Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессоры Кн. 2 (Остриё клинка)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 12/10/2016, изменен: 16/01/2017. 515k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    16.01.2017. Пятеро землян ведут прогрессорскую деятельность на далёкой планете, цивилизация которой находится на средневековом уровне развития. Мятежи, дворцовые перевороты, заговоры и вторжения из-за рубежей, чередующиеся со штормами и гигантскими водоворотами, являются звеньями одной цепи: старый мир сопротивляется воздействию. А на острие клинка они - прогрессоры. И по какому пути пойдёт этот мир после точки бифуркации зависит только от их действий. Книга закончена. Концовка не выложена по требованию издательства. Автор будет признателен за комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    300. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/24 14:12 [ответить]
      > > 299.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 298.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 297.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Вязкость расплава диоксида кремния около миллиона Па*С
      
       Олег, вязкость расплава - величина ПЕРЕМЕННАЯ!!!
      
      >То есть просто так выплавить и сформовать кварцевое стекло без пузырьков не получится.
      
       Для окошка в печи чистейшее не требуется. Главное, чтобы через него видно было.
      
      >Используют плавку крупинок диоксида кремния в водородно-кислородном пламени.
      
       Это сейчас. Поинтересуйтесь как это делали раньше, в тиглях.
      
      >Я на УИРС занимался бесщелочными тугоплавкими стёклами для замены кварцевых в галогенных лампах накаливания.
      
       И что? Я тоже много чем занимался.
      
      >И ни мой научный руководитель, ни единственный академик с нашей кафедры, так и не нашли в Минске печи для их варки с рабочей температурой свыше 1600 градусов.
      
       Мне вас искренне жаль.
      
      >>>Не с таким уж и большим, запас должен быть приличным по огнеупорности.
      >> ЭТО ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ!!! Там цены на порядок отличаются!
      >Пусть так. Но нужны как минимум корундовые огнеупоры.
      
       Зачем?!!! Есть динасовый кирпич, магнезитовый кирпич, хромитовый кирпич, хромомагнезитовый кирпич, алюминатные цементы.
      
      
      >Это если не найдёте чистого природного оксида или гидрооксида алюминия. Если найдёте, то самое сложное это для обжига построить печь из элитного шамота с горячим дутьём.
      
       Бокситы там есть. А шамотный кирпич не покатит. Даже элитный.
      
      
      >Очень хорошо. Какая рабочая температура?
      
       Рабочая температура в данном случае была маленькой, всего 400 градусов Цельсия. Мы тогда с медью работали. Для троллеев монорельсового трамвая. Технология требовала длительной выдержки (часы) при постоянной температуре. Дельта плюс-минус 2 градуса.
      
      >>>Вашим героям ещё надо суметь сделать и нужные огнеупоры, и кислородное дутьё.
      
       Огнеупорный кирпич при наличии сырья - делоне сложное. Про дутьё я уже писал. На первом этапе воздух, позже - кислород.
      
      
      >Без кислородного дутья не выйдет нормальное кварцевое стекло.
      
       Для смотровых стёкол делали.
      
      >Да, было бы хорошо, если бы вы расписали, как герои сделали кварцевое стекло.
      
       У меня в книжке стояли другие задачи. Это не учебник по технологии. Вообще не учебник.
      
      >Какая специализация?
      
       Закрытая. Кандидатская по бетонам, докторская по длительному хранению и захоронению радиоактивных отходов. По бетонам входил в десятку.
      
      >
      
      >Штангисты даже женщины столько поднимают, но действительно лучше не поднимать. Хотя иногда приходилось.
      
       Штангисты могут много больше обычных людей. Но даже они сразу бросают штангу, если их ведёт вбок. Большие веса можно поднимать только с прямой спиной.
      
      >Сколько он весит?
      
       Тонну. Но можно брать на прямые руки. И передвигаться мелкими шажками.
      
      >Волоком по ровной поверхности до двухсот килограмм можно тащить за верёвку.
      
       По песку?!
      
      >У Токтаева по сюжету по деревянным смазанным рельсам вытаскивали на берег триеры.
      
       Мы с вами вели разговор не про слип, а про необорудованный берег.
      
      >Да, с фактисом дело имели?
      
       Нет, я вообще резиной не занимался.
      
    299. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/24 13:40 [ответить]
      > > 298.Николаев Михаил Павлович
      >> > 297.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 296.Николаев Михаил Павлович
      >>> Температура плавления горного хрусталя 1713...1728 градусов Цельсия. Греть выше не требуется.
      >>С хрена ли?
      > С такого хрена, что указанный мной диапазон как раз про вязкость! Ну не лезьте вы в вопросы, в которых не разбираетесь!
      Вязкость расплава диоксида кремния около миллиона Па*С
      То есть просто так выплавить и сформовать кварцевое стекло без пузырьков не получится.
      Используют плавку крупинок диоксида кремния в водородно-кислородном пламени.
      Я на УИРС занимался бесщелочными тугоплавкими стёклами для замены кварцевых в галогенных лампах накаливания.
      И ни мой научный руководитель, ни единственный академик с нашей кафедры, так и не нашли в Минске печи для их варки с рабочей температурой свыше 1600 градусов.
      >>Не с таким уж и большим, запас должен быть приличным по огнеупорности.
      > ЭТО ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ!!! Там цены на порядок отличаются!
      Пусть так. Но нужны как минимум корундовые огнеупоры.
      Я знаю, как их сделать в кустарных условиях, но дело сложное, долгое, и требует ряда минералов, которые ещё найти надо.
      Это если не найдёте чистого природного оксида или гидрооксида алюминия. Если найдёте, то самое сложное это для обжига построить печь из элитного шамота с горячим дутьём.
      > У меня в техзадании один раз была предельная дельта по печи в 4 градуса. А печь 11 метров длиной. Я уложился.
      Очень хорошо. Какая рабочая температура?
      >>Вашим героям ещё надо суметь сделать и нужные огнеупоры, и кислородное дутьё.
      > Для начала они сделали воздушное. Кислородное - на втором этапе.
      Без кислородного дутья не выйдет нормальное кварцевое стекло.
      Да, было бы хорошо, если бы вы расписали, как герои сделали кварцевое стекло.
      >>> Короче, я это преподаю, поэтому не надо мне нести тут всякую фигню.
      >>Что преподаёте?!
      > Строительное материаловедение.
      ОЧЕНЬ хорошо, буду обращаться.
      Ко мне заходите.
      Сам многое расписываю.
      Могу сюда скопировать, как у меня герои стекло сварили.
      > Я доктор. В России.
      Какая специализация?
      
      > Пупок у вас развяжется, если 100 кг переносить будете. Или спину сорвёте. Корабль на плечо не положишь, его сбоку брать надо. Это НЕУДОБНО. Так что пробовать не советую.
      Штангисты даже женщины столько поднимают, но действительно лучше не поднимать. Хотя иногда приходилось.
      > Олег, в отличие от вас, мне приходилось тягать по берегу шестивёсельный ял (пустой!)и я знаю о чём говорю. Десять крепких мужиков при хорошей организации и согласованности действий справляются. Пятерым можно даже не пытаться.
      Сколько он весит?
      Волоком по ровной поверхности до двухсот килограмм можно тащить за верёвку.
      У Токтаева по сюжету по деревянным смазанным рельсам вытаскивали на берег триеры.
      
      Да, с фактисом дело имели?
    298. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/24 09:05 [ответить]
      > > 297.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 296.Николаев Михаил Павлович
      >> Температура плавления горного хрусталя 1713...1728 градусов Цельсия. Греть выше не требуется.
      >С хрена ли?
      >Это не железо, это кремнезём. Про вязкость забыли.
      
       Олег, вы меня уже забодали. С такого хрена, что указанный мной диапазон как раз про вязкость! Ну не лезьте вы в вопросы, в которых не разбираетесь!
      
      >> Огнеупоры высшей огнеупорности применяют в диапазоне температур 2000...3000 градусов Цельсия.
      >> Для получения кварцевого стекла вполне достаточно высокоогнеупорных материалов, эксплуатируемых в диапазоне 1770...2000 градусов Цельсия. С большим запасом достаточно. Они есть в продаже (это специальные виды кирпича и высокоглинозёмистые цементы).
      >Не с таким уж и большим, запас должен быть приличным по огнеупорности.
      
       ЭТО ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ!!! Там цены на порядок отличаются!
      
      >Потому что идеально ровно температуру в печи сложно выдержать.
      
       У меня в техзадании один раз была предельная дельта по печи в 4 градуса. А печь 11 метров длиной. Я уложился.
      
      
      >Вашим героям ещё надо суметь сделать и нужные огнеупоры, и кислородное дутьё.
      
       Для начала они сделали воздушное. Кислородное - на втором этапе.
      
      >> Короче, я это преподаю, поэтому не надо мне нести тут всякую фигню.
      >Что преподаёте?!
      
       Строительное материаловедение.
      
      >https://www.belstu.by/faculties/htit/tsik/sostav-kafedry.html
      >Терещенко Игорь Михайлович мой дипломный и научный руководитель, я его по своей теме переспорил.
      
       Я доктор. В России.
      >
      >>>Вполне реально вытащить.
      >> Вы пробовали?! 100 кг на нос - максимум, да и то, если можно удобно взяться.
      >100 килограмм на руках перенести это максимум, если удобно взяться.
      >А волоком вдвое больше можно.
      
       Пупок у вас развяжется, если 100 кг переносить будете. Или спину сорвёте. Корабль на плечо не положишь, его сбоку брать надо. Это НЕУДОБНО. Так что пробовать не советую. Для кантования тяжёлых предметов необходим лом. Но на песке он бесполезен.
      
       Олег, в отличие от вас, мне приходилось тягать по берегу шестивёсельный ял (пустой!)и я знаю о чём говорю. Десять крепких мужиков при хорошей организации и согласованности действий справляются. Пятерым можно даже не пытаться.
      
    297. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/23 23:55 [ответить]
      > > 296.Николаев Михаил Павлович
      > Температура плавления горного хрусталя 1713...1728 градусов Цельсия. Греть выше не требуется.
      С хрена ли?
      Это не железо, это кремнезём. Про вязкость забыли.
      > Огнеупоры высшей огнеупорности применяют в диапазоне температур 2000...3000 градусов Цельсия.
      > Для получения кварцевого стекла вполне достаточно высокоогнеупорных материалов, эксплуатируемых в диапазоне 1770...2000 градусов Цельсия. С большим запасом достаточно. Они есть в продаже (это специальные виды кирпича и высокоглинозёмистые цементы).
      Не с таким уж и большим, запас должен быть приличным по огнеупорности.
      Потому что идеально ровно температуру в печи сложно выдержать.
      В пламени высокотемпературной горелки плавится кремнезём и напыляется на подложку, это для получения прозрачного стекла. Температура 1800-2000 градусов А при 1600 происходит формование нужных изделий из готового стекла.
      Вашим героям ещё надо суметь сделать и нужные огнеупоры, и кислородное дутьё.
      > Короче, я это преподаю, поэтому не надо мне нести тут всякую фигню.
      Что преподаёте?!
      https://www.belstu.by/faculties/htit/tsik/sostav-kafedry.html
      Терещенко Игорь Михайлович мой дипломный и научный руководитель, я его по своей теме переспорил.
      
      
      >>Вполне реально вытащить.
      > Вы пробовали?! 100 кг на нос - максимум, да и то, если можно удобно взяться.
      100 килограмм на руках перенести это максимум, если удобно взяться.
      А волоком вдвое больше можно.
    296. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/23 23:39 [ответить]
      > > 295.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 294.Николаев Михаил Павлович
      >> Водоизмещение корабля равно его массе! Если водоизмещение корабля 70 тонн, значит он весит 70 тонн. Ровно. Плотность воды равна единице.
      >Есть разное водоизмещение, штук пять.
      
       Конечно есть, но каждое из них соответствует весу корабля в данный момент. Про ватерлинию вам нужно объяснять?
      
      >Пустая триера меньше 40 тонн.
      
       Опять чушь городите. Поясняю: 70-40=30 (тонн)
       30 000 кг:200 чел=150 кг/чел. Вес одного гребца 150 кг. Вам не кажется, что вы ошиблись примерно в 2 раза?
      
      >Вполне реально вытащить.
      
       Вы пробовали?! 100 кг на нос - максимум, да и то, если можно удобно взяться.
      
       Чукча считает, что трактор надо!
      
      >> Олег корабли - это всегда военные, а суда - гражданские. А всё что касается триер, то это в основном мифы.
      >Полно информации про триеры.
      
       Достоверной ноль.
      
      >Безбашенный, он же Стас Идрисов, так не считает, см его эпопею "Античная наркомация"
      
       Извините, но для меня это не авторитет. И мне, честно говоря, фиолетово, кто как считает.
      
      >>>А вот об этом поподробнее. Я ориентируюсь на "Мария Целеста"
      >> А про гребные бригантины вы не слышали? Быстроходные галеры. Потом были парусно-гребные с латинскими парусами (так называемы итальянские бригантины), и только потом уже Мария Целеста. Много веков спустя.
      >Так я знаю, что в разные времена по разному назывались. Сначала галеры так назывались. Войн Креста и Полумесяца.
      
       А зачем тогда спрашиваете, если знаете?
      
      
      >Баркентина это продукт середины 19 века, но можно строить намного раньше.
      
       Между можно и строили - пропасть!
       Я взял то, что реально строилось и использовалось именно средневековыми пиратами.
      
      >Шхуны плавали и плавают везде, у тех же США их полно было. Томас Лоусон самая большая.
      
       Не путайте современные шхуны со средневековыми. Те были не для океана и почти никогда не использовались пиратами.
      
      >Об этом стоило написать.
      
       Напишите.
      
      >>>Не-а, в кустарных условиях невозможно сделать чистое кварцевое стекло.
      >> Впервые кварцевое стекло сделали в Месопотамии. На Руси его делали ещё в домонгольский период.
      >ЧЕГО?!
      >Вы не путайте стёкла на основе диоксида кремния с кварцевым стеклом, в котором диоксида кремния свыше 99%.
      
       Я ничего не путаю и 70 % от 99 % отличаю.
      
      >> Ну, опять ведь фигню порете. Возьмите кусок горного хрусталя и получайте себе кварцевое стекло хоть на кухне.
      >Бред сивой кобылы, извините за выражение. Две тысячи градусов, водородно-кислородная горелка, огнеупоры высшей огнеупорности, выдерживающие больше двух тысяч градусов, без этого никак.
      
       Не извиняю, ибо бред сивой кобылы - это то, что написали вы. Поясняю:
       Температура плавления горного хрусталя 1713...1728 градусов Цельсия. Греть выше не требуется.
       Огнеупоры высшей огнеупорности применяют в диапазоне температур 2000...3000 градусов Цельсия.
       Для получения кварцевого стекла вполне достаточно высокоогнеупорных материалов, эксплуатируемых в диапазоне 1770...2000 градусов Цельсия. С большим запасом достаточно. Они есть в продаже (это специальные виды кирпича и высокоглинозёмистые цементы).
      
       Короче, я это преподаю, поэтому не надо мне нести тут всякую фигню.
      
      
      
      >Сие хайтек.
      >Если не верите, возьмите кусок кварцевой гальки и сами попробуйте на кухне расплавить. Не выйдет без кислородного дутья.
      
       Кухня, это фигуральное выражение. Примерно как коленка. А в описанных мной условиях проблем с этим нет вообще.
      
       Короче, хорош нести пургу в тех вопросах в которых вы плохо осведомлены. Почитайте специальную литературу, исторические хроники. В Гугл слазьте. Там всё это есть.
      
      
      
    295. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/23 22:59 [ответить]
      > > 294.Николаев Михаил Павлович
      > Водоизмещение корабля равно его массе! Если водоизмещение корабля 70 тонн, значит он весит 70 тонн. Ровно. Плотность воды равна единице.
      Есть разное водоизмещение, штук пять.
      Пустая триера меньше 40 тонн.
      Вполне реально вытащить.
      > Олег корабли - это всегда военные, а суда - гражданские. А всё что касается триер, то это в основном мифы.
      Полно информации про триеры.
      Безбашенный, он же Стас Идрисов, так не считает, см его эпопею "Античная наркомация"
      >>А вот об этом поподробнее. Я ориентируюсь на "Мария Целеста"
      > А про гребные бригантины вы не слышали? Быстроходные галеры. Потом были парусно-гребные с латинскими парусами (так называемы итальянские бригантины), и только потом уже Мария Целеста. Много веков спустя.
      Так я знаю, что в разные времена по разному назывались. Сначала галеры так назывались. Войн Креста и Полумесяца.
      Вот нынешняя.
      http://korabley.net/_nw/10/86425144.jpg
      > Почему не шхуны? Шхуны хороши между островами. Они не для открытого океана. А что молчите про баркентины - правильно делаете. Молчание - золото.
      Баркентина это продукт середины 19 века, но можно строить намного раньше.
      Шхуны плавали и плавают везде, у тех же США их полно было. Томас Лоусон самая большая.
      > Тропические леса там тоже есть. Севернее пустынь. Вот только людям из XXIII века не обязательно зацикливаться на соке гевеи.
      Зацикливались до СССР, а в нём использовали каучуконосные одуванчики, и изобрели синтетический каучук.
      Об этом стоило написать.
      >>Не-а, в кустарных условиях невозможно сделать чистое кварцевое стекло.
      > Впервые кварцевое стекло сделали в Месопотамии. На Руси его делали ещё в домонгольский период.
      ЧЕГО?!
      Вы не путайте стёкла на основе диоксида кремния с кварцевым стеклом, в котором диоксида кремния свыше 99%.
      > Ну, опять ведь фигню порете. Возьмите кусок горного хрусталя и получайте себе кварцевое стекло хоть на кухне.
      Бред сивой кобылы, извините за выражение. Две тысячи градусов, водородно-кислородная горелка, огнеупоры высшей огнеупорности, выдерживающие больше двух тысяч градусов, без этого никак.
      Сие хайтек.
      Если не верите, возьмите кусок кварцевой гальки и сами попробуйте на кухне расплавить. Не выйдет без кислородного дутья.
    294. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/23 21:16 [ответить]
      > > 293.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 292.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 291.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Не путайте водоизмещение с реальной массой. А масса была 20-25 тонн, точно меньше 30 тонн. На 200 человек экипажа. Волоком по ровному пляжу легко вытащить.
      
       Олег, не позорьтесь. Вспомните, хотя бы закон Архимеда. Водоизмещение корабля равно его массе! Если водоизмещение корабля 70 тонн, значит он весит 70 тонн. Ровно. Плотность воды равна единице.
      
      >> А про самое распространённое - не надо ля-ля, пожалуйста.
      >Из военных судов, а не мирных.
      
       Олег корабли - это всегда военные, а суда - гражданские. А всё что касается триер, то это в основном мифы.
      
      
      
      >Зато там, где живут хлопководы, их полно.
      
       Только при условии достаточной солёности воды.
      
      >Тогда почему по сюжету шхуны не упоминаются?
      >Я уж молчу про баркентины.
      >> Как и в том, в частности, что бригантины были разные.
      >А вот об этом поподробнее. Я ориентируюсь на "Мария Целеста"
      
       А про гребные бригантины вы не слышали? Быстроходные галеры. Потом были парусно-гребные с латинскими парусами (так называемы итальянские бригантины), и только потом уже Мария Целеста. Много веков спустя.
       Почему не шхуны? Шхуны хороши между островами. Они не для открытого океана. А что молчите про баркентины - правильно делаете. Молчание - золото.
      >
      >На дубовых осях двух задних мостов, подрессоренных ясеневыми досками, были жёстко посажены чугунные диски колёс, с ободьями, покрытыми толстым слоем вулканизированного каучука.
      >Вот зря вы не написали, откуда каучук.
      >По сюжету на юге континента должны быть тропические леса, а у вас пустыня почему-то. Гевея растёт только в дождливых тропических лесах, и в СССР не сумели аклиматизировать даже у турецкой и иранской границы.
      >Если из местного аналога кок-сагыза, то писать об этом надо.
      
       Тропические леса там тоже есть. Севернее пустынь. Вот только людям из XXIII века не обязательно зацикливаться на соке гевеи.
      
      >Не-а, в кустарных условиях невозможно сделать чистое кварцевое стекло.
      
       Ну, опять ведь фигню порете. Возьмите кусок горного хрусталя и получайте себе кварцевое стекло хоть на кухне.
       Впервые кварцевое стекло сделали в Месопотамии. На Руси его делали ещё в домонгольский период.
      
    293. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/23 18:03 [ответить]
      > > 292.Николаев Михаил Павлович
      >> > 291.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 290.Николаев Михаил Павлович
      >>> Олег, водоизмещение Олимпии 70 тонн. Семьдесят, Карл!
      >>Я знаю. И это самое распространённое боевое судно в Античности в Средиземном море. Для океанов почти непригодно.
      >А если знаете, то способны самостоятельно посчитать, сколько людей потребуется чтобы вытащить такое судно на необорудованный берег. Вручную (без специальных механизмов) это вообще практически не реально. Кабестаны надо, однако. Причём много.
      Не путайте водоизмещение с реальной массой. А масса была 20-25 тонн, точно меньше 30 тонн. На 200 человек экипажа. Волоком по ровному пляжу легко вытащить.
      > А про самое распространённое - не надо ля-ля, пожалуйста.
      Из военных судов, а не мирных.
      Хватало всяких.
      >> Вот только к югу от континента деревянные корабли жрут только в путь такие гады, а в умеренных и тем более субарктических проблем в разы меньше.
      > Естественно. Они не живут в холодной воде.
      Зато там, где живут хлопководы, их полно.
      > Олег, вот только ликбез тут не надо проводить. Я под парусами походил достаточно и в этих вопросах, поверьте, разбираюсь.
      Тогда почему по сюжету шхуны не упоминаются?
      Я уж молчу про баркентины.
      > Как и в том, в частности, что бригантины были разные.
      А вот об этом поподробнее. Я ориентируюсь на "Мария Целеста"
      
      
      На дубовых осях двух задних мостов, подрессоренных ясеневыми досками, были жёстко посажены чугунные диски колёс, с ободьями, покрытыми толстым слоем вулканизированного каучука.
      Вот зря вы не написали, откуда каучук.
      По сюжету на юге континента должны быть тропические леса, а у вас пустыня почему-то. Гевея растёт только в дождливых тропических лесах, и в СССР не сумели аклиматизировать даже у турецкой и иранской границы.
      Если из местного аналога кок-сагыза, то писать об этом надо.
      
      В нескольких местах печи я установил небольшие окошки из кварцевого стекла и сейчас мог периодически наблюдать за идущими внутри домны процессами.
      Не-а, в кустарных условиях невозможно сделать чистое кварцевое стекло.
    292. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/21 10:01 [ответить]
      > > 291.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 290.Николаев Михаил Павлович
      >> Олег, водоизмещение Олимпии 70 тонн. Семьдесят, Карл!
      
      >Я знаю. И это самое распространённое боевое судно в Античности в Средиземном море. Для океанов почти непригодно.
      
      А если знаете, то способны самостоятельно посчитать, сколько людей потребуется чтобы вытащить такое судно на необорудованный берег. Вручную (без специальных механизмов) это вообще практически не реально. Кабестаны надо, однако. Причём много.
      
       А про самое распространённое - не надо ля-ля, пожалуйста.
      >
      >> Спасибо не нужно.Я не специализируюсь на моллюсках.
      >Я тоже. Вот только к югу от континента деревянные корабли жрут только в путь такие гады, а в умеренных и тем более субарктических проблем в разы меньше.
      
       Естественно. Они не живут в холодной воде.
      
      >>>Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
      >> Это XXIII век! Как мальчишки назвали корабли, так в книге и написано. Может быть на самом деле это шхуны были? А может вообще что-то третье, только напоминающее бригантины и галеры.
      
      >Вопрос принципиальный парусное вооружение.
      
       Вот на количество мачт и особенности парусного вооружения они и ориентировались, называя типы кораблей. Это всё есть в тексте. Включая мотивировки, почему то, а не это. Не понимаю, что тут обсуждать.
      
      >У барка три-пять мачт с прямыми парусами,
      >У шхуны все или почти все паруса косые, с которыми работают в основном с палубы.
      >У бригантины на передней мачте прямые паруса, на задней косые, у баркентины аналогично, но три-пять мачт, а не две как у бригантины.
      >Барки и бриги быстрее при плавании при попутном ветре, хуже при боковых направления ветра. Шхуны дешевле и удобнее при плавании, когда направление ветра часто меняется, лучше когда очень часто ветер не попутный, но не очень устойчивы при строго попутном ветре. Бригантины и баркентины промежуточный вариант.
      
       Олег, вот только ликбез тут не надо проводить. Я под парусами походил достаточно и в этих вопросах, поверьте, разбираюсь. Как и в том, в частности, что бригантины были разные.
      
      
      
    291. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/20 23:49 [ответить]
      > > 290.Николаев Михаил Павлович
      > Олег, водоизмещение Олимпии 70 тонн. Семьдесят, Карл!
      Я знаю. И это самое распространённое боевое судно в Античности в Средиземном море. Для океанов почти непригодно.
      > Спасибо не нужно.Я не специализируюсь на моллюсках.
      Я тоже. Вот только к югу от континента деревянные корабли жрут только в путь такие гады, а в умеренных и тем более субарктических проблем в разы меньше.
      >>Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
      > Это XXIII век! Как мальчишки назвали корабли, так в книге и написано. Может быть на самом деле это шхуны были? А может вообще что-то третье, только напоминающее бригантины и галеры.
      Вопрос принципиальный парусное вооружение.
      У барка три-пять мачт с прямыми парусами, а значит, нужно много матросов, обученных работать с парусами на высоте. У брига две.
      У шхуны все или почти все паруса косые, с которыми работают в основном с палубы.
      У бригантины на передней мачте прямые паруса, на задней косые, у баркентины аналогично, но три-пять мачт, а не две как у бригантины.
      Барки и бриги быстрее при плавании при попутном ветре, хуже при боковых направления ветра. Шхуны дешевле и удобнее при плавании, когда направление ветра часто меняется, лучше когда очень часто ветер не попутный, но не очень устойчивы при строго попутном ветре. Бригантины и баркентины промежуточный вариант.
    290. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/20 23:33 [ответить]
      > > 289.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 288.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 287.Волынец Олег Анатольевич
      
      >> А что вы будете делать с триерой?
      >Хватает там за что хвататься.
      >Посмотрите фотографии триеры Олимпия. Там есть за что. Судно с очень маленькой осадкой.
      
       Олег, водоизмещение Олимпии 70 тонн. Семьдесят, Карл!
      
      
      >> Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      >Есть разные виды, и этот момент у Безбашенного долго обсуждали. Ссылку дать?
      
       Спасибо не нужно.Я не специализируюсь на моллюсках.
      >
      >Да, у вас по сюжету бригантины, барки, галеры. И вроде бы был один бриг.
      >Почему оснащение флота бригантинами и барками?
      >Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
      
       Это XXIII век! Как мальчишки назвали корабли, так в книге и написано. Может быть на самом деле это шхуны были? А может вообще что-то третье, только напоминающее бригантины и галеры.
      
    289. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/20 21:24 [ответить]
      > > 288.Николаев Михаил Павлович
      >> > 287.Волынец Олег Анатольевич
      >>На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      > Это что-то меняет?
      На берег в реале часто вытаскивали. Вот что меняет.
      > Экипаж шестивёсельного яла вполне способен вытащить свою шлюпку на сушу (хотя она весит тонну), просто равномерно распределившись вдоль бортов. А что вы будете делать с триерой?
      Хватает там за что хвататься.
      Посмотрите фотографии триеры Олимпия. Там есть за что. Судно с очень маленькой осадкой.
      >>По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
      > Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      Есть разные виды, и этот момент у Безбашенного долго обсуждали. Ссылку дать?
      
      
      Да, у вас по сюжету бригантины, барки, галеры. И вроде бы был один бриг.
      Почему оснащение флота бригантинами и барками?
      Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
    288. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/20 14:37 [ответить]
      > > 287.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 286.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 285.Волынец Олег Анатольевич
      
      >На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      
       Это что-то меняет?
      
      >На триере 200 человек на корабль длиной 35 метров и шириной 6 метров. Вполне можно.
      
       За что они хвататься будут?
       Экипаж шестивёсельного яла вполне способен вытащить свою шлюпку на сушу (хотя она весит тонну), просто равномерно распределившись вдоль бортов. А что вы будете делать с триерой?
      
      >По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
      
       Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      
    287. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/20 13:25 [ответить]
      > > 286.Николаев Михаил Павлович
      >> > 285.Волынец Олег Анатольевич
      >>В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
      > В том числе триеры? Тяжеловато им небось, приходилось. А опасные для кораблей морские черви в Средиземном море точно водились.
      На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      На триере 200 человек на корабль длиной 35 метров и шириной 6 метров. Вполне можно.
      По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
    286. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/19 19:03 [ответить]
      > > 285.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 284.Николаев Михаил Павлович
      >В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
      
       В том числе триеры? Тяжеловато им небось, приходилось. А опасные для кораблей морские черви в Средиземном море точно водились.
      
      
    285. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/15 22:11 [ответить]
      > > 284.Николаев Михаил Павлович
      В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
    284. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/15 22:00 [ответить]
      > > 283.Волынец Олег Анатольевич
      >После выгрузки привезённых для китобоев товаров, бригантины поднялись выше по течению. Форт решили ставить на узком каменистом мысе, возвышающемся между Юколом и его левым притоком, с таким расчётом, чтобы паводки и ледоход не могли повредить строения. Там как раз и бухточка удобная для корабельной стоянки имелась. Пока суд да дело, объединёнными усилиями вытащили бригантину Морана на отмель и занялись очисткой её подводной части. В самое ближайшее время ей придётся соперничать в скорости с идущими в балласте кораблями пиратов, и каждый дополнительный узел будет в строку. После того как над водой появилась обросшая до состояния "мохнатая на вид" подводная часть корпуса, я убедился, что после её качественной очистки узлов добавится много более одного. Но тут можно и пару дней провозиться.
      >Как плавания в тропиках станут регулярными, моряков ждёт пренеприятнейшее открытие. Как у русских моряков в 18 веке:
      >https://bskamalov.livejournal.com/33032.html
      
       Мне кажется, что автор этой статьи не специалист в вопросе, от слова "вообще" Достаточно эффективные защитные меры защиты от морских червей были.
      
       До введения медной обшивки на флоте существовали другие способы защиты подводной и надводной части корабля.
      Подводная часть обычно покрывалась смесью смолы, льняного масла и скипидара, чтобы избежать гниения корпуса и предотвратить обрастание. Однако моллюски и другая морская живность прямо-таки просверливали этот слой, чтобы добраться до дерева.
      Второй способ - это покрытие днища смесью из рыбьего жира (китовьего жира), серы и скипидара. Сера, будучи токсичной, замедляла проникновение планктона к древесине. Этот способ делал древесину днища беловатой из-за действия серы.
      Третий способ: подводная часть обрабатывалась горячей смесью смолы и дегтя, иногда с добавлением серы.
      
       Гомер писал про чёрные корабли - их борта и днища покрывали смолой. И нормально рассекали по Средиземке.
      
       А ещё хорошо работает опреснение. Заход в реки убивает личинок морских червей. Сезонный отстой в пресной воде убивает гарантированно.
      
       А потом изобрели креозот.
      
    283. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/15 21:00 [ответить]
      После выгрузки привезённых для китобоев товаров, бригантины поднялись выше по течению. Форт решили ставить на узком каменистом мысе, возвышающемся между Юколом и его левым притоком, с таким расчётом, чтобы паводки и ледоход не могли повредить строения. Там как раз и бухточка удобная для корабельной стоянки имелась. Пока суд да дело, объединёнными усилиями вытащили бригантину Морана на отмель и занялись очисткой её подводной части. В самое ближайшее время ей придётся соперничать в скорости с идущими в балласте кораблями пиратов, и каждый дополнительный узел будет в строку. После того как над водой появилась обросшая до состояния "мохнатая на вид" подводная часть корпуса, я убедился, что после её качественной очистки узлов добавится много более одного. Но тут можно и пару дней провозиться.
      Как плавания в тропиках станут регулярными, моряков ждёт пренеприятнейшее открытие. Как у русских моряков в 18 веке:
      https://bskamalov.livejournal.com/33032.html
    282. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/06 08:52 [ответить]
      > > 281.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 278.Николаев Михаил Павлович
      
      >На деле у однотипных звёзд процент образования тех или иных химических элементов примерно одинаковый, законы физики и химии тоже.
      >Исключения для иных условий, например, Ио, спутник Юпитера.
      
       Начнём с того, что там звезда другого типа. Этим же и закончим вообще не касаясь незыблемых законов физики и химии. Дело в том. что в космологии вы, мягко говоря, не фурычите, и того, что планеты формировавшиеся на разных расстояниях от звезды имеют различный химический состав не знаете. И это я пишу исключительно о "местных" планетах, а не захваченных.
      
      >> Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      
      >Все соединения диоксида кремния с другими оксидами намного слабее самого диоксида. И по прочности и по тугоплавкости.
      
       Вы вообще не читаете то, что я пишу? Или не понимаете? При чём тут вообще сплавы в расплавах? Разговор про твёрдое!
      
      >Вязкость расплава SiO2 составляет примерно 1.000.000 Па*С,
      
       Боже, помоги! Сам я не справлюсь! ... При каком давлении и температуре?! Повторяю ещё раз (последний!) для тех, кто одновременно в танке и на бронепоезде: вязкость магмы - это ПЕРЕМЕННАЯ величина!!!! Изменение температуры на одну сотню градусов меняет её на много ПОРЯДКОВ.
      
      > у сплава с другими оксидами намного меньше. А в литосфере полно других оксидов, например, алюминия, натрия...
      
       И что? Это даже школьники знают. Некоторые. Но к нашему спору это вообще не относится.
      
      >> Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      >Если уж такое случилось вследствие катастрофы, то биосфера заодно будет уничтожена, в лучшем случае отброшена в развитии на сотни миллионов лет.
      
       Это могло произойти ДО появления биосферы.
      
      >Но если встанет, то уйдёт вниз, и будет снизу плавиться.
      
       Естественно. До тех пор, пока не установится равновесие. Но при этом наверху окажутся базальты из нижнего слоя.
      
      >> Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      >Давление в магме зависит от массы земной коры сверху плюс океан. Гравитационное давление магмы. Оно и даёт извержения вулканов. И не может быть больше определённой величины, как следствие, есть ограничение на высоту вулканов.
      
       Олег, вы точно в теме? Какое отношение к извержениям вулканов имеет ГРАВИТАЦИОННОЕ давление?! Извержение происходит за счёт давления ГАЗОВ, образующихся при дегазации магмы!
      
       Предлагаю этот спор прекратить, как абсолютно бесперспективный.
      
      
    281. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/05 09:03 [ответить]
      > > 278.Николаев Михаил Павлович
      > Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
      На деле у однотипных звёзд процент образования тех или иных химических элементов примерно одинаковый, законы физики и химии тоже.
      Исключения для иных условий, например, Ио, спутник Юпитера.
      > Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      Все соединения диоксида кремния с другими оксидами намного слабее самого диоксида. И по прочности и по тугоплавкости.
      Вязкость расплава SiO2 составляет примерно 1.000.000 Па*С, у сплава с другими оксидами намного меньше. А в литосфере полно других оксидов, например, алюминия, натрия...
      > Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      Если уж такое случилось вследствие катастрофы, то биосфера заодно будет уничтожена, в лучшем случае отброшена в развитии на сотни миллионов лет.
      Но если встанет, то уйдёт вниз, и будет снизу плавиться.
      > Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      Давление в магме зависит от массы земной коры сверху плюс океан. Гравитационное давление магмы. Оно и даёт извержения вулканов. И не может быть больше определённой величины, как следствие, есть ограничение на высоту вулканов.
    280. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/04 17:24 [ответить]
      > > 279.Terra-21
      >> > 278.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 276.Волынец Олег Анатольевич
      
      >
      
      > Михаил Павлович, Олег Анатольевич, уверяю Вас, что адаптация этого текста в третьей книге "Прогрессоров" и второй книге "Робинзонов", например, применительно к спору о происхождении и судьбе острова между колонистами и "потеряшками" (к сожалению по сюжету, русские и американцы совсем не равные стороны в обсуждении геологии острова), настолько органично и украсит книги, что поставит их в один ряд с классикой советской фантастики 50-70х!
      > Ведь "Вторая жизнь Фай Родис" привлекает именно подобным синтезом производственного и фантастического романа.
      
       Спасибо, очень хорошая идея. Когда руки дойдут до третьей книги, и если дойдут, надо будет эти споры в комментариях включить туда почти ничего не меняя. Вот только пока у меня третья книга на повестке дня не стоит. Надо, чтобы сначала издательство, наконец, выпустило первую и взяло в работу вторую. Писать в стол у меня нет желания.
      
      > Может быть, удивлю Михаила Павловича, формулировкой и аннотацией на его книгу, как о "производственном романе о жизни и работе выпускников Тэччанской Спецшколы-интерната Прогрессоров имени Руматы Эсторского"?
      >
      
       Можно будет потом использовать в аннотации к трехтомнику.
      
    279. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/10/03 23:21 [ответить]
      > > 278.Николаев Михаил Павлович
      >> > 276.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 273.Николаев Михаил Павлович
      >>> Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      >>То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      >
      > Нет, не согласен.
      >
      >>> Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >>Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      >
      > Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
       ........
      
       Восхитительно! Замечательно!
       Уважаемые участники обсуждения видимо просто увлеклись и не замечают, что данный текст можно прямо сейчас вставлять в любой фантастический роман стилизованный под И.Ефремова "Звёздные корабли", "Час Быка" и "Туманность Андромеды", В.Савченко "Должность во Вселенной, "Чёрные звёзды","Новое оружие", О.Ларионовой, Б.Тупицына, С.Павлова и т.д. и т.п.
       Как я соскучился по таким обсуждениям и спорам на страницах книг!
       Будто бы слышал голоса профессоов Шатрова и Давыдова обсуждающих невероятность или возможность нахождения на Земле "небесного зверя" или научные споры в "Должности во Вселенной" или в Днепровском институте схемотехники..
       Да и в Совете Звездоплавания тоже похожие обсуждения привёл Ефремов.
       Будто снова окунулся в чтение "Магнетрона" Г.Бабата..
      
       В геологии и строительстве мало что понимаю, но понимаю что этот текст требует вставки в хорошую книгу!
       Это же не любовные треугольники и демонические пентаграммы в Академиях зомби,гномов и некромантов!
      
       Михаил Павлович, Олег Анатольевич, уверяю Вас, что адаптация этого текста в третьей книге "Прогрессоров" и второй книге "Робинзонов", например, применительно к спору о происхождении и судьбе острова между колонистами и "потеряшками" (к сожалению по сюжету, русские и американцы совсем не равные стороны в обсуждении геологии острова), настолько органично и украсит книги, что поставит их в один ряд с классикой советской фантастики 50-70х!
       Ведь "Вторая жизнь Фай Родис" привлекает именно подобным синтезом производственного и фантастического романа.
       Может быть, удивлю Михаила Павловича, формулировкой и аннотацией на его книгу, как о "производственном романе о жизни и работе выпускников Тэччанской Спецшколы-интерната Прогрессоров имени Руматы Эсторского"?
      
       Но внимание к снаряжению, высадке, контакту, натурализации и "прогрессизации" ГГ на Андане, придают все черты производственно-прогрессорского романа и роднят с лучшими образцами производственно-попаданческого романа.
       Новая русская литература создаётся сейчас!
       Так держать!
       (Кристаллический щит поставленный на ребро до неба..)
       Чем мы хуже А.Кларка с его островом Тапробани.
       А на Андане хорошие условия для постройки космического лифта..
      
      
    278. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/02 22:34 [ответить]
      > > 276.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 273.Николаев Михаил Павлович
      >> Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      >То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      
       Нет, не согласен.
      
      >> Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      
       Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
      
      
      >> Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      >Мне вообще непонятно, почему так важна эта цифра. Вы хоть в курсе, какая вязкость расплава диоксида кремния? И не будет чистого, а будет сплав оксидов кремния, алюминия и ряда других. То есть более легкоплавкий.
      
       Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      
      >> Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще.
      >Это более чем естественно.
      >Потому что Индостанская плита наползает на Евразийскую. И с одной стороны осадочные породы, с другой фундаментные наверх выходят. По другому и не будет.
      
       Вы к фундаментным относите гнейсы и граниты? В ваших случаях (четвертичных отложений) это справедливо, но если речь идёт о земной коре, то это базальты, кварциты и т.п. То, что находится ниже гранитов. Если плита "встала на попа" и эти породы поднялись вверх, высота гор будет совсем другой, чем при наползании одной плиты на другую.
      
      
      >Я работаю в инженерной, то есть строительной геологии в Беларуси.
      
       Я в курсе, сам строитель.
      
      > По роду деятельности обязан отлично разбираться только в четвертичных отложениях и их прочностных характеристиках. Прочее хуже знаю. Но понимаю.
      
       Тогда и меня должны понять.
      
      >> Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      >Изложите их, пожалуйста.
      
       Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      
      >> Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      >Вы меня не поняли. Чем выше высота вулкана над уровнем моря, тем большее давление требуется, чтобы лава вытекала.
      
       Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      
      > В мантии оно несколько разное, но похоже что не позволяет высоту вулканов на Земле больше 7 километров. Разница в гравитации, похоже, маловажный фактор: взаимная компенсация давления массы литосферы и гидростатического магмы с лавой.
      
       Извините пожалуйста, но это полная чепуха. Причём, оба утверждения.
      
      
      
    277. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/02 21:48 [ответить]
      > > 275.Terra-21
      > Доброго времени!
       Доброй ночи!
      
      
      > Прошу извинить такой способ прочитать ДВЕ книги в одном тексте.
      > Мне нравится!
      
       Это нормально!
      
      
      > А видео интересное, кинематографический разбор "высадки на Луну американцев".
      > https://plus.dentv.ru/video/8aUukRtHgPUrHKgH3h5U2P.html
      
       С удовольствием посмотрю, когда будет время. Много раз участвовал в спорах на СИ на эту тему. Сам в высадку не верю. Доказательств просто чудовищно много.
      
      > Какая связь с высадкой на Андане, спросите?
      > Высадка на Андан воспринимается достоверной, в отличие от беднейшего видеоряда "на Луне".
      
       Мне тоже. С учётом XXIII века.
      
       Плёнку, кстати, янки просто засветили бы и там и по дороге. Но уже после того как она порвалась бы от холода в заклиненной от замёрзшей смазки камере.
      
    276. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/02 21:32 [ответить]
      > > 273.Николаев Михаил Павлович
      > Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      > Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      >>Расчёты могут быть сильно неточными.
      > Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      Мне вообще непонятно, почему так важна эта цифра. Вы хоть в курсе, какая вязкость расплава диоксида кремния? И не будет чистого, а будет сплав оксидов кремния, алюминия и ряда других. То есть более легкоплавкий.
      > Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще.
      Это более чем естественно.
      Потому что Индостанская плита наползает на Евразийскую. И с одной стороны осадочные породы, с другой фундаментные наверх выходят. По другому и не будет.
      > Вы, вполне возможно, лучше меня разбираетесь в геологии планеты Земля. Но я, значительно лучше вас в прочности вообще и в прочности горных пород в частности (в молодости пять лет занимался проходкой в весьма прочных гранито-гнейсах с плотностью 3100 и коэффициентом крепости по Прододьяконову порядка 15, был соискателем в Горном институте Кольского филиала РАН у Мельникова).
      Я работаю в инженерной, то есть строительной геологии в Беларуси. По роду деятельности обязан отлично разбираться только в четвертичных отложениях и их прочностных характеристиках. Прочее хуже знаю. Но понимаю.
      > Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      Изложите их, пожалуйста.
      >>На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
      > Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      Вы меня не поняли. Чем выше высота вулкана над уровнем моря, тем большее давление требуется, чтобы лава вытекала. В мантии оно несколько разное, но похоже что не позволяет высоту вулканов на Земле больше 7 километров. Разница в гравитации, похоже, маловажный фактор: взаимная компенсация давления массы литосферы и гидростатического магмы с лавой.
    275. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/10/02 20:12 [ответить]
       Доброго времени!
       Просматривая это видео я понял откуда у меня желание читать космическую фантастику как детектив Агаты Кристи- мне очень понравилась когда-то "Лунная афера США" Ю.Мухина и произвела настолько сильное впечатление, что такой подход и разбор копирую при чтении И.Ефремова, Ж.Верна и уважаемого Автора!
       Поскольку не имею никакого желания и причин "подкапываться" под творчество таких уважаемых мной авторов, получается что просто "раскапываю" в текстах совершенно другое содержание, если речь идёт о планете, горах и проливах, то очень непохожих на то что имел ввиду автор, если об острове, то очень непохожем на "Таинственный.."
      
       Прошу извинить такой способ прочитать ДВЕ книги в одном тексте.
       Мне нравится!
       Не часто попадаются такие интересные тексты, в которых можно увилеть и прочитать разные версии.
       А видео интересное, кинематографический разбор "высадки на Луну американцев".
       https://plus.dentv.ru/video/8aUukRtHgPUrHKgH3h5U2P.html
      
       Какая связь с высадкой на Андане, спросите?
       Высадка на Андан воспринимается достоверной, в отличие от беднейшего видеоряда "на Луне".
      
      
    274. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/29 17:11 [ответить]
      > > 271.Terra-21
      > Группа исследователей из Университета Штата Аризона установила что водные миры могут быть не отделены тысячекилиметровым слоем воды и сверхгорячего льда от литосферы, при определенных условиях силикаты и вода образуют комплексы.
      
       Ага, такое промежуточное вещество давно известно. Это кремнекислота
      
      > https://phys.org/news/2020-06-beneath-surface-galaxy-worlds.html
      >
      > Алмазно-кремнеземные высокотвердые планеты
      > https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200911200003.htm
      
       Спасибо. Эти две статьи, в принципе, об одном и том же, но вторая лучше.
       А карбид кремния и сам по себе очень даже не хилая штука.
      
    273. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/29 16:57 [ответить]
      > > 272.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 268.Николаев Михаил Павлович
      >Доброго времени суток.
       Добрый день, Олег!
      
      
      >Увы, но я в теме.
       Увы, я тоже. ☺
      
      >Я совсем не забываю. Литосферные плиты толще быть не должны на планете возраста Земли и большего размера. При той же скорости теплоотдачи большая планета будет иметь той же толщины литосферные плиты или тоньше.
      
       Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
       Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >
      >> Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      >Расчёты могут быть сильно неточными.
      
       Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      >
      >> Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
      >На нашей планете самые высокие горы это Гималайи, высотой до 9 километров, образуются за счёт ныне текущего процесса столкновения литосферных плит на границе Индии и Китая. И они мало пострадали из-за выветривания.
      
       То есть с "во-вторых" вы согласны? ☺
      
       Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще. А большая часть вообще представлена осадочными и метаморфическими. И о какой запредельной высоте при таких условиях вообще может идти речь? При этом даже тут имеется 10 восьмитысячников.
      
       Вы, вполне возможно, лучше меня разбираетесь в геологии планеты Земля. Но я, значительно лучше вас в прочности вообще и в прочности горных пород в частности (в молодости пять лет занимался проходкой в весьма прочных гранито-гнейсах с плотностью 3100 и коэффициентом крепости по Прододьяконову порядка 15, был соискателем в Горном институте Кольского филиала РАН у Мельникова).
      
      >У вас процесс аналогичный. Но чтобы горы были выше, процессы на границах литосферных плит в океане должны быть в разы мощнее. Отсюда и гипотеза о столкновении с астероидом, следствием которого являются многочисленные разломы на другой стороне планеты, которые расширяются из-за выхода магмы.
      
       Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      
      >На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
      
       Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      
      
    272. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/09/29 15:42 [ответить]
      > > 268.Николаев Михаил Павлович
      Доброго времени суток.
      > Разрешите с вами не согласиться.
      Увы, но я в теме.
      
      > Не забывайте, что там и океанские глубины весьма значительны. А значит литосферные плиты могут быть элементарно толще.
      Я совсем не забываю. Литосферные плиты толще быть не должны на планете возраста Земли и большего размера. При той же скорости теплоотдачи большая планета будет иметь той же толщины литосферные плиты или тоньше.
      
      > Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      Расчёты могут быть сильно неточными.
      
      > Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
      На нашей планете самые высокие горы это Гималайи, высотой до 9 километров, образуются за счёт ныне текущего процесса столкновения литосферных плит на границе Индии и Китая. И они мало пострадали из-за выветривания.
      У вас процесс аналогичный. Но чтобы горы были выше, процессы на границах литосферных плит в океане должны быть в разы мощнее. Отсюда и гипотеза о столкновении с астероидом, следствием которого являются многочисленные разломы на другой стороне планеты, которые расширяются из-за выхода магмы.
      На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
    271. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/29 15:11 [ответить]
       Группа исследователей из Университета Штата Аризона установила что водные миры могут быть не отделены тысячекилиметровым слоем воды и сверхгорячего льда от литосферы, при определенных условиях силикаты и вода образуют комплексы.
       https://phys.org/news/2020-06-beneath-surface-galaxy-worlds.html
      
       Алмазно-кремнеземные высокотвердые планеты
       https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200911200003.htm
    270. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 20:37 [ответить]
       Фраза пришла на ум по ходу написания комментария.
       Разумеется используйте, какой вопрос!
      
       Давно не встречал такого богатого и насыщенного и многообразного географического описания как у Вас про Андан.
       Вкуснятина такая!
      
       Давно давно увлечение фантастикой началось у меня с книг Обручева, Ж.Верна, Конан Дойла..
       Именно поиск, разгадывание географических тайн и загадок, куда летят птицы на север во льды, приливов обходящих неведомый материк под 80 градусом, "странствия по тридцать седьмой параллели", плавание через Лазурные Воды в страну Пунт и в поисках истоков Белого Нила ("Страна Офир") задали эталон фантастики..
      
       Потом.. Десятилетия вакханалии эльфов, гоблинов, зомби, некромантов и прочих тому подобных персонажей..
      
       Какие там приливы, инсоляции, гипсотермометры и содержание атмосферных газов и растворимость их в воде!
      
       При таком-то наличии растворенной вокруг "маны"!
      
      
       По-белому завидую Вам, что такие насыщенные миры рисуете, досадую что используете десять процентов от этого потенциала, сожалею что у нас как-то ни в 50-60е годы ни в 00-20е пока что не сложилась традиция описания и детализации неземлеподобных миров, как в "Зовите меня Джо" П.Андерсона, "Экспедиция "Тяготение" и "Огненный цикл" Хола Клемента, "Глубина в небе" и "Прыжок над бездной" В.Винджа, "Тёмное море" Дж.Камбиаса.
      
       К глубочайшему сожалению за "этим" приходится обращаться к американской фантастике и продираться через их восприятие и менталитет.
      
       Единственное исключение такого рода русское и советское, так и осталось единственным- это миры Александра Мирера.
      
       На фоне такой бедности палитры красок, кроме Вас и не могу никого ещё назвать рисующего красочные не землеподобные миры.
       У Павла Русакова пока только наброски и эскизы таких полотнищ.
       Конечно сейчас вал новых книг на Самиздате и других интернет-библиотеках и магазинах и вполне возможно, я многое пропустил, но всё же..
      
       Не примите в упрек, Ваши книги по-своему хороши, но невольно сравнивал с тем, что я называю russianской фантастикой, давним 90х годов сериалом Дж.Лэрда "Океаны Айдена" ("Приключения Ричарда Блейда" М.Нахмансона).
       Конечно, ультрапрозападническая фантастика, но талантливо написано, особенно описания тех миров!
      
       Вообщем, "догнать и перегнать" надо бы!
      
       "Наши там" уже давно не уступают "им", но "упаковка" и "пиар" "там-того-тех миров" пока сильно отстаёт..
      
       Особенно неземлеподобных и бескислородных миров.
      
    269. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 19:36 [ответить]
      > > 267.Terra-21
      
      > Географические детали равноценны по сюжету навыкам и снаряжению "внедренцев"?
      > Мечам, арбалетам, плащам, ногтям и т.п.?
      
       Нет. Но с сюжетообразованием несомненно связаны.
      
      > Обычные горные породы характерные для Земли выдержат?
      
       Выдержат. Я уже приводил предельные цифры в ответе Олегу.
      >
      > Вообще, настолько высокогорная система, это достопримечательность планеты, ограничительный фактор по сюжету или интригующая загадочная деталь?
      
       Ограничительный фактор.
      
      > Если деталь планетографии, то при кислородно-азотной атмосфере со значительным парниковым эффектом, земной плотности и давлении на поверхности моря 1 атм, отсутствию отличий от Земли по соотношению газов и давлению при 1,2 g на высоте 2-3,5 км, как указано в тексте, длительности годовых циклов, всепланетном океане и общей инсоляции 2/3 земной- выше 4-4,5 км в Срединном хребте должна быть зона сплошных вечных льдов и снегов и водосток на запад и восток в тропических широтах и юг континента, намного и намного превышать сток рек с земных Гималаев и Анд вместе взятых!
      
       Вовсе не обязательно. Тут могут быть задействованы самые разные факторы. Не только инсоляция, но и внутренний прогрев от вулканической деятельности, например. А в молодых горах она просто обязана быть активной. От ветров много зависит. Они там намного мощнее.
      >
      > Поскольку Волхон и другие относительно крупные реки Восточного побережья текущие в широтном направление расположены в умеренных широтах, то на протяжении "подковосветного" Южного похода морская экспедиция в тропических, экваториальных и южных широтах восточного, западного и южного побережья материка должна была миновать устья от 5 до 10 рек масштаба земных Янцзы, Ганга, Амазонки..
      
       Она и миновала многие. Не заходя туда. Реки не обязательно должны быть крупные и вялотекущие. Они могут быть относительно узкими, но нести свои воды с высокой скоростью. Часть воды может вообще испаряться по пути, не доходя до океана. Растворяться в пустынях. Экспедиция заходила только в судоходные реки.
      >
      > Вот извините, опять не смог удержаться от разгадки географической тайны "висящей под ружьём карты"!
      > Кому интересно само ружьё и украшения на нём, а мне карта за ним..
      
       Вы не ответили: фраза ваша, или вы её где-то вычитали? Если вычитали, то где? Дело в том, что её можно было бы в дальнейшем использовать.
      
      > Уважаемый Автор, я никак не собираюсь спорить с Вами, раз написали что на юге пустыня и океанские водовороты, значит пустыня и тема закрыта, но выразить белую зависть и восхищение таким щедрым узором на "карте под ружьём" можно?
      
       Конечно!
      
      
      
      
    268. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 19:22 [ответить]
      > > 266.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 265.Николаев Михаил Павлович
       Добрый вечер, Олег!
      
      >Больших отличий быть не может в прочности и минеральном составе гор.
      
       Разрешите с вами не согласиться. Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
       Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      
      >Такие высоты и такая ситуация с литосферными плитами может быть следствием чудовищного падения астероида, упавшего на другой стороне, едва не убившего жизнь на планете. От удара сдвиг, потом как следствие подводный супервулкан, толкающий литосферные плиты, что сталкиваются на другой стороне планеты.
      
       Вовсе не обязательно. Не забывайте, что там и океанские глубины весьма значительны. А значит литосферные плиты могут быть элементарно толще.
      
    267. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 19:39 [ответить]
       Доброго времени!
       Высадка и внедрение на средневековом Андане выпускников спецшколы-интерната имени Руматы Эсторского- вот моя была бы краткая аннотация к первой книге "Прогрессоров".
      
       А выбор и изготовление снаряжения, первые контакты на острове, в горах и лесах со всеми сопутствующими деталями и "затекстовыми" обсуждениями- всё укладывалось в схему Агаты Кристи, когда все ингредиенты:-персонажи, предметы и детали перечислены, ружьё висит на ковре, интрига закручена..
      
       Географические детали равноценны по сюжету навыкам и снаряжению "внедренцев"?
       Мечам, арбалетам, плащам, ногтям и т.п.?
      
       "Большой планете-большие горы", тоже такая же интригующая деталь и фактор, я бы только приветствовал, но насколько выше должна быть прочность горных пород при 1,2 g на планете и в полтора раза более высоких гор чем на Земле?
       Обычные горные породы характерные для Земли выдержат?
      
       Вообще, настолько высокогорная система, это достопримечательность планеты, ограничительный фактор по сюжету или интригующая загадочная деталь?
       Если деталь планетографии, то при кислородно-азотной атмосфере со значительным парниковым эффектом, земной плотности и давлении на поверхности моря 1 атм, отсутствию отличий от Земли по соотношению газов и давлению при 1,2 g на высоте 2-3,5 км, как указано в тексте, длительности годовых циклов, всепланетном океане и общей инсоляции 2/3 земной- выше 4-4,5 км в Срединном хребте должна быть зона сплошных вечных льдов и снегов и водосток на запад и восток в тропических широтах и юг континента, намного и намного превышать сток рек с земных Гималаев и Анд вместе взятых!
      
       Поскольку Волхон и другие относительно крупные реки Восточного побережья текущие в широтном направление расположены в умеренных широтах, то на протяжении "подковосветного" Южного похода морская экспедиция в тропических, экваториальных и южных широтах восточного, западного и южного побережья материка должна была миновать устья от 5 до 10 рек масштаба земных Янцзы, Ганга, Амазонки..
      
       При такой-то высотности Срединного хребта и масштабах осадков и таяния льдов и снегов в тропических широтах Андана!
      
       Вот извините, опять не смог удержаться от разгадки географической тайны "висящей под ружьём карты"!
       Кому интересно само ружьё и украшения на нём, а мне карта за ним..
      
       Уважаемый Автор, я никак не собираюсь спорить с Вами, раз написали что на юге пустыня и океанские водовороты, значит пустыня и тема закрыта, но выразить белую зависть и восхищение таким щедрым узором на "карте под ружьём" можно?
    266. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/09/28 16:51 [ответить]
      > > 265.Николаев Михаил Павлович
      >> Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
      >> Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      > Тут дело не столько в гравитации, сколько в прочности горообразующих пород и возрасте горных систем. Большой планете большие горы. Мне не жалко.
      Больших отличий быть не может в прочности и минеральном составе гор.
      Такие высоты и такая ситуация с литосферными плитами может быть следствием чудовищного падения астероида, упавшего на другой стороне, едва не убившего жизнь на планете. От удара сдвиг, потом как следствие подводный супервулкан, толкающий литосферные плиты, что сталкиваются на другой стороне планеты.
    265. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 16:43 [ответить]
      > > 263.Terra-21
      
       Добрый день, Виктор!
      
      > Что для Вас ледовая перемычка на севере между двумя континентами- первоначальный план, сюжетное ограничение, что-то другое? (Железную дорогу на полюс провести в будущем запланировано?!)
      
       Пожалуй, сюжетное ограничение. Дорогу на полюс не планировал. Зачем? Там очень холодно даже летом. Ходить в скафандрах?
      
      > (Я не "раскручиваю" Вас на продолжение закрытой темы, просто не могу задать вопрос Жюль Верну почему у него "Наутилус" мог пройти подо льдами до Южного полюса и подобная же загадка в Вашей книге не давала покоя..)
      
       Я думаю, что Жуль Верн просто не знал, что на Южном полюсе горы.
      >
      > Биология Морских Змеев будет описана в третьей книге или нет?
      
       Пока не планировал.
      
      > Пока что полная загадка биология Змеев в плане геометрических роста массы и прочих проблем с питанием и дыханием при арифметическом росте линейных размеров.
      
       С дыханием больших сложностей нет. Они ведь хладнокровные и могут потреблять кислород прямо из морской воды.
      
      > Не ясно, это граничные размеры взрослой особи, тогда какая молодь?
      
       Обычные змеи откладывают яйца. Почему бы этим не заняться и гигантским морским? Яйца, соответственно, будут крупнее.
      
      > Жизненный цикл?
      
       Очень длительный. Века.
      
      > Питание?
      
       В океане пищи не просто много, а очень много. Можно питаться косяками рыб или проглотить целого кита.
      
      > Дыхание?
      
       Ответил выше.
      
      > Если источники их жизнедеятельности на многокилометровых глубинах, то как вообще могут всплывать на поверхность при таких объемах тела?
      
       Кашалоты великолепно всплывают с километровых глубин.
      
      > Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
      > Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      
       Тут дело не столько в гравитации, сколько в прочности горообразующих пород и возрасте горных систем. Большой планете большие горы. Мне не жалко.
      
      >
      > В заключение признаюсь, меня восхитила фраза, что нигде не написано что трансконтинентальную железную дорогу будут строить исключительно аборигены и теперь набираюсь терпения дождаться третьей книги и проверить свои фантазии откуда возьмутся на Андане квалифицированные строители на высокогорьях- например, военнопленные ящеры или люди с космодесантного транспорта "Тарава"?
      
       Люди вообще не обязательны. Достаточно скрытно доставить на планету автоматизированный проходческий комплекс.
      
       >И если "на ковре висит ружье", то какой узор на ковре не имеет значения.
      
       Очень хорошая фраза. Ваша?
      
    264. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 14:26 [ответить]
       Приношу свои искренние извинения!
       Я неверно оценил ситуацию читая Ваших "Прогрессоров" и комментарии к ним.
       Каждый читатель читает по своему, видит и выделяет своё.
       В тексте и обсуждениях я почти не обращал внимание на малоинтересные лично мне детали про мечи-арбалеты и т.д., то есть то вокруг чего в основном велось обсуждение и споры, а увлекся интересующей меня темой географии малоисследованной планеты.
      
       Спорить с Вами, изначально не собирался.
       Просто мне показалось в Вашей книге что-то похожее на мотивы книг Ж.Верна, В.Обручева "Плутония" и "Земля Санникова", А Конан Дойла "Затерянный мир", И.Недозора "Плацдарм"- странствия, открытия и освоение неведомого мира..
       Неверно оценил суть и причины разночтений в тексте.
       Как теперь ясно, никакой цели завести туда сюжет и ГГ Вы не вкладывали и рабская яма на острове Свободный сама по себе, а ледники в высочайших горах и на севере сами по себе.
      
       И если "на ковре висит ружье", то какой узор на ковре не имеет значения.
      
       Насчёт вопроса поиска дров и горения костров на высоте 2-3,5 км аналогичных 4-5 км на Земле, конечно же я придумал, собирая по всему тексту упоминания про климат, гравитацию, высадку на планету ввиду особо отмеченных Вами отличий Андана от клишированной землеподобности и додумывая и сверяясь в интернете с данными по высотности, горению и кипению..
      
       В тех "горах", если их так можно назвать, где я часто гуляю, сильный ветер летом поднимается с 16ч и поэтому чисто механистический и клишированной перенос высот, растительности и горения с Земли на Андан, мне показался сомнительным.
       Как понял, это вообще не представляющая интереса тема для обсуждений на ваших страницах?
       Н-солнце и Тэчч только подтверждают правило?
       Досадно, немного жаль затраченных усилий, но это была моя инициатива.
       Значит, да, тема закрыта.
      
    263. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 11:44 [ответить]
       Жаль. Весьма. Видимо я очень по-другому увидел Вашу книгу и Андан.
      
       Сейчас читал "Последний шанс" кн.3.
       Замечательно написано! Особенно понравилось дрейф "Северстали" и возвращение Аляски.
       Если позволите, замечу что когда читал по ходу видел другой вариант (извините, уж такая страсть отложить книгу и вообразить содержание следующих страниц!) формулировки требований компенсаций с США:- Аляска, Калифорния, Гавайи и Флорида.
       Уж Аляску и Гавайи тогда точно вернули(!), никуда янки не делись бы.
      То и то исторически российская земля.
      
       Очень у Вас хорошо написано! Без Вашего творения и размышлений не было бы, что возможно мало будет желающих депортироваться, даже по обмену, в нищающие Штаты, дополню (своим видением развития сюжета через год) в какие Штаты? Северные, Южные, Техас?
      
       Должен объяснится почему мне так нравятся Ваши книги- очень будят воображение и ассоциации с другими авторами и книгами.
       Поэтому было не желание спорить с автором насчёт географии его мира, а зажгла воображение загадка противоречивых сведений и большого зазора для фантазии и вариантов географии Андана.
      
       Два материка в полярных районах скрытых под ледовыми шапками похожими на Антарктиду и представлял..
      
       А как ещё иначе подходить к чтению книг повествующих о приключениях группы землян-прогрессоров на другой планете?
       Причём положительных героев?
       На интересной и привлекательной планете?
      
       Например, "Попытка к бегству" никаких подобных просторов для анализа и фантазий не даёт.
       Хотя там тоже холодная землеподобная планета у внешнего края зоны обитаемости.
      
       Я читал Ваши две книги "Прогрессоров" уже написанными, а сотни комментариев по ходу дела списания именно описаний и сюжета касаются.
       Да, опоздал с комментариями к первым двум книгам..
      
       Честно скажу- не разбираюсь в арбалетах и холодном оружии, но планетология, география и биология Андана вызывает восторг
      и желание покопаться и попутешествовать..
      
      Для меня (!) полярный архипелаг-это "Земля Санникова" этого мира..
      
       Спасибо Вам за книги, но согласитесь, что часто бывает Автор и читатели воспринимают по-разному и по-своему.
      
       Разрешите вопросы?
       Что для меня пока загадка-
      
       Что для Вас ледовая перемычка на севере между двумя континентами- первоначальный план, сюжетное ограничение, что-то другое? (Железную дорогу на полюс провести в будущем запланировано?!)
       (Я не "раскручиваю" Вас на продолжение закрытой темы, просто не могу задать вопрос Жюль Верну почему у него "Наутилус" мог пройти подо льдами до Южного полюса и подобная же загадка в Вашей книге не давала покоя..)
      
       Биология Морских Змеев будет описана в третьей книге или нет?
       Пока что полная загадка биология Змеев в плане геометрических роста массы и прочих проблем с питанием и дыханием при арифметическом росте линейных размеров.
       Не ясно, это граничные размеры взрослой особи, тогда какая молодь?
       Жизненный цикл?
       Питание?
       Дыхание?
       Если источники их жизнедеятельности на многокилометровых глубинах, то как вообще могут всплывать на поверхность при таких объемах тела?
       Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
       Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      
       В заключение признаюсь, меня восхитила фраза, что нигде не написано что трансконтинентальную железную дорогу будут строить исключительно аборигены и теперь набираюсь терпения дождаться третьей книги и проверить свои фантазии откуда возьмутся на Андане квалифицированные строители на высокогорьях- например, военнопленные ящеры или люди с космодесантного транспорта "Тарава"?
      
    262. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/27 18:01 [ответить]
      > > 261.Terra-21
      
       Добрый вечер, Виктор!
      
       Я отвечаю сразу на второй комментарий. Спорить с автором - дело неблагодарное. Спорить с автором о географии придуманного им мира - вообще бесполезное. Вы ведь знаете, что у меня есть карта! И если я пишу, что прохода на севере для надводных судов нет, значит его нет, вне зависимости от наличия проливов между островами и географической широты места.
      
      >Кажется я нашёл непротиворечивую версию, почему АиГГ находятся под наваждением, что через Полярный архипелаг ходу нет и там простирается от полярного материка до меридионального сплошной материковый лёд как вокруг Антарктиды..
      
       Мимо. Хотя, в вашей версии уже содержится правильный ответ. Возьмите глобус или хорошую карту и посмотрите на Антарктиду в районе пролива Дрейка. У вас остались вопросы? На северном материке тоже имеется острый мыс а по нему спускается ледник, наползающий на острова. Границу льдов проводят не циркулем, а курвиметром. В различных местах она имеет разное расстояние до полюса. Можете ещё на Гренландию посмотреть. Плюс там очень короткое лето и очень толстый лёд. Проливы есть, подводные проходы есть, надводного прохода нет. Тема закрыта.
      >
      > Дело даже не в резервном северном пути на крайний экстремальный случай для ГГ и их команды и интригах инопланетной агентуры..
      > Не приливы, айсберги, ураганы и шторма в архипелаге..
      
       Не они. Дедушка Мороз. А агентуру он вертел на одном месте.
      >
      > Всё же на планете две очень разных биологически разумных расы и может дело в этом?
      
       Вторая раса более древняя, несопоставимо сильнее и ей, по большому счёту, плевать на человеческую.
      
      > Может быть там на островах и мелководьях единственные на всю планету ясли для молодняка Морских Змеев?
      
       Может быть. Я пока не в курсе.
      >
      > Если они могут влиять на воздушные течения и ментально разговаривать, могут они отводить глаза людям и техническим средствам на орбите?
      
       Людям - легко. Техническим средствам на орбите - невозможно. У меня фантастика, а не фэнтези.
      
      > Ну как крайний экстремальный вариант кратчайшего пути на Запад и при угрозе из Космоса, с ближайших звёзд группы или интересантов издалека, неплохо бы землянам всё же там наладить отношения со молодыми змеями..
      
       Они уже наладили с немолодыми.
      
      > Что нам известно о биологии и жизненных циклах Морских Змеев и важности для них, возможно такой единственной на весь анданский океан, зоны апвеллинга у Полярного архипелага?
      
       Почти ничего не известно.
      
       > Железнодорожный путь через высокогорный Срединный хребет это конечно увлекательно, но насколько реально всего лишь в начале индустриализации?
      
       Я где-то написал, что этим будут заниматься исключительно аборигены?
      
    261. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/26 21:48 [ответить]
      Кажется я нашёл непротиворечивую версию, почему АиГГ находятся под наваждением, что через Полярный архипелаг ходу нет и там простирается от полярного материка до меридионального сплошной материковый лёд как вокруг Антарктиды..
      
       Дело даже не в резервном северном пути на крайний экстремальный случай для ГГ и их команды и интригах инопланетной агентуры..
       Не приливы, айсберги, ураганы и шторма в архипелаге..
      
       Всё же на планете две очень разных биологически разумных расы и может дело в этом?
      
      
       Может быть там на островах и мелководьях единственные на всю планету ясли для молодняка Морских Змеев?
      
       Если они могут влиять на воздушные течения и ментально разговаривать, могут они отводить глаза людям и техническим средствам на орбите?
      
       Действительно какие-нибудь гидротермы на дне между островами?
      
       Ну как крайний экстремальный вариант кратчайшего пути на Запад и при угрозе из Космоса, с ближайших звёзд группы или интересантов издалека, неплохо бы землянам всё же там наладить отношения со молодыми змеями..
      
       Других версий пока что нет!
      
       Должно же быть логичное объяснение, что совсем не случайные люди на Андане и на Земле и на Тэчч, в косморазведке ВКС, в редакциях земных издательств и на СИ не составят цельную картину, из можно сказать, официальных и рядом следующих утверждений, про 12 000 км, угле наклона оси вращения планеты меньше 23 градусов земного, северном тропике на 20 градусе, зоне полярных льдов на 76 параллели, узком мысе и цепочке островов тянущихся в полярный океан до полярного материка и .. оконечности материка лежащей за Полярным кругом(?!)...
      
       Значит дело не в людях, а в ком-то ином в Галактике или же совсем не так далеко, а точней выразиться, глубоко?
       Всего лишь на несколько километров вглубь..
      
       Что нам известно о биологии и жизненных циклах Морских Змеев и важности для них, возможно такой единственной на весь анданский океан, зоны апвеллинга у Полярного архипелага?
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"