Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Профессионалы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 04/10/2018, изменен: 24/11/2019. 509k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Третья мировая война. Как она изменит расклад сил на мировой арене? Что будет с Россией? И смогут ли склонить чашу весов два отставных офицера, если они являются профессионалами. Есть такая профессия - Родину защищать. Книга закончена. Концовка по договорённости с издательством не выложена. Автор будет признателен за комментарии. Книга вышла на бумаге 13.11.2019 г. в издательстве Аст (Издательский дом Ленинград). Книга уже продаётся в Лабиринте и Буквоеде. Посмотреть можно тут: https://fantlab.ru/edition266853 http://ast.ru/book/professionaly-847780/
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    01:09 "Телохранители" (75/1)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    290. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/22 13:06 [ответить]
      > > 285.Волынец Олег Анатольевич
      >Думал, что меня смущает в вашем романе. Теперь понял.
      >Человек может чувствовать сильную радиацию, да и волки наверняка.
      >https://www.chornobyl.com.ua/est-li-zapah-i-vkus-u-radiatsii/
      
       Вы об этом прочитали или личные наблюдения имеются? Если человек знает о наличии радиации, он что-то себе воображает и уверен, что ощущает какой-то дискомфорт. Но это всё в голове. Если уровень радиации будет таким. что человек сможет его почувствовать, то он там и ляжет.
       Мне приходилось много работать и на могильниках радиоактивных отходов и в Радиевом институте с кобальтовой пушкой. Так вот, один рентген в час человек на открытой местности нифига не чувствует.
       А крыса чувствует сотню микрорентген в час и, в отличие от всей прочей живности, понимает, что это опасно.
      
    289. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/22 12:52 [ответить]
      > > 283.Сергей Панарин
      >> > 281.Николаев Михаил Павлович
      >Тут я вас не понял. Я не о холодильниках.
      
       Сергей, я вас тем более не понял. Что вы имели в виду, если не секрет?
      >
      >> Волк-одиночка - это псих, которого выгнали из стаи. Звучит лучше, но по смыслу не подходит. Тут, похоже, всю фразу надо менять.
      >Знаете, в чём настоящая проблема этого "одиночного волка"?
      >Вы рассказываете читателю о том, что тут, оказывается, целая стая, только в третьем абзаце.
      
       Вставил стаю в самое начало и вместо одиночного волка написал "одного волка". Тему закрыли.
      
      >>И тут -- внимание! -- у меня лично происходит непонятка. Первый абзац даёт картину: Павел и Олег идут куда-то на лыжах. Да-да, автор-то, оказывается, рассказывал об одиночном походе Павла! Только Павел у автора постоянно думает... разное. Вот Олег, как трактор прёт, да...
      
       Вставил, что в этот раз он пошёл один и пояснение, почему Олег плохо ходил на лыжах. Тему закрыли.
      
      >Оборот запутывает мысль. Это моё мнение.
      
       Обороты превращают текст из топорного в художественный. Это моё мнение. ☺
      >
      >То есть, вы эту уродливую конструкцию оставили, которая "возможно, кстати, не одно"?!
      >Боже мой...
      
       Это моя конструкция. "Очень даже" вы тоже не любите. А я употребляю. И это не масло-масляное, а обычное усиление.
      >
      >
      >> Можете. Округой называют местность, расположенную вокруг чего-либо, прилегающую к чему-либо. Она может быть как ближайшей, так и всей.
      >☺ Вы понимаете ведь, что я сейчас спрошу, а сколько в кв. метрах ближайшая округа? Зачем, спрошу я, вам это бессмысленное для читателя уточнение, которое не является уточнением? В округе. Просто в округе. И никаких вопросов. В ближайшей округе. Хм, а это где именно? Как это "ближайшее" сыграет в будущем? Зачем оно?
      
       А я вам отвечу, что округа, тем более ближайшая, не имеет чётких границ. Под ближайшей округой в данном случае подразумевается территория за которую Павел и Олег отвечают. А посёлки Песочное и Приветненское, тоже расположенные поблизости, уже не входят.
      >
      >Да... Михаил, НЕХИЛЫЙ СЛИТНО, ПОТОМУ ЧТО КРЕПКИЙ. А если есть противопоставление, мол, НЕ ХИЛЫЙ, А МОЩНЫЙ, то раздельно.
      >Так яснее?
      
       Разумеется. Сразу нельзя было написать, что в данном контексте эти слова пишутся слитно?
      >
      
      > Или автору лучше аккуратно напомнить читателю через две части-то уже, что жили, мол, вчетвером, те-то и так-то. Мол, не свингерство это, а просто рядом живут...☺
      
       Добавил про две семьи.
      
    288. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/22 10:01 [ответить]
      > > 286.Ширяев Иван Борисович
      >Стилистика Платонова меня некогда глубоко поразила. Здесь вопрос об соответствии средств эпохе событий. Язык Платонова имеет много общего с супрематизмом, когда предметы быта превращаются в кубы, шары, стрелы молний и философские сущности, теряют материальность, разрушаемую временем. Это революция.
      Добрый день, Иван Борисович!
      Я с вами почти везде согласен. Стиль Платонова до сих пор считаю одним из самых гениальных, какие видел.
      В меньшей степени полагаю его "супрематичным", в большей -- революционным, точнее, рефлексивно-революционным. Примерно похожим приёмом пользовался Зощенко, но он синтезировал новояз из революционного, бюрократического и мещанского. Платоновский язык страшен, он показывает полный слом привычной реальности и как прорастает через неё новая реальность, а прорастание это -- очень болезненное и даже в каком-то смысле трагическое.
      
      >Михаил Павлович идёт другим путем - набрасывает на мир узду бюрократического языка военной диктатуры, чтобы удержать от распада вещественность людей и явлений. Доведя эту концепцию до совершенства, можно получить интересный, адекватный событиям текст.
      Согласен. Но эта концепция должна перекроить содержание. Точнее не так. Такая концепция предполагает реализацию совсем другого замысла, совсем другой идеи.
    287. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/22 09:52 [ответить]
      Доброе утро, Михаил!
      Забыл вчера дописать про дебют вашей 4 части:
      
      Вот самое начало: Волк - это вам не собака. И охотник, который этого не воспринимает, легко может сам превратиться в дичь.
      Вот закрытие темы: Мы с "Леопардами" справились, финских егерей положили, а тут какие-то недособаки.
      
      После этого с нетерпением ждёшь, когда волки накажут самоуверенного выскочку на лыжах.☺
    286. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/22 09:47 [ответить]
      > > 280.Сергей Панарин
      >> > 279.Ширяев Иван Борисович
      
      >В день тридцатилетия личной жизни Вощеву дали расчет с небольшого механического завода, где он добывал средства для своего существования. В увольнительном документе ему написали, что он устраняется с производства вследствие роста слабосильности в нем и задумчивости среди общего темпа труда. Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге - в природе было такое положение.
      >
      >И примерно тут выходит на дорогу одиночный волк...
      Стилистика Платонова меня некогда глубоко поразила. Здесь вопрос об соответствии средств эпохе событий. Язык Платонова имеет много общего с супрематизмом, когда предметы быта превращаются в кубы, шары, стрелы молний и философские сущности, теряют материальность, разрушаемую временем. Это революция.
      Михаил Павлович идёт другим путем - набрасывает на мир узду бюрократического языка военной диктатуры, чтобы удержать от распада вещественность людей и явлений. Доведя эту концепцию до совершенства, можно получить интересный, адекватный событиям текст. Жаль, но одиночного волка придется пристрелить.
    285. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/22 09:21 [ответить]
      Думал, что меня смущает в вашем романе. Теперь понял.
      Человек может чувствовать сильную радиацию, да и волки наверняка.
      https://www.chornobyl.com.ua/est-li-zapah-i-vkus-u-radiatsii/
    284. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/22 09:50 [ответить]
      > > 283.Сергей Панарин
      >> > 281.Николаев Михаил Павлович
      >> А почему не "Минск"?
      >Тут я вас не понял. Я не о холодильниках.
      >
      >> Волк-одиночка - это псих, которого выгнали из стаи. Звучит лучше, но по смыслу не подходит. Тут, похоже, всю фразу надо менять.
      >Знаете, в чём настоящая проблема этого "одиночного волка"?
      Здравствуйте, Михаил Павлович!
      Проблема одиночного волка всё же на стыке стилистики и зоопсихологии.
      Правильнее будет "одинокий волк". Это не совсем то, что "волк-одиночка", старый самец, которому надоела суета. Одинокий волк может быть частью стаи, по какой-то причине бегущий вдалеке от сородичей. Например, волк-разведчик. Полагаю, такого вначале и увидят охотники.
      
      >>По моему, текст это подразумевает: Вернувшись в садоводство, Павел предупредил всех, что ночью возможно появление волков. Поэтому не должно быть никаких самостоятельных хождений по территории. Приспичило - идти с вооружённым сопровождением. А если услышат вой или стрельбу - вообще запереться в бараках и носа наружу не высовывать.
      Теперь я понял, просто этот момент, как мне кажется, не вполне акцентирован. Вроде бы, ваши герои вначале не хотели идти стрелять в волков именно ночью, что вполне разумно, потом передумали и рванули? И разумеется, это оставляет меня в недоумении. Ну воют? Любят они выть. А как охотиться, если своих следов не видно? Фонарь, это хорошо, но как вы далее показали, в этом мало толка.
    283. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/21 23:26 [ответить]
      > > 281.Николаев Михаил Павлович
      > А почему не "Минск"?
      Тут я вас не понял. Я не о холодильниках.
      
      > Волк-одиночка - это псих, которого выгнали из стаи. Звучит лучше, но по смыслу не подходит. Тут, похоже, всю фразу надо менять.
      Знаете, в чём настоящая проблема этого "одиночного волка"?
      Вы рассказываете читателю о том, что тут, оказывается, целая стая, только в третьем абзаце.
      В первом абзаце получается, что герой (или герои, ведь в абзаце есть и Олег!) гонится за волком (одним), но большее авторское внимание уделено лыжам и стрельбе, во втором -- эта вот тема того, что он не пустил бы никого даже против одиночного волка, но она затапливается темой уехавших белорусов и т. д.
      И только в третьем абзаце автор явно указывает, что в округе стая.
      Более того, после этого автор пространно (в хорошем смысле) рассказывает, как перезимовали-обустроились, потом как подростки возили хлеб и столкнулись с волками, теперь за хлебом ходили сами Павел с Олегом, значит, надо волков извести. В проде от 18.02 Павел бродит по лесу один, верно?
      
      И тут -- внимание! -- у меня лично происходит непонятка. Первый абзац даёт картину: Павел и Олег идут куда-то на лыжах. Да-да, автор-то, оказывается, рассказывал об одиночном походе Павла! Только Павел у автора постоянно думает... разное. Вот Олег, как трактор прёт, да... Такой первый абзац. И только 18.02 окончательно понимаешь, что картинка, с которой начинается часть 4, -- это одиночный поход Павла. Но между начальной картинкой и внятным пояснением, к чему она вообще тут, проходит масса информации.
      Таков сын ошибок трудных чтения.☺
      
      >Как и что это не клише.
      Клише. Журналистское. Беллетристическое. Это факт.
      Оборот запутывает мысль. Это моё мнение.
      
      
      > Вот именно, что своими и немножко иначе.
      В 100500 раз говорю, что я не пишу вам, как вы должны написать, а привожу разные примеры.
      
      > В общем "естественно" я убрал - тут вы правы. А остальное оставил по старому. Потому что даже "кстати" там вполне уместно. Оно элемент рассуждений придаёт.
      То есть, вы эту уродливую конструкцию оставили, которая "возможно, кстати, не одно"?!
      Боже мой...
      
      > Не знаю, обращали ли вы внимание, но у меня во всём тексте вряд ли найдётся два абзаца подряд, начинающиеся на одну букву.
      Ну, есть немножко.
      
      Присутствием среди эвакуируемых...
       Пенсионерам тоже нашлась работа...
      
       На шоссе Павел не пошёл....
       Наверху он упёр лыжные...
      Павел повернул на грудь...
       - "Понятно, под "Леопардом" устроились"...
       Павел ещё раз осмотрел пространство...
      
      Отсоединив магазин...
       Обратно Павел решил возвращаться...
      
       Сейчас Павла дожидалась...
       Смолотив всё, что...
      
      - Ну как, много настреляли?..
       - Ни одного, больно уж шустрые зверюги...
      
       - Нет, я из СВД...
       Назад они вернулись почти к обеду.
      
      Но это правило чушь, конечно. Вот когда частить начинают предложение за предложением, тогда это слышно.
      
      
      > Можете. Округой называют местность, расположенную вокруг чего-либо, прилегающую к чему-либо. Она может быть как ближайшей, так и всей.
      ☺ Вы понимаете ведь, что я сейчас спрошу, а сколько в кв. метрах ближайшая округа? Зачем, спрошу я, вам это бессмысленное для читателя уточнение, которое не является уточнением? В округе. Просто в округе. И никаких вопросов. В ближайшей округе. Хм, а это где именно? Как это "ближайшее" сыграет в будущем? Зачем оно?
      
      >> Ещё до войны коттеджный посёлок был окружён не хилым забором, который как-то умудрился уцелеть. Люди тут жили не бедные и строились на совесть.
      >>Несколько раз пропустил без замечания похожие огрехи, но тут плотно легло.
      >>Правило такое:
      >>нехилый, потому что крепкий
      >>небедный, потому что богатый.
      >>не хилый, а мощный
      >>не бедный, а богатый
      >
      > Сергей, это всё абсолютно правильно, но если тупо заменить "не хилый" на "крепкий" уйдёт смачность.
      > А "не бедный" вовсе не означает "богатый". Тут вы прямо дико упрощаете. Про середняков никогда слышать не доводилось?
      Да... Михаил, НЕХИЛЫЙ СЛИТНО, ПОТОМУ ЧТО КРЕПКИЙ. А если есть противопоставление, мол, НЕ ХИЛЫЙ, А МОЩНЫЙ, то раздельно.
      Так яснее?
      
      > Сергей, там ещё Лена и Оксана есть. В тексте. В первой части, в основном. Тут пока только Лена появлялась.
      Скажите, Михаил, а я или другой читатель обязан помнить Лену и Оксану? Или автору лучше аккуратно напомнить читателю через две части-то уже, что жили, мол, вчетвером, те-то и так-то. Мол, не свингерство это, а просто рядом живут...☺
      
      >>Наблюдение: в проде от 21 вдруг стали довлеть предложения с тире. Обратите внимание.
      > Обращу. Но довлеть - это когда слишком много. ☺ ☺ ☺
      Совершенно верно, их слишком много.
      
      ☺
    282. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 23:10 [ответить]
      > > 277.Бурматнов Роман
      >Кстати можно описать, как выжившие слушают радио, ведь несколько приёмников явно сохранились,а телевиденью пока на данной территории конец. Это у военных есть информация,а лагерь беженцев,по факту сидит без дела.
      
       Обязательно. Как я без радио информацию о том. что в это время происходит в мире, в текст заброшу?
      
      > Но вот хоть час,а лучше несколько в неделю, на информацию надо выделять, хоть распечатать у военных последние новости,а затем в светлое время их зачитывать. Пропаганда наше все!
      
       И это надо. Только теперь будет, в основном, не распечатывание, а записывание.
      
      >Кстати Норвегии тоже должно резко поплохеть. Добыча газа в море, штука такая, боюсь встряски и волны резко уменьшат добычу. Как там с ресурсами не знаю.
      
       В Северном море могло, конечно, часть вышек повредить. Но вряд ли много.
      
      >Вобщем может страна с очень высоким уровнем жизни резко скатиться вниз.
      
       Не скатится.
      
      >Кстати, посёлки обень близко к финикам,а почему гуманитарки нет? Или финики пока не раздеты?
      
       Это всё будет.
      
      >Надо чтоб прониклись, их раздеть до исподнего, кстати, фонящую технику с дороги, можно и нужно им вернуть,и пофиг, что не имеют своих ликвидаторов, можно зарычать сверху, чтоб прислали бригады убирать свой военный хламЮ, что облучатся, нас не волнует,их в корельские леса не звали.
      
       Спасибо, хорошая мысль. Сгрузить на границе и пусть радуются.
      
      > Кстати, как там финская армия вообще, в смысле, её разоружили,или все по прежнему?
      
       Скажем так, она почти вся кончилась.
      
      -------------------------------------------------------------
      >278. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/21 22:01 удалить ответить
        > > 274.Николаев Михаил Павлович
        >> > 272.Ширяев Иван Борисович
          
        >> Нет, тут дисциплина. Вышедший получит пулю и сам будет в этом виноват. Ибо предупреждали. Вы ведь за сварщиками не подглядываете.
       > Интересный поворот. То есть люди из одной задницы вырвались, чтобы в концлагерь попасть? И за что пулю? И как тогда можно говорить о доверии народа к власти? Чем это лучше сегодняшней ситуации?
      
       Вы меня не поняли. Людей предупредили: ночью возможно появление волков, если появятся, то их будут отстреливать. Поэтому в этом случае на улицу ни-ни. Можно шальную пулю словить, а могут и перепутать с волком.
      
       По моему, текст это подразумевает: Вернувшись в садоводство, Павел предупредил всех, что ночью возможно появление волков. Поэтому не должно быть никаких самостоятельных хождений по территории. Приспичило - идти с вооружённым сопровождением. А если услышат вой или стрельбу - вообще запереться в бараках и носа наружу не высовывать.
      
       > И кстати, от кого пулю? Вы предлагаете на ночь часовых ставить вооруженных? А толку, если даже света нет? Против особых диверсантов не поможет, а пристрелят с наибольшей вероятностью своих.
      
       Нет. Речь шла про одну конкретную ночь.
      
       > Мне этот момент не понятен. Можно просто написать табличку. "Осторожно, волки! Ссать по ночам осмотрительно!" Для уверенности можно выходить с вилами, коптилкой и по двое, если действительно волки.
      
       Ещё раз посмотрите фрагмент, выделенный синим. Там на словах не это сказано?
      ----------------------------------------------------
      >280. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/21 22:13 удалить ответить
        > > 279.Ширяев Иван Борисович
          
         > И примерно тут выходит на дорогу одиночный волк...
        
         А ему навстречу выезжает одиночный танк!
       Наводчик заявляет, что обнаружил одиночную цель. И танк стреляет одиночным.
      
       > Это было бы гуд.
      
       Это вэри гуд!
      
    281. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 22:32 [ответить]
      > > 276.Сергей Панарин
      >> > 270.Николаев Михаил Павлович
      >Дженерал фрост.☺
      
       А почему не "Минск"?
      
      >Волк-одиночка звучит по-человечески. Одиночный волк звучит как некая речевая коллизия.
      
       Волк-одиночка - это псих, которого выгнали из стаи. Звучит лучше, но по смыслу не подходит. Тут, похоже, всю фразу надо менять.
      
      >>>Клише "о том, что... можно и не упоминать" не несёт никакой пользы кроме вреда.
      >> Сергей, вот тут чистая придирка. Абсолютно нормальная фраза. Куда лучше, чем "сами понимаете". Ну, нет такого клише!
      >Нет, не придирка. Мне незачем придираться к вашему тексту.
      >Это совет читателя: не запутывайте лишний раз конструкций. Незачем упоминать? Так просто вычеркните это предложение! Хотите упомянуть? Так не врите, что этого делать не надо!☺
      
       А если вместо этого написать: " и коту понятно" лучше будет? Сергей, смысл оборота вам отлично понятен. Для чего он нужен, я думаю, тоже понятно. Как и что это не клише.
      
      >Обычный читатель подсознательно воспринимает такие конструкции как фальш.
      
       Значит я не обычный. По мне - всё ясно и однозначно.
      >
      >> Это свойственная автору манера изъясняться. От него и персы набрались. ☺
      >☺ Тогда вот вам продолжение:
      >
      >На то, что со стаей удастся разделаться в первый день Павел, естественно, даже не надеялся. Сначала надо обнаружить их логово, возможно, кстати, оно не одно, посмотреть на тропы, найти захоронки. В принципе, лес тут не так уж и велик. Вряд ли они издалека приходят, скорее всего, где-то прямо тут расположились.
      >Вы начинаете проду...
      >естественно
      >возможно, кстати(!!!!)
      >в принципе
      >скорее всего
      >
      >Мне, вашему коллеге по письму текстов, становится ясно, что автор сел писать проду "неразогретым" и "расписывался" какое-то время.
      >
      >Павел не надеялся разделаться со стаей в первый же день. Сначала надо обнаружить логово... А вдруг их несколько? Так что смотрим на тропы, находим захоронки. Здешний лес невелик, и вряд ли волки приходят издалека, скорее всего, они поселились где-то поблизости.
      >
      >Я просто пересказал почти вашими же словами. Но почти без вводных слов и "расположились". Вы можете проще, лучше и по-своему.
      
       Вот именно, что своими и немножко иначе. Третье лицо изменили на первое, "смотрим" появилось. Не вы ли "Николая Второго" надысь вспоминали? ☺
       В общем "естественно" я убрал - тут вы правы. А остальное оставил по старому. Потому что даже "кстати" там вполне уместно. Оно элемент рассуждений придаёт.
      
      >Вот здесь "осенью" точно надо выделить запятыми, она уточняет, когда это "тогда".
      
       Спасибо, выделил.
      
      >Словосочетание "с собой" здесь очень неудачное. Нож побудет с собой?! Пусть нож побудет для страховки. Пусть он будет под рукой, но никак не с собой.
      
       И тут согласен. Исправил.
      >
      >Сейчас будет уголок эстетства:
      >Пискнул дозиметр, закреплённый к кармашку на правом плече. Павел остановился и достал прибор. Почти сто микрорентген. Ерунда. Это против довоенного фона десятикратное превышение, а сейчас даже в садоводстве было не меньше пятидесяти. По современным российским меркам - оазис. По сути, чистейшим оазисом на карте Ленинградской области был весь Карельский перешеек. Подумаешь, десяток тактических зарядов на пятнадцать тысяч квадратных километров. И ЛАЭС далеко, аж на противоположной стороне Финского залива. Это, считай и не бомбили.
      >Михаил, перед вами -- 10, кажется, предложений. 6 из них начинаются звуком "п". Два из них подряд -- предлогом "по" и сразу за ними -- слог "по"(думаешь). И ещё два предложения со слова "это".
      >Хотите, считайте это придиркой. Я в 2001 году считал, когда мне тогдашние гуру СИ предъявляли за 2 (два) предложения.☺
      
       Вот тут не считаю. Потому как меня этому правилу (про два предложения подряд на одну букву) научили ещё в 90-е. Оно и на техническую литературу распространяется. И я даже тогда не считал это придиркой. ☺
      
       Оставил три "п" и одно "это".
      
       Не знаю, обращали ли вы внимание, но у меня во всём тексте вряд ли найдётся два абзаца подряд, начинающиеся на одну букву. Внутри абзацев иногда встречается. Но это от спешки. Потом я такие вещи и сам бы выправил.
      
      >В Выборге, Приморске и Приозерске -- рэп!☺
      
       Да ну!
      >
      >В ближайшей округе.
      >Я могу ошибаться, но мне кажется, что округа и есть некая ближняя территория.
      
       Можете. Округой называют местность, расположенную вокруг чего-либо, прилегающую к чему-либо. Она может быть как ближайшей, так и всей.
      >
      >Вот вам ещё вкусовщинки:
      >...отдыхал, наслаждаясь тишиной и чистым морозным воздухом. Возраст, всё-таки, чувствовался.
      >Типа в воздухе старушкой пахло?☺
      >Представьте себе предложение, в котором вычеркнуто слово "чувствовался". Всё понятно, а двусмысленность снята.
      
       Согласен, убрал.
      
      >сейчас представляющий собой некое подобие лунной поверхности
      >сейчас напоминающий лунную поверхность
      
       Согласен.
      
      > Ещё до войны коттеджный посёлок был окружён не хилым забором, который как-то умудрился уцелеть. Люди тут жили не бедные и строились на совесть.
      >Несколько раз пропустил без замечания похожие огрехи, но тут плотно легло.
      >Правило такое:
      >нехилый, потому что крепкий
      >небедный, потому что богатый.
      >не хилый, а мощный
      >не бедный, а богатый
      
       Сергей, это всё абсолютно правильно, но если тупо заменить "не хилый" на "крепкий" уйдёт смачность.
       А "не бедный" вовсе не означает "богатый". Тут вы прямо дико упрощаете. Про середняков никогда слышать не доводилось?
      
      >
      >Так что с медициной всё обстояло совсем неплохо. Как, в принципе, и с охраной. Сейчас Павла окликнули ещё метров за тридцать до ворот. В лицо его тут все знали, разумеется, но в условиях недостаточной видимости лучше подстраховаться.
      >1. Лучше "Сейчас Павла..." отбить с нового абзаца, т. к. надо же вернуть читателя из экскурса.
      
       Согласен.
      
      >охрану об опасности одиночных
      >Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки. ☺
      
       Ольга Онуфрию отдалась. Отблагодарить он отказался.
      
       И басня эта мне известна, и правило. Исправил.
      >
      > Потом сразу пообедал и поужинал - аппетит после лыжного похода был зверский. Питались они вчетвером из общего котла.
      >Павел, аппетит, лыжный поход... Кто четвёртый?☺
      >А реально -- кто эти четверо? (Это вопрос не в комменты, а к тексту)
      
       Сергей, там ещё Лена и Оксана есть. В тексте. В первой части, в основном. Тут пока только Лена появлялась.
      
      >Наблюдение: в проде от 21 вдруг стали довлеть предложения с тире. Обратите внимание.
      
       Обращу. Но довлеть - это когда слишком много. ☺ ☺ ☺
      
      
      >Разумеется, тут очень мало слов "разумеется" (всего-то 69 шт на весь текст!)
      
       Уже меньше.
      
      >Ещё обратите внимание на слово "особенн..." -- два в этом абзаце и одно в следующем.
      
       Осталось одно.
      
      >рррррррррррр!!!!!
      
       Нет! Только не это!!!! Вот, что значит дать маху!
      
    280. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/21 22:13 [ответить]
      > > 279.Ширяев Иван Борисович
      >Я этого одиночного волка тоже заметил, и мне понравилось в качестве парадоксального оборота.
      Если бы текст выстраивался бы таким языком, тогда да. Но текст совсем в другом стиле.
      
      Допустим, "Котлован":
      
      В день тридцатилетия личной жизни Вощеву дали расчет с небольшого механического завода, где он добывал средства для своего существования. В увольнительном документе ему написали, что он устраняется с производства вследствие роста слабосильности в нем и задумчивости среди общего темпа труда. Вощев взял на квартире вещи в мешок и вышел наружу, чтобы на воздухе лучше понять свое будущее. Но воздух был пуст, неподвижные деревья бережно держали жару в листьях, и скучно лежала пыль на безлюдной дороге - в природе было такое положение.
      
      И примерно тут выходит на дорогу одиночный волк...
      
      
      Это было бы гуд.
    279. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/21 22:08 [ответить]
      > > 276.Сергей Панарин
      >> > 270.Николаев Михаил Павлович
      
      >> Извините, но одиночный волк ничем принципиально не отличается от одиночного танка. Военные, в отличие от литераторов, употребляют именно такие сочетания.
      >> "Одинокий" - в разы хуже, "одного" - тоже плохо.
      >Волк-одиночка звучит по-человечески. Одиночный волк звучит как некая речевая коллизия.
      >
      Я этого одиночного волка тоже заметил, и мне понравилось в качестве парадоксального оборота. Одиночный употребляется в отношении временной перспективы событий: одиночный выстрел, одиночный раскат грома.
      А волки... Непрестанный волк. Троекратный волк. Нарастающий волк.
    278. Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/21 22:01 [ответить]
      > > 274.Николаев Михаил Павлович
      >> > 272.Ширяев Иван Борисович
      >>Доброго дня, Михаил Павлович!
      >
      > Добрый день, Иван Борисович!
      >
      >>Волчка жалко. Сдох! Они действительно так интересно воют, что спать нельзя?
      >
      > А вы под собачий вой пробовали спать? Волчий круче!
      Природные звуки меня мало раздражают. На даче иногда напрягаюсь, думая о курах и собаках, но не более того.
      
      > Нет, тут дисциплина. Вышедший получит пулю и сам будет в этом виноват. Ибо предупреждали. Вы ведь за сварщиками не подглядываете.
      Интересный поворот. То есть люди из одной задницы вырвались, чтобы в концлагерь попасть? И за что пулю? И как тогда можно говорить о доверии народа к власти? Чем это лучше сегодняшней ситуации?
      И кстати, от кого пулю? Вы предлагаете на ночь часовых ставить вооруженных? А толку, если даже света нет? Против особых диверсантов не поможет, а пристрелят с наибольшей вероятностью своих.
      Мне этот момент не понятен. Можно просто написать табличку. "Осторожно, волки! Ссать по ночам осмотрительно!" Для уверенности можно выходить с вилами, коптилкой и по двое, если действительно волки.
      
    277. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/02/21 21:10 [ответить]
      Большое спасибо за проду!
      Мда, по хорошему, серых даже жаль.
      Никто бы конечно смотреть на серых не вышел, знаете, опастность итак зашкалила.
      Да кстати, чем занять населенье, максимум, заучивать и осваивать технику выживанья, знаки показанья счетчиков,и прочее.
      Ничем иным просто не занятся. Ветряки и велосипедные генераторы, нет, конечно можно, но нужны мелочи всякие для их изготовленья, где их взять?Напоминаю, всех, кто нужен сейчас в промышленности и сельском хозяйстве, военные вывезли в чистые районы. Сдесь же остались те, кого некуда пока пристроить.
      Кстати можно описать, как выжившие слушают радио, ведь несколько приёмников явно сохранились,а телевиденью пока на данной территории конец. Это у военных есть информация,а лагерь беженцев,по факту сидит без дела.
      Почему я написал, что снег может дрянь принести, так ведь именно пыль сейчас в воздухе, и вулкан рванул,и много еще чего. Пока это все не осядет, будет везде хреново. Но вот хоть час,а лучше несколько в неделю, на информацию надо выделять, хоть распечатать у военных последние новости,а затем в светлое время их зачитывать. Пропаганда наше все!
      Кстати Норвегии тоже должно резко поплохеть. Добыча газа в море, штука такая, боюсь встряски и волны резко уменьшат добычу. Как там с ресурсами не знаю.
      Так ведь и должно быть, может наши и Китайцы распланировали, а жизнь внесёт свои коррективы.
      Да и эмигранты могут бучу там устроить. Как там с армией, в смысле служат ли вней эмигранты? Если служат, то скверно, пока Норвежцы будут раскачиваться, общины могут и своих сослуживцев на склады натравить. Нашим соваться в местные разборки не станут. Вобщем может страна с очень высоким уровнем жизни резко скатиться вниз.
      Кстати, посёлки обень близко к финикам,а почему гуманитарки нет? Или финики пока не раздеты?
      Надо чтоб прониклись, их раздеть до исподнего, кстати, фонящую технику с дороги, можно и нужно им вернуть,и пофиг, что не имеют своих ликвидаторов, можно зарычать сверху, чтоб прислали бригады убирать свой военный хламЮ, что облучатся, нас не волнует,их в корельские леса не звали.Можно и рассказать, что если не захотят, могут познать гнев плутония на своих городах. Ну зачем тратить ресурсы трофейной техники, когда за границей соседи жируют! Пусть тоже ликвидаторами поработают,может тогда лишний раз задумаются, стоило ли влезать в заварушку. Ведь не влезь финики, фон был бы на порядок меньше. Не пришлось бы их тактическими выносить. Кстати, как там финская армия вообще, в смысле, её разоружили,или все по прежнему?
    276. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/21 20:10 [ответить]
      > > 270.Николаев Михаил Павлович
      > Сергей, вы сами делаете то, в чём обычно (безосновательно) обвиняете меня. Вырываете фразу из контекста.
      Нет, Михаил, это совсем не так. Только что вы согласились с исправлением "в истории катаклизмов" на "катаклизмов в истории", потому что это очевидная вам двусмысленность. Теперь я указал вам на не вполне очевидную вам двусмысленность.
      Поверьте, я тоже в своё время полагал, что "читатель не дурак" и правильно поймёт. Но меня научили одному правилу ясности: не запутывай читателя, пусть он следит за смыслом, а не за его выковыриванием. Первичное восприятие многим людям поставит в прямую зависимость те предложения, которые я вам "выдернул из контекста", потому что концепции влетают в голову человека одна за другой и не нужно их перемешивать там, где легко обойтись без запутывания следов.
      Это правило облегчения читательского восприятия реально работает. Но я только советую. Дальше сами.
      
      >>Часть 4 Зима (после полковников, генерала, дипломата) - нелогишно!
      > Согласен. Был вариант "Вулканическая зима", но он мне не нра. Может быть (по ходу) что-нибудь другое придумаю.
      Дженерал фрост.☺
      
      > Извините, но одиночный волк ничем принципиально не отличается от одиночного танка. Военные, в отличие от литераторов, употребляют именно такие сочетания.
      > "Одинокий" - в разы хуже, "одного" - тоже плохо.
      Волк-одиночка звучит по-человечески. Одиночный волк звучит как некая речевая коллизия.
      
      >>Клише "о том, что... можно и не упоминать" не несёт никакой пользы кроме вреда.
      > Сергей, вот тут чистая придирка. Абсолютно нормальная фраза. Куда лучше, чем "сами понимаете". Ну, нет такого клише!
      Нет, не придирка. Мне незачем придираться к вашему тексту.
      Это совет читателя: не запутывайте лишний раз конструкций. Незачем упоминать? Так просто вычеркните это предложение! Хотите упомянуть? Так не врите, что этого делать не надо!☺
      Это как раз (без)действие максимы "кто ясно мыслит, тот ясно формулирует".
      Обычный читатель подсознательно воспринимает такие конструкции как фальш.
      
      > Это свойственная автору манера изъясняться. От него и персы набрались. ☺
      ☺ Тогда вот вам продолжение:
      
      На то, что со стаей удастся разделаться в первый день Павел, естественно, даже не надеялся. Сначала надо обнаружить их логово, возможно, кстати, оно не одно, посмотреть на тропы, найти захоронки. В принципе, лес тут не так уж и велик. Вряд ли они издалека приходят, скорее всего, где-то прямо тут расположились.
      Вы начинаете проду...
      естественно
      возможно, кстати(!!!!)
      в принципе
      скорее всего
      
      Мне, вашему коллеге по письму текстов, становится ясно, что автор сел писать проду "неразогретым" и "расписывался" какое-то время.
      
      Павел не надеялся разделаться со стаей в первый же день. Сначала надо обнаружить логово... А вдруг их несколько? Так что смотрим на тропы, находим захоронки. Здешний лес невелик, и вряд ли волки приходят издалека, скорее всего, они поселились где-то поблизости.
      
      Я просто пересказал почти вашими же словами. Но почти без вводных слов и "расположились". Вы можете проще, лучше и по-своему.
      
      Тогда осенью против финна нож выручил, пусть и теперь побудет с собой.
      Вот здесь "осенью" точно надо выделить запятыми, она уточняет, когда это "тогда".
      Словосочетание "с собой" здесь очень неудачное. Нож побудет с собой?! Пусть нож побудет для страховки. Пусть он будет под рукой, но никак не с собой.
      
      Сейчас будет уголок эстетства:
      Пискнул дозиметр, закреплённый к кармашку на правом плече. Павел остановился и достал прибор. Почти сто микрорентген. Ерунда. Это против довоенного фона десятикратное превышение, а сейчас даже в садоводстве было не меньше пятидесяти. По современным российским меркам - оазис. По сути, чистейшим оазисом на карте Ленинградской области был весь Карельский перешеек. Подумаешь, десяток тактических зарядов на пятнадцать тысяч квадратных километров. И ЛАЭС далеко, аж на противоположной стороне Финского залива. Это, считай и не бомбили.
      Михаил, перед вами -- 10, кажется, предложений. 6 из них начинаются звуком "п". Два из них подряд -- предлогом "по" и сразу за ними -- слог "по"(думаешь). И ещё два предложения со слова "это".
      Хотите, считайте это придиркой. Я в 2001 году считал, когда мне тогдашние гуру СИ предъявляли за 2 (два) предложения.☺
      Факт остаётся фактом: я слышу, как это всё звучит и мне не нрав.
      
      В Выборге, Приморске и Приозерске -- рэп!☺
      
      В ближайшей округе.
      Я могу ошибаться, но мне кажется, что округа и есть некая ближняя территория.
      
      Вот вам ещё вкусовщинки:
      ...отдыхал, наслаждаясь тишиной и чистым морозным воздухом. Возраст, всё-таки, чувствовался.
      Типа в воздухе старушкой пахло?☺
      Представьте себе предложение, в котором вычеркнуто слово "чувствовался". Всё понятно, а двусмысленность снята.
      
      сейчас представляющий собой некое подобие лунной поверхности
      сейчас напоминающий лунную поверхность
      Я почему про Бабеля-то полторы недели назад вспоминал?...☺
      Умение вычёркивать.
      
       Ещё до войны коттеджный посёлок был окружён не хилым забором, который как-то умудрился уцелеть. Люди тут жили не бедные и строились на совесть.
      Несколько раз пропустил без замечания похожие огрехи, но тут плотно легло.
      Правило такое:
      нехилый, потому что крепкий
      небедный, потому что богатый.
      не хилый, а мощный
      не бедный, а богатый
      
      Так что с медициной всё обстояло совсем неплохо. Как, в принципе, и с охраной. Сейчас Павла окликнули ещё метров за тридцать до ворот. В лицо его тут все знали, разумеется, но в условиях недостаточной видимости лучше подстраховаться.
      1. Лучше "Сейчас Павла..." отбить с нового абзаца, т. к. надо же вернуть читателя из экскурса.
      2. И снова сплошь вводные слова.
      
      охрану об опасности одиночных
      Отдохнув, отец Онуфрий отправился осматривать окрестности Онежского озера. Обойдя оврагом огороженный от овец овин, он основательно остолбенел. Обитательница окрестной окраины, обнаженная отроковица Ольга осторожно отмывала опыленные одежды около отдаленной осиновой опушки. ☺
      
       Потом сразу пообедал и поужинал - аппетит после лыжного похода был зверский. Питались они вчетвером из общего котла.
      Павел, аппетит, лыжный поход... Кто четвёртый?☺
      А реально -- кто эти четверо? (Это вопрос не в комменты, а к тексту)
      
      Наблюдение: в проде от 21 вдруг стали довлеть предложения с тире. Обратите внимание.
      Приспичило - идти с вооружённым сопровождением. А если услышат вой или стрельбу - вообще запереться в бараках и носа наружу не высовывать.
       Потом сразу пообедал и поужинал - аппетит после лыжного похода был зверский.
      
      Разумеется, стая никуда не ушла. Наоборот, она сама пришла ночью в садоводство. Протяжный многоголосый вой разбудил всех в третьем часу ночи.
       Общего забора в садоводстве не было. Да и вокруг участков, в основном, ставили что-нибудь легкое, сетку там или штакетник. Весь штакетник, разумеется, уже ушёл на дрова.
      Разумеется, тут очень мало слов "разумеется" (всего-то 69 шт на весь текст!)
      Ещё обратите внимание на слово "особенн..." -- два в этом абзаце и одно в следующем.
      
      кофе уже давно закончилось
      рррррррррррр!!!!!
      
      
      
      
    275. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 15:49 [ответить]
      > > 273.Э-т
      >> > 269.Николаев Михаил Павлович
      >>>
      >> Не совсем спиной, скорее боком.
      >
      >исправьте, добавив "развернуло и".
      
       Спасибо, исправил в исходном файле.
      
    274. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 15:41 [ответить]
      > > 272.Ширяев Иван Борисович
      >Доброго дня, Михаил Павлович!
      
       Добрый день, Иван Борисович!
      
      >Волчка жалко. Сдох! Они действительно так интересно воют, что спать нельзя?
      
       А вы под собачий вой пробовали спать? Волчий круче!
      
      >Вы конечно, мыслите в категориях военной дисциплины, но мне кажется, что проснувшиеся, раньше не видевшие волка живьем, из любопытства пошли бы смотреть. Я бы точно вышел.
      
       Нет, тут дисциплина. Вышедший получит пулю и сам будет в этом виноват. Ибо предупреждали. Вы ведь за сварщиками не подглядываете.
      >
      >Эпизод со переходом через овражек показался мне довольно нелепым:
      >Съезжая с крутого склона, Павел чуть подогнул ноги в коленях,
      >А можно подогнуть не в коленях, как резину?
      
       Наверно нельзя. Просто когда приседаешь, они ещё и (пардон) в заднице малость сгибаются.
      >
      > и сразу, воспользовавшись инерцией, влетел до половины высоты на более пологий противоположный склон.
      >Всё-таки взлетел?
      
       Взлетел.
      >
      >Вы хорошо сделали, что напомнили про Сурикова, но тут взгляд ищет батальные сцены, а находит одинокого лыжника-пенсионера.
      
       А вы гляньте ещё раз на картину. Центральный эпизод там именно спуск на заднице. А батальные сцены они уже потом были. Внизу.
      >
      >Всё закончилось вполне предсказуемо. Олег начал спуск на корточках, повесив автомат на грудь, а закончил уже на пятой точке, едва не получив собственным оружием по физиономии.
      >И опять непонятно, почему предсказуемо? Выясняется, что в горке всего метра четыре. Где простор, чтобы эффектно падать на задницу?
      
       Потому что человек с юга, черноморец. На лыжах раньше никогда не стоял. А научиться этому когда за 50 уже сложно. Уверяю вас, падают! Корма перевешивает.
      >
      >С трудом поднявшись на ноги опираясь на палки, он полез наверх лесенкой, глубоко проваливаясь в снег при каждом движении и, иногда, сползая обратно.
      >Мне неясно, отчего один взобрался нормально, а другой проваливается на каждом шагу? Лыжи разные или вес на порядок отличается?
      
       Тут всё дело в скорости и разнесении усилий. Если быстро перебирать лыжами не давая им проваливаться и перенося часть веса на палки, то можно проскочить поверху. А если лезть медленно (боком) поочередно перенося весь вес на одну ногу, то будешь продавливать снег на всю глубину (по пояс). Наверх не выпрыгнешь. Остаётся так, продавливая всё, и лезть. В такой ситуации проще снять лыжи и так забраться.
      >
      >Спустя несколько минут, когда Олег, весь взмыленный и вывалянный в снегу, наконец, преодолел четырёхметровый подъём
      >Четыре метра, высота 2-го этажа, причина, чтобы взмокнуть?
      
       Вполне. Я описал с натуры ситуации, которые не раз наблюдал вживую.
      
    273. Э-т 2019/02/21 15:27 [ответить]
      > > 269.Николаев Михаил Павлович
      >>
      > Не совсем спиной, скорее боком.
      
      исправьте, добавив "развернуло и".
      
      Но все равно - прыгнул он не в сосну? Значит не только развернуло , но и повело в бок.
      
      Т.е. "развернуло, повело и ( в сосну спиной)"
      
      ??
    272. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/21 15:39 [ответить]
      Доброго дня, Михаил Павлович!
      Волчка жалко. Сдох! Они действительно так интересно воют, что спать нельзя? Вы конечно, мыслите в категориях военной дисциплины, но мне кажется, что проснувшиеся, раньше не видевшие волка живьем, из любопытства пошли бы смотреть. Я бы точно вышел.
      
      Эпизод с переходом через овражек показался мне довольно нелепым:
      Съезжая с крутого склона, Павел чуть подогнул ноги в коленях,
      А можно подогнуть не в коленях, как резину?
      
       и сразу, воспользовавшись инерцией, влетел до половины высоты на более пологий противоположный склон.
      Всё-таки взлетел?
      
      Оставшийся участок подъёма он, не снижая скорости, преодолел ёлочкой, помогая себе палками. Остановившись наверху, опёрся подмышками на палки и приготовился созерцать картину Сурикова "Переход Суворова через Альпы".
      Вы хорошо сделали, что напомнили про Сурикова, но тут взгляд ищет батальные сцены, а находит одинокого лыжника-пенсионера.
      
      Всё закончилось вполне предсказуемо. Олег начал спуск на корточках, повесив автомат на грудь, а закончил уже на пятой точке, едва не получив собственным оружием по физиономии.
      И опять непонятно, почему предсказуемо? Выясняется, что в горке всего метра четыре. Где простор, чтобы эффектно падать на задницу?
      
      С трудом поднявшись на ноги опираясь на палки, он полез наверх лесенкой, глубоко проваливаясь в снег при каждом движении и, иногда, сползая обратно.
      Мне неясно, отчего один взобрался нормально, а другой проваливается на каждом шагу? Лыжи разные или вес на порядок отличается?
      
      Спустя несколько минут, когда Олег, весь взмыленный и вывалянный в снегу, наконец, преодолел четырёхметровый подъём
      Четыре метра, высота 2-го этажа, причина, чтобы взмокнуть?
      
      И некоторые вопросы по существу. С ломаным деревом так плохо было, что за половину зимы уже штакетник разобрали? По идее, если много сломанных домов, сараев, старых запасов деревянного хлама, дров, на отопление пары бараков хватит и этого, и останется.
      Кстати, по нормам садовые товарищества должны иметь сплошную общую ограду. У нас сейчас так. И штакетника мало осталось. Почти у всех металлические заборы, сетки в раме, или высокий, плотный штакетник, под два метра. Но я не в курсе, как вообще волк на заборы реагирует? Избегает их, или перепрыгивает?
    271. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/21 14:27 [ответить]
      > > 269.Николаев Михаил Павлович
      > Проглотить большая псина может что угодно. А вот как вы потом шайбу назад доставали?
      Это была не моя собака и не моя проблема. Сбежала от нас.
    270. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 14:25 [ответить]
      > > 268.Сергей Панарин
      >Добрый день, Михаил!
       Добрый день, Сергей!
      
      >Северный флот, наоборот, ещё только выдвигался в поход.
      
       Согласен. Убрал "наоборот". Вставил "в отличие от возвращающейся армии".
      
      >на продуваемых всеми ветрами просторах
      
       Ну, красиво же!
      
      >Эх, лихие штампики! Не хватает ещё мягкого подбрюшья.
      
       Звиняйте, с подбрюшьем это уже перебор был бы. ☺
      >
      >Особенно грабить поверженного льва никто не планировал.
      >А как это "особенно грабить"?
      
       Согласен. Исправил на "тотально".
      >
      >Зачем запятые?!
      
       Выкинул.
      >
      >Ну не было ещё в описываемой истории катаклизмов подобного масштаба.
      >В истории катаклизмов? Нет, не было катаклизмов в истории.
      
       Представил следующим образом: "Ну, не было ещё катаклизмов подобного масштаба в описываемой истории".
      
      >Ну не было ещё в описываемой истории катаклизмов подобного масштаба. Поэтому на первое время ограничились морской блокадой побережья, осуществляемой подводными лодками.
      >Ну не поэтому же.
      
       Сергей, вы сами делаете то, в чём обычно (безосновательно) обвиняете меня. Вырываете фразу из контекста. Естественно, не потому что катаклизмов не было, а из-за того что никто не ожидал изменения розы ветров, вызванного стойким антициклоном над кальдерой.
      
      >Часть 4 Зима (после полковников, генерала, дипломата) - нелогишно!
      
       Согласен. Был вариант "Вулканическая зима", но он мне не нра. Может быть (по ходу) что-нибудь другое придумаю.
      
      >При этом ему не мешали
      >Уберите "при этом" и станет лучше.
      
       Убрал.
      >Лыжи любил, стрелял неплохо, но как-то не совмещал.
      
       Согласен, исправил.
      >
      >выпустить даже против одиночного волка, Павел
      >1. "Одиночный волк" - это так же здорово, как "женский солдат" в северокорейской газете.
      
       Извините, но одиночный волк ничем принципиально не отличается от одиночного танка. Военные, в отличие от литераторов, употребляют именно такие сочетания.
       "Одинокий" - в разы хуже, "одного" - тоже плохо.
      
      >2. Чем вы руководствуетесь, когда расставляете такие запятые, Михаил?
      
       Гороскопом, естественно. Убрал.
      
      >немалое количество представителей сильного пола
      >такие конструкции как иронический приём давно устарели, став клише.
      
       Может быть. Но в данном контексте вполне уместно.
      
      >Надо больше "для того, чтобы".
      
       Убрал оба!
      >
      >О том, что производительность труда при таком подходе к работе, по меньшей мере, удваивается, наверно можно было бы и не упоминать.
      >Простейшая информация завёрнута в какие-то кружева.
      >Клише "о том, что... можно и не упоминать" не несёт никакой пользы кроме вреда.
      
       Сергей, вот тут чистая придирка. Абсолютно нормальная фраза. Куда лучше, чем "сами понимаете". Ну, нет такого клише!
      >
      >Присутствием среди эвакуируемых из Санкт-Петербурга работников сельхозакадемии, полковники решили использовать на полную катушку
      >Недоредактировали.
      
       Естественно "присутствие".
      >
      >Проверьте весь свой текст за последние проды на предмет использования вводных слов "разумеется", "естественно" и прочих. Вы кого убеждаете так настоятельно? Читателя или себя?
      
       Это свойственная автору манера изъясняться. От него и персы набрались. ☺
      
    269. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 13:37 [ответить]
      > > 266.Эксперт
      > Позиция была демаскирована дымом от стартового выхлопа, поэтому Павел сразу после выстрела рванул назад и вправо. Взрывная волна (попал!) достала его уже в прыжке, нехило приложив спиной о ствол сосны
      
      >Два вопроса: почему "Фагот" в кавычках, а Леопард нет? И почему ГГ прыгнул спиной вперёд? Или ГГ в прыжке разворачивался на 360 градусов?
      
       За "Леопарда" спасибо, исправил.
       Не совсем спиной, скорее боком. В тексте "назад и вправо". 360 градусов - это полный оборот вокруг оси. Вы, наверно имели в виду 180 градусов. Фактически его траектория после взрыва изменилась ещё раза в три меньше. Его немножко довернуло волной, только и всего. Собирался проскочить перед деревом, но в бок ударило волной и приложился спиной.
      ---------------------------------------------------
      >267. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/21 10:55 удалить ответить
        > > 263.Николаев Михаил Павлович
        >  Варежку с котлетой это нормально.
      
       Конечно, нормально. Но потом несколько километров надо было по лесу до поезда добираться. Пришлось свою перчатку отдать.
      
       > Но как собака раз проглотила хоккейную шайбу, это всех удивило.
      
       Проглотить большая псина может что угодно. А вот как вы потом шайбу назад доставали?
      
    268. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2019/02/21 12:01 [ответить]
      Добрый день, Михаил!
      Осталось дочитать две последние проды, но надо работу поработать, так что до вечера.
      
      А по прочитанному вот:
      
      * * *
      Северный флот, наоборот, ещё только выдвигался в поход.
      
      Зачем это "наоборот"?
      Это новая главка, идущая после того, как автор влез в голову немцам и оттуда смотрел на этих странных и страшных русских. Связь новой главки с предыдущей мнимая, необязательная. Три звёздочки дали логическую отсечку. А тут какой-то рэп начинается: северный флОТ, наоборОТ... в похОД...
      Модно, стильно, молодёжно.
      
      на продуваемых всеми ветрами просторах
      добить гидру в логове, выдрав у неё атомное жало и ядовитые железы
      Эх, лихие штампики! Не хватает ещё мягкого подбрюшья.
      
      Особенно грабить поверженного льва никто не планировал.
      А как это "особенно грабить"?
      
      В США, пока, решили не вторгаться.
      Зачем запятые?!
      
      Ну не было ещё в описываемой истории катаклизмов подобного масштаба.
      В истории катаклизмов? Нет, не было катаклизмов в истории.
      
      Ну не было ещё в описываемой истории катаклизмов подобного масштаба. Поэтому на первое время ограничились морской блокадой побережья, осуществляемой подводными лодками.
      Ну не поэтому же.
      
      Часть 4 Зима (после полковников, генерала, дипломата) - нелогишно!
      
      При этом ему не мешали
      Уберите "при этом" и станет лучше.
      
      Лыжи любил, стрелять умел неплохо, но, как-то, не совмещал это.
      Зачем обособлено как-то?! Зачем слово "это"?!
      Лыжи любил, стрелял неплохо, но как-то не совмещал.
      
      выпустить даже против одиночного волка, Павел
      1. "Одиночный волк" - это так же здорово, как "женский солдат" в северокорейской газете.
      2. Чем вы руководствуетесь, когда расставляете такие запятые, Михаил?
      
      немалое количество представителей сильного пола
      такие конструкции как иронический приём давно устарели, став клише.
      
      Женщина может очень многое сделать для того, чтобы максимально освободить мужчин от несвойственных им занятий для того, чтобы те могли максимально выложиться на работе.
      Надо больше "для того, чтобы".
      
      О том, что производительность труда при таком подходе к работе, по меньшей мере, удваивается, наверно можно было бы и не упоминать.
      Простейшая информация завёрнута в какие-то кружева.
      Клише "о том, что... можно и не упоминать" не несёт никакой пользы кроме вреда.
      
      Присутствием среди эвакуируемых из Санкт-Петербурга работников сельхозакадемии, полковники решили использовать на полную катушку
      Недоредактировали.
      
      Проверьте весь свой текст за последние проды на предмет использования вводных слов "разумеется", "естественно" и прочих. Вы кого убеждаете так настоятельно? Читателя или себя?
      
       ☺
      
      
    267. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2019/02/21 10:55 [ответить]
      > > 263.Николаев Михаил Павлович
      > Не знаю. Я где-то перед 2000-м по тем местам с детьми на лыжах ходил. У младшей собака съела варежку вместе с котлетой.
      Варежку с котлетой это нормально.
      Но как собака раз проглотила хоккейную шайбу, это всех удивило.
    266. Эксперт 2019/02/21 10:53 [ответить]
      битаемый отсек, а в снарядную укладку. Павел читал, что благодаря заднему вышибному листу даже это может не оказаться для Леопарда смертельным, но в Сирии башни срывало успешно, почему бы и тут не свезло? Там, правда, использовали "Фаготы", да и Леопарды были не шестой модификации, а четвёртой, но РПГ-7 тоже не фунт изюму, а тандемная кумулятивная граната "Резюме", выпущенная почти в упор, просто обязана наделать недетского шороха. Только вот тяжёлая, зараза. Без упора не очень-то постреляешь.
       Улучив момент, когда танк оказался прямо против него и расстояние сократилось до сорока метров, Павел отжал предохранитель и аккуратно надавил на спусковой крючок.
       Позиция была демаскирована дымом от стартового выхлопа, поэтому Павел сразу после выстрела рванул назад и вправо. Взрывная волна (попал!) достала его уже в прыжке, нехило приложив спиной о ствол сосны
      
      
      Два вопроса: почему "Фагот" в кавычках, а Леопард нет? И почему ГГ прыгнул спиной вперёд? Или ГГ в прыжке разворачивался на 360 градусов?
    265. Мэлис 2019/02/21 09:34 [ответить]
      > > 264.Николаев Михаил Павлович
      > Выложил проду от 21.02.2019 г.
      
      Пришла пора интерлюдий? А то мы не видим что творится в мире даже глазами экспедиционного флота.
    264. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/21 08:09 [ответить]
      
       Выложил проду от 21.02.2019 г.
      
    263. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/20 23:29 [ответить]
      > > 262.Ширяев Иван Борисович
      >> > 261.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 260.Ширяев Иван Борисович
      >По молодости я тоже мог, но мирное время, как мне кажется, закончилось в 1993-ем. Стоит ли проверять, кто там в лесу? Может бандиты, может дикие собаки? От совхозных слышал, что там, за 500 метров от цивилизации, по ночам кто-то воет.
      
       Не знаю. Я где-то перед 2000-м по тем местам с детьми на лыжах ходил. У младшей собака съела варежку вместе с котлетой.
      
      >Если разбредутся, то в основном переживут. По опыту Чернобыля, дикие звери более-менее адаптируются.
      
       Вполне возможно, кстати. Но там не замкнутый ареал. Возможна миграция. А доза зависит от срока.
      >
      >Для начала нужно, чтобы эта власть появилась, как зримый факт. Для начала, не дать ли вашему поселению какое-нибудь громкое имя. Например "Трудовая коммуна"? До появления государственной администрации. Исходя из опыта нашей истории, это может не на один год затянутся.
      
       Не имеет смысла. Это четыре самостоятельных населённых пункта, в которых временно размещены эвакуированные. Не сами по себе, а этой же властью и размещены. И она за них отвечает.
      
      >Это в основном для хозяйственных дел по дому. Для ходить можно сделать коптилки, и заправлять их, например, отработанным маслом. Такого на дачах обычно можно найти. В Озёрах, в 1941, примерно так и делали. Мне кажется, коммунарам придется, чтобы выжить, освоить эти технологии 21-го века.
      
       Я подумаю, как это можно включить в текст. Но уже не в завтрашнюю проду, а дальше.
      >
      >Ветряки на автогенераторах и сейчас некоторые умельцы делают. Можно с
      >ременной передачей или без, максимально простые.
      
       Тоже подумаю как использовать.
      
      >Понял. Но есть возможность где-нибудь слить немного солярки. Тоже годится, только бензин нельзя.
      
       Солярка годится, на дух будет не айс.
      >
      >То есть в коммуне остались двое военных, и гуманитарии? Пусть книжки читают, может быть, найдут. Такую батарею я делал в 90-ых, когда батареек не было. Просто включать приемник на даче. На сезон этого хватает и даже больше.
      
       Сейчас всё-таки 21-й век. Можно что-нибудь поновее придумать.
      >
      >Сигнальных ракет мало, и рельс повесить обязательно надо, для оперативного сбора по тревоге. Но и фонарь не помешает, если не удастся подключить обычную лампу не 12 вольт на верхушке сосны. В ночное время это хорошо. Города не светятся, сигнал далеко виден будет.
      
       Иван Борисович, в лесу все деревья примерно одной высоты. С самой верхушки сосны можно запросто звездануться, а ниже видно не будет. Чтобы увидеть такой светильник на большом расстоянии, наблюдателю придётся самому залезть на дерево. Зимой. Нет, это плохой вариант.
      
      
    262. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/20 22:46 [ответить]
      > > 261.Николаев Михаил Павлович
      >> > 260.Ширяев Иван Борисович
      >>> > 250.Николаев Михаил Павлович
      >>Добрый день, Михаил Павлович!
      > Добрый день, Иван Борисович!
      >
      >>В лесу зимой одному вообще делать нечего. Даже в мирное время.
      >
      > Странные у вас представления насчёт мирного времени. Я, например, в молодости регулярно один на лыжах бегал. Охотники тоже, как правило, по одному ходят.
      По молодости я тоже мог, но мирное время, как мне кажется, закончилось в 1993-ем. Стоит ли проверять, кто там в лесу? Может бандиты, может дикие собаки? От совхозных слышал, что там, за 500 метров от цивилизации, по ночам кто-то воет.
      
      > Собаки и лисы не разбираются в радиации, поэтому (если не держать в клетке или на цепи) зиму, скорее всего, не переживут.
      Если разбредутся, то в основном переживут. По опыту Чернобыля, дикие звери более-менее адаптируются.
      
      > Не все. Но на всё, что осталось, власть моментально наложила лапу. НПЗ не работают, поэтому любая горючка - стратегический продукт. В Новосибирске или Красноярске с этим спокойнее, там могут частникам по талонам выдавать, а в средней полосе - ёк.
      Для начала нужно, чтобы эта власть появилась, как зримый факт. Для начала, не дать ли вашему поселению какое-нибудь громкое имя. Например "Трудовая коммуна"? До появления государственной администрации. Исходя из опыта нашей истории, это может не на один год затянутся.
      
      > Если в таком виде, как вы описали, то можно. Копоть, правда, всё равно будет. Но это стационарный аппарат. С ним по нужде не пойдёшь.
      Это в основном для хозяйственных дел по дому. Для ходить можно сделать коптилки, и заправлять их, например, отработанным маслом. Такого на дачах обычно можно найти. В Озёрах, в 1941, примерно так и делали. Мне кажется, коммунарам придется, чтобы выжить, освоить эти технологии 21-го века.
      
      > Спасибо, идея хорошая, может где-нибудь такое и возьмут на вооружение. Но тут немножко другой контингент собрался. Не думаю, что станут заморачиваться.
      Ветряки на автогенераторах и сейчас некоторые умельцы делают. Можно с
      ременной передачей или без, максимально простые.
      
      > Весьма сомнительно. Не ходовой нынче товар.
      Понял. Но есть возможность где-нибудь слить немного солярки. Тоже годится, только бензин нельзя.
      
      > Во-первых, это очень далеко, а во-вторых, современный авиационный "керосин" это "немножко" другой керосин. Подозреваю, что в лампе он полыхнёт.
      В последний раз я покупал именно авиационный керосин ТС-1. Не полыхает, у него температура кипения не намного отличается. Только запах сильнее, специфически самолетный. Для поднятия боевого духа.
      
      > Вот, я инженер, а и то по вашему описанию не построю. А вы хотите, чтобы этим искусствоведы занялись. Или домохозяйки. ☺
      То есть в коммуне остались двое военных, и гуманитарии? Пусть книжки читают, может быть, найдут. Такую батарею я делал в 90-ых, когда батареек не было. Просто включать приемник на даче. На сезон этого хватает и даже больше.
      
      > А сигнальная ракета или просто несколько выстрелов в воздух не покатит? На крайняк можно на дерево кусок рельса подвесить, и рядом кувалдометр положить. Тоже далеко слышно.
      Сигнальных ракет мало, и рельс повесить обязательно надо, для оперативного сбора по тревоге. Но и фонарь не помешает, если не удастся подключить обычную лампу не 12 вольт на верхушке сосны. В ночное время это хорошо. Города не светятся, сигнал далеко виден будет.
      
    261. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/20 17:31 [ответить]
      > > 260.Ширяев Иван Борисович
      >> > 250.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 249.Ширяев Иван Борисович
      >Добрый день, Михаил Павлович!
       Добрый день, Иван Борисович!
      
      >В лесу зимой одному вообще делать нечего. Даже в мирное время.
      
       Странные у вас представления насчёт мирного времени. Я, например, в молодости регулярно один на лыжах бегал. Охотники тоже, как правило, по одному ходят.
      
      >Дрова заготавливать? Возить санки с грузом? Всегда можно трех мужиков с ружьями выделить.
      
       С тремя мужиками, которым можно доверить ружья, напряжёнка, по причине наличия тех и других, но пару юношей с автоматами можно выделить.
      
      > Вообще экологические проблемы надо решать осмотрительно. То есть без усердия. Убить всех волков - придут собаки. Убить собак - придут лисы, или кто похуже. Вот собак нескольких можно бы для охраны собрать по окрестностям.
      
       Собаки и лисы не разбираются в радиации, поэтому (если не держать в клетке или на цепи) зиму, скорее всего, не переживут.
      >
      >> Для бензогенераторов нужен бензин. А с ним очень большие проблемы. Точнее, проблемы из-за его отсутствия.
      >То есть нет вообще? Все автозаправки сгорели, и даже пары ведер не найти?
      
       Не все. Но на всё, что осталось, власть моментально наложила лапу. НПЗ не работают, поэтому любая горючка - стратегический продукт. В Новосибирске или Красноярске с этим спокойнее, там могут частникам по талонам выдавать, а в средней полосе - ёк.
      >
      >Лучины не перебор, а единственная альтернатива так называемой кромешной тьме ночью зимой, когда сядут мобильники, а не один хипстер не озаботится созданием батареи, или ветряка, или ещё чего илономасковского. Светильник с лучиной делается из вилки, бутылки с песком и тарелки с водой. Имею некоторый опыт, это реально лучше, чем сельский шутдаун в плохую погоду, и точно не опаснее газовой плиты.
      
       Если в таком виде, как вы описали, то можно. Копоть, правда, всё равно будет. Но это стационарный аппарат. С ним по нужде не пойдёшь.
      
      >Правда, на лучины лучше найти осину или березу. Сосна может бросать угольки, и придется упорно следить.
      
       Сосна смолистая. Она больше копоти даёт.
      
      >Что касается ветряка. На дачах должны были остаться старые, недвижимые, ржавые авто. Из каждой можно вытащить генератор, а лопасти делаются из жести, или сложнее: из половинок бочек. Зависит от размаха и задора мужиков, занятых эти интересным делом. Ветряк плох тем, что будет работать иногда, когда ветер. Он примитивный, и будет что-то давать при сильном ветре.
      
       Спасибо, идея хорошая, может где-нибудь такое и возьмут на вооружение. Но тут немножко другой контингент собрался. Не думаю, что станут заморачиваться.
      >
      >Керосиновых ламп по идее, можно штук сто найти, сколько домов было.
      
       У вас - вполне возможно. А в Ленинградской области от этого уже давно ушли. У меня лампа есть, но я ей пользовался только в первые годы, когда без электричества жили. А сейчас у всех фонарики.
      
      >Может, и запас керосина есть.
      
       Весьма сомнительно. Не ходовой нынче товар.
      
      > Керосин можно попытаться добыть в остатках ближайшего аэропорта или вертолетной площадки.
      
       Во-первых, это очень далеко, а во-вторых, современный авиационный "керосин" это "немножко" другой керосин. Подозреваю, что в лампе он полыхнёт.
      
      >Среди пятиста жителей культурной столицы некому собрать примитивную батарею? Нужно: ведро песка, полкило соли, восемь пластиковых бутылок, метров десять медного провода, обрезки водопроводных труб, ящик. Для питания 5-вольтовых гаджетов самый раз.
      
       Вот, я инженер, а и то по вашему описанию не построю. А вы хотите, чтобы этим искусствоведы занялись. Или домохозяйки. ☺
      >
      >То есть в случае нападения или другого ЧП не будет оперативного взаимодействия. Это очень плохо. В крайнем случае, можно какой-то световой телеграф устроить. Например, керосиновую лампу поднимать веревкой на высокое дерево. Примитивно, но полезно.
      
       А сигнальная ракета или просто несколько выстрелов в воздух не покатит? На крайняк можно на дерево кусок рельса подвесить, и рядом кувалдометр положить. Тоже далеко слышно.
      
    260. *Ширяев Иван Борисович (ibs10@rambler.ru) 2019/02/20 17:01 [ответить]
      > > 250.Николаев Михаил Павлович
      >> > 249.Ширяев Иван Борисович
      >>> > 245.Николаев Михаил Павлович
      Добрый день, Михаил Павлович!
      
      > Один на один - безусловно. На открытой местности - даже против многих. Но в лесу против стаи возможны разные варианты.
      В лесу зимой одному вообще делать нечего. Даже в мирное время.
      Дрова заготавливать? Возить санки с грузом? Всегда можно трех мужиков с ружьями выделить. Вообще экологические проблемы надо решать осмотрительно. То есть без усердия. Убить всех волков - придут собаки. Убить собак - придут лисы, или кто похуже. Вот собак нескольких можно бы для охраны собрать по окрестностям.
      
      > Для бензогенераторов нужен бензин. А с ним очень большие проблемы. Точнее, проблемы из-за его отсутствия.
      То есть нет вообще? Все автозаправки сгорели, и даже пары ведер не найти?
      
      > Свечи были наверняка. И за какой срок они закончились? На зиму на сотни человек никакой тьмы-тьмущей не хватит. Керосиновых ламп может парочка и нашлась. Но где брать керосин? Лучины? Это уже перебор.
      Лучины не перебор, а единственная альтернатива так называемой кромешной тьме ночью зимой, когда сядут мобильники, а не один хипстер не озаботится созданием батареи, или ветряка, или ещё чего илономасковского. Светильник с лучиной делается из вилки, бутылки с песком и тарелки с водой. Имею некоторый опыт, это реально лучше, чем сельский шутдаун в плохую погоду, и точно не опаснее газовой плиты.
      Правда, на лучины лучше найти осину или березу. Сосна может бросать угольки, и придется упорно следить.
      Что касается ветряка. На дачах должны были остаться старые, недвижимые, ржавые авто. Из каждой можно вытащить генератор, а лопасти делаются из жести, или сложнее: из половинок бочек. Зависит от размаха и задора мужиков, занятых эти интересным делом. Ветряк плох тем, что будет работать иногда, когда ветер. Он примитивный, и будет что-то давать при сильном ветре.
      
      Керосиновых ламп по идее, можно штук сто найти, сколько домов было.
      Может, и запас керосина есть. Керосин можно попытаться добыть в остатках ближайшего аэропорта или вертолетной площадки.
      
      > Вы, скорее всего сделали бы. Я - вряд ли. И большая часть обычных людей (особенно находясь в лесу) скорее всего не справится.
      Среди пятиста жителей культурной столицы некому собрать примитивную батарею? Нужно: ведро песка, полкило соли, восемь пластиковых бутылок, метров десять медного провода, обрезки водопроводных труб, ящик. Для питания 5-вольтовых гаджетов самый раз. Батарея малой мощности, тяжелая, но долговечная.
      
      > Одну рацию военные дали. Поэтому связь с бригадой есть. А между соседними населёнными пунктами можно и ножками прогуляться.
      То есть в случае нападения или другого ЧП не будет оперативного взаимодействия. Это очень плохо. В крайнем случае, можно какой-то световой телеграф устроить. Например, керосиновую лампу поднимать веревкой на высокое дерево. Примитивно, но полезно.
      
      
    259. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/19 21:19 [ответить]
      > > 257.Бурматнов Роман
      
       Спасибо, Роман!
      
      >Кроме грядок и теплиц, никакой работы для беженцев там просто не создать, Ибо тупо нет ничего. Можно женщин шить направить, но и тут засада. Где расходники и прочее взять? Можно конечно теоретическое обученье нужным теперь профессиям организовать, как понимаете, дизайнеры и всякие визажисты с офисниками мягко говоря теперь не востребованы, но где практика,и чему учить?Они пока тупо просто сидят и выживают,ибо просто страна занята на работах. Лес валить даже мужиков нет смысла посылать,и фонит, да и нет пока надобности.
      
       Я примерно в таком ключе и сам думал. Шитьё - годное занятие, но только для самих себя, а не на продажу. Ибо рентабельность против фабричной околонулевая. Лес тоже не резиновый. На дрова его точно хватит, а если всерьёз заготавливать, так вокруг ничего не останется.
       Кое-что полезное, правда, организовать можно. Но об этом я сразу в книге напишу.
      
      >Обустройство быта, в смысле, хоть увеличивать колличество помывочных и рочих мест. Только чтоб не сидели без дела,ибо это чревато проблемами. Всех, кто имел нужные специальности, выгребают, даже боюсь агрономов и механизаторов уже готовят к отправки далёкую страну, либо в не пострадавшие районы. Шататься же в поисках необходимого, некуда да и обстановка не позволяет.
      
       Обустройство быта да, но без фанатизма. Им же не век тут жить.
      
      >Знаете, ходить можно, но только после доземетрического контроля, снег может принести с собой еще не хилый такой фон. Вот кстати и новые беженцы.
      
       Нет, тут уже достаточно. Впору расселять помаленьку. А снег много не принесёт. Если он не с пылью, конечно.
      
       А насчёт лучин вы абсолютно правы. Помещение если и не запалишь, то закоптишь очень быстро. Читать при их свете - портить глаза. Причём очень быстро.
      
    258. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/02/19 20:44 [ответить]
      Нафиг лучины! Кстати, наипервейшая задача коменданта это борьба с такими вот рационализаторами, ибо знаете, свечи штука для детей маленьких опасная,а уж лучина, тут боюсь и взрослое населенье, да скученное, а с пожарниками, напряг! Да и КПД этих самых лучин! Что делать при их свете? Читать и прочее, с оккулистами проблемы,а значит, глазки надо беречь.
    257. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru) 2019/02/19 20:39 [ответить]
      Кроме грядок и теплиц, никакой работы для беженцев там просто не создать, Ибо тупо нет ничего. Можно женщин шить направить, но и тут засада. Где расходники и прочее взять? Можно конечно теоретическое обученье нужным теперь профессиям организовать, как понимаете, дизайнеры и всякие визажисты с офисниками мягко говоря теперь не востребованы, но где практика,и чему учить?Они пока тупо просто сидят и выживают,ибо просто страна занята на работах. Лес валить даже мужиков нет смысла посылать,и фонит, да и нет пока надобности.
      Обустройство быта, в смысле, хоть увеличивать колличество помывочных и рочих мест. Только чтоб не сидели без дела,ибо это чревато проблемами. Всех, кто имел нужные специальности, выгребают, даже боюсь агрономов и механизаторов уже готовят к отправки далёкую страну, либо в не пострадавшие районы. Шататься же в поисках необходимого, некуда да и обстановка не позволяет.
      Знаете, ходить можно, но только после доземетрического контроля, снег может принести с собой еще не хилый такой фон. Вот кстати и новые беженцы. Скажем в соседнем посёлке вдруг фон скакнул раз эдак в несколько,и приходится срочно хватать, что еще можно,и бежатть. Откуда, да много мест. Места ударов,наименьшее из зол. Сколько реакторов рванули? Отсюда и необходимость иметь на готове максимально укрытые запасы, годные к транспортировке.
    256. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/19 20:08 [ответить]
      > > 254.Мимо крокодил
      >> > 253.Николаев Михаил Павлович
      >Если нет трафика то кроме огородов ничего, а лета-то не будет. В общем все умрут.
      
       Лета не будет в широком смысле. Нормального. Но снег растает и температуры перейдут в плюс. Может и солнце выглянет. Для нормального огорода этого недостаточно, но тёплые грядки кое-что дадут. Особенно, если плёнку или поликарбонат подогнать. Возможно ягоды и грибы будут. Так что не умрут.
      >
      >А про бордель с парикмахерской так я в 90е видел бордель совмещённый с шахматной школой )
      
       Сейчас их, как правило, совмещают с саунами.
      ---------------------------------------------------------
      >255. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/02/19 18:59 удалить ответить
        >> > 253.Николаев Михаил Павлович
        >>> > 251.Лысак Сергей Васильевич
        >>>> > 250.Николаев Михаил Павлович
          >>>Можно сделать ветряк и вращать генератор ветряком.
        
        >> Можно и ветряком. Но мне не только видеть, но даже слышать про такое не доводилось. А крутить в ручную - вообще не вариант. Велосипед - это ещё куда ни шло. Но и там выход мизерный - фонарик горит пока крутишь. Один бензиновый генератор у них есть. Но бензин для бензопил важнее - греться надо. Ещё есть печь "Индигирка" с генератором. Вот от её генератора всё, в основном, и заряжают. Аппарат посерьёзнее велогенератора.
        
        >Не приходилось видеть потому, что сейчас это никому не надо. Есть более надежные автономные источники энергии. В то же время, сделать такую конструкцию вполне реально. Папанин в своих мемуарах описывал, как они заряжали аккумуляторы с помощью ветряка. Так это в условиях дрейфа на льдине, где вес всего оборудования лимитирован. На суше с этим гораздо проще. Лишь бы ветер был.
      
       Тут совершенно другой случай. На льдину работала вся страна. И ветряк они не собирали из подручных материалов. Им готовый агрегат сделали в производственных условиях. Спецзаказ. Там было очень много спецзаказов. "Двин", например,(спецпартия повышенной до 50 градусов крепости, выпущенная ограниченным тиражом специально для полярников) с первого раза не прошёл. Замёрз при минус семидесяти. Пришлось выпускать пятидесятисемиградусный. Потом им Черчиля поили.
       А на суше, при наличии дров, печка с встроенным генератором много удобнее.
      
    255. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/02/19 18:59 [ответить]
      > > 253.Николаев Михаил Павлович
      >> > 251.Лысак Сергей Васильевич
      >>> > 250.Николаев Михаил Павлович
      >>> Для бензогенераторов нужен бензин. А с ним очень большие проблемы. Точнее, проблемы из-за его отсутствия.
      >>>
      >>
      >>Можно сделать ветряк и вращать генератор ветряком. Либо, на худой конец, "солдат-мотором". Для зарядки аккумуляторов хватит.
      >
      
      > Можно и ветряком. Но мне не только видеть, но даже слышать про такое не доводилось. А крутить в ручную - вообще не вариант. Велосипед - это ещё куда ни шло. Но и там выход мизерный - фонарик горит пока крутишь. Один бензиновый генератор у них есть. Но бензин для бензопил важнее - греться надо. Ещё есть печь "Индигирка" с генератором. Вот от её генератора всё, в основном, и заряжают. Аппарат посерьёзнее велогенератора.
      
      Не приходилось видеть потому, что сейчас это никому не надо. Есть более надежные автономные источники энергии. В то же время, сделать такую конструкцию вполне реально. Папанин в своих мемуарах описывал, как они заряжали аккумуляторы с помощью ветряка. Так это в условиях дрейфа на льдине, где вес всего оборудования лимитирован. На суше с этим гораздо проще. Лишь бы ветер был.
      
    254. Мимо крокодил 2019/02/19 18:53 [ответить]
      > > 253.Николаев Михаил Павлович
      > Да, если есть реальные предложения по тому, что там можно организовать
      
      Если нет трафика то кроме огородов ничего, а лета-то не будет. В общем все умрут.
      
      А про бордель с парикмахерской так я в 90е видел бордель совмещённый с шахматной школой )
    253. *Николаев Михаил Павлович 2019/02/19 18:45 [ответить]
      > > 251.Лысак Сергей Васильевич
      >> > 250.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 249.Ширяев Иван Борисович
      >> Для бензогенераторов нужен бензин. А с ним очень большие проблемы. Точнее, проблемы из-за его отсутствия.
      >>
      >
      >Можно сделать ветряк и вращать генератор ветряком. Либо, на худой конец, "солдат-мотором". Для зарядки аккумуляторов хватит.
      
       Можно и ветряком. Но мне не только видеть, но даже слышать про такое не доводилось. А крутить в ручную - вообще не вариант. Велосипед - это ещё куда ни шло. Но и там выход мизерный - фонарик горит пока крутишь. Один бензиновый генератор у них есть. Но бензин для бензопил важнее - греться надо. Ещё есть печь "Индигирка" с генератором. Вот от её генератора всё, в основном, и заряжают. Аппарат посерьёзнее велогенератора.
      --------------------------------------------------
      >252. Мимо крокодил 2019/02/19 17:38 удалить ответить
       > > > 250.Николаев Михаил Павлович
       > > Одну рацию военные дали. Поэтому связь с бригадой есть. А между соседними населёнными пунктами можно и ножками прогуляться.
        
       > Это все для случая когда эвакуированные пассивно сидят и проедают довоенные запасы. Реально если это не сборище совсем унылых пенсов - сразу бы начались строительные работы и попытки открыть мелкий бизнес типа бани с дозиметрическим контролем, борделем для проходящих военных колонн, и парикмахерской.
      
       А там и есть пенсы и женщины с детьми. Трудоспособные в других местах находятся и не тупо сидят, а работают. Баню не делали - она была. И используется по прямому назначению.
       Проходящих военных колонн там нет в принципе. Ближайшее шоссе перебито тремя воронками от тактических ЯБ, всё движение идёт в обход.
       А бордель - про это сами пишите. Я не буду.
      
       Да, если есть реальные предложения по тому, что там можно организовать, чтобы не просто тупо сидеть - пишите, я обязательно использую.
      
    252. Мимо крокодил 2019/02/19 17:38 [ответить]
      > > 250.Николаев Михаил Павлович
      > Одну рацию военные дали. Поэтому связь с бригадой есть. А между соседними населёнными пунктами можно и ножками прогуляться.
      
      Это все для случая когда эвакуированные пассивно сидят и проедают довоенные запасы. Реально если это не сборище совсем унылых пенсов - сразу бы начались строительные работы и попытки открыть мелкий бизнес типа бани с дозиметрическим контролем, борделем для проходящих военных колонн, и парикмахерской.
    251. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/02/19 17:37 [ответить]
      > > 250.Николаев Михаил Павлович
      >> > 249.Ширяев Иван Борисович
      >
      >>Наверняка есть ещё бензогенераторы, да и вообще для зарядки раций и фонариков много мощности не нужно.
      >
      > Для бензогенераторов нужен бензин. А с ним очень большие проблемы. Точнее, проблемы из-за его отсутствия.
      >
      
      Можно сделать ветряк и вращать генератор ветряком. Либо, на худой конец, "солдат-мотором". Для зарядки аккумуляторов хватит.
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"