Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Прогрессоры Кн. 2 (Остриё клинка)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 12/10/2016, изменен: 16/01/2017. 515k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    16.01.2017. Пятеро землян ведут прогрессорскую деятельность на далёкой планете, цивилизация которой находится на средневековом уровне развития. Мятежи, дворцовые перевороты, заговоры и вторжения из-за рубежей, чередующиеся со штормами и гигантскими водоворотами, являются звеньями одной цепи: старый мир сопротивляется воздействию. А на острие клинка они - прогрессоры. И по какому пути пойдёт этот мир после точки бифуркации зависит только от их действий. Книга закончена. Концовка не выложена по требованию издательства. Автор будет признателен за комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:20 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (588/17)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:28 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (5/4)
    09:27 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (3/2)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    251.Удалено владельцем раздела. 2018/08/06 17:53
    252. Читатель 55 2018/11/19 19:31 [ответить]
      > > 206.Николаев Михаил Павлович
       если в ближайшие погода не напечатают, то довыложу обе.
      
      Простите за нахальство ,но жду обе и мечтаю о третьей.
    253. *оХТЛ з чЙФБМЙК (Nwg3@inbox.ru) 2018/11/19 19:02 [ответить]
      Супер
    254. *Николаев Михаил Павлович 2018/11/19 22:58 [ответить]
      > > 252.Читатель 55
      >> > 206.Николаев Михаил Павлович
      >
      >Простите за нахальство ,но жду обе и мечтаю о третьей.
      
       За третью пока даже не садился. Сейчас "Профессионалов" пишу. Попробуйте, может пока сойдёт вместо третьей.
      
    255. Читатель 55 2018/12/20 13:26 [ответить]
      Нравятся и "Профессионалы",но "Прогрессоры" больше.Раз не выкладываете полностью значит есть надежда на издание.Желаю чтоб получилось.Здоровья Вам и вдохновения.
    256. *Николаев Михаил Павлович 2018/12/20 19:45 [ответить]
      > > 255.Читатель 55
      >Нравятся и "Профессионалы",но "Прогрессоры" больше.Раз не выкладываете полностью значит есть надежда на издание.Желаю чтоб получилось.Здоровья Вам и вдохновения.
      
       К сожалению, пока договорённостей с издательствами нет. Но шансы ещё имеются. За пожелания спасибо.
      
    257. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/25 12:45 [ответить]
       Здравствуйте, Михаил Павлович!
       Срочно отвечать не обязательно!
       Самому бывает трудно переключаться между темами идущими одновременно.
       В работе над новой книгой желаю вдохновения и удачи!
       Чем хороши комментарии на СИ - что каждому можно почитать комментарии за 2016 и другие годы и найти для себя что-то интересное, новое и увлекательное, то что не вошло в основной текст.
      
       Прочитал "Прогрессоры" вторую книгу и комментарии.
       Хорошо, увлекательно, динамично.
       Теперь мысли и замечания:
       Было бы очень неплохо узнать внутренний мир Гервины, её мысли и монологи.
       Вообще выскажу пожелание, чтобы в третьей книге были монологи Гервины, Гая, Морана, Зорга и т.д.
      
       Это будет соответствовать стилю первых двух книг и и значительно раскрасит и "спрогрессирует" согласно ходу событий третью.
      
       По комментариям под 150ми номерами- может я чего-то не понимаю и не имею представления о потребных средствах и затратах на строительство линий электропередачи, но возникает вопрос- что для ГГ приоритетней -электро и теплоснабжение королевского дворца или электрофикация народного хозяйства, промышленности и связи?
       Если второй вариант главное или в очереди, то строительство малых и средних ГЭС на притоках Волхона и других рек Восточного побережья предпочтительней на фоне долгих споров 2016 г.о ДВС или паровой ТЭЦ для Дворца и Университета.
       Тем более, какие-никакие специалисты и наработанные навыки при упомянутых работах по строительству верфей, пристаней и золотодобыче, дорог, кирпичных и металлургических производств уже есть.
       По рекам Восточного побережья уже идёт транспортировка древесины, зерна, руд и угля, так логично ставить ГЭС на притоках.
      
       Теперь о моём недоумении/понимании выбора Автором южного пути на Западное побережье.
       Вторая книга удалась! Спору нет.
       Главное её содержание лично я вижу в описании Южной экспедиции и подавлении заговора и мятежа возникшего ещё до появления ГГ на Андане.
       Так что, жизнь Гервине спасли по-любому.
       Особенно мне понравилась сцена и неожиданный поворот дел с Зоргом Вторым.
      
       Понятно почему землян потянуло на тёплый Юг, вокруг континента, в неведомые воды и опасности.
      
       Но практичней, логистичней и экономически рентабельней было бы от устья Юкола с уже налаженной базой, подняться вверх к северу на 900 км и обогнуть северную оконечность материка через проливы между островами Полярной гряды, заодно организовав там постоянную базу и дальше двигаться на юг вдоль Западного побережья.
       Логистика логичная!
       И маршрут до Юкола уже освоенный и база снабжения есть и по пути ещё заложить можно и товарооборот какой-никакой есть.
       И риски не большие и не меньшие, чем при южном путешествии вокруг материка.
       И северный завоз попутно..
       Короче дорога в общем..
       Пойдет для третьей книги?
      
       Что ещё отмечу- описание Южного похода с многочисленными морскими терминами передающими суть и колорит морского похода в неведомых водах иначе и невозможно представить!
       Единственный мне известный пример иного, относится в временному периоду задолго до возникновения европейской цивилизации и англо-голландской морской терминологии- плавание по Лазурным Водам и Великой Дуге в страну Пунт у Ивана Ефремова.
      
       В этой связи подниму интересующую и волнующую лично меня тему приливов и отливов при наличии двух спутников, причём у меня нет понимания Шава это меньший спутник или более далёкий? Если более далёкий большего или меньшего размера по сравнению с Шебой, то догонять первую луну вряд ли сможет.
       А если догоняют друг друга, то мелкие и на низких орбитах, что заметных приливов не создаст.
       Представляется, что приливы на Андане образуются за счёт влияния и сложения сил близкорасположенного Анда, Шебы и Шавы сравнимых с земной Луной масс, возможно Шава близкорасположенный малый спутник не оказывающий ощутимого приливного воздействия.
      
       Интересно чтобы разнообразие приливов было включено в текст повествования.
       Как минимум в случае плавания в полярных водах, в районе Полярной гряды и Северной экспедиции если таковая будет организована..
      
       По тексту помню всего два места упоминания досконального знания местными мореходами, купцами и пиратами, всех местных особенностей приливов, отливов, ветров и штормов, в отличии от землян и как Моран чувствуя погоду вышел на палубу, бросил взгляд на тучи и распорядился зарифить паруса или изменить курс (что-то такое).
       Лично мне бы было интересно прочитать описание каких-нибудь приключений или коллизий во время северного похода или других морских экспедиций на западное побережье (по усмотрению Автора) связанных с приливами и ветрами в водах неведомых как ГГ, так и аборигенам Восточного побережья.
      
       Уж извините, за такое моё пожелание по книге про "планету с самым большим океаном в освоенном человечеством секторе Галактики"!
       С левентиками-бакштагами-бейдевиндами-штилями-пассатами и прочей морской терминологией!
      
       С уважением- Виктор
      
    258. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/25 19:49 [ответить]
      > > 257.Terra-21
      
      > Здравствуйте, Михаил Павлович!
       Добрый вечер, Виктор!
      
      
      > В работе над новой книгой желаю вдохновения и удачи!
      
       На следующей неделе выложу первую главу.
      
      
      > Прочитал "Прогрессоры" вторую книгу и комментарии.
      > Хорошо, увлекательно, динамично.
      
       Спасибо!
      
      
      > Было бы очень неплохо узнать внутренний мир Гервины, её мысли и монологи.
      > Вообще выскажу пожелание, чтобы в третьей книге были монологи Гервины, Гая, Морана, Зорга и т.д.
      
       Я согласен.
      
      
      > По комментариям под 150ми номерами- может я чего-то не понимаю и не имею представления о потребных средствах и затратах на строительство линий электропередачи, но возникает вопрос- что для ГГ приоритетней -электро и теплоснабжение королевского дворца или электрофикация народного хозяйства, промышленности и связи?
      
       Начинают обычно с королевского дворца. А потом наступает черёд всего остального. Это общая тенденция.
      
      
      > Тем более, какие-никакие специалисты и наработанные навыки при упомянутых работах по строительству верфей, пристаней и золотодобыче, дорог, кирпичных и металлургических производств уже есть.
      
       Их пока очень мало.
      
      > Но практичней, логистичней и экономически рентабельней было бы от устья Юкола с уже налаженной базой, подняться вверх к северу на 900 км и обогнуть северную оконечность материка через проливы между островами Полярной гряды, заодно организовав там постоянную базу и дальше двигаться на юг вдоль Западного побережья.
      
       Там нет прохода! Вообще нет. Материковые льды (ледник). Северный морской путь там невозможен в принципе.
      
      
      > И северный завоз попутно..
      > Короче дорога в общем..
      > Пойдет для третьей книги?
      
       Не пойдёт. Там реализуется другое, более простое решение. У морского пути может быть только одна достойная альтернатива - железнодорожный.
      
      > В этой связи подниму интересующую и волнующую лично меня тему приливов и отливов при наличии двух спутников, причём у меня нет понимания Шава это меньший спутник или более далёкий? Если более далёкий большего или меньшего размера по сравнению с Шебой, то догонять первую луну вряд ли сможет.
      
       В том что маленький, но близко и большой, но далеко, практически нет разницы. Сила гравитации обратно пропорциональна расстоянию.
      
      > Представляется, что приливы на Андане образуются за счёт влияния и сложения сил близкорасположенного Анда, Шебы и Шавы сравнимых с земной Луной масс, возможно Шава близкорасположенный малый спутник не оказывающий ощутимого приливного воздействия.
      
       На Земле есть два вида приливов: сизигийный и квадратурный. Максимум получается, когда они накладываются друг на друга. Там будет три вида. Только и всего.
      
      >
      > Интересно чтобы разнообразие приливов было включено в текст повествования.
      
       Это лишнее. Усложнит текст и будет не всем понятно, а большинству просто не нужно.
      
      > Лично мне бы было интересно прочитать описание каких-нибудь приключений или коллизий во время северного похода или других морских экспедиций на западное побережье (по усмотрению Автора) связанных с приливами и ветрами в водах неведомых как ГГ, так и аборигенам Восточного побережья.
      
       Северного похода не будет, да и третья книга планировалась несколько о другом. Даю подсказку: там очень скоро появится радио и планету услышат.
      
      > Уж извините, за такое моё пожелание по книге про "планету с самым большим океаном в освоенном человечеством секторе Галактики"!
      
       Прочтите "Ватерлинию" Громова. Про "Каплю". Там кроме океана вообще ничего нет.
      
    259. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/26 09:56 [ответить]
       > Но практичней, логистичней и экономически рентабельней было бы от устья Юкола с уже налаженной базой, подняться вверх к северу на 900 км и обогнуть северную оконечность материка через проливы между островами Полярной гряды, заодно организовав там постоянную базу и дальше двигаться на юг вдоль Западного побережья.
      
       Там нет прохода! Вообще нет. Материковые льды (ледник). Северный морской путь там невозможен в принципе.
      
      
       > И северный завоз попутно..
       > Короче дорога в общем..
       > Пойдет для третьей книги?
      
       Не пойдёт. Там реализуется другое, более простое решение. У морского пути может быть только одна достойная альтернатива - железнодорожный.
      
       Простите что спорю с "первооткрывателем" Андана, но эпоха географических открытий на Андане ещё не закончена!
      
       В подтверждение сего позвольте сослаться на нижеприведенное высказывание признанного специалиста по Андану:
      
       >Я запланировал для себя роль этакого визиря, на плечах которого будет лежать экономика - битвы меня не особенно прельщают, пускай ими Стёпа с Игорем занимаются. А вот финансы и всё с ними связанное - это моё. Поэтому при изучении информации по планете особое внимание уделял географии. Земли на этой планете мало - большую часть поверхности занимают льды и вода. Континентов тут всего три, причём два из них, расположенные в полярных районах, целиком скрыты под огромными ледяными шапками. Граница полярных льдов проходит по 76-й параллели. Третий континент, вытянутый с севера на юг в виде гигантской капли, представляет собой бугор из вспучившихся и вставших на дыбы литосферных плит. Вдоль продольной оси континента от самого экватора тянется горный хребет, острые пики которого местами преодолевают пятнадцатикилометровую отметку. По мере удаления от хребта рельеф местности постепенно выполаживается, переходя сначала в плоскогорья, а потом в обширные равнины. Длина континента составляет чуть более двенадцати тысяч километров - начинаясь с узкого мыса в высоких широтах северного полушария он, постепенно расширяясь, пересекает экватор и заканчивается на полторы тысячи километров южнее него. Ширина этого материка в наиболее широкой экваториальной части и вплоть до северного тропика, проходящего немного выше двадцатой параллели, достигает четырёх с половиной тысяч километров. Ближе к северу начинается сужение. Вначале плавное и почти незаметное, потом, начиная с сорок пятой параллели, сужение становится более резким и уже на пятидесятой, где в восточное побережье врезается глубокий залив, ширина континента составляет всего полторы километров. Далее наблюдается локальное расширение за счёт полуострова, нависающего над заливом с севера. При этом с восточной стороны залив прикрыт от океана единственным на планете крупным островом, размером в половину земного Мадагаскара.
      
      
       Северная оконечность материка, находящаяся за Полярным кругом, представляет собой узкий низменный мыс, в качестве продолжения которого выступает цепочка небольших каменистых островков, уходящая под полярную шапку.
      
       Всю остальную поверхность планеты занимает мировой океан, глубина которого достигает более двадцати километров. Ну, очень много воды."
      
       Надеюсь приведенные Анатолием данные достаточно авторитетные, из коих однозначно следует протяженность материка с юга на север 12 000 км делённые на 148 км/градус = 81 градус. 1500 км ниже экватора в южном полушарии = 10 градусов, выходит в северном полушарии обитаемый континент оканчивается "узким низменным мысом" лежащим на 71 градусе плюс-минус полградуса северной широты, до Полярного круга ещё минимум 8 градусов широты, в том числе до границы полярных льдов 5 градусов.
      
       Северная оконечность материка лежащая на 71 градусе северной широты никак не дотягивает до Полярного круга лежащего не ниже 79 градуса и даже до "зоны полярных льдов" начинающихся на 76 параллели.
      
      
       Позвольте сослаться ещё на один весьма авторитетный источник по Андану:-
       >49.2015-11-30.
       >И уважаемый автор, все ж в нарисованную Вами карту верится слабо. Ладно, указанные Вами три материка. Причем "меридиональный" занимает, насколько я понял, меньше 10 проц. по ширине экватора!
       >И во всем прочем Мировом Океане - только ОДИН прибрежный остров?!
       >Нет ни единого клочка суши на всем остальном пространстве?! Сплошь километровая глубина?!!
      
      >Много километровая. Влад, я не придумывал эту планету, она на самом деле есть. Она больше Земли, период обращения 112 дней, почти вся покрыта водой. И холоднее там на самом деле.
       Какие там материки на самом деле и выступает ли хоть один из них из воды точно не знаю, поэтому сделал такое допущение. Достаточно, кстати, вероятное.
      
       >Какая-то очень странная асиметрия... Материковые плиты хотя бы за счет центробежной силы должны расположиться более равномерно...
       >Что, повсюду Океан глубиной в 10, 20 км ?!
       >Ну должны быть поднятия, острова!
       >Или это как-то должно быть объяснено?
      
       Есть впадины и больше 20 км. Никакой особенной асимметрии нет. Просто вершины гор хребтов на остальных поднятиях не достигают поверхности воды. И ещё. Я написал, что имеется один КРУПНЫЙ остров. Это значит, что мелкие в прибрежной зоне вполне могут быть. А между этим материком и полярным цепочка мелких даже прописана.
      
       >Вопрос второй. Вот не нашел (может плохо читал?) о наклоне оси?
       >Но думаю, что если бы был значительный - то как минимум, не могло бы быть устойчивых полярных шапок?
      
       Принял почти как на Земле. Северный тропик чуть больше 20 градусов, Полярный круг - 68,5 градуса. Шапки не просто устойчивы, а больше земных. Зона полярных льдов начинается примерно на 76-м градусе."
      
       Из приведенных свидетельств однозначно следует: наклон оси Андана 20-21 градус, северный и южный тропики соответственно на 20-21 градусах, полярный круг южный и северный примерно на 79 градусе, 68,5 градусов ясно видимая опечатка или оговорка, скорее всего речь идёт о 78,5-79 градусе.
       В двух вышеприведенных источниках указано- зона полярных льдов начинается примерно на 76 градусе, из чего следует "цепочка небольших каменистых островков, уходящих под полярную шапку" имеет протяженность ДО начала полярной шапки 5 градусов с 71 градуса до 76 где уходит под полярную шапку.
       750 км. Что-то похожее на Курильскую гряду, только чуть приподнимающуюся над поверхностью полярного океана.
       Являющуюся продолжением "тянущегося от экватора" Срединного хребта.
      
      >Континентов тут всего три, причём два из них, расположенные в полярных районах, целиком скрыты под огромными ледяными шапками. Граница полярных льдов проходит по 76-й параллели.
      
       "В полярны́х района́х" нельзя понять иначе как один в южном, один в северном, расположенный в северном полушарии ледовый континент окружён зоной полярных льдов простирающихся до 76 параллели.
       Где-то под ледовой шапкой цепочка небольших островков возможно соприкасается с ледовым континентом.
      
      >"А между этим материком и полярным цепочка мелких даже прописана."
      
       Островов же, а не полярных шапок и ледников?!
      
       Да, конечно какие-то льды и даже айсберги в проливах между островами и мелями Полярной океанической гряды обязательно должны быть, что и вызывает пристальное внимание к приливам и течениям в этой части Анданского океана.
      
       Нельзя также исключить гидротермы и т.п., но возможно это дело для будущих поколений исследователей Андана, а ныне только может способствовать организации круглогодичной базы на островах архипелага.
      
       Ведь не зря же Анатолием упомянуты "вспучившиеся и вставшие на дыбы литосферные плиты"..
      
       Даже если вопреки логике вышеприведённых данных в северной полярной зоне расположены ДВА ледовых континента на протяженность свободной от вечных льдов части полярного архипелага и соответственно ширину северного прохода это не влияет.
      
       А как указывалось ранее, влияет ледовая и приливная обстановка между островами Полярного архипелага.
       Возможны варианты как с абиссальными глубинами более 20 километров характерными для Мирового океана Андана, так и шельфовые поднятия и мелководья вблизи вершин полярного подводного хребта.
      
      >"Там нет прохода! Вообще нет. Материковые льды (ледник). Северный морской путь там невозможен в принципе."
      
       Данное утверждение кроме недоумения больше ничего вызывать не может, если конечно отбросить как нелепые, подозрения в ангажированности со стороны "ящеров или англичан"..
      
       Ну, как крайний вариант можно предположить наличие значительных россыпных месторождений золота или алмазов с противолежащей устью Юкола западной стороны материка..
      
       И что кто-то по каким-то причинам чрезмерно шифруется..
      
       Что кто-то сумел подменить данные косморазведки ВКС, маловероятно и кажется не из этого романа?
      
       Материковые льды над абиссальными анданскими глубинами или в семиста пятидесяти километрах от края "Зона полярных льдов начинается примерно на 76-м градусе."?!
      
       Кстати, как выше, уважаемый Влад Савин совершенно правильно указывая на:
      
      > "Причем "меридиональный" занимает, насколько я понял, меньше 10 проц. по ширине экватора!
       >И во всем прочем Мировом Океане - только ОДИН прибрежный остров?!
       >Нет ни единого клочка суши на всем остальном пространстве?! Сплошь километровая глубина?!!"
      
       весьма точно обрисовал широтную протяженность обитаемого "меридионального" материка по экватору- которая фактически составляет примерно 8,5% окружности экватора из 53 213+-250 км или около 30,5 градусов с востока на запад.
      
       Уважаемый Михаил Павлович!
       Нам всем остаётся только лишь порадоваться за Ваших ГГ, первопроходцев Андана, которым предстоит ещё много открытий и увлекательных путешествий по неведомым морям и проливам!
      
       П.С.
       Железнодорожный путь через высокогорный Срединный хребет это конечно увлекательно, но насколько реально всего лишь в начале индустриализации?
      
       Привлечение внимания нехороших инопланетян радиоизлучениями при широком использовании радиосвязи на Андане меня весьма печалит..
      
       Рассматриваемая в телескоп Гервиной близлежащая звезда, всего лишь в нескольких световых месяцах, не может быть ничем иным, как другой компонентой системы в которую входит Анд?
      
       Каплю из "Ватерлинии" А.Громова я
      не рассматривал в числе "самых больших океанов в освоенном человечеством секторе Галактики", поскольку ранее не встречал упоминаний ни о каких контактах обитателей Капли с Тэчч или Галактическим Сообществом..
      
      > Прочтите "Ватерлинию" Громова. Про "Каплю". Там кроме океана вообще ничего нет.
      
       Совершенно больше ничего!
       И перечитывать никакого желания тоже.
    260. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/09/26 10:19 [ответить]
      Э, надо мне перечитать и обдумать.
      С точки зрения геологии и климата.
      С другой стороны планеты непременно должен быть гигантский шельф с островами, а у экваториального материка огромные океанические котловины. И в этом шельфе, я думаю, гигантский метеоритный кратер от падения астероида, устроившего аналог пермского вымирания, а скорее несколько хуже.
      Читайте географию "Обитаемый остров" Стругацких.
    261. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/26 21:48 [ответить]
      Кажется я нашёл непротиворечивую версию, почему АиГГ находятся под наваждением, что через Полярный архипелаг ходу нет и там простирается от полярного материка до меридионального сплошной материковый лёд как вокруг Антарктиды..
      
       Дело даже не в резервном северном пути на крайний экстремальный случай для ГГ и их команды и интригах инопланетной агентуры..
       Не приливы, айсберги, ураганы и шторма в архипелаге..
      
       Всё же на планете две очень разных биологически разумных расы и может дело в этом?
      
      
       Может быть там на островах и мелководьях единственные на всю планету ясли для молодняка Морских Змеев?
      
       Если они могут влиять на воздушные течения и ментально разговаривать, могут они отводить глаза людям и техническим средствам на орбите?
      
       Действительно какие-нибудь гидротермы на дне между островами?
      
       Ну как крайний экстремальный вариант кратчайшего пути на Запад и при угрозе из Космоса, с ближайших звёзд группы или интересантов издалека, неплохо бы землянам всё же там наладить отношения со молодыми змеями..
      
       Других версий пока что нет!
      
       Должно же быть логичное объяснение, что совсем не случайные люди на Андане и на Земле и на Тэчч, в косморазведке ВКС, в редакциях земных издательств и на СИ не составят цельную картину, из можно сказать, официальных и рядом следующих утверждений, про 12 000 км, угле наклона оси вращения планеты меньше 23 градусов земного, северном тропике на 20 градусе, зоне полярных льдов на 76 параллели, узком мысе и цепочке островов тянущихся в полярный океан до полярного материка и .. оконечности материка лежащей за Полярным кругом(?!)...
      
       Значит дело не в людях, а в ком-то ином в Галактике или же совсем не так далеко, а точней выразиться, глубоко?
       Всего лишь на несколько километров вглубь..
      
       Что нам известно о биологии и жизненных циклах Морских Змеев и важности для них, возможно такой единственной на весь анданский океан, зоны апвеллинга у Полярного архипелага?
    262. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/27 18:01 [ответить]
      > > 261.Terra-21
      
       Добрый вечер, Виктор!
      
       Я отвечаю сразу на второй комментарий. Спорить с автором - дело неблагодарное. Спорить с автором о географии придуманного им мира - вообще бесполезное. Вы ведь знаете, что у меня есть карта! И если я пишу, что прохода на севере для надводных судов нет, значит его нет, вне зависимости от наличия проливов между островами и географической широты места.
      
      >Кажется я нашёл непротиворечивую версию, почему АиГГ находятся под наваждением, что через Полярный архипелаг ходу нет и там простирается от полярного материка до меридионального сплошной материковый лёд как вокруг Антарктиды..
      
       Мимо. Хотя, в вашей версии уже содержится правильный ответ. Возьмите глобус или хорошую карту и посмотрите на Антарктиду в районе пролива Дрейка. У вас остались вопросы? На северном материке тоже имеется острый мыс а по нему спускается ледник, наползающий на острова. Границу льдов проводят не циркулем, а курвиметром. В различных местах она имеет разное расстояние до полюса. Можете ещё на Гренландию посмотреть. Плюс там очень короткое лето и очень толстый лёд. Проливы есть, подводные проходы есть, надводного прохода нет. Тема закрыта.
      >
      > Дело даже не в резервном северном пути на крайний экстремальный случай для ГГ и их команды и интригах инопланетной агентуры..
      > Не приливы, айсберги, ураганы и шторма в архипелаге..
      
       Не они. Дедушка Мороз. А агентуру он вертел на одном месте.
      >
      > Всё же на планете две очень разных биологически разумных расы и может дело в этом?
      
       Вторая раса более древняя, несопоставимо сильнее и ей, по большому счёту, плевать на человеческую.
      
      > Может быть там на островах и мелководьях единственные на всю планету ясли для молодняка Морских Змеев?
      
       Может быть. Я пока не в курсе.
      >
      > Если они могут влиять на воздушные течения и ментально разговаривать, могут они отводить глаза людям и техническим средствам на орбите?
      
       Людям - легко. Техническим средствам на орбите - невозможно. У меня фантастика, а не фэнтези.
      
      > Ну как крайний экстремальный вариант кратчайшего пути на Запад и при угрозе из Космоса, с ближайших звёзд группы или интересантов издалека, неплохо бы землянам всё же там наладить отношения со молодыми змеями..
      
       Они уже наладили с немолодыми.
      
      > Что нам известно о биологии и жизненных циклах Морских Змеев и важности для них, возможно такой единственной на весь анданский океан, зоны апвеллинга у Полярного архипелага?
      
       Почти ничего не известно.
      
       > Железнодорожный путь через высокогорный Срединный хребет это конечно увлекательно, но насколько реально всего лишь в начале индустриализации?
      
       Я где-то написал, что этим будут заниматься исключительно аборигены?
      
    263. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 11:44 [ответить]
       Жаль. Весьма. Видимо я очень по-другому увидел Вашу книгу и Андан.
      
       Сейчас читал "Последний шанс" кн.3.
       Замечательно написано! Особенно понравилось дрейф "Северстали" и возвращение Аляски.
       Если позволите, замечу что когда читал по ходу видел другой вариант (извините, уж такая страсть отложить книгу и вообразить содержание следующих страниц!) формулировки требований компенсаций с США:- Аляска, Калифорния, Гавайи и Флорида.
       Уж Аляску и Гавайи тогда точно вернули(!), никуда янки не делись бы.
      То и то исторически российская земля.
      
       Очень у Вас хорошо написано! Без Вашего творения и размышлений не было бы, что возможно мало будет желающих депортироваться, даже по обмену, в нищающие Штаты, дополню (своим видением развития сюжета через год) в какие Штаты? Северные, Южные, Техас?
      
       Должен объяснится почему мне так нравятся Ваши книги- очень будят воображение и ассоциации с другими авторами и книгами.
       Поэтому было не желание спорить с автором насчёт географии его мира, а зажгла воображение загадка противоречивых сведений и большого зазора для фантазии и вариантов географии Андана.
      
       Два материка в полярных районах скрытых под ледовыми шапками похожими на Антарктиду и представлял..
      
       А как ещё иначе подходить к чтению книг повествующих о приключениях группы землян-прогрессоров на другой планете?
       Причём положительных героев?
       На интересной и привлекательной планете?
      
       Например, "Попытка к бегству" никаких подобных просторов для анализа и фантазий не даёт.
       Хотя там тоже холодная землеподобная планета у внешнего края зоны обитаемости.
      
       Я читал Ваши две книги "Прогрессоров" уже написанными, а сотни комментариев по ходу дела списания именно описаний и сюжета касаются.
       Да, опоздал с комментариями к первым двум книгам..
      
       Честно скажу- не разбираюсь в арбалетах и холодном оружии, но планетология, география и биология Андана вызывает восторг
      и желание покопаться и попутешествовать..
      
      Для меня (!) полярный архипелаг-это "Земля Санникова" этого мира..
      
       Спасибо Вам за книги, но согласитесь, что часто бывает Автор и читатели воспринимают по-разному и по-своему.
      
       Разрешите вопросы?
       Что для меня пока загадка-
      
       Что для Вас ледовая перемычка на севере между двумя континентами- первоначальный план, сюжетное ограничение, что-то другое? (Железную дорогу на полюс провести в будущем запланировано?!)
       (Я не "раскручиваю" Вас на продолжение закрытой темы, просто не могу задать вопрос Жюль Верну почему у него "Наутилус" мог пройти подо льдами до Южного полюса и подобная же загадка в Вашей книге не давала покоя..)
      
       Биология Морских Змеев будет описана в третьей книге или нет?
       Пока что полная загадка биология Змеев в плане геометрических роста массы и прочих проблем с питанием и дыханием при арифметическом росте линейных размеров.
       Не ясно, это граничные размеры взрослой особи, тогда какая молодь?
       Жизненный цикл?
       Питание?
       Дыхание?
       Если источники их жизнедеятельности на многокилометровых глубинах, то как вообще могут всплывать на поверхность при таких объемах тела?
       Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
       Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      
       В заключение признаюсь, меня восхитила фраза, что нигде не написано что трансконтинентальную железную дорогу будут строить исключительно аборигены и теперь набираюсь терпения дождаться третьей книги и проверить свои фантазии откуда возьмутся на Андане квалифицированные строители на высокогорьях- например, военнопленные ящеры или люди с космодесантного транспорта "Тарава"?
      
    264. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 14:26 [ответить]
       Приношу свои искренние извинения!
       Я неверно оценил ситуацию читая Ваших "Прогрессоров" и комментарии к ним.
       Каждый читатель читает по своему, видит и выделяет своё.
       В тексте и обсуждениях я почти не обращал внимание на малоинтересные лично мне детали про мечи-арбалеты и т.д., то есть то вокруг чего в основном велось обсуждение и споры, а увлекся интересующей меня темой географии малоисследованной планеты.
      
       Спорить с Вами, изначально не собирался.
       Просто мне показалось в Вашей книге что-то похожее на мотивы книг Ж.Верна, В.Обручева "Плутония" и "Земля Санникова", А Конан Дойла "Затерянный мир", И.Недозора "Плацдарм"- странствия, открытия и освоение неведомого мира..
       Неверно оценил суть и причины разночтений в тексте.
       Как теперь ясно, никакой цели завести туда сюжет и ГГ Вы не вкладывали и рабская яма на острове Свободный сама по себе, а ледники в высочайших горах и на севере сами по себе.
      
       И если "на ковре висит ружье", то какой узор на ковре не имеет значения.
      
       Насчёт вопроса поиска дров и горения костров на высоте 2-3,5 км аналогичных 4-5 км на Земле, конечно же я придумал, собирая по всему тексту упоминания про климат, гравитацию, высадку на планету ввиду особо отмеченных Вами отличий Андана от клишированной землеподобности и додумывая и сверяясь в интернете с данными по высотности, горению и кипению..
      
       В тех "горах", если их так можно назвать, где я часто гуляю, сильный ветер летом поднимается с 16ч и поэтому чисто механистический и клишированной перенос высот, растительности и горения с Земли на Андан, мне показался сомнительным.
       Как понял, это вообще не представляющая интереса тема для обсуждений на ваших страницах?
       Н-солнце и Тэчч только подтверждают правило?
       Досадно, немного жаль затраченных усилий, но это была моя инициатива.
       Значит, да, тема закрыта.
      
    265. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 16:43 [ответить]
      > > 263.Terra-21
      
       Добрый день, Виктор!
      
      > Что для Вас ледовая перемычка на севере между двумя континентами- первоначальный план, сюжетное ограничение, что-то другое? (Железную дорогу на полюс провести в будущем запланировано?!)
      
       Пожалуй, сюжетное ограничение. Дорогу на полюс не планировал. Зачем? Там очень холодно даже летом. Ходить в скафандрах?
      
      > (Я не "раскручиваю" Вас на продолжение закрытой темы, просто не могу задать вопрос Жюль Верну почему у него "Наутилус" мог пройти подо льдами до Южного полюса и подобная же загадка в Вашей книге не давала покоя..)
      
       Я думаю, что Жуль Верн просто не знал, что на Южном полюсе горы.
      >
      > Биология Морских Змеев будет описана в третьей книге или нет?
      
       Пока не планировал.
      
      > Пока что полная загадка биология Змеев в плане геометрических роста массы и прочих проблем с питанием и дыханием при арифметическом росте линейных размеров.
      
       С дыханием больших сложностей нет. Они ведь хладнокровные и могут потреблять кислород прямо из морской воды.
      
      > Не ясно, это граничные размеры взрослой особи, тогда какая молодь?
      
       Обычные змеи откладывают яйца. Почему бы этим не заняться и гигантским морским? Яйца, соответственно, будут крупнее.
      
      > Жизненный цикл?
      
       Очень длительный. Века.
      
      > Питание?
      
       В океане пищи не просто много, а очень много. Можно питаться косяками рыб или проглотить целого кита.
      
      > Дыхание?
      
       Ответил выше.
      
      > Если источники их жизнедеятельности на многокилометровых глубинах, то как вообще могут всплывать на поверхность при таких объемах тела?
      
       Кашалоты великолепно всплывают с километровых глубин.
      
      > Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
      > Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      
       Тут дело не столько в гравитации, сколько в прочности горообразующих пород и возрасте горных систем. Большой планете большие горы. Мне не жалко.
      
      >
      > В заключение признаюсь, меня восхитила фраза, что нигде не написано что трансконтинентальную железную дорогу будут строить исключительно аборигены и теперь набираюсь терпения дождаться третьей книги и проверить свои фантазии откуда возьмутся на Андане квалифицированные строители на высокогорьях- например, военнопленные ящеры или люди с космодесантного транспорта "Тарава"?
      
       Люди вообще не обязательны. Достаточно скрытно доставить на планету автоматизированный проходческий комплекс.
      
       >И если "на ковре висит ружье", то какой узор на ковре не имеет значения.
      
       Очень хорошая фраза. Ваша?
      
    266. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/09/28 16:51 [ответить]
      > > 265.Николаев Михаил Павлович
      >> Ещё какое у Вас может быть объяснение гор выше 15 км на Андане?
      >> Это ж не Марс с пониженной гравитацией.
      > Тут дело не столько в гравитации, сколько в прочности горообразующих пород и возрасте горных систем. Большой планете большие горы. Мне не жалко.
      Больших отличий быть не может в прочности и минеральном составе гор.
      Такие высоты и такая ситуация с литосферными плитами может быть следствием чудовищного падения астероида, упавшего на другой стороне, едва не убившего жизнь на планете. От удара сдвиг, потом как следствие подводный супервулкан, толкающий литосферные плиты, что сталкиваются на другой стороне планеты.
    267. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 19:39 [ответить]
       Доброго времени!
       Высадка и внедрение на средневековом Андане выпускников спецшколы-интерната имени Руматы Эсторского- вот моя была бы краткая аннотация к первой книге "Прогрессоров".
      
       А выбор и изготовление снаряжения, первые контакты на острове, в горах и лесах со всеми сопутствующими деталями и "затекстовыми" обсуждениями- всё укладывалось в схему Агаты Кристи, когда все ингредиенты:-персонажи, предметы и детали перечислены, ружьё висит на ковре, интрига закручена..
      
       Географические детали равноценны по сюжету навыкам и снаряжению "внедренцев"?
       Мечам, арбалетам, плащам, ногтям и т.п.?
      
       "Большой планете-большие горы", тоже такая же интригующая деталь и фактор, я бы только приветствовал, но насколько выше должна быть прочность горных пород при 1,2 g на планете и в полтора раза более высоких гор чем на Земле?
       Обычные горные породы характерные для Земли выдержат?
      
       Вообще, настолько высокогорная система, это достопримечательность планеты, ограничительный фактор по сюжету или интригующая загадочная деталь?
       Если деталь планетографии, то при кислородно-азотной атмосфере со значительным парниковым эффектом, земной плотности и давлении на поверхности моря 1 атм, отсутствию отличий от Земли по соотношению газов и давлению при 1,2 g на высоте 2-3,5 км, как указано в тексте, длительности годовых циклов, всепланетном океане и общей инсоляции 2/3 земной- выше 4-4,5 км в Срединном хребте должна быть зона сплошных вечных льдов и снегов и водосток на запад и восток в тропических широтах и юг континента, намного и намного превышать сток рек с земных Гималаев и Анд вместе взятых!
      
       Поскольку Волхон и другие относительно крупные реки Восточного побережья текущие в широтном направление расположены в умеренных широтах, то на протяжении "подковосветного" Южного похода морская экспедиция в тропических, экваториальных и южных широтах восточного, западного и южного побережья материка должна была миновать устья от 5 до 10 рек масштаба земных Янцзы, Ганга, Амазонки..
      
       При такой-то высотности Срединного хребта и масштабах осадков и таяния льдов и снегов в тропических широтах Андана!
      
       Вот извините, опять не смог удержаться от разгадки географической тайны "висящей под ружьём карты"!
       Кому интересно само ружьё и украшения на нём, а мне карта за ним..
      
       Уважаемый Автор, я никак не собираюсь спорить с Вами, раз написали что на юге пустыня и океанские водовороты, значит пустыня и тема закрыта, но выразить белую зависть и восхищение таким щедрым узором на "карте под ружьём" можно?
    268. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 19:22 [ответить]
      > > 266.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 265.Николаев Михаил Павлович
       Добрый вечер, Олег!
      
      >Больших отличий быть не может в прочности и минеральном составе гор.
      
       Разрешите с вами не согласиться. Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
       Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      
      >Такие высоты и такая ситуация с литосферными плитами может быть следствием чудовищного падения астероида, упавшего на другой стороне, едва не убившего жизнь на планете. От удара сдвиг, потом как следствие подводный супервулкан, толкающий литосферные плиты, что сталкиваются на другой стороне планеты.
      
       Вовсе не обязательно. Не забывайте, что там и океанские глубины весьма значительны. А значит литосферные плиты могут быть элементарно толще.
      
    269. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/28 19:36 [ответить]
      > > 267.Terra-21
      
      > Географические детали равноценны по сюжету навыкам и снаряжению "внедренцев"?
      > Мечам, арбалетам, плащам, ногтям и т.п.?
      
       Нет. Но с сюжетообразованием несомненно связаны.
      
      > Обычные горные породы характерные для Земли выдержат?
      
       Выдержат. Я уже приводил предельные цифры в ответе Олегу.
      >
      > Вообще, настолько высокогорная система, это достопримечательность планеты, ограничительный фактор по сюжету или интригующая загадочная деталь?
      
       Ограничительный фактор.
      
      > Если деталь планетографии, то при кислородно-азотной атмосфере со значительным парниковым эффектом, земной плотности и давлении на поверхности моря 1 атм, отсутствию отличий от Земли по соотношению газов и давлению при 1,2 g на высоте 2-3,5 км, как указано в тексте, длительности годовых циклов, всепланетном океане и общей инсоляции 2/3 земной- выше 4-4,5 км в Срединном хребте должна быть зона сплошных вечных льдов и снегов и водосток на запад и восток в тропических широтах и юг континента, намного и намного превышать сток рек с земных Гималаев и Анд вместе взятых!
      
       Вовсе не обязательно. Тут могут быть задействованы самые разные факторы. Не только инсоляция, но и внутренний прогрев от вулканической деятельности, например. А в молодых горах она просто обязана быть активной. От ветров много зависит. Они там намного мощнее.
      >
      > Поскольку Волхон и другие относительно крупные реки Восточного побережья текущие в широтном направление расположены в умеренных широтах, то на протяжении "подковосветного" Южного похода морская экспедиция в тропических, экваториальных и южных широтах восточного, западного и южного побережья материка должна была миновать устья от 5 до 10 рек масштаба земных Янцзы, Ганга, Амазонки..
      
       Она и миновала многие. Не заходя туда. Реки не обязательно должны быть крупные и вялотекущие. Они могут быть относительно узкими, но нести свои воды с высокой скоростью. Часть воды может вообще испаряться по пути, не доходя до океана. Растворяться в пустынях. Экспедиция заходила только в судоходные реки.
      >
      > Вот извините, опять не смог удержаться от разгадки географической тайны "висящей под ружьём карты"!
      > Кому интересно само ружьё и украшения на нём, а мне карта за ним..
      
       Вы не ответили: фраза ваша, или вы её где-то вычитали? Если вычитали, то где? Дело в том, что её можно было бы в дальнейшем использовать.
      
      > Уважаемый Автор, я никак не собираюсь спорить с Вами, раз написали что на юге пустыня и океанские водовороты, значит пустыня и тема закрыта, но выразить белую зависть и восхищение таким щедрым узором на "карте под ружьём" можно?
      
       Конечно!
      
      
      
      
    270. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/28 20:37 [ответить]
       Фраза пришла на ум по ходу написания комментария.
       Разумеется используйте, какой вопрос!
      
       Давно не встречал такого богатого и насыщенного и многообразного географического описания как у Вас про Андан.
       Вкуснятина такая!
      
       Давно давно увлечение фантастикой началось у меня с книг Обручева, Ж.Верна, Конан Дойла..
       Именно поиск, разгадывание географических тайн и загадок, куда летят птицы на север во льды, приливов обходящих неведомый материк под 80 градусом, "странствия по тридцать седьмой параллели", плавание через Лазурные Воды в страну Пунт и в поисках истоков Белого Нила ("Страна Офир") задали эталон фантастики..
      
       Потом.. Десятилетия вакханалии эльфов, гоблинов, зомби, некромантов и прочих тому подобных персонажей..
      
       Какие там приливы, инсоляции, гипсотермометры и содержание атмосферных газов и растворимость их в воде!
      
       При таком-то наличии растворенной вокруг "маны"!
      
      
       По-белому завидую Вам, что такие насыщенные миры рисуете, досадую что используете десять процентов от этого потенциала, сожалею что у нас как-то ни в 50-60е годы ни в 00-20е пока что не сложилась традиция описания и детализации неземлеподобных миров, как в "Зовите меня Джо" П.Андерсона, "Экспедиция "Тяготение" и "Огненный цикл" Хола Клемента, "Глубина в небе" и "Прыжок над бездной" В.Винджа, "Тёмное море" Дж.Камбиаса.
      
       К глубочайшему сожалению за "этим" приходится обращаться к американской фантастике и продираться через их восприятие и менталитет.
      
       Единственное исключение такого рода русское и советское, так и осталось единственным- это миры Александра Мирера.
      
       На фоне такой бедности палитры красок, кроме Вас и не могу никого ещё назвать рисующего красочные не землеподобные миры.
       У Павла Русакова пока только наброски и эскизы таких полотнищ.
       Конечно сейчас вал новых книг на Самиздате и других интернет-библиотеках и магазинах и вполне возможно, я многое пропустил, но всё же..
      
       Не примите в упрек, Ваши книги по-своему хороши, но невольно сравнивал с тем, что я называю russianской фантастикой, давним 90х годов сериалом Дж.Лэрда "Океаны Айдена" ("Приключения Ричарда Блейда" М.Нахмансона).
       Конечно, ультрапрозападническая фантастика, но талантливо написано, особенно описания тех миров!
      
       Вообщем, "догнать и перегнать" надо бы!
      
       "Наши там" уже давно не уступают "им", но "упаковка" и "пиар" "там-того-тех миров" пока сильно отстаёт..
      
       Особенно неземлеподобных и бескислородных миров.
      
    271. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/09/29 15:11 [ответить]
       Группа исследователей из Университета Штата Аризона установила что водные миры могут быть не отделены тысячекилиметровым слоем воды и сверхгорячего льда от литосферы, при определенных условиях силикаты и вода образуют комплексы.
       https://phys.org/news/2020-06-beneath-surface-galaxy-worlds.html
      
       Алмазно-кремнеземные высокотвердые планеты
       https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200911200003.htm
    272. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/09/29 15:42 [ответить]
      > > 268.Николаев Михаил Павлович
      Доброго времени суток.
      > Разрешите с вами не согласиться.
      Увы, но я в теме.
      
      > Не забывайте, что там и океанские глубины весьма значительны. А значит литосферные плиты могут быть элементарно толще.
      Я совсем не забываю. Литосферные плиты толще быть не должны на планете возраста Земли и большего размера. При той же скорости теплоотдачи большая планета будет иметь той же толщины литосферные плиты или тоньше.
      
      > Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      Расчёты могут быть сильно неточными.
      
      > Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
      На нашей планете самые высокие горы это Гималайи, высотой до 9 километров, образуются за счёт ныне текущего процесса столкновения литосферных плит на границе Индии и Китая. И они мало пострадали из-за выветривания.
      У вас процесс аналогичный. Но чтобы горы были выше, процессы на границах литосферных плит в океане должны быть в разы мощнее. Отсюда и гипотеза о столкновении с астероидом, следствием которого являются многочисленные разломы на другой стороне планеты, которые расширяются из-за выхода магмы.
      На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
    273. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/29 16:57 [ответить]
      > > 272.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 268.Николаев Михаил Павлович
      >Доброго времени суток.
       Добрый день, Олег!
      
      
      >Увы, но я в теме.
       Увы, я тоже. ☺
      
      >Я совсем не забываю. Литосферные плиты толще быть не должны на планете возраста Земли и большего размера. При той же скорости теплоотдачи большая планета будет иметь той же толщины литосферные плиты или тоньше.
      
       Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
       Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >
      >> Существует подтверждённое расчётами мнение, что предельная высота гор для планеты Земля могла бы достигать 40 км. Фактически, таких, разумеется, нет и близко, но, согласно расчётам, могли бы быть.
      >Расчёты могут быть сильно неточными.
      
       Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      >
      >> Есть всего два основных фактора, обеспечивающие высоту горных хребтов и отдельных вершин. Первым из них, вне всякого сомнения является возраст. Старые горы со временем выполаживаются. Это общеизвестный факт. Второе - петрографические характеристики и прочность горообразующих пород. Изверженные интрузивные породы могут выдержать намного большую нагрузку чем осадочные, лучше сопротивляются выветриванию.
      >На нашей планете самые высокие горы это Гималайи, высотой до 9 километров, образуются за счёт ныне текущего процесса столкновения литосферных плит на границе Индии и Китая. И они мало пострадали из-за выветривания.
      
       То есть с "во-вторых" вы согласны? ☺
      
       Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще. А большая часть вообще представлена осадочными и метаморфическими. И о какой запредельной высоте при таких условиях вообще может идти речь? При этом даже тут имеется 10 восьмитысячников.
      
       Вы, вполне возможно, лучше меня разбираетесь в геологии планеты Земля. Но я, значительно лучше вас в прочности вообще и в прочности горных пород в частности (в молодости пять лет занимался проходкой в весьма прочных гранито-гнейсах с плотностью 3100 и коэффициентом крепости по Прододьяконову порядка 15, был соискателем в Горном институте Кольского филиала РАН у Мельникова).
      
      >У вас процесс аналогичный. Но чтобы горы были выше, процессы на границах литосферных плит в океане должны быть в разы мощнее. Отсюда и гипотеза о столкновении с астероидом, следствием которого являются многочисленные разломы на другой стороне планеты, которые расширяются из-за выхода магмы.
      
       Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      
      >На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
      
       Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      
      
    274. *Николаев Михаил Павлович 2020/09/29 17:11 [ответить]
      > > 271.Terra-21
      > Группа исследователей из Университета Штата Аризона установила что водные миры могут быть не отделены тысячекилиметровым слоем воды и сверхгорячего льда от литосферы, при определенных условиях силикаты и вода образуют комплексы.
      
       Ага, такое промежуточное вещество давно известно. Это кремнекислота
      
      > https://phys.org/news/2020-06-beneath-surface-galaxy-worlds.html
      >
      > Алмазно-кремнеземные высокотвердые планеты
      > https://www.sciencedaily.com/releases/2020/09/200911200003.htm
      
       Спасибо. Эти две статьи, в принципе, об одном и том же, но вторая лучше.
       А карбид кремния и сам по себе очень даже не хилая штука.
      
    275. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/10/02 20:12 [ответить]
       Доброго времени!
       Просматривая это видео я понял откуда у меня желание читать космическую фантастику как детектив Агаты Кристи- мне очень понравилась когда-то "Лунная афера США" Ю.Мухина и произвела настолько сильное впечатление, что такой подход и разбор копирую при чтении И.Ефремова, Ж.Верна и уважаемого Автора!
       Поскольку не имею никакого желания и причин "подкапываться" под творчество таких уважаемых мной авторов, получается что просто "раскапываю" в текстах совершенно другое содержание, если речь идёт о планете, горах и проливах, то очень непохожих на то что имел ввиду автор, если об острове, то очень непохожем на "Таинственный.."
      
       Прошу извинить такой способ прочитать ДВЕ книги в одном тексте.
       Мне нравится!
       Не часто попадаются такие интересные тексты, в которых можно увилеть и прочитать разные версии.
       А видео интересное, кинематографический разбор "высадки на Луну американцев".
       https://plus.dentv.ru/video/8aUukRtHgPUrHKgH3h5U2P.html
      
       Какая связь с высадкой на Андане, спросите?
       Высадка на Андан воспринимается достоверной, в отличие от беднейшего видеоряда "на Луне".
      
      
    276. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/02 21:32 [ответить]
      > > 273.Николаев Михаил Павлович
      > Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      > Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      >>Расчёты могут быть сильно неточными.
      > Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      Мне вообще непонятно, почему так важна эта цифра. Вы хоть в курсе, какая вязкость расплава диоксида кремния? И не будет чистого, а будет сплав оксидов кремния, алюминия и ряда других. То есть более легкоплавкий.
      > Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще.
      Это более чем естественно.
      Потому что Индостанская плита наползает на Евразийскую. И с одной стороны осадочные породы, с другой фундаментные наверх выходят. По другому и не будет.
      > Вы, вполне возможно, лучше меня разбираетесь в геологии планеты Земля. Но я, значительно лучше вас в прочности вообще и в прочности горных пород в частности (в молодости пять лет занимался проходкой в весьма прочных гранито-гнейсах с плотностью 3100 и коэффициентом крепости по Прододьяконову порядка 15, был соискателем в Горном институте Кольского филиала РАН у Мельникова).
      Я работаю в инженерной, то есть строительной геологии в Беларуси. По роду деятельности обязан отлично разбираться только в четвертичных отложениях и их прочностных характеристиках. Прочее хуже знаю. Но понимаю.
      > Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      Изложите их, пожалуйста.
      >>На Земле самый высокий вулкан от уровня моря высотой 6,7 километра, есть и больше, но все более крупные начинаются со дна океанических котловин. Думаю, выше не позволяет давление в мантии. То есть у вас вулканы не должны быть выше 5-6 километров.
      > Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      Вы меня не поняли. Чем выше высота вулкана над уровнем моря, тем большее давление требуется, чтобы лава вытекала. В мантии оно несколько разное, но похоже что не позволяет высоту вулканов на Земле больше 7 километров. Разница в гравитации, похоже, маловажный фактор: взаимная компенсация давления массы литосферы и гидростатического магмы с лавой.
    277. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/02 21:48 [ответить]
      > > 275.Terra-21
      > Доброго времени!
       Доброй ночи!
      
      
      > Прошу извинить такой способ прочитать ДВЕ книги в одном тексте.
      > Мне нравится!
      
       Это нормально!
      
      
      > А видео интересное, кинематографический разбор "высадки на Луну американцев".
      > https://plus.dentv.ru/video/8aUukRtHgPUrHKgH3h5U2P.html
      
       С удовольствием посмотрю, когда будет время. Много раз участвовал в спорах на СИ на эту тему. Сам в высадку не верю. Доказательств просто чудовищно много.
      
      > Какая связь с высадкой на Андане, спросите?
      > Высадка на Андан воспринимается достоверной, в отличие от беднейшего видеоряда "на Луне".
      
       Мне тоже. С учётом XXIII века.
      
       Плёнку, кстати, янки просто засветили бы и там и по дороге. Но уже после того как она порвалась бы от холода в заклиненной от замёрзшей смазки камере.
      
    278. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/02 22:34 [ответить]
      > > 276.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 273.Николаев Михаил Павлович
      >> Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      >То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      
       Нет, не согласен.
      
      >> Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      
       Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
      
      
      >> Плюс-минус 5 км. Там берётся за основу давление, при котором начинает плавиться диоксид кремния.
      >Мне вообще непонятно, почему так важна эта цифра. Вы хоть в курсе, какая вязкость расплава диоксида кремния? И не будет чистого, а будет сплав оксидов кремния, алюминия и ряда других. То есть более легкоплавкий.
      
       Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      
      >> Гималаи сложены с южной стороны песчанниками и различными конгломератами (согласитесь, это далеко не самые прочные горные породы), с северной - гнейсами, кристаллическими сланцами и гранитами (к прочным из них можно отнести только граниты). Резюмирую - особо прочных пород там нет вообще.
      >Это более чем естественно.
      >Потому что Индостанская плита наползает на Евразийскую. И с одной стороны осадочные породы, с другой фундаментные наверх выходят. По другому и не будет.
      
       Вы к фундаментным относите гнейсы и граниты? В ваших случаях (четвертичных отложений) это справедливо, но если речь идёт о земной коре, то это базальты, кварциты и т.п. То, что находится ниже гранитов. Если плита "встала на попа" и эти породы поднялись вверх, высота гор будет совсем другой, чем при наползании одной плиты на другую.
      
      
      >Я работаю в инженерной, то есть строительной геологии в Беларуси.
      
       Я в курсе, сам строитель.
      
      > По роду деятельности обязан отлично разбираться только в четвертичных отложениях и их прочностных характеристиках. Прочее хуже знаю. Но понимаю.
      
       Тогда и меня должны понять.
      
      >> Я же писал уже, что ничего не имею против вашей гипотезы. Очень может быть,что именно так всё там и произошло. Но я не исключаю и другие варианты развития событий.
      >Изложите их, пожалуйста.
      
       Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      
      >> Самый высокий вулкан на Земле - Мауна Кеа (если считать от подводного основания до вершины, то там 10 км наберётся). Да, вы в курсе, что под океанами кора тоньше? И ничего, держит мантия.
      >Вы меня не поняли. Чем выше высота вулкана над уровнем моря, тем большее давление требуется, чтобы лава вытекала.
      
       Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      
      > В мантии оно несколько разное, но похоже что не позволяет высоту вулканов на Земле больше 7 километров. Разница в гравитации, похоже, маловажный фактор: взаимная компенсация давления массы литосферы и гидростатического магмы с лавой.
      
       Извините пожалуйста, но это полная чепуха. Причём, оба утверждения.
      
      
      
    279. Terra-21 (kemati@ya.ru) 2020/10/03 23:21 [ответить]
      > > 278.Николаев Михаил Павлович
      >> > 276.Волынец Олег Анатольевич
      >>> > 273.Николаев Михаил Павлович
      >>> Во-первых, той же скорости теплоотдачи не может быть в принципе. Инсоляция тут намного меньше, слой воды поверху значительно больше и имеет существенно большую площадь. Более мощные и протяжённые ледовые шапки на полюсах.
      >>То есть вы согласны со мной, что литосфера той же толщины, что на Земле или тоньше. Очень хорошо. Хотя раньше другое писали.
      >
      > Нет, не согласен.
      >
      >>> Во-вторых, возраст в данном случае вообще не показатель. Куда важнее внутренняя структура, вид и материал ядра, интенсивность и характер внутренних экзотермических процессов.
      >>Не будет сильных отличий у каменной планеты, то есть из оксидов кремния, алюминия и тд..
      >
      > Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
       ........
      
       Восхитительно! Замечательно!
       Уважаемые участники обсуждения видимо просто увлеклись и не замечают, что данный текст можно прямо сейчас вставлять в любой фантастический роман стилизованный под И.Ефремова "Звёздные корабли", "Час Быка" и "Туманность Андромеды", В.Савченко "Должность во Вселенной, "Чёрные звёзды","Новое оружие", О.Ларионовой, Б.Тупицына, С.Павлова и т.д. и т.п.
       Как я соскучился по таким обсуждениям и спорам на страницах книг!
       Будто бы слышал голоса профессоов Шатрова и Давыдова обсуждающих невероятность или возможность нахождения на Земле "небесного зверя" или научные споры в "Должности во Вселенной" или в Днепровском институте схемотехники..
       Да и в Совете Звездоплавания тоже похожие обсуждения привёл Ефремов.
       Будто снова окунулся в чтение "Магнетрона" Г.Бабата..
      
       В геологии и строительстве мало что понимаю, но понимаю что этот текст требует вставки в хорошую книгу!
       Это же не любовные треугольники и демонические пентаграммы в Академиях зомби,гномов и некромантов!
      
       Михаил Павлович, Олег Анатольевич, уверяю Вас, что адаптация этого текста в третьей книге "Прогрессоров" и второй книге "Робинзонов", например, применительно к спору о происхождении и судьбе острова между колонистами и "потеряшками" (к сожалению по сюжету, русские и американцы совсем не равные стороны в обсуждении геологии острова), настолько органично и украсит книги, что поставит их в один ряд с классикой советской фантастики 50-70х!
       Ведь "Вторая жизнь Фай Родис" привлекает именно подобным синтезом производственного и фантастического романа.
       Может быть, удивлю Михаила Павловича, формулировкой и аннотацией на его книгу, как о "производственном романе о жизни и работе выпускников Тэччанской Спецшколы-интерната Прогрессоров имени Руматы Эсторского"?
      
       Но внимание к снаряжению, высадке, контакту, натурализации и "прогрессизации" ГГ на Андане, придают все черты производственно-прогрессорского романа и роднят с лучшими образцами производственно-попаданческого романа.
       Новая русская литература создаётся сейчас!
       Так держать!
       (Кристаллический щит поставленный на ребро до неба..)
       Чем мы хуже А.Кларка с его островом Тапробани.
       А на Андане хорошие условия для постройки космического лифта..
      
      
    280. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/04 17:24 [ответить]
      > > 279.Terra-21
      >> > 278.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 276.Волынец Олег Анатольевич
      
      >
      
      > Михаил Павлович, Олег Анатольевич, уверяю Вас, что адаптация этого текста в третьей книге "Прогрессоров" и второй книге "Робинзонов", например, применительно к спору о происхождении и судьбе острова между колонистами и "потеряшками" (к сожалению по сюжету, русские и американцы совсем не равные стороны в обсуждении геологии острова), настолько органично и украсит книги, что поставит их в один ряд с классикой советской фантастики 50-70х!
      > Ведь "Вторая жизнь Фай Родис" привлекает именно подобным синтезом производственного и фантастического романа.
      
       Спасибо, очень хорошая идея. Когда руки дойдут до третьей книги, и если дойдут, надо будет эти споры в комментариях включить туда почти ничего не меняя. Вот только пока у меня третья книга на повестке дня не стоит. Надо, чтобы сначала издательство, наконец, выпустило первую и взяло в работу вторую. Писать в стол у меня нет желания.
      
      > Может быть, удивлю Михаила Павловича, формулировкой и аннотацией на его книгу, как о "производственном романе о жизни и работе выпускников Тэччанской Спецшколы-интерната Прогрессоров имени Руматы Эсторского"?
      >
      
       Можно будет потом использовать в аннотации к трехтомнику.
      
    281. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/05 09:03 [ответить]
      > > 278.Николаев Михаил Павлович
      > Удивляюсь вашей уверенности. У нас даже соседняя Луна очень сильно отличается по составу пород, а вы твёрдо уверены что где-то далеко всё в точности как на Земле. Там изначально были другие условия! Может там титан вместо алюминия или Германий вместо кремния и стронций вместо кальция. Там может быть тупо много железа.
      На деле у однотипных звёзд процент образования тех или иных химических элементов примерно одинаковый, законы физики и химии тоже.
      Исключения для иных условий, например, Ио, спутник Юпитера.
      > Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      Все соединения диоксида кремния с другими оксидами намного слабее самого диоксида. И по прочности и по тугоплавкости.
      Вязкость расплава SiO2 составляет примерно 1.000.000 Па*С, у сплава с другими оксидами намного меньше. А в литосфере полно других оксидов, например, алюминия, натрия...
      > Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      Если уж такое случилось вследствие катастрофы, то биосфера заодно будет уничтожена, в лучшем случае отброшена в развитии на сотни миллионов лет.
      Но если встанет, то уйдёт вниз, и будет снизу плавиться.
      > Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      Давление в магме зависит от массы земной коры сверху плюс океан. Гравитационное давление магмы. Оно и даёт извержения вулканов. И не может быть больше определённой величины, как следствие, есть ограничение на высоту вулканов.
    282. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/06 08:52 [ответить]
      > > 281.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 278.Николаев Михаил Павлович
      
      >На деле у однотипных звёзд процент образования тех или иных химических элементов примерно одинаковый, законы физики и химии тоже.
      >Исключения для иных условий, например, Ио, спутник Юпитера.
      
       Начнём с того, что там звезда другого типа. Этим же и закончим вообще не касаясь незыблемых законов физики и химии. Дело в том. что в космологии вы, мягко говоря, не фурычите, и того, что планеты формировавшиеся на разных расстояниях от звезды имеют различный химический состав не знаете. И это я пишу исключительно о "местных" планетах, а не захваченных.
      
      >> Извините, но данный случай, ну очень тяжёлый. Вы в курсе, что вязкость расплава величина переменная, слышали про тиксотропность, а главное, понимаете, что вязкость расплава это характеристика жидкости, а прочность - твёрдого тела? Там где появился расплав прочности уже нет в принципе и вовсю идут пластические деформации. Я вообще про давление, а не про температуру!
      
      >Все соединения диоксида кремния с другими оксидами намного слабее самого диоксида. И по прочности и по тугоплавкости.
      
       Вы вообще не читаете то, что я пишу? Или не понимаете? При чём тут вообще сплавы в расплавах? Разговор про твёрдое!
      
      >Вязкость расплава SiO2 составляет примерно 1.000.000 Па*С,
      
       Боже, помоги! Сам я не справлюсь! ... При каком давлении и температуре?! Повторяю ещё раз (последний!) для тех, кто одновременно в танке и на бронепоезде: вязкость магмы - это ПЕРЕМЕННАЯ величина!!!! Изменение температуры на одну сотню градусов меняет её на много ПОРЯДКОВ.
      
      > у сплава с другими оксидами намного меньше. А в литосфере полно других оксидов, например, алюминия, натрия...
      
       И что? Это даже школьники знают. Некоторые. Но к нашему спору это вообще не относится.
      
      >> Узкая плита встала вертикально, поблизости прошла другая планета, было применено какое-либо оружие планетарного или звёздного масштаба, да масса вариантов.
      >Если уж такое случилось вследствие катастрофы, то биосфера заодно будет уничтожена, в лучшем случае отброшена в развитии на сотни миллионов лет.
      
       Это могло произойти ДО появления биосферы.
      
      >Но если встанет, то уйдёт вниз, и будет снизу плавиться.
      
       Естественно. До тех пор, пока не установится равновесие. Но при этом наверху окажутся базальты из нижнего слоя.
      
      >> Я вас действительно не понимаю. От слова вообще. При чём тут уровень моря, если речь идёт о давлении магмы? Эти понятия вообще не связаны между собой. И вулкан, основание которого находится ниже уровня моря, извергается точно так же, как тот,у которого основание выше. А если бы моря вообще не было бы, что-нибудь изменилось бы?
      >Давление в магме зависит от массы земной коры сверху плюс океан. Гравитационное давление магмы. Оно и даёт извержения вулканов. И не может быть больше определённой величины, как следствие, есть ограничение на высоту вулканов.
      
       Олег, вы точно в теме? Какое отношение к извержениям вулканов имеет ГРАВИТАЦИОННОЕ давление?! Извержение происходит за счёт давления ГАЗОВ, образующихся при дегазации магмы!
      
       Предлагаю этот спор прекратить, как абсолютно бесперспективный.
      
      
    283. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/15 21:00 [ответить]
      После выгрузки привезённых для китобоев товаров, бригантины поднялись выше по течению. Форт решили ставить на узком каменистом мысе, возвышающемся между Юколом и его левым притоком, с таким расчётом, чтобы паводки и ледоход не могли повредить строения. Там как раз и бухточка удобная для корабельной стоянки имелась. Пока суд да дело, объединёнными усилиями вытащили бригантину Морана на отмель и занялись очисткой её подводной части. В самое ближайшее время ей придётся соперничать в скорости с идущими в балласте кораблями пиратов, и каждый дополнительный узел будет в строку. После того как над водой появилась обросшая до состояния "мохнатая на вид" подводная часть корпуса, я убедился, что после её качественной очистки узлов добавится много более одного. Но тут можно и пару дней провозиться.
      Как плавания в тропиках станут регулярными, моряков ждёт пренеприятнейшее открытие. Как у русских моряков в 18 веке:
      https://bskamalov.livejournal.com/33032.html
    284. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/15 22:00 [ответить]
      > > 283.Волынец Олег Анатольевич
      >После выгрузки привезённых для китобоев товаров, бригантины поднялись выше по течению. Форт решили ставить на узком каменистом мысе, возвышающемся между Юколом и его левым притоком, с таким расчётом, чтобы паводки и ледоход не могли повредить строения. Там как раз и бухточка удобная для корабельной стоянки имелась. Пока суд да дело, объединёнными усилиями вытащили бригантину Морана на отмель и занялись очисткой её подводной части. В самое ближайшее время ей придётся соперничать в скорости с идущими в балласте кораблями пиратов, и каждый дополнительный узел будет в строку. После того как над водой появилась обросшая до состояния "мохнатая на вид" подводная часть корпуса, я убедился, что после её качественной очистки узлов добавится много более одного. Но тут можно и пару дней провозиться.
      >Как плавания в тропиках станут регулярными, моряков ждёт пренеприятнейшее открытие. Как у русских моряков в 18 веке:
      >https://bskamalov.livejournal.com/33032.html
      
       Мне кажется, что автор этой статьи не специалист в вопросе, от слова "вообще" Достаточно эффективные защитные меры защиты от морских червей были.
      
       До введения медной обшивки на флоте существовали другие способы защиты подводной и надводной части корабля.
      Подводная часть обычно покрывалась смесью смолы, льняного масла и скипидара, чтобы избежать гниения корпуса и предотвратить обрастание. Однако моллюски и другая морская живность прямо-таки просверливали этот слой, чтобы добраться до дерева.
      Второй способ - это покрытие днища смесью из рыбьего жира (китовьего жира), серы и скипидара. Сера, будучи токсичной, замедляла проникновение планктона к древесине. Этот способ делал древесину днища беловатой из-за действия серы.
      Третий способ: подводная часть обрабатывалась горячей смесью смолы и дегтя, иногда с добавлением серы.
      
       Гомер писал про чёрные корабли - их борта и днища покрывали смолой. И нормально рассекали по Средиземке.
      
       А ещё хорошо работает опреснение. Заход в реки убивает личинок морских червей. Сезонный отстой в пресной воде убивает гарантированно.
      
       А потом изобрели креозот.
      
    285. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/15 22:11 [ответить]
      > > 284.Николаев Михаил Павлович
      В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
    286. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/19 19:03 [ответить]
      > > 285.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 284.Николаев Михаил Павлович
      >В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
      
       В том числе триеры? Тяжеловато им небось, приходилось. А опасные для кораблей морские черви в Средиземном море точно водились.
      
      
    287. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/20 13:25 [ответить]
      > > 286.Николаев Михаил Павлович
      >> > 285.Волынец Олег Анатольевич
      >>В Античности спасались, каждую ночь вытаскивая корабли на берег. Да и не было в Средиземном море самых опасных видов.
      > В том числе триеры? Тяжеловато им небось, приходилось. А опасные для кораблей морские черви в Средиземном море точно водились.
      На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      На триере 200 человек на корабль длиной 35 метров и шириной 6 метров. Вполне можно.
      По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
    288. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/20 14:37 [ответить]
      > > 287.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 286.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 285.Волынец Олег Анатольевич
      
      >На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      
       Это что-то меняет?
      
      >На триере 200 человек на корабль длиной 35 метров и шириной 6 метров. Вполне можно.
      
       За что они хвататься будут?
       Экипаж шестивёсельного яла вполне способен вытащить свою шлюпку на сушу (хотя она весит тонну), просто равномерно распределившись вдоль бортов. А что вы будете делать с триерой?
      
      >По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
      
       Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      
    289. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2020/10/20 21:24 [ответить]
      > > 288.Николаев Михаил Павлович
      >> > 287.Волынец Олег Анатольевич
      >>На триерах в частности и вообще на галерах огромный экипаж.
      > Это что-то меняет?
      На берег в реале часто вытаскивали. Вот что меняет.
      > Экипаж шестивёсельного яла вполне способен вытащить свою шлюпку на сушу (хотя она весит тонну), просто равномерно распределившись вдоль бортов. А что вы будете делать с триерой?
      Хватает там за что хвататься.
      Посмотрите фотографии триеры Олимпия. Там есть за что. Судно с очень маленькой осадкой.
      >>По настоящему вредные морские черви появились не в Античности, а намного позже.
      > Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      Есть разные виды, и этот момент у Безбашенного долго обсуждали. Ссылку дать?
      
      
      Да, у вас по сюжету бригантины, барки, галеры. И вроде бы был один бриг.
      Почему оснащение флота бригантинами и барками?
      Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
    290. *Николаев Михаил Павлович 2020/10/20 23:33 [ответить]
      > > 289.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 288.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 287.Волынец Олег Анатольевич
      
      >> А что вы будете делать с триерой?
      >Хватает там за что хвататься.
      >Посмотрите фотографии триеры Олимпия. Там есть за что. Судно с очень маленькой осадкой.
      
       Олег, водоизмещение Олимпии 70 тонн. Семьдесят, Карл!
      
      
      >> Олег, вы сами в это верите? Им миллионы лет. Первоначально они появились в Персидском заливе и уже оттуда попали в Чёрное и Средиземное моря. В Средиземке они точно жили ещё во времена Гомера.
      >Есть разные виды, и этот момент у Безбашенного долго обсуждали. Ссылку дать?
      
       Спасибо не нужно.Я не специализируюсь на моллюсках.
      >
      >Да, у вас по сюжету бригантины, барки, галеры. И вроде бы был один бриг.
      >Почему оснащение флота бригантинами и барками?
      >Почему нет шхун разных размеров и баркентин?
      
       Это XXIII век! Как мальчишки назвали корабли, так в книге и написано. Может быть на самом деле это шхуны были? А может вообще что-то третье, только напоминающее бригантины и галеры.
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"