется еще никто не писал "производственный роман" про строительство космолетов-гигантов.
      
      я предполагаю такую вещь - попаданец в космическую цивилизацию типа звездных войн, евы, или масс-эффекта... для хардкора - вархаммер или еще в какую попадает в условия в которых что бы нормально жить - надо выбираться наверх, а в его условиях это строить корабли.
      
      какой может быть технология строительства - в энную звездную систему прибывает "мультизавод" который перерабатывает материальные ресурсы в звездные корабли (производя все и корпуса с реакторами, и верфи для строительства корпусов, и микросхемы и компьютеры из них, и проводку и роботов для сборки и обслуживания), за которыми прибывают заказчики (или их конкуренты) поскольку мультизавод тоже имеет свой ресурс и пределы возможностей -то в конце работы он строит свою копию а сам "деактивируется".
      вот на такой деактивированный завод и попадает попаданец. активирует его, и восстанавливает на сколько-то процентов ресурса что бы сделать себе тоже микромультизавод или что посерьезнее.
      ну типа как в старкрафте рабочие строят все что угодно... а попаданец такого робота-универсала нашел и отремонтировал... или даже купил:)
      
      вот такие условия.
      
      по поводу всяких нейросетей - предполагаю что с помощью нейросетей из человека можно делать робота, почти бессмертного, но лишенного инициативы и желаний, зато работающего без сна и покоя, чисто по шаблону.
      а у попаданца есть инженерное образование и навык учиться и работать, чего нет у местных, которых с детства готовят только на роль заготовок под нейроимпланты или управлять этими биороботами (в зависимости от степени кибернетизации)
      
      в общем если захотите - можете над таким сценарием подумать :)
    309. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/09 16:16 [ответить]
      > > 308.эс-винтус
      >> > 307.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 305.эс-винтус
      >таки где я говорил в крайний раз про полупериод? кажисть был срок жизни а это малость другое понятие...
      
       Мне это понятие в отношение стабильного изотопа не знакомо. И ещё. Не полупериод, а ПЕРИОД ПОЛУРАСПАДА. Это когда распадается половина, от имеющихся атомов.
      
      >кстати сроки полупериода у конкретного атома легко меняются при цепочке превращений в реакторе :)
      
       Роман, атом - это единица вещества. Изотоп - конкретный вид вещества. У каждого изотопа тория СВОЙ период полураспада. Он НИКОГДА не меняется. Вы понимаете значение слова константа?
      
      
      >на луне??? даже если представить что амеры на самом деле были на луне и ручками установили сейсмограф, ну или автоматической станцией - как можно отличить "лунотрясение" и падение метеорита на безатмосферную планету? так что не имея веры к амерам - верить их "данным" я тем более не собираюсь. что амеры хорошо делают- компьютеры, войну и вранье.
      
       У Луны тоже есть атмосфера. Очень слабенькая. Но существенно отличающаяся от окружающегося вакуума.
       И ещё. Вы забываете про два лунохода.
      
      >про марс нет даже сейсмических данных сомнительной достоверности - как вы можете утверждать что сейчас там имеется вулканическая деятельность - не знаю
      
       Я не утверждаю, а предполагаю. Точно смогу сказать только лично полазив по тамошним вулканам.
      
      >кстати - магнитное поле и них все таки есть, просто очень уж слабое...
      
       Как атмосфера на Луне. ☺
      
      >таки не верю я в жидкое вращаюееся ядро ну ни капельки. возьмите тесто в меру густое и липкое - это типа магма, плюхните это тесто на стол и внутрь камень-булдыган округлой формы и попробуйте раскрутить - сразу много вопросов будет о принципах вращения жидкого железного ядра =)))
      
       Извините, с вопросами веры не ко мне, а в церковь.
      
      >>>и шо теперь? электронов в космосе мало?
      >>
      >> Примерно как протонов.
      >то бишь дофигищщща?
      
       В масштабах Вселенной - да, а в кубическом метре - не в каждом сыщется.
      
      >эххх.
      >худеть надо, а то блин сотня на весах и одышка.
      
       Аналогично.
      
      >кстати моржовка - это вещь, вчера проверил на себе, оченно понравилось, завтра иду второй раз в прорубь
      
       Мне уже поздно. В молодости пару лет моржевал. Самый кайф там, когда наверх выскакиваешь. ☺
      
    308. эс-винтус 2016/01/09 14:33 [ответить]
      > > 307.Николаев Михаил Павлович
      >> > 305.эс-винтус
      
      >>> Вам осталось сделать всего полшага: период полураспада Урана-238 составляет 4,5 миллиарда лет, а Тория-232 - 14 миллиардов лет.
      >>они радиоактивны? по сути вы конечно более правы - я не совсем правильно выразил свою точку зрения, но... поскольку радиоактивность с глубиной вырастает - на сколько быстро эти стабильные изотопы станут ядерным топливом и уменьшат свой срок жизни?
      >
      > Виноват. Кроме полшага нужно ещё школьный учебник физики прочитать. Стабильные элементы НЕ ИМЕЮТ периода полураспада. Тому, кто сможет изменить этот период нобелевку дадут сразу. Ибо это ЭТАЛОН.
      > Да, уран-238 и торий-232 это два РАДИОАКТИВНЫХ изотопа, которые определяют (с учётом цепочек, естественно) 99,9 % радиоактивности (и тепловыделения) земного шара.
      таки где я говорил в крайний раз про полупериод? кажисть был срок жизни а это малость другое понятие...
      кстати сроки полупериода у конкретного атома легко меняются при цепочке превращений в реакторе :)
      >>
      >>> Марс, Луна.
      >>да ладно?
      >
      > Там есть вулканы. Но я на них ещё не залазил, поэтому они спят. Внутренняя активность и марсо-луно-трясения там в наличии. А Электромагнитного поля нет. Загадка, однако.
      > Но могу дать подсказку. Ещё атмосфера нужна.
      на луне??? даже если представить что амеры на самом деле были на луне и ручками установили сейсмограф, ну или автоматической станцией - как можно отличить "лунотрясение" и падение метеорита на безатмосферную планету? так что не имея веры к амерам - верить их "данным" я тем более не собираюсь. что амеры хорошо делают- компьютеры, войну и вранье.
      про марс нет даже сейсмических данных сомнительной достоверности - как вы можете утверждать что сейчас там имеется вулканическая деятельность - не знаю
      кстати - магнитное поле и них все таки есть, просто очень уж слабое...
      а вулканическая деятельнось была - миллионы если не миллиарды лет назад.
      >>> Близко, но мимо. Дело в наличии у планеты жидкого ядра.
      >>и чем вам это не объясняет вулканическую активность хотя бы?
      >
      > Дело в том, что выход наверх не обязателен. Достаточно вращения зарядов.
      таки не верю я в жидкое вращаюееся ядро ну ни капельки. возьмите тесто в меру густое и липкое - это типа магма, плюхните это тесто на стол и внутрь камень-булдыган округлой формы и попробуйте раскрутить - сразу много вопросов будет о принципах вращения жидкого железного ядра =)))
      >>и шо теперь? электронов в космосе мало?
      >
      > Примерно как протонов.
      то бишь дофигищщща?
      
      > Приборы есть очень приличные. Обычно всё дело в прокладке. Между прибором и сиденьем.
      > А вообще, вакуумом считается разрежение, при котором столкновениями частиц можно пренебречь.
      петьки приборы?
      сто двадцать!
      чего стодвадцать?
      а чего приборы?
      
      вопрос же не втом что приборы фиксируют, а в том как это применяется и для чего. если практического значения плотность вакуума не имеет и никто не может объясни чего приборы фиксируют - ну и пофиг на приборы, максимум показания в память компутера писатся будут.
      > Да, сказка так себе, а записки - жесть!
      
      а мне про кота еще понравилось...
      а в записках больше всего понравилось окончание про ленинград ;)
      
      эххх.
      худеть надо, а то блин сотня на весах и одышка.
      кстати моржовка - это вещь, вчера проверил на себе, оченно понравилось, завтра иду второй раз в прорубь
    307. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/09 13:35 [ответить]
      > > 305.эс-винтус
      >> > 304.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 303.эс-винтус
      >> На самом деле там почти всё теория. Практической дисциплиной является космонавтика.
      >а навигация? метеорология? и еще кое-что по мелочи?
      
       И навигация, разумеется. Метеорология только военная. Метеоролог военного аэродрома предсказывает туман с точностью до минут, а высоту нижнего края облачности до десятков метров.
      >
      >> Вам осталось сделать всего полшага: период полураспада Урана-238 составляет 4,5 миллиарда лет, а Тория-232 - 14 миллиардов лет.
      >они радиоактивны? по сути вы конечно более правы - я не совсем правильно выразил свою точку зрения, но... поскольку радиоактивность с глубиной вырастает - на сколько быстро эти стабильные изотопы станут ядерным топливом и уменьшат свой срок жизни?
      
       Виноват. Кроме полшага нужно ещё школьный учебник физики прочитать. Стабильные элементы НЕ ИМЕЮТ периода полураспада. Тому, кто сможет изменить этот период нобелевку дадут сразу. Ибо это ЭТАЛОН.
       Да, уран-238 и торий-232 это два РАДИОАКТИВНЫХ изотопа, которые определяют (с учётом цепочек, естественно) 99,9 % радиоактивности (и тепловыделения) земного шара.
      >
      >> Марс, Луна.
      >да ладно?
      
       Там есть вулканы. Но я на них ещё не залазил, поэтому они спят. Внутренняя активность и марсо-луно-трясения там в наличии. А Электромагнитного поля нет. Загадка, однако.
       Но могу дать подсказку. Ещё атмосфера нужна.
      
      >> Близко, но мимо. Дело в наличии у планеты жидкого ядра.
      >и чем вам это не объясняет вулканическую активность хотя бы?
      
       Дело в том, что выход наверх не обязателен. Достаточно вращения зарядов.
      
      >и шо теперь? электронов в космосе мало?
      
       Примерно как протонов.
      
      >
      >> Вас обманули. Бессовестно. Можете посмотреть цифры по плотности земной атмосферы на высотах свыше 100 км. Что далеко не вакуум.
      >полмиллиграмма на кубометр однако!
      >а если идти чуть выше - немного падает, а еще выше - то там начинается космическое излучение, включая и быстролетящие и медленные нейтроны-протоны и плотность газа увеличивается - почему и не любят мерять плотность вакуума в космосе - дескать приборы врут :) погрешности измерения типа :)
      
       Приборы есть очень приличные. Обычно всё дело в прокладке. Между прибором и сиденьем.
       А вообще, вакуумом считается разрежение, при котором столкновениями частиц можно пренебречь.
      
       Да, сказка так себе, а записки - жесть!
      
    306. эс-винтус 2016/01/10 13:27 [ответить]
      надыбал в нете
      судя по всему - украинские :))))
      
      НОВОГОДНЯЯ СКАЗКА РОССИИ.
      
      Александр Иванович перешагнул порог квартиры, повесил на вешалку плащ и только тогда снял с переносицы датчик, показывающий, какой объем воздуха он потребил за время передвижения по Москве. Налог на воздух в России стали взимать уже давно, пять лет назад. Мотивировали тем, что на эти средства установят очистные сооружения. Александр Иванович снял шагомер - небольшие ножные кандалы, соединённые тонкой цепочкой, тоже снабжённой датчиком - за передвижение по улицам также брали налог, который, по уверениям чиновников, тратился на ремонт тротуаров.
      
      Влада Черкасова.
      
      http://www.youtube.com/watch?v=hUzDwZnRy68
      
      
      
      ЗЫЫЫЫ
      дневник попаданца - супер:
      http://samlib.ru/a/antonow_w/popadanec.shtml
    305. эс-винтус 2016/01/09 03:42 [ответить]
      > > 304.Николаев Михаил Павлович
      >> > 303.эс-винтус
      
      > На самом деле там почти всё теория. Практической дисциплиной является космонавтика.
      а навигация? метеорология? и еще кое-что по мелочи?
      
      > Вам осталось сделать всего полшага: период полураспада Урана-238 составляет 4,5 миллиарда лет, а Тория-232 - 14 миллиардов лет.
      они радиоактивны? по сути вы конечно более правы - я не совсем правильно выразил свою точку зрения, но... поскольку радиоактивность с глубиной вырастает - на сколько быстро эти стабильные изотопы станут ядерным топливом и уменьшат свой срок жизни?
      
      > Марс, Луна.
      да ладно?
      
      > Близко, но мимо. Дело в наличии у планеты жидкого ядра.
      и чем вам это не объясняет вулканическую активность хотя бы?
      
      > В огромном большинстве случаев не получается. Летят в стороны по отдельности.
      и шо теперь? электронов в космосе мало?
      
      > Вас обманули. Бессовестно. Можете посмотреть цифры по плотности земной атмосферы на высотах свыше 100 км. Что далеко не вакуум.
      полмиллиграмма на кубометр однако!
      а если идти чуть выше - немного падает, а еще выше - то там начинается космическое излучение, включая и быстролетящие и медленные нейтроны-протоны и плотность газа увеличивается - почему и не любят мерять плотность вакуума в космосе - дескать приборы врут :) погрешности измерения типа :)
      
      и таки ждем понедельника - у меня к вам вопросы пока кончились :)
    304. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/08 15:44 [ответить]
      > > 303.эс-винтус
      >> > 302.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 301.эс-винтус
      >другая точка зрения - сейчас просто все друг к другу "притерлось" и устаканилось - потому потрясений и нет, а вообще - сдается мне что просто периоды покоя стали огромными, а потрясения если судить по сомнительным документам типа библии, происходили крайне быстро - типа напряжения в земной коре копятся годами и столетиями, а землетрясения и вулканы за часы меняют ландшафт.
      
       Это не другая точка зрения, а глупость. Земля остывает. Медленно. Но корка уже засохла. Она может поскрипывать, но растаять заново не способна. Землетрясения и вулканы локальны. Это клапаны, сбрасывающие излишки.
      
      >да?
      
       Да. Потерпите до понедельника.
      
      >ну у астрономии тоже есть теоретическая часть - астрофизика... че они там ищут, че получают и как трактуют - воистину не разберешься.
      
       На самом деле там почти всё теория. Практической дисциплиной является космонавтика.
      
      >кстати про астрологию - в некотором смысле ей можно кой-какие психологические аспекты формирования личности объяснить.
      
       На самом деле это всё чушь. А объяснить можно всё что угодно с помощью всего что угодно. Язык - он без костей.
      
      >эээ представим что старик вернадский прав абсолютно и в недрах планеты идут процессы распада радиоактивных веществ... заправка топливом происходит разово - при формировании планеты. вопрос - на сколько времени хватит топлива- как я понимаю на несколько периодов полураспада самых долгоиграющих компонентов макимум.
      
       Вам осталось сделать всего полшага: период полураспада Урана-238 составляет 4,5 миллиарда лет, а Тория-232 - 14 миллиардов лет.
      
      
      >скажите в нашей солнечной системе есть планеты с вулканической активностью но без магнитного поля?
      
       Марс, Луна.
      
      >или наоборот - с магнитным полем но без вулканической активности.
      
       Не знаю. Возможно есть.
      
      >так вот, если посмотреть с этой точки зрения - то есть прямая зависимость между вулканической активностью (настоящей - с раскаленной лавой из вулканов) и магнитным полем.
      >это конечно не тянет даже на гипотезу или предположение, но...
      
       Близко, но мимо. Дело в наличии у планеты жидкого ядра.
      
      >эээ ... ну давайте посмотрим - нейтрон тот же - время жизни нейтрона порядка 13 минут, потом он распадается на протон и электрон (если атомщики не врут) и в результате получается атом водорода.
      
       В огромном большинстве случаев не получается. Летят в стороны по отдельности.
      
      >дальше плотность "вакуума" как говорят чуть ли не несколько миллиграмм на кубометр.
      
       Вас обманули. Бессовестно. Можете посмотреть цифры по плотности земной атмосферы на высотах свыше 100 км. Что далеко не вакуум.
      
      >потом - магнитное поле не панацея, ибо иначе не было бы такого явления как северное сияние...
      
       Пардон. Северное сияние это и есть игры магнитного поля.
      
      >опять таки слишком сильное магнитное поле тоже не очень хорошо - может быть эффект микроволновки в некоторых условиях, опять таки - грозы будут мощные
      
       Они мощные!
      
    303. эс-винтус 2016/01/08 14:28 [ответить]
      > > 302.Николаев Михаил Павлович
      >> > 301.эс-винтус
      
      > Геологические процессы очень медленные. Раньше, когда деревья были большими (зачёркнуто), а земля молодой, всё двигалось быстрее. А сейчас сантиметры в год.
      другая точка зрения - сейчас просто все друг к другу "притерлось" и устаканилось - потому потрясений и нет, а вообще - сдается мне что просто периоды покоя стали огромными, а потрясения если судить по сомнительным документам типа библии, происходили крайне быстро - типа напряжения в земной коре копятся годами и столетиями, а землетрясения и вулканы за часы меняют ландшафт.
      
      > Мимо, мимо, мимо. В понедельник выложу проду - почитаете, как там на самом деле. Нет, ситуацию на вершинах вы описали правильно, но задачи установить на вершинах флаги перед ними не стоит.
      да? то есть с ледяных вершин не дуют ледяные ветра, также как и промерзшая земля при нагреве не отдает лютый холод - где и когда трава хотя бы будет расти, на каких лугах? не отдельные травинки между камней спрятались бы, а нормальная трава по пояс -другой вы ездовых животных типа лошадей или хотя бы олешек не прокормите, а на собачках много не увезти, а ездовые ящеры тепло любят :)
      > Астрономия - это прикладная дисциплина, а астрология - теоретическая. Но, если честно, обе мрак. А врут красиво.
      ну у астрономии тоже есть теоретическая часть - астрофизика... че они там ищут, че получают и как трактуют - воистину не разберешься.
      кстати про астрологию - в некотором смысле ей можно кой-какие психологические аспекты формирования личности объяснить. ну типа когда ребенок получает самые яркие впечатления? в день рождения, который у всех детей в разные сезоны приходится, опять таки возраст когда дети в школу идут - от шести до восьми лет, тоже в зависимости от даты рождения - а в этом возрасте каждый месяц(по количеству усвоения информации) как год жизни в зрелом возрасте - после сорока скажем
      
      > Попали! Атомных, разумеется. Термоядерные идут в звёздах.
      эээ представим что старик вернадский прав абсолютно и в недрах планеты идут процессы распада радиоактивных веществ... заправка топливом происходит разово - при формировании планеты. вопрос - на сколько времени хватит топлива- как я понимаю на несколько периодов полураспада самых долгоиграющих компонентов макимум. и совсем другое дело если идут термоядерные процессы - тогда в предыдущем топливном цикле формируется запас для следующего топливного цикла. типа как ториевый реактор, только не ограниченные по запасам количеством основного топлива (тория) - где топливом может быть любой материал, а особенно вода-водород.
      >>эээ - если я правильно понимаю, то вулканическая активность тоже должна быть мощной?
      >
      > Почему?!
      скажите в нашей солнечной системе есть планеты с вулканической активностью но без магнитного поля? или наоборот - с магнитным полем но без вулканической активности.
      если не смотреть на планеты-гиганты которые исследовать пока не можем( и даже увидеть поверхность, а то читал что на поверхности юпитера можно найти металлический водород :))) ... ) у нас есть ряд - меркурий, венера, земля + луна (почти планета), марс и спорные планеты похожие на астероиды-переростки типа плутона. еще есть куча лун у планет-гигантов.
      
      так вот, если посмотреть с этой точки зрения - то есть прямая зависимость между вулканической активностью (настоящей - с раскаленной лавой из вулканов) и магнитным полем.
      это конечно не тянет даже на гипотезу или предположение, но...
      
      > Неправильно. В вакууме радиация ослабевает ТОЛЬКО от рассеивания, прямо пропорционального квадрату расстояния. В атмосфере добавляется рассеивание на частицах. А магнитное поле её вообще не тормозит, а отклоняет нафиг.
      эээ ... ну давайте посмотрим - нейтрон тот же - время жизни нейтрона порядка 13 минут, потом он распадается на протон и электрон (если атомщики не врут) и в результате получается атом водорода.
      дальше плотность "вакуума" как говорят чуть ли не несколько миллиграмм на кубометр.
      потом - магнитное поле не панацея, ибо иначе не было бы такого явления как северное сияние...
      опять таки слишком сильное магнитное поле тоже не очень хорошо - может быть эффект микроволновки в некоторых условиях, опять таки - грозы будут мощные
      
      > Это факт, почерпнутый из многолетних астрономических наблюдений.
      воля ваша, тем более в книге - но это только предположение, не подтвержденное непосредственными наблюдениями :)
    302. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/08 12:20 [ответить]
      > > 301.эс-винтус
      >> > 300.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 299.эс-винтус
      >> Если Баренцево море и Гудзонский залив считать частями Северного Ледовитого океана, то заходит.
      >таки этот "гольфстрим" теплым доходит до Баренцева моря?
      
       Кольский залив таки не замерзает, в отличие от Финского.
      
      >а иногда сталкиваются и так вырастают высокие горы, и думаю горы "вырастают" очень быстро.
      
       Геологические процессы очень медленные. Раньше, когда деревья были большими (зачёркнуто), а земля молодой, всё двигалось быстрее. А сейчас сантиметры в год.
      
      >отлично - теперь представьте что вам вдруг вздумалось заниматься сельским хозяйством в антарктиде - у вас климат на Андане лишь чуть теплее чем в антарктиде будет, а при таких зимних температурах - будет вездесущая вечная мерзлота, на которой только мох да ягель будет расти, а вру - на болотах еще брусника будет.
      
       Во-первых, в Антарктиде сельским хозяйством занимаются (там есть теплицы). Во-вторых, не чуть, а весьма.
       Про болота действительно врёте. Там растёт клюква. А брусника предпочитает сухие места.
       Да, на северах великолепно растут черника, голубика, морошка. А грибы - это ваще отдельная песня.
      
      >через "ик" какой хребет? через горы "ик"? "пип"-"пип"!!!
      >дайте я представлю себе - итак горы, которые покрыты вечными снегами и льдами-торосами, в которых дуют вечные холодные ветра идет караван самоубийц, идет и постепенно замерзает - ибо топлива в дороге нет, ветер все тепло выдувает, корма для животных под ногами тоже нет...
      
       Мимо, мимо, мимо. В понедельник выложу проду - почитаете, как там на самом деле. Нет, ситуацию на вершинах вы описали правильно, но задачи установить на вершинах флаги перед ними не стоит.
      
      >да тогда надо на каждого второго "креститься" типа "чур пронеси", иногда проносит.
      
       Некоторые так и живут. Бедняги.
      
      >это я и говорю - прикладные дисциплины, а теоретические - мрак!
      
       Астрономия - это прикладная дисциплина, а астрология - теоретическая. Но, если честно, обе мрак. А врут красиво.
      
      >> Малый не считается. Учёт идёт по шарику в целом.
      >эээ основной климатический цикл - побоку? ну лады!
      
       Если где-то нет чего-то, значит, где-то что-то есть. Когда в одном месте впёрло, а в другом выперло - это не считается. А "циклы" это гипотезы. Усе.
      >
      >
      >> В центре полярного материка зимой будет много ниже минус 70, а летом выше (но всё равно минус). А вот на его краю зимой не ниже минус 40, а летом хороший плюс (в отдельные дни даже до +15 доходить будет).
      >летом в антарктиде в хорошие дни фиксируют +30...
      
       С краю, там где станции. А на Полюсе Холода и летом холодно. Но не так сильно, как зимой.
      
      >температура воды на глубине зависит от геологической активности земных недр - насколько активно планета греется от внутренних процессов (атомного распада или термоядерных???)
      
       Попали! Атомных, разумеется. Термоядерные идут в звёздах.
      
      >эээ - если я правильно понимаю, то вулканическая активность тоже должна быть мощной?
      
       Почему?!
      
      >к тому же магнитное поле это только щит, а любой щит может быть пробит - теперь представим что вспышки происходят раз в десять лет, но при этом планета к звезде ближе чем земля к солнцу - значит и мощнось вспышки будет для планеты намного мощнее ощущаться... любой щит будет пробит и принесет на планету более мощные последствия. даже если сама вспышка будет слабее чем на солнце.
      
       Неправильно. В вакууме радиация ослабевает ТОЛЬКО от рассеивания, прямо пропорционального квадрату расстояния. В атмосфере добавляется рассеивание на частицах. А магнитное поле её вообще не тормозит, а отклоняет нафиг.
      
      >> Я выше уже написал: оранжевые карлики спокойные. Тихие, не яркие, не бузят и живут долго.
      >это только математическая гипотеза - может и так, а может и совсем наоборот - но тут ваше право как автора - вы сами прописываете свой мир.
      
       Это факт, почерпнутый из многолетних астрономических наблюдений.
      
    301. эс-винтус 2016/01/08 06:11 [ответить]
      > > 300.Николаев Михаил Павлович
      >> > 299.эс-винтус
      > Если Баренцево море и Гудзонский залив считать частями Северного Ледовитого океана, то заходит.
      таки этот "гольфстрим" теплым доходит до Баренцева моря?
      
      > Вы знаете, они не только тонут иногда, но даже одна на другую залазят!
      >
      а иногда сталкиваются и так вырастают высокие горы, и думаю горы "вырастают" очень быстро.
      
      > У нас обычно меньше 15 см. Засуха в этом году была месяца на полтора. Тайфунов нет, только циклоны. Но сельским хозяйством занимаются все, кому не лень.
      отлично - теперь представьте что вам вдруг вздумалось заниматься сельским хозяйством в антарктиде - у вас климат на Андане лишь чуть теплее чем в антарктиде будет, а при таких зимних температурах - будет вездесущая вечная мерзлота, на которой только мох да ягель будет расти, а вру - на болотах еще брусника будет.
      
      > Почти до 75-го доходит. Большая площадь, но вся подо льдом. Климат на Андане отличается от земного в холодную сторону. Поэтому, всё, что выше 45-го градуса условно считается севером. А контрабанда имелась в виду не по морям, а через хребет.
      
      через "ик" какой хребет? через горы "ик"? "пип"-"пип"!!!
      дайте я представлю себе - итак горы, которые покрыты вечными снегами и льдами-торосами, в которых дуют вечные холодные ветра идет караван самоубийц, идет и постепенно замерзает - ибо топлива в дороге нет, ветер все тепло выдувает, корма для животных под ногами тоже нет...
      блин да такой караван это как экспедиция амундсена или нансена, только для амундсена или для нансена природа больше благоволила - лето блин на земле банально длиннее. а вам надо не просто пройти этот пут, что возможно при везении, а еще протащить груз, и кроме груза тащить на себе еду и корм для животных, топливо и кучу мелочей для жизни типа спальников-палаток
      
      > Чем же лучше? Так куда интереснее! На самом деле граничные условия - самая важная вещь. Всё остальное зависит от них.
      
      > Вовсе нет. Тяжело жить когда средняя температура ниже нуля. А когда выше - нормуль.
      
      > Когда кажется, рекомендуют креститься.
      да тогда надо на каждого второго "креститься" типа "чур пронеси", иногда проносит.
      > Не, законы сохранения энергии и импульса везде обязательны. И воспроизводимость результатов. Так что не всё так печально.
      это я и говорю - прикладные дисциплины, а теоретические - мрак!
      
      > Малый не считается. Учёт идёт по шарику в целом.
      эээ основной климатический цикл - побоку? ну лады!
      
      
      > В центре полярного материка зимой будет много ниже минус 70, а летом выше (но всё равно минус). А вот на его краю зимой не ниже минус 40, а летом хороший плюс (в отдельные дни даже до +15 доходить будет).
      летом в антарктиде в хорошие дни фиксируют +30...
      > И ещё есть один фактор, о котором вы постоянно забываете. В этом мире очень много воды. Вот от неё (в основном) и зависит климат. Температура воздуха на экваторе не принципиальна. Принципиальна температура воды на глубине несколько километров.
      температура воды на глубине зависит от геологической активности земных недр - насколько активно планета греется от внутренних процессов (атомного распада или термоядерных???)
      >Оранжевые карлики спокойные. А электромагнитное поле планеты значительно мощнее земного. Так что в этом плане всё путём.
      эээ - если я правильно понимаю, то вулканическая активность тоже должна быть мощной?
      к тому же магнитное поле это только щит, а любой щит может быть пробит - теперь представим что вспышки происходят раз в десять лет, но при этом планета к звезде ближе чем земля к солнцу - значит и мощнось вспышки будет для планеты намного мощнее ощущаться... любой щит будет пробит и принесет на планету более мощные последствия. даже если сама вспышка будет слабее чем на солнце.
      >>по идее астроном на этой планете должен быть уважаемым человеком - что бы говорил когда прятаться при солнечных вспышках
      >
      > Я выше уже написал: оранжевые карлики спокойные. Тихие, не яркие, не бузят и живут долго.
      это только математическая гипотеза - может и так, а может и совсем наоборот - но тут ваше право как автора - вы сами прописываете свой мир.
    300. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/07 17:00 [ответить]
      > > 299.эс-винтус
      >> > 298.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 297.эс-винтус
      >С ПРАЗДНИКОМ СВЕТЛОГО РОЖДЕСТВА!!!
      
       Спасибо, взаимно.
      
      >а разве Гольфстрим таки в северный ледовитый заходит?
      
       Если Баренцево море и Гудзонский залив считать частями Северного Ледовитого океана, то заходит.
      
      >мда, вот согнул я таки лист картона и думаю, если усилие убрать то картон выпрямится? картон таки не пружина, да и континентальная плита не пружина также.
      
       Не пружина. Но дальше не экспериментируйте. Плита на упругом основании плохо поддаётся моделированию.
      
      >ну а если нагрузить континентальную плиту дополнительными 30-50 Гигатоннами, то я думаю она таки имеет шансы и сломаться и немного утонуть в магме.
      
       Вы знаете, они не только тонут иногда, но даже одна на другую залазят!
      
      >насчет геологических процессов - тут все я так понимаю зависит от свойств магмы на которой лежат плиты - если все процессы спокойны, "устаканились" то ситуация может не изменяться миллионы лет. но в случай чего - подъем и опускание плиты может занимать часы - судя по фактам подъема и опускания морского дна. помпею вон за часы засыпало, да и в египте древнем александрийские дворцы за несколько часов на дне моря оказались...
      
       В основном правильно мыслите. Но Помпею засыпало вулканическим пеплом - это несколько другой процесс, а с дворцами время не часами измерялось. В настоящее время быстро бывает только в небольших объёмах: остров, например, вылез. Или того (утоп). А примерно 10 000 лет назад были по меньшей мере два более крупных прецедента.
      
      
      >нас спасает только то что планета уже довольно старенькая, все глобальные потрясения остались в глубоком прошлом, когда геологическая активность была намного сильнее.
      
       Вот тут полностью с вами согласен.
      
      >конечно народ ленивый... слой плодородной почвы - обычно сантиметров тридцать, в течение лета либо несколько тайфунов подряд, либо засуха и еще куча местных особенностей. около берега моря километрах так в 30 -заниматься традиционным сельским хозяйством не советую - слишком много вложений при ни разу не гарантированном урожае.
      
       У нас обычно меньше 15 см. Засуха в этом году была месяца на полтора. Тайфунов нет, только циклоны. Но сельским хозяйством занимаются все, кому не лень.
      
      >хотя природа обалденно красивая. как и везде в россии, у нас говорят местный колорит особенный есть.
      
       А он в России везде есть.
      
      >> Ага. Мексика - она намного севернее. Ашам расположен на широте 45 градусов, Роги - на широте в 23 градуса.
      >у вас полярный материк простирается до 45 градуса широты? нифига себе материк... это ж какая там у него площадь-то? поболя евразии раз в полтора навскидку будет однако... и таки по каким таким северным морям вы тогда собрались контрабанду возить? просто реки я думаю уже под контролем будут
      
       Почти до 75-го доходит. Большая площадь, но вся подо льдом. Климат на Андане отличается от земного в холодную сторону. Поэтому, всё, что выше 45-го градуса условно считается севером. А контрабанда имелась в виду не по морям, а через хребет.
      
      
      >> Я так и сделал. Добавил атмосферу, что позволило (за счёт парникового эффекта) поднять среднюю температуру на 18 градусов. (расчётная там минус 13).
      >ох лучше бы вы сами себе свой мир от и до придумали и продумали.
      
       Чем же лучше? Так куда интереснее! На самом деле граничные условия - самая важная вещь. Всё остальное зависит от них.
      
      >я конечно палцем-пол-потолок цифры указал пипец какие низкие, а вы еще ниже их опустили... блин при 5 градусах среднегодовой мировой температуры более-менее нормально жить можно будет только в области экватора или около местного гольфстрима.
      
       Вовсе нет. Тяжело жить когда средняя температура ниже нуля. А когда выше - нормуль.
      
      >> А это уже не наука, а хотелка. Из серии: "Чего изволите?".
      >только блин почему мне кажется что очень многие исследователи, "импортные" особенно, не имеющие жесткого контроля, именно так и работают?
      
       Когда кажется, рекомендуют креститься.
      
      >блин наука очень много доверия к себе растеряла.
      >есть прикладные дисциплины, где все контролируется и "интересные" где допустимо все что угодно.
      
       Не, законы сохранения энергии и импульса везде обязательны. И воспроизводимость результатов. Так что не всё так печально.
      
      >блин у нас историю каждые лет двадцать переписывают.
      >как там говорится - россия это страна с непредсказуемым прошлым?
      
       И опять полностью с вами согласен.
      
      >а разница в температуре между малым ледниковым периодом и сегодняшним днем - куда меньше чем те 10 градусов что вы для своей книги описали.
      
       Малый не считается. Учёт идёт по шарику в целом.
      
      >блин да тогда сугробы закрывающие церкви были реальностью - а у вас на континенте что будет твориться? в условиях страшноконтинентального климата?
      
       Если церковь невелика и поставлена неудачно, так и сейчас занести может.
      
      > сугробы по 50 метров и морозы под -70 в жилых районах? реки промерзающие до дна и все такое подобное? вроде хладноломкого железа? когда зимой из инструмента допустимы только деревянные палки?
      
       Не, это вы палку перегибаете.
      
      >представим себе - что средняя температура на полярном континенте зимой - -70, а летом +30... на экваторе где только один океан - путь будет +45, в итоге средняя температура по миру будет примерно +5 градусов, только при этом у вас будут дикие испарения на экваторе и облака будут нести осадки не задерживаясь горами на континентах прямо к вам на полюса- блин да у вас там ледники должны пешком ходить...
      
       В центре полярного материка зимой будет много ниже минус 70, а летом выше (но всё равно минус). А вот на его краю зимой не ниже минус 40, а летом хороший плюс (в отдельные дни даже до +15 доходить будет).
       И ещё есть один фактор, о котором вы постоянно забываете. В этом мире очень много воды. Вот от неё (в основном) и зависит климат. Температура воздуха на экваторе не принципиальна. Принципиальна температура воды на глубине несколько километров.
      
      >впрочем надеюсь что вы убедительно пропишите момент климата что бы особо придираться было не к чему.
      
       Придраться можно даже к столбу. Про климат, естественно, буду ещё добавлять по ходу действия.
      
      >но пока я бы даже не хотел бы жить на такой планете - явно будет ярко-оранжевое солнце.
      
       Не слишком яркое.
      
      >к тому же представьте себе банальную солнечную вспышку - из-за близкого расположения к звезде быть по планете магнитное поле будет очень сильно - смертность среди людей будет в это время зашкаливающей - кому то плохо от бури, кому-то от людей, которым плохо от бури.
      
       Оранжевые карлики спокойные. А электромагнитное поле планеты значительно мощнее земного. Так что в этом плане всё путём.
      
      >плюс - вам надо позаботиться о защите электроники носимой и стационарной от геомагнитных бурь.
      
       От гроз. Но её почти нет.
      
      >по идее астроном на этой планете должен быть уважаемым человеком - что бы говорил когда прятаться при солнечных вспышках
      
       Я выше уже написал: оранжевые карлики спокойные. Тихие, не яркие, не бузят и живут долго.
      
    299. эс-винтус 2016/01/07 14:22 [ответить]
      > > 298.Николаев Михаил Павлович
      >> > 297.эс-винтус
      
      С ПРАЗДНИКОМ СВЕТЛОГО РОЖДЕСТВА!!!
      > Здравствуйте, я ваша тётя! А Гольфстрим это какое течение, холодное?!
      а разве Гольфстрим таки в северный ледовитый заходит?
      
      > Я сейчас специально посмотрел: "растает Гренландия и земная кора под ней поднимется на километр вверх". Это для идиотов высокого градуса пишут. Как вы думаете, камень тяжелее льда? А что тогда под материками делается? Ответ простой: кора под материками толще. Не потому, что прогнулась, а просто толще. Строение у неё другое. И ещё. Процессы эти идут миллионы лет. Ну, очень медленные. Так что не волнуйтесь так за Гренландию.
      мда, вот согнул я таки лист картона и думаю, если усилие убрать то картон выпрямится? картон таки не пружина, да и континентальная плита не пружина также.
      ну а если нагрузить континентальную плиту дополнительными 30-50 Гигатоннами, то я думаю она таки имеет шансы и сломаться и немного утонуть в магме.
      насчет геологических процессов - тут все я так понимаю зависит от свойств магмы на которой лежат плиты - если все процессы спокойны, "устаканились" то ситуация может не изменяться миллионы лет. но в случай чего - подъем и опускание плиты может занимать часы - судя по фактам подъема и опускания морского дна. помпею вон за часы засыпало, да и в египте древнем александрийские дворцы за несколько часов на дне моря оказались...
      нас спасает только то что планета уже довольно старенькая, все глобальные потрясения остались в глубоком прошлом, когда геологическая активность была намного сильнее.
      
      > Ага, отличается. К Санкт-Петербургу тёплые течения тоже не доходят. И широта у нас не Сочи. Но земледелие между тем, ничего так. Может у вас народ ленивый?
      конечно народ ленивый... слой плодородной почвы - обычно сантиметров тридцать, в течение лета либо несколько тайфунов подряд, либо засуха и еще куча местных особенностей. около берега моря километрах так в 30 -заниматься традиционным сельским хозяйством не советую - слишком много вложений при ни разу не гарантированном урожае.
      хотя природа обалденно красивая. как и везде в россии, у нас говорят местный колорит особенный есть.
      а вообще - из-за того что япония прикрывает от теплых течений приморье - у нас странная помесь континентального и муссонного климата.
      
      >>всего один градус разницы... а у вас разница 10 градусов, и место проживания населения намного, намного севернее.
      >
      > Ага. Мексика - она намного севернее. Ашам расположен на широте 45 градусов, Роги - на широте в 23 градуса.
      у вас полярный материк простирается до 45 градуса широты? нифига себе материк... это ж какая там у него площадь-то? поболя евразии раз в полтора навскидку будет однако... и таки по каким таким северным морям вы тогда собрались контрабанду возить? просто реки я думаю уже под контролем будут
      
      > Я так и сделал. Добавил атмосферу, что позволило (за счёт парникового эффекта) поднять среднюю температуру на 18 градусов. (расчётная там минус 13).
      ох лучше бы вы сами себе свой мир от и до придумали и продумали.
      я конечно палцем-пол-потолок цифры указал пипец какие низкие, а вы еще ниже их опустили... блин при 5 градусах среднегодовой мировой температуры более-менее нормально жить можно будет только в области экватора или около местного гольфстрима.
      
      > Я просто знаю это. У нас на побережье Финского залива многометровые торосы тают каждую весну. За несколько дней.
      и че эти торосы лежат на многометровом-многовековом леднике? впрочем вопрос не принципиальный - убеждать профессора не собираюсь. считайте что я сдался в этом вопросе.
      
      > А это уже не наука, а хотелка. Из серии: "Чего изволите?".
      только блин почему мне кажется что очень многие исследователи, "импортные" особенно, не имеющие жесткого контроля, именно так и работают?
      блин наука очень много доверия к себе растеряла.
      есть прикладные дисциплины, где все контролируется и "интересные" где допустимо все что угодно.
      так вот многовековые трактовки, исторические именно к "интересным" исследованиям и относятся - есть косвенные свидетельства, предположения, иногда ошибочные иногда верные - и на всей этой каше рисуется картинка в соответствии с "хотелками" отдельной группы ученых.
      блин у нас историю каждые лет двадцать переписывают.
      как там говорится - россия это страна с непредсказуемым прошлым?
      так вот - что и как творилось на земле, особенно в области климата лет так тысячу назад и дальше в глубь веков - никто не скажет с гарантией. есть только предположения и косвенные факты... например что в голландии средних веков все промерзало нафиг
      http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/14/785/14785301_Adrian_Piter_van_de_Ven_Katanie_na_konkah_1625_SZH.JPG
      http://www.fresher.ru/manager_content/images2/evolyuciya-konkov-ot-kimmerijcev-do-nashix-dnej/big/4.jpg
      а разница в температуре между малым ледниковым периодом и сегодняшним днем - куда меньше чем те 10 градусов что вы для своей книги описали.
      блин да тогда сугробы закрывающие церкви были реальностью - а у вас на континенте что будет твориться? в условиях страшноконтинентального климата? сугробы по 50 метров и морозы под -70 в жилых районах? реки промерзающие до дна и все такое подобное? вроде хладноломкого железа? когда зимой из инструмента допустимы только деревянные палки?
      представим себе - что средняя температура на полярном континенте зимой - -70, а летом +30... на экваторе где только один океан - путь будет +45, в итоге средняя температура по миру будет примерно +5 градусов, только при этом у вас будут дикие испарения на экваторе и облака будут нести осадки не задерживаясь горами на континентах прямо к вам на полюса- блин да у вас там ледники должны пешком ходить...
      впрочем надеюсь что вы убедительно пропишите момент климата что бы особо придираться было не к чему.
      но пока я бы даже не хотел бы жить на такой планете - явно будет ярко-оранжевое солнце.
      к тому же представьте себе банальную солнечную вспышку - из-за близкого расположения к звезде быть по планете магнитное поле будет очень сильно - смертность среди людей будет в это время зашкаливающей - кому то плохо от бури, кому-то от людей, которым плохо от бури.
      плюс - вам надо позаботиться о защите электроники носимой и стационарной от геомагнитных бурь.
      по идее астроном на этой планете должен быть уважаемым человеком - что бы говорил когда прятаться при солнечных вспышках
    298. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/07 12:52 [ответить]
      > > 297.эс-винтус
      >> > 296.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 295.эс-винтус
      >> Да с чего вы это берёте?! Зоны чуть уже, но все они на своих местах. Разница с Землёй всего 10 градусов. Сейчас в условиях "глобального потепления" на шарике стало теплее на 1 градус, в России - на 2 градуса. Заметно. Но климатические зоны не сместились!
      >времени еще мало прошло - вечная мерзлота не растаяла еще, теплые течения в арктику не пришли
      
       Здравствуйте, я ваша тётя! А Гольфстрим это какое течение, холодное?!
      
      >> Роман, ну, не читайте вы жёлтую прессу. Никто никого не придавливает. Всё путём.
      >мда - ну тогда это общеиспользуемый фейк. который применяют в своих трудах и маститые ученые и британские и простые журналисты
      
       Я сейчас специально посмотрел: "растает Гренландия и земная кора под ней поднимется на километр вверх". Это для идиотов высокого градуса пишут. Как вы думаете, камень тяжелее льда? А что тогда под материками делается? Ответ простой: кора под материками толще. Не потому, что прогнулась, а просто толще. Строение у неё другое. И ещё. Процессы эти идут миллионы лет. Ну, очень медленные. Так что не волнуйтесь так за Гренландию.
      
      >русский север немного отличается по условиям от атлантики и побережья тихого океана. в ваших условиях - континенты омываются единым общим океаном, причем как я понимаю ничего не мешает океанским течениям подходить к побережью. скажем к владивостоку теплые течения не подходят - их япония отсекает и климат в городе на широте сочи несколько неудобный для земледелия.
      
       Ага, отличается. К Санкт-Петербургу тёплые течения тоже не доходят. И широта у нас не Сочи. Но земледелие между тем, ничего так. Может у вас народ ленивый?
       Тем не менее, насчёт того, что снег и лёд на берегу зимой будут-таки присутствовать, вы поняли?
      
      >далее средняя температура на земле повысилась на градус за какой период? не за столетие случайно?
      
       Случайно за последние годы.
      
      >всего один градус разницы... а у вас разница 10 градусов, и место проживания населения намного, намного севернее.
      
       Ага. Мексика - она намного севернее. Ашам расположен на широте 45 градусов, Роги - на широте в 23 градуса.
      
      >> Редко. Но угадывают же. Так что шанс всегда имеется.
      >мда - на это полагаться, что кто-то угадает и вы их измышления берете за основу, лучше уж самому предположения строить.
      
       Я так и сделал. Добавил атмосферу, что позволило (за счёт парникового эффекта) поднять среднюю температуру на 18 градусов. (расчётная там минус 13).
      
      >> Вот только не надо уводить разговор в сторону и фантазировать. Лёд может за несколько дней нарасти до нескольких метров в толщину. Но потом он растает, и никаких следов от этих метров не останется. А миллиметры, которые добавятся за год В СРЕДНЕМ, на следующий год сложится с другими миллиметрами и т.д.
      >Вы сами себе верите? лед нарос на несколько метров в условиях гренландии и с какого перепуга он вдруг должен растаять?
      
       Я просто знаю это. У нас на побережье Финского залива многометровые торосы тают каждую весну. За несколько дней.
      
      >> В настоящее время доступ к первичным данным может получить практически любой желающий. Другое дело, что он в них нифига не разберётся.
      >мда? ну скажите как мне или еще кому-нить получить первичные данные скажем исследования луны? например фотографии сделанные американскими астронавтами...
      
       Не сравнивайте палец с детородным органом. Хотите убедиться сами, вот адрес:
       http://meteo.ru/data
      
       Регистрируйтесь и уточняете всё, что вас интересует.
      
      >>>это там где 11 месяцев зима - а остальное лето?
      >>
      >> Даже там. Я вам открою страшную тайну: температуру воздуха меряют в тени.
      >да усе равно где эту температуру меряют - хоть в погребе, вы уверены что везде используется одна и та же методика?
      
       Да. Уверен. Это основной принцип, отличающий научные исследования от хотелок. Все меряют в тени в двух метрах от земной поверхности.
      
      >скажем спонсор создает "независимую лабораторию" благодаря исследованиям которой продвигает свою продукцию-идеологию на рынок? скажем страшилку "глобального потепления", "экологии", "зеленой экономики" - блин на этом такое бабло отмывается, что "независимых исследователей" надо проверять, проверять и еще раз проверять - ибо в заблуждение вводят.
      
       А это уже не наука, а хотелка. Из серии: "Чего изволите?".
      
    297. эс-винтус 2016/01/07 06:54 [ответить]
      > > 296.Николаев Михаил Павлович
      >> > 295.эс-винтус
      
      > Да с чего вы это берёте?! Зоны чуть уже, но все они на своих местах. Разница с Землёй всего 10 градусов. Сейчас в условиях "глобального потепления" на шарике стало теплее на 1 градус, в России - на 2 градуса. Заметно. Но климатические зоны не сместились!
      времени еще мало прошло - вечная мерзлота не растаяла еще, теплые течения в арктику не пришли
      
      > Роман, ну, не читайте вы жёлтую прессу. Никто никого не придавливает. Всё путём.
      мда - ну тогда это общеиспользуемый фейк. который применяют в своих трудах и маститые ученые и британские и простые журналисты
      
      > Опять мимо. Мне довелось послужить на русском Севере. Там, где имеется тёплое течение. Море там действительно не замерзает. Но на берега это не распространяется. Ваще. Нормальная там зима. А при высокой влажности морозы кажутся ещё более жестокими.
      русский север немного отличается по условиям от атлантики и побережья тихого океана. в ваших условиях - континенты омываются единым общим океаном, причем как я понимаю ничего не мешает океанским течениям подходить к побережью. скажем к владивостоку теплые течения не подходят - их япония отсекает и климат в городе на широте сочи несколько неудобный для земледелия.
      
      далее средняя температура на земле повысилась на градус за какой период? не за столетие случайно? просто читал что в 30-х годах в москве вода выплеснутая из окна пятого этажа зимой до земли долетала уже промерзшей полностью.
      всего один градус разницы... а у вас разница 10 градусов, и место проживания населения намного, намного севернее.
      
      >>также думаю что особенно актуальны могут быть теплицы для растниеводов.
      >
      > Из чего их делать?
      примитивные грибные - просто укрывать сеном-соломой грядки и желательно подвести отопление, может даже геотермальное, скажем ручеек-канал от горячих источников - это если они "на каждом шагу" встречаются.
      
      > Редко. Но угадывают же. Так что шанс всегда имеется.
      мда - на это полагаться, что кто-то угадает и вы их измышления берете за основу, лучше уж самому предположения строить.
      
      > Вот только не надо уводить разговор в сторону и фантазировать. Лёд может за несколько дней нарасти до нескольких метров в толщину. Но потом он растает, и никаких следов от этих метров не останется. А миллиметры, которые добавятся за год В СРЕДНЕМ, на следующий год сложится с другими миллиметрами и т.д.
      Вы сами себе верите? лед нарос на несколько метров в условиях гренландии и с какого перепуга он вдруг должен растаять? теплопроводность льда довольно высока - значит как только действие нагрева прекратится - растаявшая вода обратно начнет промерзать. и даже не факт что вообще что-то в серьезных количествах растает - теплопроводность высокая - тепло просто "уйдет" вглубь ледяного массива - где температура как в леднике может храниться от самых холодных времен года - грубо говоря центр ледника имеет температуру -50, а тонкая корочка нагревается на градусов десять максимум, и уж совсем тонкий слой может таять... только для того что бы замерзнуть без воздушных пустот - лед становится однороднее и "плотнее"
      
      > Метеостанции ставят не абы-где, а в ключевых точках. Вовсе не там, где удобно.
      ключевая точка сегодня и скажем десять лет назад или спустя - всегда будет одна и та же? ну например откололся айсберг от ледника, трещина порвала ледник или заполнилась ледяной крошкой - и условия изменились, вплоть до изменения розы ветров и количества осадков выпадающих в данном, конкретном месте. а если это наложится еще на недостаток финансирования, то...
      
      > Опять мимо. За норму берут средний.
      "Иногда" за норму берут удобную цифру - исходя из тех же самых финансовых причин.
      
      > В настоящее время доступ к первичным данным может получить практически любой желающий. Другое дело, что он в них нифига не разберётся.
      мда? ну скажите как мне или еще кому-нить получить первичные данные скажем исследования луны? например фотографии сделанные американскими астронавтами...
      да и вообще - первичные данные это частная собственность и давать ли их кому-нить решает владелец, и условия могут быть весьма различными - от огромных денежных средств, до невозможности цифровой обработки - просто запрещается и усе.
      >
      >>это там где 11 месяцев зима - а остальное лето?
      >
      > Даже там. Я вам открою страшную тайну: температуру воздуха меряют в тени.
      да усе равно где эту температуру меряют - хоть в погребе, вы уверены что везде используется одна и та же методика? что нигде не подмешивается "человеческий фактор", что никакая поборница прав северных леммингов не изменила част данных по своему хотению? или не округлила в удобную для себя сторону или по просьбе профессора, ректора, спонсора?
      скажем спонсор создает "независимую лабораторию" благодаря исследованиям которой продвигает свою продукцию-идеологию на рынок? скажем страшилку "глобального потепления", "экологии", "зеленой экономики" - блин на этом такое бабло отмывается, что "независимых исследователей" надо проверять, проверять и еще раз проверять - ибо в заблуждение вводят.
    296. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/06 18:17 [ответить]
      > > 295.эс-винтус
      >> > 294.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 293.эс-винтус
      >мама, ... бедные аборигены...
      
       Они привыкли.
      
      >итак средняя температура +5, это означает что более-менее тепло только на экваторе?
      
       С чего вы это взяли? На экваторе жарко.
      
      >наверно умеренная климатическая зона в субтропиках, а арктическая климатическая зона распространена вплоть до субтропиков? где тогда люди живут? на островах или на плотах?
      
       Да с чего вы это берёте?! Зоны чуть уже, но все они на своих местах. Разница с Землёй всего 10 градусов. Сейчас в условиях "глобального потепления" на шарике стало теплее на 1 градус, в России - на 2 градуса. Заметно. Но климатические зоны не сместились!
      
      >
      >дальше полярные ледяные шапки... если на земле и антарктида и гренладия продавили континентальные плиты - у вас случайно полярные континенты не тонут? от полярных льдов?
      
       Роман, ну, не читайте вы жёлтую прессу. Никто никого не придавливает. Всё путём.
      
      >дальше смена сезонов обусловлена поворотом планеты к звезде тем или иным бочком-полюсом? я правильно понял? то есть зима - это полярная ночь, а лето - полярный день?
      
       Не бочком. Полушарием. Меняется угол прохождения лучей через атмосферу.
      
      >то бишь - на ваших полярных континентах летом только немного оттаивает земля которая и кормит всю фауну включая людей. но знаете сдается мне что тогда землеводство будет таким же как в тундре- то бишь множество болот не особо приспособленных к выращиванию растений.
      
       Не. На полярных континентах земля не оттаивает даже летом. А вот на третьем континенте летом лёд остаётся только в горах.
      >
      >дальше смотрим насчет климата - прибрежные условия на континентах...
      >поскольку море не замерзает а в море-океане есть всегда течения, то тогда прибрежная зона континентов будет "незамерзающей" будут обогреваться океаном, снег и зима будут только внутри континента.
      
       Опять мимо. Мне довелось послужить на русском Севере. Там, где имеется тёплое течение. Море там действительно не замерзает. Но на берега это не распространяется. Ваще. Нормальная там зима. А при высокой влажности морозы кажутся ещё более жестокими.
      
      >только боюсь что ничего хорошего в этом тоже нет - на побережье думаю не будет как зимы так и лета- летом океан будет тепло "отнимать".
      
       Будет и зима и лето.
      
      >то бишь что-то может на земле и растет, но немного. злаков точно не стоит урожайных, хотя аналогам картохи наверно будет неплохо, грибам думаю тоже.
      
       Картохи нет. Не успевает она. А многолетние растения справляются.
      
      >также думаю что особенно актуальны могут быть теплицы для растниеводов.
      
       Из чего их делать?
      
      >я бы сказал что иногда угадывают, даже то что творится недалеко - в нашей Солнечной системе. благо что тут хотя б проверить можно, иногда.
      
       Редко. Но угадывают же. Так что шанс всегда имеется.
      
      >> Роман, вы можете понять, что существуют цифры нарастания льда за день или даже час, и годовые. И что это абсолютно разные вещи!
      >как говорится есть ложь, наглая ложь и статистика. то что вы говорите - статистика которой некоторые "ученые" обычно британские дурят головы коллегам и простым людям.
      
       Вот только не надо уводить разговор в сторону и фантазировать. Лёд может за несколько дней нарасти до нескольких метров в толщину. Но потом он растает, и никаких следов от этих метров не останется. А миллиметры, которые добавятся за год В СРЕДНЕМ, на следующий год сложится с другими миллиметрами и т.д.
      
      
      >а есть усредненные показания по одной-двум точкам установленным там где удобно было установить метеостанцию.
      
       Метеостанции ставят не абы-где, а в ключевых точках. Вовсе не там, где удобно.
      
      >другое дело что год на год не приходится, но и нельзя исключать что за "норму" будет кем-то взят "засушливый" год - без осадков.
      
       Опять мимо. За норму берут средний.
      
      >а вы уж меня извините - доступ к первичным данным имеет очень небольшое количество людей, а из них много имеет возможность обработать эти первичные данные и опубликовать?
      
       В настоящее время доступ к первичным данным может получить практически любой желающий. Другое дело, что он в них нифига не разберётся.
      
      >это там где 11 месяцев зима - а остальное лето?
      
       Даже там. Я вам открою страшную тайну: температуру воздуха меряют в тени!
      
    295. эс-винтус 2016/01/06 14:59 [ответить]
      > > 294.Николаев Михаил Павлович
      >> > 293.эс-винтус
      
      мама, ... бедные аборигены...
      
      итак средняя температура +5, это означает что более-менее тепло только на экваторе?
      наверно умеренная климатическая зона в субтропиках, а арктическая климатическая зона распространена вплоть до субтропиков? где тогда люди живут? на островах или на плотах?
      
      дальше полярные ледяные шапки... если на земле и антарктида и гренладия продавили континентальные плиты - у вас случайно полярные континенты не тонут? от полярных льдов?
      
      дальше смена сезонов обусловлена поворотом планеты к звезде тем или иным бочком-полюсом? я правильно понял? то есть зима - это полярная ночь, а лето - полярный день?
      то бишь - на ваших полярных континентах летом только немного оттаивает земля которая и кормит всю фауну включая людей. но знаете сдается мне что тогда землеводство будет таким же как в тундре- то бишь множество болот не особо приспособленных к выращиванию растений.
      
      дальше смотрим насчет климата - прибрежные условия на континентах...
      поскольку море не замерзает а в море-океане есть всегда течения, то тогда прибрежная зона континентов будет "незамерзающей" будут обогреваться океаном, снег и зима будут только внутри континента.
      только боюсь что ничего хорошего в этом тоже нет - на побережье думаю не будет как зимы так и лета- летом океан будет тепло "отнимать".
      то бишь что-то может на земле и растет, но немного. злаков точно не стоит урожайных, хотя аналогам картохи наверно будет неплохо, грибам думаю тоже.
      
      также думаю что особенно актуальны могут быть теплицы для растниеводов.
      ...
      > Тем не менее, судят. Иногда ошибаются. В том числе и в Солнечной системе.
      я бы сказал что иногда угадывают, даже то что творится недалеко - в нашей Солнечной системе. благо что тут хотя б проверить можно, иногда.
      
      > Роман, вы можете понять, что существуют цифры нарастания льда за день или даже час, и годовые. И что это абсолютно разные вещи!
      как говорится есть ложь, наглая ложь и статистика. то что вы говорите - статистика которой некоторые "ученые" обычно британские дурят головы коллегам и простым людям.
      так вот есть средние-усредненные данные вычисленные по косвенным признакам и проверенные в ясную, хорошую погоду.
      есть мгновенные данные которые могут возникать в особую непогоду - скажем льет ливень, валит снег и прочее.
      а есть усредненные показания по одной-двум точкам установленным там где удобно было установить метеостанцию.
      кроме того нельзя исключать что неудобные данные будут исключены из статистики - как неукладывающиеся в модель и еще может быть куча подгонок и прочих притирок. скажем прибор показывает данные больше его пределов измерения - как в этом случае статистика будет считаться?
      я как бы немного сталкивался со всеми проявлениями статистики - всякое бывает.
      так что среднегодовой уровень осадков может быть полметра воды, а реально за один тайфун (которых идет пяток за год) будет сантиметров сорок ...
      другое дело что год на год не приходится, но и нельзя исключать что за "норму" будет кем-то взят "засушливый" год - без осадков.
      
      а вы уж меня извините - доступ к первичным данным имеет очень небольшое количество людей, а из них много имеет возможность обработать эти первичные данные и опубликовать?
      > Зимой. А летом великолепно участвуют.
      это там где 11 месяцев зима - а остальное лето?
      
    294. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/06 13:07 [ответить]
      > > 293.эс-винтус
      >с наступающим Рождеством Михал Палыч!
      
       Спасибо, Роман! Вас тоже поздравляю!
      
      >у меня вопросик завалялся по части времен года.
      >
      >итак у вас продолжительность года в три раза меньше земной, при этом имеется ярко выраженная зима, океаны из жидкой воды - незамерзающие, короткое но теплое, может даже жаркое лето и при этом есть как минимум северный полюс и арктическая климатическая зона ...
      >противоречие на противоречии.
      
       Вы просто не учитываете целый ряд особенностей. Океан на этой планете ОДИН. Мировой. Очень глубокий. На полюсах ледяные шапки. Большие по размеру, чем на земле. На много большие. Это снимает абсолютно все противоречия.
      
      >жидкие-незамерзающие океаны, в том числе северный ... говорят как минимум о довольно высокой средней-годовой температуре, скажем градусов десять как минимум.
      
       Ещё раз, специально для бронепоезда. Нет там никакого северного океана. И южного нет. В полярных областях расположены материки на которых лежат ледяные шапки. А океан там ОДИН.
       Десять градусов - это вы методом научного тыка (пол-палец-потолок) в десятку засветили. На Земле средняя температура + 15 градусов, На Андане - + 5.
      
      >а как известно вода, да и камень тоже обладают огромной теплоемкостью - и ваша планета, которая вроде даже больше земли, должна за один месяц(весна/осень) остыть или нагреться от состояния "очень холодно" - зима, до состояния "очень тепло" - лето.
      >думаю это невозможно...представьте себе чайник(планета) - вот вы его вскипятили(нагрели, лето) на кухне и поставили остывать(зима).
      
       Разумеется это невозможно. Поэтому, когда в одном полушарии наблюдается лето, в другом в это самое время происходит зима. Поэтому Океан всегда имеет положительную температуру, а ледяные шапки - отрицательную.
      
      
      >я просто не совсем понимаю как планета может так быстро остыть?
      
       Планета не остывает. Все процессы идут на поверхности. Насыпьте на обочину дороги перед заморозком кучу песка (машину). В первую же морозную ночь песок замёрзнет. Очень хорошо это заметно на влажном. Но не до конца замёрзнет, а сантиметров на 10-15. За вторую ночь уже глубже. Глубина зимнего промерзания грунтов обычно составляет всего 1,5-2 метра.
      
      >если планета больше, то каким образом она может остыть быстрее земли что бы наступила настоящая зима со снегом?
      
       Я выше уже объяснил.
      
      >
      >как эти "ученые" могут судить о климате на планете находящейся за сотни светолет зная о ней только период обращения и спектр звезды? и любая трактовка это только один вариант из множества возможных гипотез, которые не высказываются только потому что это никому не нужно из профессиональных астрономов, а любители до этого дела не допускаются :)
      
       Тем не менее, судят. Иногда ошибаются. В том числе и в Солнечной системе.
      
      
      >http://cdn.fishki.net/upload/post/201407/02/1282165/rvaiyqnpluq.jpg
      
       Абсолютная истина вообще недостижима. К ней можно только стремиться.
      
      >но верить тому что ледовая шапка нарастает на миллиметры или единицы сантиметров в год я тоже не могу - хот бы просто пережив несколько нормальных русских зим с более-менее обильными снегопадами и множеством циклов-оттепелей/заморозков даже в течение одного дня (до тридцати в сутки можно насчитать)
      
       Роман, вы можете понять, что существуют цифры нарастания льда за день или даже час, и годовые. И что это абсолютно разные вещи!
      
      >так что намерзание льда должно идти пропорционально выпадающим осадкам, которые благодаря холоду обратно в круговорот воды уже с этого места вернуться не могут.
      
       Зимой. А летом великолепно участвуют.
      
    293. эс-винтус 2016/01/06 04:41 [ответить]
      с наступающим Рождеством Михал Палыч!
      
      у меня вопросик завалялся по части времен года.
      
      итак у вас продолжительность года в три раза меньше земной, при этом имеется ярко выраженная зима, океаны из жидкой воды - незамерзающие, короткое но теплое, может даже жаркое лето и при этом есть как минимум северный полюс и арктическая климатическая зона ...
      противоречие на противоречии.
      
      жидкие-незамерзающие океаны, в том числе северный ... говорят как минимум о довольно высокой средней-годовой температуре, скажем градусов десять как минимум.
      а как известно вода, да и камень тоже обладают огромной теплоемкостью - и ваша планета, которая вроде даже больше земли, должна за один месяц(весна/осень) остыть или нагреться от состояния "очень холодно" - зима, до состояния "очень тепло" - лето.
      думаю это невозможно...представьте себе чайник(планета) - вот вы его вскипятили(нагрели, лето) на кухне и поставили остывать(зима).
      на земле этот цикл занимает скажем час, а на поверхности вашей планеты - скажем в три раза меньше в тех же условиях?
      я просто не совсем понимаю как планета может так быстро остыть?
      
      если планета больше, то каким образом она может остыть быстрее земли что бы наступила настоящая зима со снегом?
      при более-менее круговой орбите планеты относительно звезды - я не представляю как при таком маленьком годе такое возможно в принципе. тут или планета будет представлять собой ледяной шарик с иногда наступающим теплым сезоном или вечно теплая планета где снега можно увидеть только в горах... или будет сверхвытянутая орбита - скажем как будто эллипс венеры вытянулся до орбиты земли - но тогда я сомневаюсь насчет года в 4 месяца, или довольно теплая луна а-ля эндора(священная луна из звездных войн где милые медведи давали дюлей профессиональным военным - штурмовикам) вращается вокруг большой планеты раз в четыре месяца уходя в тень на зимний месяц. при этом внешнего обогрева от звезды не будет поступать, а тепловое излучение самой обитаемой луны-планеты будет надежно охлаждать-замораживать континенты и моря.
      
      знаете я бы не особо так доверял американским и британским "ученым" - они серьезно поднялись на воровстве советских разработок после развала СССР, но после того как присвоили себе все что смогли - разучились сами работать.
      сейчас они вылезают на плечах русских, индусов, китайцев и других, но выбирают только то что им нравится, иногда конкретно несерьезные и нереальные.
      как эти "ученые" могут судить о климате на планете находящейся за сотни светолет зная о ней только период обращения и спектр звезды? и любая трактовка это только один вариант из множества возможных гипотез, которые не высказываются только потому что это никому не нужно из профессиональных астрономов, а любители до этого дела не допускаются :)
      http://cdn.fishki.net/upload/post/201407/02/1282165/rvaiyqnpluq.jpg
      
      по поводу лурки - попробуйте на лурке поиском "неудобный артефакт"
      
      а вообще этих неудобных артефактов слишком уж много имеется, включая строения под водой на довольно большой глубине.
      
      насчет самолетов в гренландии - вроде не фейк, хотя конечно в наше время отделить правду от вымысла очень уж сложно.
      но верить тому что ледовая шапка нарастает на миллиметры или единицы сантиметров в год я тоже не могу - хот бы просто пережив несколько нормальных русских зим с более-менее обильными снегопадами и множеством циклов-оттепелей/заморозков даже в течение одного дня (до тридцати в сутки можно насчитать)
      
      гренландия как остров в океане обречена на большое количество осадков, а ее положение на границе между северным ледовитым и атлантическими океанами обеспечит как оттепели так и заморозки- в результате снежна шапка будет постоянно перемораживаясь превращаться в лед, да и просто лежалый снег становится рано или поздно льдом становится или тает...
      так что намерзание льда должно идти пропорционально выпадающим осадкам, которые благодаря холоду обратно в круговорот воды уже с этого места вернуться не могут.
    292. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/04 19:12 [ответить]
      > > 291.Савин Влад
      >О добыче золота.
      >Может, по сюжету пригодится?
      >(технология Брусницына)
      >http://story.dirty.ru/kolumb-rossiiskogo-zolota-779612/
      
       Спасибо, очень интересная статья. Но это уже для следующего этапа. А на первом этапе роль перетирающей машины играет река. Половодье там частый и весьма краткосрочный процесс.
      
      
      
    291. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2016/01/04 17:01 [ответить]
      О добыче золота.
      Может, по сюжету пригодится?
      (технология Брусницына)
      http://story.dirty.ru/kolumb-rossiiskogo-zolota-779612/
      При такой технологии за 12-часовую рабочую смену на одного рабочего приходилось до 400 килограмм переработанной руды при высоком извлечении золота.
      Сам Брусницын изобрел ручное приспособление для протирки песков вертлюгами, которое значительно увеличивало производительность, что стало основой его знаменитой "золотопромывальной машины Брусницына".
    290. *Николаев Михаил Павлович 2016/01/03 13:45 [ответить]
      > > 289.эс-винтус
      >ну Поздравляю С Пришедшим !!!
      
       Спасибо! А вас, для разнообразия, с наступившим!
      
      >итак по поводу ваших вопросов:
      >ферросплавы - это как я понял из учебников сплав железа с легирующим элементом как минимум 50-50. то бишь ферросплав это и есть концентрированная легирующая добавка (при условии что требуется сплав с несколькими % добавок максимум).
      
       Не совсем. 50-50 при нужном количестве углерода это ещё сталь. Ферросплав - это полуфабрикат для выплавки стали.
      
      >второе - в средние века на одного человека в год изготавливали дай бог несколько десятков грамм железных вещей - стало быть уверенная поставка большого количества железа принесет довольно большой доход поставщику, невзирая на качество металла - качественное железо дворянам-боярам, малокачественное - простым воинам и купцам-ремесленникам. так что железо это можно по весу деньги менять, только и радости что железа больше чем золота имеется.
      
       Чистое железо - это большая редкость. Обычно плавят сталь или чугун. И изготавливали их явно побольше. Одна подкова - это уже больше сотни грамм.
       И ещё. Из сплавов железа делали то, что нельзя сделать из золота, являющегося очень мягким металлом.
      
      >по поводу льда - далеко не миллиметры за столетия нарастают а чуть ли не полтора метра в год - вон "недавно" нашли и "отрыли" из подо льда гренландии несколько самолетов времен второй мировой войны. примерно за 50 лет наросло 80 метров льда... история довольно известная.
      
       Не читайте на ночь жёлтую прессу.
      
      >так что если судить по этой инфе - примерно 1200 лет назад льда в гренландии могло и не быть
      
       Малость больший срок назад, но по сути вы правы.
      
      >ну а в антарктиде - шапка могла нарасти тыщи за три-четыре лет...
      >вычисления ессно примерные, но... ведь недаром появились средневековые странные карты-артефакты
      
       С Антарктидой всё обстоит сложнее. Там есть очень старые льды.
      
       Ваша ссыль на Лурку не открывается.
      
    289. эс-винтус 2016/01/03 11:36 [ответить]
      ну Поздравляю С Пришедшим !!!
      
      итак по поводу ваших вопросов:
      ферросплавы - это как я понял из учебников сплав железа с легирующим элементом как минимум 50-50. то бишь ферросплав это и есть концентрированная легирующая добавка (при условии что требуется сплав с несколькими % добавок максимум).
      
      второе - в средние века на одного человека в год изготавливали дай бог несколько десятков грамм железных вещей - стало быть уверенная поставка большого количества железа принесет довольно большой доход поставщику, невзирая на качество металла - качественное железо дворянам-боярам, малокачественное - простым воинам и купцам-ремесленникам. так что железо это можно по весу деньги менять, только и радости что железа больше чем золота имеется.
      
      по поводу льда - далеко не миллиметры за столетия нарастают а чуть ли не полтора метра в год - вон "недавно" нашли и "отрыли" из подо льда гренландии несколько самолетов времен второй мировой войны. примерно за 50 лет наросло 80 метров льда... история довольно известная.
      так что если судить по этой инфе - примерно 1200 лет назад льда в гренландии могло и не быть
      ну а в антарктиде - шапка могла нарасти тыщи за три-четыре лет...
      вычисления ессно примерные, но... ведь недаром появились средневековые странные карты-артефакты
      хотя и чушь все это, но сомнения-то вызываются и немаленькие :)
      лучше всего по странным артефактам протоптались на лурке:
      http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82
      
    288. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/31 19:48 [ответить]
      > > 287.Савин Влад
      >С наступающим Новым Годом!!
      >Желаю счастья, удачи, здоровья - и чтобы Муза не отворачивалась!
      
       Спасибо, Влад! Взаимно!
      
      >> > 286.Николаев Михаил Павлович
      >Таки простите - в старой Японии было ИМЕННО ТАК!
      >Семьи оружейников хранили секреты, найденные именно "методом тыка". Включая как рациональное (где брать руду, именно "ни метром в сторону"), где - топливо, как плавить, как ковать. Так и явные бред, вроде привязки к фазам Луны и прочим приметам.
      >Но элитные клинки получались - на высшем уровне!
      
       У некоторых мастеров. Которых было мало. И делали очень долго.
      
      >Другое дело что элитные японские мечи никогда не были предметом экспорта! Их делал лично сам Мастер, дооолгое время, под заказ Большого Человека (или дайме, или героя).
      
       Тут, я думаю, нечто подобное. По крайней мере земляне изначально легендировали своё оружие как "забугорное" и такое объяснение для большинства было достаточным. Так что, в данном случае, Японию можно смело брать за аналог.
      
    287. Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/12/31 19:37 [ответить]
      С наступающим Новым Годом!!
      Желаю счастья, удачи, здоровья - и чтобы Муза не отворачивалась!
      
      > > 286.Николаев Михаил Павлович
       > Возможно, что одной семье повезло: и руду нашли, имеющую нужное соотношение, и технологию нужную методом научного тыка выработали. Пока руда имеет неизменный состав - всё будет получаться. Но в полуметре в сторону состав изменился - и всё. Мечи стали хрупкими.
      Таки простите - в старой Японии было ИМЕННО ТАК!
      Семьи оружейников хранили секреты, найденные именно "методом тыка". Включая как рациональное (где брать руду, именно "ни метром в сторону"), где - топливо, как плавить, как ковать. Так и явные бред, вроде привязки к фазам Луны и прочим приметам.
      Но элитные клинки получались - на высшем уровне!
      
      Другое дело что элитные японские мечи никогда не были предметом экспорта! Их делал лично сам Мастер, дооолгое время, под заказ Большого Человека (или дайме, или героя).
    286. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/31 11:56 [ответить]
      > > 285.эс-винтус
      >> > 282.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 281.эс-винтус
      >С Наступающим Всех!!!
       Спасибо, Роман! Вас тоже!
      >> Может на той стороне имеется. У якутов, кстати, навряд ли хорошая сталь была.
      >у якутов были очень хорошие возможности - скажем найти в якутии выходы руды полиметаллической - не сказать что запросто, но реально -вопрос только в наличии отработанной технологии. а скажем выходов этой руды - довольно много, для металлургического комбината - неинтересно, а для кузницы одной семьи или даже клана-рода кузнецов хватит на сотни если не тысячи лет работы.
      
       Фокус в том, что для выплавки стали нужна не просто полиметаллическая руда, а в строго определённой пропорции (точность до одного процента). И определённая технология варки требуется. Не всякая печь подойдёт.
       Возможно, что одной семье повезло: и руду нашли, имеющую нужное соотношение, и технологию нужную методом научного тыка выработали. Пока руда имеет неизменный состав - всё будет получаться. Но в полуметре в сторону состав изменился - и всё. Мечи стали хрупкими.
      
      > кстати ферросплавы-присадки можно делать кустарным способом?
      
       Не понял, что вы имеете в виду. В сталь добавляют легирующие добавки.
      
      >кроме того можно обыграть местный недавний катаклизм-типа сравнительно недавно в историческом прошлом сместились климатические условия - и крайний север сместился и занял место недавно крупных государств... и теперь наследники-искатели ходят на север в поисках исторических артефактов для продажи наследникам и ваще...
      >а может книги и религиозные предметы из подо льда отрывают.
      
      
       Не, это не моё. Людская цивилизация там первая и на уровень книг (рукописных) она вышла совсем недавно.
      
      >ну типа как на гренландии было - просто представьте что в гренландии тыщи полторы лет назад был древний рим в аналоге помпеи - замерзший рай.
      
       Смена климата в сторону замораживания, в отличие от засыпания пеплом, идёт значительно медленнее. Это тысячи и десятки тысяч лет.
       Вот оттаивать иногда может быстрее. Поэтому посмотреть, что подо льдом в Гренландии, возможно скоро получится (скоро - в смысле мы доживём).
      
    285. эс-винтус 2015/12/31 11:08 [ответить]
      > > 282.Николаев Михаил Павлович
      >> > 281.эс-винтус
      
      С Наступающим Всех!!!
      
      
      
      
      
      > Может на той стороне имеется. У якутов, кстати, навряд ли хорошая сталь была.
      у якутов были очень хорошие возможности - скажем найти в якутии выходы руды полиметаллической - не сказать что запросто, но реально -вопрос только в наличии отработанной технологии. а скажем выходов этой руды - довольно много, для металлургического комбината - неинтересно, а для кузницы одной семьи или даже клана-рода кузнецов хватит на сотни если не тысячи лет работы. кстати ферросплавы-присадки можно делать кустарным способом?
      
      кроме того можно обыграть местный недавний катаклизм-типа сравнительно недавно в историческом прошлом сместились климатические условия - и крайний север сместился и занял место недавно крупных государств... и теперь наследники-искатели ходят на север в поисках исторических артефактов для продажи наследникам и ваще...
      а может книги и религиозные предметы из подо льда отрывают.
      ну типа как на гренландии было - просто представьте что в гренландии тыщи полторы лет назад был древний рим в аналоге помпеи - замерзший рай.
    284. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/31 11:03 [ответить]
      > > 283.Галина63
      >Михаил Павлович! С наступающим Новым годом! Желаю Вам здоровья, благополучия, новых договоров с издательствами. Надеюсь, Вы еще будете нас радовать своим творчеством.
      
       Спасибо, Галина! Вас тоже с наступающим Новым годом. Всего наилучшего вам в Новом году и главное, побольше позитивных событий и хорошего настроения.
      
    283. Галина63 2015/12/31 00:44 [ответить]
      Михаил Павлович! С наступающим Новым годом! Желаю Вам здоровья, благополучия, новых договоров с издательствами. Надеюсь, Вы еще будете нас радовать своим творчеством.
    282. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/30 18:06 [ответить]
      > > 281.эс-винтус
      >что можно таскать контрабандой с севера?
      >традиционно - меха и бивни-кости мамонта-моржа.
      
       Во-первых, тяжёлое это всё, а во-вторых, имеется и на этой стороне.
      
      >в ваших условиях может быть какая северная травка-ягодка идет как приправа или наркота? или как аналог драгоценного женьшеня?
      
       Корешки - да, согласен. Уже думал над этим.
      
      >дальше драгоценные камни -
      
       Это я уже и сам додумался.
      
      >но вообще ставлю ставку на северный морской путь до местных якутов кующих отменный холодняк и броньку.
      
       Может на той стороне имеется. У якутов, кстати, навряд ли хорошая сталь была.
      
      
      
    281. эс-винтус 2015/12/30 17:30 [ответить]
      что можно таскать контрабандой с севера?
      традиционно - меха и бивни-кости мамонта-моржа.
      
      в ваших условиях может быть какая северная травка-ягодка идет как приправа или наркота? или как аналог драгоценного женьшеня?
      
      дальше драгоценные камни - можно постебаться по аналогии с "ямальскими дырами" - типа "дыра взрывается" но не просто так а по следам кимберлитовой трубки и выворачивает на поверхность слои алмазной породы. но к сожалению из минусов есть серьезное опасение что на это дело сядет местный князь или же атаман контрабасов сам быстро вырастет до княжьего стола... хотя есть вариант и завоеваний - доход уж больно велик.
      
      но вообще ставлю ставку на северный морской путь до местных якутов кующих отменный холодняк и броньку.
      советую погуглить картинки "Якутское средневековое военное оружие" - якуты в свое время лихих дюлей всем окружающим отвешивали - до сих пор якутия- одно из самых больших образований в РФ!
    280. *Николаев Михаил Павлович 2015/12/30 15:59 [ответить]
      > > 279.Влад Савин
      >> > 278.Николаев Михаил Павлович
      >А какие там природные условия? Если крепкий алкоголь - значит, виноград растет? То есть климат теплее?
      
       Нет, в данном месте средняя полоса, но на западном побережье ещё холоднее, чем на восточном. Почти Канада. Но для крепкого алкоголя виноград не обязателен. Главное - аппарат.
      
      >Аналог китайского фарфора?
      
       Может быть.
      
      >Хорошее оружие -"дамасские" клинки?
      
       Тоже возможно.
      
      >И тогда сразу вопрос - лошадей нет, а аналог яков и верблюдов? Или через перевалы, по вечным снегам, все на себе тащить?
      
       Только ослы. Так что в основном всё на себе.
      
    279. Влад Савин 2015/12/30 15:16 [ответить]
      > > 278.Николаев Михаил Павлович
      >> А ещё затык небольшой. Не решил пока, что контрабандисты будут через ущелье с той стороны хребта таскать. Пока кроме крепкого алкоголя и драгоценных камней ничего на ум не приходит.
      А какие там природные условия? Если крепкий алкоголь - значит, виноград растет? То есть климат теплее?
      Тогда там может и шелк быть и хлопок - значит ткани и одежда из них?
      Южные фрукты вроде ананасов и апельсинов - что там на той планете есть?
      Пряности?
      Аналог китайского фарфора?
      Хорошее оружие -"дамасские" клинки?
      
      (вы дайте "вводные", что там за природа и что за страны - итого, экономика).
      И тогда сразу вопрос - лошадей нет, а аналог яков и верблюдов? Или через перевалы, по вечным снегам, все на себе тащить?
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"