Комментарии: Битва за Землю

Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Битва за Землю
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/03/2023, изменен: 01/12/2023. 504k. Статистика.

Аннотация:
Научно-фантастический роман "Битва за Землю" является второй книгой трилогии о борьбе землян с инопланетной цивилизацией. За 20 лет, прошедших с момента окончания событий, описанных в первой книге, земляне успели подготовиться. Наступил 2055 год. В Солнечную систему вошёл альфацентаврский флот и существование земной цивилизации повисло на волоске. Пришельцам была нужна Земля, но совершенно не требовались земляне, вознамерившиеся отстоять свою планету и встретившие захватчиков в полтора миллионах километров от Земли. Завязалась смертельная битва. Книга пишется. Автор будет признателен за конструктивные комментарии.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П. 10:44 "Телохранители" (76/2) 15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3) 14/11 "Грибы 2024" (42) 13/11 "Ответный удар" (870) 03/10 "Вторжение на Землю" (210) 10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14) 03/05 "Чуйка" (78) 04/03 "Янки гоу хоум" (31) 11/12 "Битва за Землю" (77) 10/12 "Десять суток за бандитизм" (39) 29/06 "Последний шанс" (608) 10/05 "Сапоги" (68) 04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61) 04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168) 22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239) 08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21) 07/01 "Рогатики жёлтые" (16) 07/01 "Каменная плита" (30) 06/01 "Грибы - 2017" (34) 02/01 "Прогрессоры" (688) 26/10 "Лисички" (45) 24/01 "Акела промахнулся" (25) 04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310) 20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221) 12/05 "Профессионалы" (540) 04/10 "Обложка к Профессионалам" (8) 17/09 "Каретный сарай" (13) 06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6) 02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213) 14/09 "Грибы - 2018" (22) 09/03 "Дорожная история" (30) 18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14) 11/09 "Фотосессия белых" (35) 08/03 "Ворчун" (23) 08/03 "Велосипед" (14) 08/03 "Обложка к Телохранителям" (31) 08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18) 08/03 "Грибы - 2016" (18) 08/03 "Фотосессия красных" (123) 08/03 "Сумасшедшая тыква" (35) 08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14) 08/03 "Салат" (17)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:51 Чваков Д. "Шлак, версия" (6/5) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. Утка Потрясающая 2023/04/21 23:07 [ответить]
  > > 386.Николаев Михаил Павлович
  >> > 382.Утка Потрясающая ряску
  >>> > 377.Николаев Михаил Павлович
  >>> Монимолимнион, миксолимнион, хемоклин, термоклин, галоклин, пикноклин
  >>Теперь я знаю, как профессора матерятся! :-)))
  > Какие ещё профессора? Рядовые гидрологи! Профессора знают и покруче.

  Кряк? :-)))
  Что может быть закукобистее монимолимиона и оскорбительнее хемоклина?
  Или вы говорите: "Конченый галоклин!"- и побеждаете в любом споре!

  >> >У компа должен быть только один хозяин. А инструментам слова не давали и рулить не разрешали.
  >>*облегчённо* Кря....
  > Подозреваю, что вам в компе тоже не требуется беспардонная помощница.

  Ээээ... я в роли. У меня нет компа, комп в гнезде не поместится. К тому же он не любит сырости. Мы без компа читаем газетные утки :-))))

  > Без всяких иксов афалины рассчитали,
  > Что скоро мимо поплывут кефали.

  Превосходно, и очень, очень неожиданно, Михаил Павлович! Вот как матерок гидрогеологов хорошо подействовал: открылись дремавшие способности :-)))

  Кефали в автокефалии
  с головой дружили едва ли. И
  путаясь в рыбьем Завете,
  не сумев донести его детям,
  согрешили так много
  с нисшедшим до них осьминогом
  с мордою нечеловешной,
  квадратноглазым, злым,
  что были съедены им!

  > > Обратите внимание на название предпоследнего серого, очень поэтишно! :-))))
  > Обратил. Поэтишно. Но не практично, ибо меркнет перед серым бетоном.

  Седым бетоном, батоно! :-)))

  > Насчёт базальтово-серого и антрацитово-серого не согласен - это оттенки чёрного.

  Утка с вами согласна.

  > Но там нет самого главного оттенка серого цвета - куда дели шаровый?!

  Утка открыла клюв от удивления!

389. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 22:46 [ответить]
  > > 387.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>385.Николаев Михаил Павлович
  >>381.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>380.Николаев Михаил Павлович

  >Бохатый вы дед - аж четверо внучат, но можно бы и ещё... :-)))

   Хорошенького понемножку - сказала бабушка, вылезая из-под трамвая. (с)

  >Так может быть средней внучке после 5-и лет и подошли бы пособия писанные лучшими педагогами сталинской поры.

   Спасибо. Какое пособие любой поры может превзойти кубики?

  >Потом наш язык он до луначарской реформы был образным, а стал без образным = безобразным. Все эти аз, буки, веди, глаголь, добро из 49буквенной матрицы нормального языка образуют осмысленные фразы читаемые во все стороны, первая строка: я Богов ведаю, говорю добро и т. д.

   Согласен, это было осмыслено. Сейчас хуже, но тоже есть изюминки: ёпрст, например.

  >Интересно какая у старшей внучки таблица умножения? - в виде матрицы Пифагора или как я, да и вы наверно, учили десять столбцов: единожды един = един и так далее до 10Х10=100.

   Столбики, естественно. Таблица, она и есть таблица - столбцы и графы.

  >Моё мнение надо у младших брать обучение в свои руки, а то выйдет Маша из мультика про Медведя - совершенно неуправляемый ребёнок и крайне вредный детям мульт. Читал даже мнение в инете что Маша это призрак съеденной девочки в наказание "достающий" Медведя.

   Насчёт призрака - верю, ибо остальные версии не выдерживают никакой критики.

  >ПС. Михаил Павлович вы знаете что "Яндексом" руководит Кудрин?

   Нет. Не знаю.

  >Даже не зная этого я никогда не поставлю себе их браузер с Алисой, Хром тоже - мне удобен ПалеМун - Палевая Луна (клон Мазиллы) и сама Мазилла - привык, правда новые их версии на движке Хрома, а до какой-то версии они разрабатывались обычными пользователями на своём собственном движке.

   Не, я спрашиваю только у Яндекса.

388. Утка Потрясающая 2023/04/21 22:43 [ответить]
  > > 384.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>383.Утка Потрясающая ряску
  >>380.Николаев Михаил Павлович
  >>379.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>377.Николаев Михаил Павлович
  >Добрый вечер Утка!

  Вечернее кря, Сергей Евгеньевич! И желтого утёнка вам в теплую ванну с пеной! :-)))

  >возможно сейчас подарю рифму, а поскольку я рифмоплёт никакой то мну не жалко; там где я провёл детство говорилось: утка-марфутка (видимо производное от Марфа (Васильевна я, цитата)).

  Я подозреваю, что в то время к имени Марфа было отдельное отношение.
  В советском фильме-сказке Марфушечка-душечка показана избалованной дочкой, мамаша пыталась её примарафетить, щёки натерла свеклой :-)))
  Утка-Марфутка мне нравится, кря! :-)))

  >>У кутюрье, у дизайнеров и колористов их сорок (числительное, не птицы): https://get-color.ru/grey/
  >>Обратите внимание на название предпоследнего серого, очень поэтишно!
  >Предпоследний цвет это что-то с чем-то, зря ещё беню ладю не приплели за бороду, но я знаю 41-й (почти как фильм) серый цвет - цвет мокрого асфальта, применялся в покраске советских авто.

  Я знаю сорок второй: "серая шейка" (утиная, между прочим!)
  Утки вообще наследили в культуре сухопутных братьев: от медицинского патронажа и до газет и журналов, от музыки до швейного дела. Мы такие! :-))))

  > ещё цвет бедра испуганной нимфы.

  Знаю. Синий с пупырышками. Видела самолично её ляжки возле самого клюва: я же её и ущипнула!
  Устроила ей пердюмонокль, кря :-))))

387. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/21 22:34 [ответить]
  >385.Николаев Михаил Павлович
  >381.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >380.Николаев Михаил Павлович

  >>"учатся по современным российским" - это нам так говорят что якобы росийские, а на самом деле оглупляторы от фонда сороса + ещё егэ и получаются, как они сами думают, ярые креативщики типа как автор заголовка обсуждаемый нонче в гостиной ПСВ.
  >
  > Российские, проплаченные фондом Сороса. Дурь, конечно, ещё та. Уровень образования, по сравнению с советским, упал очень сильно. В наши времена за лето школьники должны были выучить таблицу умножения, и во втором классе её знали уже все. Моя внучка скоро закончит третий, но до сих пор ещё путается. И при этом имеет твёрдую четвёрку по математике. А когда они с моей женой делают домашнее задание, я сдерживаюсь с очень большим трудом. Ну, нельзя так тупить!
  >
  >>Кстати, как я понял младшая внучка ещё дошкольница, а по ссылке есть пособия и для дошколят, но решать конечно же вам и родителям.
  >
  > Младшая ещё учится ходить. А средней скоро пять и она уже знает все буквы. А вот со слогами пока проблема. Маленькая ещё. Не понимает пока разницы между звуками и буквами.

  Бохатый вы дед - аж четверо внучат, но можно бы и ещё... :-)))
  Так может быть средней внучке после 5-и лет и подошли бы пособия писанные лучшими педагогами сталинской поры.
  Потом наш язык он до луначарской реформы был образным, а стал без образным = безобразным. Все эти аз, буки, веди, глаголь, добро из 49буквенной матрицы нормального языка образуют осмысленные фразы читаемые во все стороны, первая строка: я Богов ведаю, говорю добро и т. д. сейчас навскидку не воспроизведу, но если интересно найду.
  Отдавать воспитание и обучение своих кровиночек в руки каких-то "левых" тёток из дет. сада и школы не стоит, а то получится как сейчас - фактически наши дети воспитываются на всём нагло-пиндосском, как будто у нас нет своих культуры и образования - лучших в мире.

  Интересно какая у старшей внучки таблица умножения? - в виде матрицы Пифагора или как я, да и вы наверно, учили десять столбцов: единожды един = един и так далее до 10Х10=100.
  Моё мнение надо у младших брать обучение в свои руки, а то выйдет Маша из мультика про Медведя - совершенно неуправляемый ребёнок и крайне вредный детям мульт. Читал даже мнение в инете что Маша это призрак съеденной девочки в наказание "достающий" Медведя.

  ПС. Михаил Павлович вы знаете что "Яндексом" руководит Кудрин?
  Даже не зная этого я никогда не поставлю себе их браузер с Алисой, Хром тоже - мне удобен ПалеМун - Палевая Луна (клон Мазиллы) и сама Мазилла - привык, правда новые их версии на движке Хрома, а до какой-то версии они разрабатывались обычными пользователями на своём собственном движке.

386. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 22:28 [ответить]
  > > 382.Утка Потрясающая ряску
  >> > 377.Николаев Михаил Павлович
  >> Монимолимнион, миксолимнион, хемоклин, термоклин, галоклин, пикноклин
  >
  >Теперь я знаю, как профессора матерятся! :-)))

   Какие ещё профессора? Рядовые гидрологи! Профессора знают и покруче.

  >> Тупую, бесцеремонную и самоуверенную блондинку!
  >
  >Кря?!

   Это Алиса.

  > >У компа должен быть только один хозяин. А инструментам слова не давали и рулить не разрешали.
  >
  >*облегчённо* Кря....

   Подозреваю, что вам в компе тоже не требуется беспардонная помощница.

  >>>>>Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺
  >>>> Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.
  >
  >Дельфины пишут по воде хвостами,
  >Квадратные чего-то там решают.
  >Дискриминант до ночи разбирали стаей...
  >Домашка младших сильно утомляет!

   Дельфины уравнений не решают,
   Хвостами зряшно тоже не мотают.
   Без всяких иксов афалины рассчитали,
   Что скоро мимо поплывут кефали.
  -----------------------------------------------------------
  >383. Утка Потрясающая ряску 2023/04/21 21:06 удалить ответить
   > > 380.Николаев Михаил Павлович

   >>> когда написал, что кошки различают 26 оттенков серого. А у нас их три: просто серый, светло-серый и тёмно-серый.

   >У кутюрье, у дизайнеров и колористов их сорок (числительное, не птицы):
   > https://get-color.ru/grey/

   > Обратите внимание на название предпоследнего серого, очень поэтишно! :-))))

   Обратил. Поэтишно. Но не практично, ибо меркнет перед серым бетоном.
   Насчёт базальтово-серого и антрацитово-серого не согласен - это оттенки чёрного.
   И ещё там есть масса знакомых оттенков: брезентово-серый, графитово-серый, каменно-серый, кварцевый, кварцевый-серый, мышино-серый, пепельный, пыльно-серый, цементно-серый.

   Но там нет самого главного оттенка серого цвета - куда дели шаровый?!

385. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 21:55 [ответить]
  > > 381.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>380.Николаев Михаил Павлович

  >
  >"учатся по современным российским" - это нам так говорят что якобы росийские, а на самом деле оглупляторы от фонда сороса + ещё егэ и получаются, как они сами думают, ярые креативщики типа как автор заголовка обсуждаемый нонче в гостиной ПСВ.

   Российские, проплаченные фондом Сороса. Дурь, конечно, ещё та. Уровень образования, по сравнению с советским, упал очень сильно. В наши времена за лето школьники должны были выучить таблицу умножения, и во втором классе её знали уже все. Моя внучка скоро закончит третий, но до сих пор ещё путается. И при этом имеет твёрдую четвёрку по математике. А когда они с моей женой делают домашнее задание, я сдерживаюсь с очень большим трудом. Ну, нельзя так тупить!

  >Кстати, как я понял младшая внучка ещё дошкольница, а по ссылке есть пособия и для дошколят, но решать конечно же вам и родителям.

   Младшая ещё учится ходить. А средней скоро пять и она уже знает все буквы. А вот со слогами пока проблема. Маленькая ещё.Не понимает пока разницы между звуками и буквами.

384. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/21 22:01 [ответить]
  >383.Утка Потрясающая ряску
  >380.Николаев Михаил Павлович
  >379.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >377.Николаев Михаил Павлович
  >когда написал, что кошки различают 26 оттенков серого. А у нас их три: просто серый, светло-серый и тёмно-серый.

  >У кутюрье, у дизайнеров и колористов их сорок (числительное, не птицы): https://get-color.ru/grey/
  >Обратите внимание на название предпоследнего серого, очень поэтишно! :-))))

  Добрый вечер Утка!
  возможно сейчас подарю рифму, а поскольку я рифмоплёт никакой то мну не жалко; там где я провёл детство говорилось: утка-марфутка (видимо производное от Марфа (Васильевна я, цитата)).
  Платиновый хорош и серебряный тож понравились.
  Предпоследний цвет это что-то с чем-то, зря ещё беню ладю не приплели за бороду, но я знаю 41-й (почти как фильм) серый цвет - цвет мокрого асфальта, применялся в покраске советских авто.
  И это ещё не всё, так уж вышло что работал оператором по телефонному приёму заказов компании и журнала "Квелли" - два цвета коралловый со светлым и тёмным оттенками и ещё сейчас забыл название - природный белый оттенок небелёной шерсти (и шкур тож) и ещё цвет бедра испуганной нимфы.

  Михаил Павлович читаю одну книгу на СИ, как раз в тему про внуков:
  "Все дети - поголовно гении, так как анализируют и усваивают огромные объёмы самых разнообразных сведений. Их беда, что те плохо структурированы в детском мозгу, а механизмы структурирования вырабатываются далеко не сразу в процессе накопления опыта. Оттого так сложно впоследствии получить доступ к этим воспоминаниям из-за ассоциативного механизма доступа к памяти, где ещё не применялись шаблоны структурирования."

383. Утка Потрясающая ряску 2023/04/21 21:06 [ответить]
  > > 380.Николаев Михаил Павлович
  >> > 379.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>>377.Николаев Михаил Павлович
  >> когда написал, что кошки различают 26 оттенков серого. А у нас их три: просто серый, светло-серый и тёмно-серый.

  У кутюрье, у дизайнеров и колористов их сорок (числительное, не птицы):
  https://get-color.ru/grey/

  Обратите внимание на название предпоследнего серого, очень поэтишно! :-))))

382. Утка Потрясающая ряску 2023/04/21 21:00 [ответить]
  > > 377.Николаев Михаил Павлович
  > Монимолимнион, миксолимнион, хемоклин, термоклин, галоклин, пикноклин

  Теперь я знаю, как профессора матерятся! :-)))

  > Тупую, бесцеремонную и самоуверенную блондинку!

  Кря?!

   >У компа должен быть только один хозяин. А инструментам слова не давали и рулить не разрешали.

  *облегчённо* Кря....

  >>>>Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺
  >>> Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.

  Дельфины пишут по воде хвостами,
  Квадратные чего-то там решают.
  Дискриминант до ночи разбирали стаей...
  Домашка младших сильно утомляет!
  :-)))

381. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/21 20:50 [ответить]
  >380.Николаев Михаил Павлович
  >Добрый вечер Михаил Павлович!
  > Добрый вечер, Сергей Евгеньевич!

  >>Внук и внучки это не просто хорошо, это просто замечательно; размещу ссылку на советские учебники, возможно что-то да пригодится в процессе обучения:
  >>https://rodovich.org/category/obrazovanie/sovetskie-uchebniki/

  > Спасибо, но они, к сожалению, учатся по современным российским. И спрашивать с них будут тоже по ним.
  > Внук у меня в четвёртом классе, у него всего две четвёрки. Старшая внучка в третьем. Вот там посложнее.

  "учатся по современным российским" - это нам так говорят что якобы росийские, а на самом деле оглупляторы от фонда сороса + ещё егэ и получаются, как они сами думают, ярые креативщики типа как автор заголовка обсуждаемый нонче в гостиной ПСВ.
  Кстати, как я понял младшая внучка ещё дошкольница, а по ссылке есть пособия и для дошколят, но решать конечно же вам и родителям.

380. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 19:54 [ответить]
  > > 379.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>377.Николаев Михаил Павлович
  >Добрый вечер Михаил Павлович!

   Добрый вечер, Сергей Евгеньевич!


  >Михаил Павлович не ради продолжения вашей дискуссии с моим тёзкой, просто напомню что у самоедов, эскимосов и др. народов живущих там где лето один месяц, а остальное зима, есть очень много разных наименований снега кроме принятых у нас: снег и наст.

   Я примерно это и имел в виду, ещё дискутируя с Олегом, когда написал, что кошки различают 26 оттенков серого. А у нас их три: просто серый, светло-серый и тёмно-серый.

  >Внук и внучки это не просто хорошо, это просто замечательно; размещу ссылку на советские учебники, возможно что-то да пригодится в процессе обучения:
  >https://rodovich.org/category/obrazovanie/sovetskie-uchebniki/

   Спасибо, но они, к сожалению, учатся по современным российским. И спрашивать с них будут тоже по ним.
   Внук у меня в четвёртом классе, у него всего две четвёрки. Старшая внучка в третьем. Вот там посложнее.

379. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/21 19:33 [ответить]
  >377.Николаев Михаил Павлович
  Добрый вечер Михаил Павлович!

  > Монимолимнион, миксолимнион, хемоклин, термоклин, галоклин, пикноклин, вертикальный послойный водообмен, конвективно-ветровое перемешивание, устойчивая стратификация, термоклинная конвекция, вертикальная циркуляция, придонная конвекция.
  > Как вы думаете, дельфинам нужно как-то это всё объяснять друг-другу? А ведь там меняется и плотность, и скорость звука, температура, насыщенность кислородом, солёность (соли разные).

  Михаил Павлович не ради продолжения вашей дискуссии с моим тёзкой, просто напомню что у самоедов, эскимосов и др. народов живущих там где лето один месяц, а остальное зима, есть очень много разных наименований снега кроме принятых у нас: снег и наст.

  >Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺
  > Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.
  >Видимо, вы не поняли мою мысль: передайте это всё устно, размахивая ластами☺. Без бумажек и записей. Вообще. Нет письменности. Есть рот и ухо. И два мозга. Вот потеха будет.☺
  > А вы думаете, что я буду вещать письменно? Потеха, да, будет. И размахивание ластами.

  Внук и внучки это не просто хорошо, это просто замечательно; размещу ссылку на советские учебники, возможно что-то да пригодится в процессе обучения:
  https://rodovich.org/category/obrazovanie/sovetskie-uchebniki/

378. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/21 16:29 [ответить]
  > > 377.Николаев Михаил Павлович
  > А можно вообще не заморачиваться подобной ерундой, просто поставив смайлик.
  Я вообще чаще всего через силу их ставлю в комментах. Именно из соображений "как бы человек не обиделся, как бы не так понял". Всё никак себя не заставлю писать именно так, как я хочу, а не "от меня, по-моему, ждут тут подтверждения, что это с улыбкой сказано, а не с кирпичной мордой". Пересыпание речи эмотиконами -- признак нехороший.☝😑

  Решено. Спасибо, что подтолкнули.

  >Но сейчас, наверно, данную тему надо таки закрывать. Я так думаю.
  Аминь!

377. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 16:05 [ответить]
  > > 376.Сергей Панарин
  >> > 374.Николаев Михаил Павлович
  >> Не 100500, разумеется. Но и не шесть. В Чёрное море впадают разные реки, там есть течения, почти нет приливов, но есть нагоны. Там весьма сложная и динамичная гидрология.
  >Практического смысла в каких-то разветвлённых словарях по этому поводу нет.

   Ну, может он и не очень разветвлённый. Я коснусь только слоёв, границ между ними и конвекции. Вот человеческая терминология:

   Монимолимнион, миксолимнион, хемоклин, термоклин, галоклин, пикноклин, вертикальный послойный водообмен, конвективно-ветровое перемешивание, устойчивая стратификация, термоклинная конвекция, вертикальная циркуляция, придонная конвекция.
   Как вы думаете, дельфинам нужно как-то это всё объяснять друг-другу? А ведь там меняется и плотность, и скорость звука, температура, насыщенность кислородом, солёность (соли разные).


  >☺ Не сошлись характерами, стало быть... Как это по-питерски! Хоба, и топором старушильду...☺

   Тупую, бесцеремонную и самоуверенную блондинку! У компа должен быть только один хозяин. А инструментам слова не давали и рулить не разрешали.

  >> Как вы думаете, когда были изобретены научные (в том числе философские школы)? Аристотелева логика за двадцать три века сильно исказилась? А диалектика за почти 25 веков после Сократа?
  >Честно говоря, я не знаю, зачем вы это написали.

   К устной передаче последующим поколениям абстрактных понятий.

  >>>Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺
  >> Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.
  >Видимо, вы не поняли мою мысль: передайте это всё устно, размахивая ластами☺. Без бумажек и записей. Вообще. Нет письменности. Есть рот и ухо. И два мозга. Вот потеха будет.☺

   А вы думаете, что я буду вещать письменно? Потеха, да, будет. И размахивание ластами.

   Но касательно отношения дельфинов к высшей математике, я уже высказался в тексте Высшей математики они, конечно, не разумеют, потому что она нужна им примерно, как рыбам зонтик, но счет знают и очень редко ошибаются.. Посему, давайте дальше без дискриминирования.


  >> Когда я посмел усомниться в том, те ли буквы вы растягивали.
  >Я вам всего лишь написал, как поступил 23 года назад. Что я должен был сделать? По пять раз вставить словосочетания "с позволения сказать" и "я, конечно, дико извиняюсь"?☺

   Зачем? Одного раза обычно хватает за глаза и за уши. ☺
   А можно вообще не заморачиваться подобной ерундой, просто поставив смайлик.

  >>Только на тон. ☺
  >Тон в голове читающего, пока пишущий не перешёл к однозначным оскорблениям.

   Может быть. Но моя голова меня не очень часто обманывает. И чует между строк. ☺

  >Я могу свидетельствовать, что весь наш затянувшийся разговор я провёл в благостном расположении духа и зачастую с доброй улыбкой, и если этого не видно по буквам, то такова жизнь!
  >¯\_(ツ)_/¯

   А мне на вас вообще сложно обижаться. Но сейчас, наверно, данную тему надо таки закрывать. Я так думаю.

376. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/21 15:04 [ответить]
  > > 374.Николаев Михаил Павлович
  > Не 100500, разумеется. Но и не шесть. В Чёрное море впадают разные реки, там есть течения, почти нет приливов, но есть нагоны. Там весьма сложная и динамичная гидрология.
  Практического смысла в каких-то разветвлённых словарях по этому поводу нет.

  > Я долго её терпел, а потом убил насмерть.
  ☺ Не сошлись характерами, стало быть... Как это по-питерски! Хоба, и топором старушильду...☺

  > Как вы думаете, когда были изобретены научные (в том числе философские школы)? Аристотелева логика за двадцать три века сильно исказилась? А диалектика за почти 25 веков после Сократа?
  Честно говоря, я не знаю, зачем вы это написали.

  >>Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺
  > Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.
  Видимо, вы не поняли мою мысль: передайте это всё устно, размахивая ластами☺. Без бумажек и записей. Вообще. Нет письменности. Есть рот и ухо. И два мозга. Вот потеха будет.☺

  >>На что?
  > Когда я посмел усомниться в том, те ли буквы вы растягивали.
  Я вам всего лишь написал, как поступил 23 года назад. Что я должен был сделать? По пять раз вставить словосочетания "с позволения сказать" и "я, конечно, дико извиняюсь"?☺

  >Только на тон. ☺
  Тон в голове читающего, пока пишущий не перешёл к однозначным оскорблениям.

  Я могу свидетельствовать, что весь наш затянувшийся разговор я провёл в благостном расположении духа и зачастую с доброй улыбкой, и если этого не видно по буквам, то такова жизнь!
  ¯\_(ツ)_/¯

375. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 13:25 [ответить]
  > > 373.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 369.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 368.Волынец Олег Анатольевич
  >Михаил Павлович, вас не смущает, что и я, и Панарин, указали на одно и то же по части дельфинов?
  >Хотя мы ни разу не друзья, разные по характеру, и я у него забанен на 150 дней.

   Ваще не смущает. Я так вижу! ☺

   Олег, это фантастика. В моих книгах даже коты разговаривают. Телепатически, естественно.

374. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 13:18 [ответить]
  > > 372.Сергей Панарин
  >> > 366.Николаев Михаил Павлович
  >Здравствуйте, Михаил!
   Добрый день, Сергей!

  >Тему вообще лучше закрыть. Мы же друг друга не переубедим.☺

   Эт точно! ☺

  >Поэтому коротко:

   ☺ ☺ ☺ ☺ ☺

   Я тоже не буду особенно растекаться мыслью по древу.

  >Пока у людей "не было" градусов и прочих научных величин, они обходились весьма приблизительными и, скорей, эмоциональными оценками.

   Именно, дельфины и сейчас так поступают. Вопрос исключительно в диапазоне и разносторонности этих оценок, а также цветастости выражений (намекаю на Восток).

  >Дельфины, по-вашему, зачем-то имеют 100500 словарных градаций солёности? Это вообще избыточно, потому что не имеет практического смысла.

   Не 100500, разумеется. Но и не шесть. В Чёрное море впадают разные реки, там есть течения, почти нет приливов, но есть нагоны. Там весьма сложная и динамичная гидрология.

  >>>Алиса вполне понятно изъясняется.
  >> Ага, и при этом тупая как пробка и навязчивая как болонка.
  >?! Очевидно, вы это говорите, не основываясь на каждодневном опыте использования Алисы. Мой опыт несколько другой: не спросили -- не высовывается, но иногда срабатывает по ошибке, что приводит, скорей, к смеху.

   Я долго её терпел, а потом убил насмерть.




  >Передача информации -- это в целом не относящаяся к глупости история. В отсутствии письменного способа передачи опыта, опыт плохо передаётся (обрывается, искажается) и экстенсивно накапливается/растёт. Многие сложные концепции, особенно абстрактные, попросту не передаются.

   Как вы думаете, когда были изобретены научные (в том числе философские школы)? Аристотелева логика за двадцать три века сильно исказилась? А диалектика за почти 25 веков после Сократа?

  >Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺

   Ха, мне уже скоро это предстоит в третий раз. Внук и внучки подрастают.

  > Погибает стая -- навык теряется, пока его не "переизобретёт" другая стая. Если не переизобретёт, то всё, нет такого знания.

   А поскольку стаи дельфинов погибают, а знания сохраняются, значит знания передаются ширше. ☺

  >На что?

   Когда я посмел усомниться в том, те ли буквы вы растягивали.

  > Если хотите, то вспылите. Не хотите, не вспыливайте. Я-то что с этим могу поделать?! ☺

   Не люблю пыль. поэтому сдерживаюсь. И никогда не обижаюсь на правду. Только на тон. ☺

373. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/21 11:57 [ответить]
  > > 369.Николаев Михаил Павлович
  >> > 368.Волынец Олег Анатольевич
  Михаил Павлович, вас не смущает, что и я, и Панарин, указали на одно и то же по части дельфинов?
  Хотя мы ни разу не друзья, разные по характеру, и я у него забанен на 150 дней.

372. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/21 11:38 [ответить]
  > > 366.Николаев Михаил Павлович
  Здравствуйте, Михаил!

  > После такого аргумента тему надо закрывать.
  Тему вообще лучше закрыть. Мы же друг друга не переубедим.☺

  Поэтому коротко:

  Пока у людей "не было" градусов и прочих научных величин, они обходились весьма приблизительными и, скорей, эмоциональными оценками.
  А большинству и не надо было точно.
  Дельфины, по-вашему, зачем-то имеют 100500 словарных градаций солёности? Это вообще избыточно, потому что не имеет практического смысла.

  >>Алиса вполне понятно изъясняется.
  > Ага, и при этом тупая как пробка и навязчивая как болонка.
  ?! Очевидно, вы это говорите, не основываясь на каждодневном опыте использования Алисы. Мой опыт несколько другой: не спросили -- не высовывается, но иногда срабатывает по ошибке, что приводит, скорей, к смеху. Смог спросить так, чтобы она не тупила -- отлично. Тупит? Ну, да, бывает. Всего лишь инструмент. Со временем станет острым.☺ И кстати, со временем становится острей.
  Просто не стоит требовать от, ну, молотка, чтобы он шурупы вкручивал. Образно говоря.

  >>И пока люди не изобрели письменность, с передачей знаний у них было, мягко говоря, слабенько.
  > А вот я никогда не считал предков глупее себя. А если ещё принять во внимание, что количество ума на планете - константа... ☺
  Раз предки изобрели-таки письменность, то они были не промах. Правда, им потребовалось очень много времени.
  Но тут я вам про Фому, вы про Ерёму.
  Передача информации -- это в целом не относящаяся к глупости история. В отсутствии письменного способа передачи опыта, опыт плохо передаётся (обрывается, искажается) и экстенсивно накапливается/растёт. Многие сложные концепции, особенно абстрактные, попросту не передаются.
  Для прикола предлагаю устно передать кому-нибудь не сведущему опыт решения квадратных уравнений через дискриминант.☺

  Пример. Есть обезьяньи семьи, умеющие пользоваться камнем для раскалывания ореха, есть того же вида семьи, не умеющие. Погибает стая -- навык теряется, пока его не "переизобретёт" другая стая. Если не переизобретёт, то всё, нет такого знания.

  > Я вам как-то писал, что вы весьма болезненно реагируете на любую критику. Представьте, если бы я так реагировал.
  На что? Я всю дорогу уверен, что мы с вами говорим не о том, как, допустим, плох ваш текст, а о том, что лекция о дельфинах в последней проде, по моему мнению, паранаучна. Это моё мнение подкреплено соображениями, которые вы не принимаете, выдвигая свои. Если хотите, то вспылите. Не хотите, не вспыливайте. Я-то что с этим могу поделать?! ☺

371. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 10:53 [ответить]
  > > 370.Иван
  >> > 367.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 365.Мимокрокодил
  > > Не. Не превращение в другие. Видоизменение. А печень в почку никогда не превратится, сколько не эволюционируй.
  >
  >https://h-clinic.ru/articles/pechen-chto-dolzhen-znat-kazhdyy/
  >"...К основным функциям печени относятся: ... - выделительная - через печень происходит удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ - аммиака, фенола, этанола, ацетона, индола и других. ..."
  >
  >Не зарекайтесь.

   Разумеется, это всё тоже относится к экскреторной функции, но печень таки не может заменить почки. У печени выделительная функция относится к основным, а у почек - является главной.


   .

370. Иван 2023/04/21 09:59 [ответить]
  > > 367.Николаев Михаил Павлович
  >> > 365.Мимокрокодил
  >>> > 352.Николаев Михаил Павлович
   > Не. Не превращение в другие. Видоизменение. А печень в почку никогда не превратится, сколько не эволюционируй.

  https://h-clinic.ru/articles/pechen-chto-dolzhen-znat-kazhdyy/
  "...К основным функциям печени относятся: ... - выделительная - через печень происходит удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ - аммиака, фенола, этанола, ацетона, индола и других. ..."

  Не зарекайтесь.

369. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 09:54 [ответить]
  > > 368.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 362.Николаев Михаил Павлович
  >>>И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
  >> Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
  >На самом деле жили вдвое больше наши предки, если из статистики выбросить детскую смертность, и даже тогда были люди, жившие и 80 лет, и больше. Например, при всей своей нелёгкой жизни великий князь Витовт прожил 80 лет, а в возрасте 60 лет командовал войсками в знаменитой Грунвальдской битве.

   Олег, речь идёт о наших предках, живших до изобретения письменности. Тогда до восьмидесяти не доживали. И тридцатилетний старик - было нормальным определением.

  >С передачей информации потомкам дело было так себе, ситуация улучшилась с изобретением письменности, и только изобретения бумаги и печатного станка улучшили это дело.

   А это, извините, чушь. На Эллочку Людоедку ни письменность, ни бумага, ни печатный станок совершенно не повлияли. Не считайте предков дурнее себя, они строили пирамиды и волков, были на равных с медведями.

  >Повторюсь: число слов для описания природы у нас и дельфинов должно быть примерно одинаковым, причём я про лексику эпохи неолита. Но в их лексике нет и быть не может слов, порождённых материальной культуры, начиная от названий разных видов бытовой керамики и заканчивая специфическими словами из высшей физики.

   Олег, я д.т.н. но такое понятие как "Высшая физика" даже мне неизвестно. Есть химическая физика и физическая химия, много подразделов обычной физики, ядерная, квантовая и т.д. Но на высшую и низшую они не делятся.
   А кроме названий некоторых, у дельфинов наверняка имеются слова для описания многих.
   А число слов для описания природы у Тютчева заведомо больше слов, чем у не буду тут всуе поминать вашего соотечественника-скорописателя.

368. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/21 09:16 [ответить]
  > > 362.Николаев Михаил Павлович
  >>И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
  > Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
  На самом деле жили вдвое больше наши предки, если из статистики выбросить детскую смертность, и даже тогда были люди, жившие и 80 лет, и больше. Например, при всей своей нелёгкой жизни великий князь Витовт прожил 80 лет, а в возрасте 60 лет командовал войсками в знаменитой Грунвальдской битве.
  С передачей информации потомкам дело было так себе, ситуация улучшилась с изобретением письменности, и только изобретения бумаги и печатного станка улучшили это дело.
  Повторюсь: число слов для описания природы у нас и дельфинов должно быть примерно одинаковым, причём я про лексику эпохи неолита. Но в их лексике нет и быть не может слов, порождённых материальной культуры, начиная от названий разных видов бытовой керамики и заканчивая специфическими словами из высшей физики.

367. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 09:29 [ответить]
  > > 365.Мимокрокодил
  >> > 352.Николаев Михаил Павлович

  >Причем тут вера? Превращение одних органов в другие вполне доказанный факт. Вначале плавники превратились в ноги, потом ноги превратились в ласты. Кости ласт и ног одинаковы по количеству и порядку соединения, различаются только форма и размеры.

   Не. Не превращение в другие. Видоизменение. А печень в почку никогда не превратится, сколько не эволюционируй.
   С видоизменением тоже имеются некоторые сложности. Отличаются и кости и суставы. Плавник может видоизмениться до кисти руки, например, но не до целой руки. Так же и с копытами. Зачем они нужны в болоте? На копытах бегают по твёрдому.
   Я подозреваю, что отрастившие копыта таки остались на суше.
   Копыта, это вам не хвост! Обезьяна потеряв хвост стала человеком (иначе откуда у нас копчик). Но если кто отбросит копыта - это, как сказано в бородатом анекдоте, уже надолго.

  --------------------------------------------------------------
  >364. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 23:54 удалить ответить

   Доброе утро, Александра Викентьевна!

   > Михаил Павлович, позвольте вставить примирительное слово в этой полемике о языке дельфинов.

   Не, после слов о том, что язык - это слишком смелое слово - примирение невозможно, только стреляться. ☺


   > Мне кажется, легко допустить, что у дельфинов может быть богатый язык. Но односложный. Поэтому люди и не могут продвинуться в изучении речи дельфинов. Представьте себе человека, который наполняет свой день словами, но не предложениями. "Хорошо!" "Утро!" "Солнышко!" "Пописал" "Еда" "Кушаю" "Пойду" "Встречу" "Жду" Таких слов может быть огромное количество, но цивилизации у дельфинов нет, потому что словарь свидетельствует: это способ жить в потоке, без лишних усилий. А эмоции дельфины способны передавать друг другу телепатически, и в составлении предложений из слов они не нуждаются. Такой язык учится легко, 20-30 лет жизни дельфину вполне хватит.

   Вот, и вы меня не поняли. Я про то, что дельфиний язык не проще человеческого, а в разы сложнее. Мы слышим примерно десятую часть от того, что они произносят, и даже в этом до сих пор не разобрались.
   Разумеется, это моё субъективное мнение, и на истину в последней инстанции я не претендую.

   ***
   > Рассказ о дельфине у Сергея Васильевича изумительный.

   Согласен. Рассказ хорош. Можно было бы, конечно, чуток критикнуть, но низзя.

366. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 08:59 [ответить]
  > > 363.Сергей Панарин
  >> > 362.Николаев Михаил Павлович

   Доброе утро, Сергей!

  >> Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺
  >Язык -- это слишком смелое слово.

   После такого аргумента тему надо закрывать.

  >> Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?
  >Алиса вполне понятно изъясняется.

   Ага, и при этом тупая как пробка и навязчивая как болонка.

  >Схоластика.

   Второй безусловный аргумент для закрытия темы.

  >Вот вы говорите, что уровни солёности разные. И что? Ежедневно мы сталкиваемся с десятками, если не сотнями уровнями температуры или там сквозняка. Никто не утруждается градациями "жаркости". Есть шкала температуры. Есть конечное обозначение ощущений. Или вкус. Ну не 100500 обозначений. И т. д.

   Вы сейчас всерьёз это? Что дельфин может сказать, что вода имеет такую-то температуру по Цельсию, и солёность в столько-то миллиграммов на литр? Я думаю, что у них для каждой позиции определённые слова имеются.


  >А до письменности словарь был ещё скуднее.

   Эллочку Людоедку мы будем считать до письменности, или после? По мне так письменность на её словарь не повлияла.

  >И пока люди не изобрели письменность, с передачей знаний у них было, мягко говоря, слабенько.

   А вот я никогда не считал предков глупее себя. А если ещё принять во внимание, что количество ума на планете - константа... ☺

  >> А я сейчас назвал так, как слышалось мне.
  >А я высказывался, что вы плохо передали?
  >Надо перечитать свои комменты...

   Я вам как-то писал, что вы весьма болезненно реагируете на любую критику. Представьте, если бы я так реагировал.

365. Мимокрокодил 2023/04/21 00:05 [ответить]
  > > 352.Николаев Михаил Павлович
  > Я закончил школу в 1978-м, а пакицета раскопали в 1992-м. Тут версия с нашими собственными предками (обезьянами) по швам трещит, а я должен про копыта верить. ☺

  Причем тут вера? Превращение одних органов в другие вполне доказанный факт. Вначале плавники превратились в ноги, потом ноги превратились в ласты. Кости ласт и ног одинаковы по количеству и порядку соединения, различаются только форма и размеры.

364. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 23:54 [ответить]
  Михаил Павлович, позвольте вставить примирительное слово в этой полемике о языке дельфинов.

  Если бы автор писал роман о дельфинах и допускал неточности - вопрос к его компетенции был бы ребром.
  Но Михаил Павлович пишет про войну с инопланетянами, книга называется "Битва за Землю", всё другое обслуживает главную идею романа и имеет люфт на соответствие или несоответствие совр. науке. Тем более, у каждого читателя свои подходы к родникам знаний :-))))

  Мне кажется, легко допустить, что у дельфинов может быть богатый язык. Но односложный. Поэтому люди и не могут продвинуться в изучении речи дельфинов. Представьте себе человека, который наполняет свой день словами, но не предложениями. "Хорошо!" "Утро!" "Солнышко!" "Пописал" "Еда" "Кушаю" "Пойду" "Встречу" "Жду" Таких слов может быть огромное количество, но цивилизации у дельфинов нет, потому что словарь свидетельствует: это способ жить в потоке, без лишних усилий. А эмоции дельфины способны передавать друг другу телепатически, и в составлении предложений из слов они не нуждаются. Такой язык учится легко, 20-30 лет жизни дельфину вполне хватит.

  ***
  Рассказ о дельфине у Сергея Васильевича изумительный. Его собственное творчество в "спящем режиме", пока хозяин сосредоточился исключительно на ведении гостевой. Рассказы написаны мастерски, но читатели не подозревают о них. Можно комментариями подогревать интерес к текстам, можно поучаствовать обзором - это лишь вопрос доверия автора к читателю-комментатору.

363. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 23:40 [ответить]
  > > 362.Николаев Михаил Павлович
  > Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺
  Язык -- это слишком смелое слово.

  > Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?
  Алиса вполне понятно изъясняется.

  > Я ниже Олегу уже часть перечислил. На самом деле только комплиментов любимой можно наговорить не одну тысячу.
  Схоластика.
  Вот вы говорите, что уровни солёности разные. И что? Ежедневно мы сталкиваемся с десятками, если не сотнями уровнями температуры или там сквозняка. Никто не утруждается градациями "жаркости". Есть шкала температуры. Есть конечное обозначение ощущений. Или вкус. Ну не 100500 обозначений. И т. д.

  > Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
  Вы же сами говорите, что у людей словарь меньше.
  А до письменности словарь был ещё скуднее.
  И пока люди не изобрели письменность, с передачей знаний у них было, мягко говоря, слабенько.

  > А я сейчас назвал так, как слышалось мне.
  А я высказывался, что вы плохо передали?
  Надо перечитать свои комменты...

362. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 22:42 [ответить]
  > > 360.Сергей Панарин
  >> > 349.Николаев Михаил Павлович
  >> Как насчёт ТЕОРИИ струн? Она имеет характер гипотезы и не содержит даже некоторых подтверждений!
  >И чё?!
  >Струны, браны, всякая другая абстрактная музыка -- это мило, ну и пусть. Я-то тут при чём?!

   Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺


  >Если человек не может сам звукоизвлечь, он прибегает сначала к компиляции (склеивает нужные фрагменты), а потом к синтезу (яндексовская Алиса говорит именно синтезированным голосом, а не набором заранее записанных звуков и их сочетаний).

   Точно, А ещё можно ускорять воспроизведения!

  >АЧХ дельфиньего сигнала вполне уже изучены, можно компилировать и синтезировать -- только в путь. Хоть в звуковом, хоть в ультра- диапазоне.☺

   Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?

  >Ну, вы так и написали. Только это бездоказательное предположение. Этак и в свисте соловья можно наловить 100500 оттенков и решить, что это тайный язык мудрых птиц. А что, собственно, дельфину сообщать таким количеством слов?

   Я ниже Олегу уже часть перечислил. На самом деле только комплиментов любимой можно наговорить не одну тысячу.

  >И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.

   Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.


  >☺Передать речь дельфина русскими буквами невозможно. В далёком 2000 году я назвал своих героев так, как мне слышалась речь афалин в то время. Сейчас, возможно, я бы выбрал другие буквы для намёка на их звукоизвлечение. А может, те же. Теперь это не проверить -- эксперимент заражён обсуждением.☺

   А я сейчас назвал так, как слышалось мне.

361. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:56 [ответить]
  > > 358.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 356.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 355.Волынец Олег Анатольевич

  >Таки я вас умоляю, на суше аналогично.

   Ага. Вы, я думаю, сможете отличить на вкус 3-4 состава воды по солёности. А дельфин сотни. А сколько тонов звука вы можете различить? И описать? Я не зря привёл вам в качестве примера кота, живущего на суше.

  >Какой там словарный запас индейцев Бразилии?

   Всего не в курсе, но для обозначения животных, растений, фруктов - несколько тысяч.

  >И сколько биологических видов в Бразилии, флоры и фауны?

   Четыре миллиона.

360. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 21:50 [ответить]
  > > 349.Николаев Михаил Павлович
  > Как насчёт ТЕОРИИ струн? Она имеет характер гипотезы и не содержит даже некоторых подтверждений!
  И чё?!
  Струны, браны, всякая другая абстрактная музыка -- это мило, ну и пусть. Я-то тут при чём?!

  > Сергей, вы сначала научитесь правильно щёлкать! Цитирую из сегодняшней проды...
  Спасибо, я уже читал.☺
  Если человек не может сам звукоизвлечь, он прибегает сначала к компиляции (склеивает нужные фрагменты), а потом к синтезу (яндексовская Алиса говорит именно синтезированным голосом, а не набором заранее записанных звуков и их сочетаний).
  АЧХ дельфиньего сигнала вполне уже изучены, можно компилировать и синтезировать -- только в путь. Хоть в звуковом, хоть в ультра- диапазоне.☺

  > Мысль, которую я пытался донести в этом фрагменте главы, заключается в следующем: Человеческий язык намного сложнее, красочнее и разнообразнее, чем у Эллочки Людоедки, но прост, беден и бледен по сравнению с дельфиньим.
  Ну, вы так и написали. Только это бездоказательное предположение. Этак и в свисте соловья можно наловить 100500 оттенков и решить, что это тайный язык мудрых птиц. А что, собственно, дельфину сообщать таким количеством слов?

  И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.

  > Признаюсь, когда я писал, у меня была ещё одна цель: спровоцировать дискуссию. ☺
  👏👏👏👏👏


  > Ознакомился. Дельная миниатюра. Только вы не те буквы растягивали. Я же предлагал вам послушать речь дельфина самому. В интернете полно записей.
  ☺Передать речь дельфина русскими буквами невозможно. В далёком 2000 году я назвал своих героев так, как мне слышалась речь афалин в то время. Сейчас, возможно, я бы выбрал другие буквы для намёка на их звукоизвлечение. А может, те же. Теперь это не проверить -- эксперимент заражён обсуждением.☺

359. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:37 [ответить]
  > > 357.Svolotch
  >> > 346.Николаев Михаил Павлович
  >>> > 344.YTA destroyer

   Я с вами на брудершафт не пил, поэтому шли бы вы к своим. Я вас больше тут не задерживаю.

358. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/20 21:16 [ответить]
  > > 356.Николаев Михаил Павлович
  >> > 355.Волынец Олег Анатольевич
  Таки я вас умоляю, на суше аналогично.
  Какой там словарный запас индейцев Бразилии?
  И сколько биологических видов в Бразилии, флоры и фауны?

357.Удалено владельцем раздела. 2023/04/20 21:13

356. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:08 [ответить]
  > > 355.Волынец Олег Анатольевич
  >Добрый вечер
   Добрый вечер, Олег!
  >
  >Обычный человек использует в повседневной жизни около пяти тысяч слов. Любознательный, который много читает и уделяет время саморазвитию, способен расширить свой словарный запас до десяти тысяч слов, а эрудит может их знать до пятидесяти тысяч. Дельфины только в повседневном общении используют более семнадцати тысяч слов. Высшей математики они, конечно, не разумеют, потому что она нужна им примерно, как рыбам зонтик, но счет знают и очень редко ошибаются.
  >
  >У дельфинов неоткуда взяться такому словарному запасу. Потому что он обусловлен материальной культурой, образом жизни и богатством окружающей природы. А они общество охотников, как первобытные люди. Попросту дельфинам при их образе жизни неоткуда брать предметы и понятия для такого словарного запаса.

   Я так понял, что вы вообще не в теме. Как вы думаете,сколько оттенков серого цвета различает и не путает кот? Двадцать шесть. А сколько в океане видов рыб? Почти 36 тысяч. Водорослей 4 тысячи видов обычных, и 6 тысяч одноклеточных. А сколько есть оттенков солёности воды?

   Да, предметов на дне - как грязи. Любых.

   И ещё 17 тысяч - это не всего, а используемых в повседневной жизни.

355. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/20 20:38 [ответить]
  Добрый вечер

  Обычный человек использует в повседневной жизни около пяти тысяч слов. Любознательный, который много читает и уделяет время саморазвитию, способен расширить свой словарный запас до десяти тысяч слов, а эрудит может их знать до пятидесяти тысяч. Дельфины только в повседневном общении используют более семнадцати тысяч слов. Высшей математики они, конечно, не разумеют, потому что она нужна им примерно, как рыбам зонтик, но счет знают и очень редко ошибаются.

  У дельфинов неоткуда взяться такому словарному запасу. Потому что он обусловлен материальной культурой, образом жизни и богатством окружающей природы. А они общество охотников, как первобытные люди. Попросту дельфинам при их образе жизни неоткуда брать предметы и понятия для такого словарного запаса.

354. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 20:30 [ответить]
  > > 341.Сафонов Сергей Евгеньевич
  >>339.Николаев Михаил Павлович
  >>336.Сафонов Сергей Евгеньевич

   Прошу прощения, пропустил ваш комментарий.

  >> Вы же не сомневаетесь в разумности котов? ☺

  >кот и кит - детское стихотворение :-))) ну кто же может сумлеваться в разумности котов? - оне есмъ древние неприкосновенные животныя :-)))

   Вот и я так думаю.

  >в разумности разных китоообразных я тоже не сомневаюсь, пусть эта разумность и не такая как у сапиенсов; уже одно то что им регулярно надо всплывать чтобы вдохнуть воздуха говорит о том что полушария мозга спят по очереди и это подтверждает достаточную разумность.

   А я и не утверждаю, что такая же. Это совсем другая цивилизация. Но родственная. У нас общие предки, один корень.

  >в их цивилизации тоже не сомневаюсь, хотя они не добывают полезных ископаемых для производства чего-то им не нужного, не строят жилища и т. п. всё что делают люди - вотЪ такая у них философская бионическая цивилизация - живут в своё удовольствие и мосх себе не парят тем в чём нужды нет.

   Именно так. И при этом не портят свой дом. Это хищники, но они не занимаются хищничеством. Не понадкусывают и не подъедают в ноль.


  >>- добавьте пропуск.
  >> Вот тут не понял. Куда добавить?
  >
  >слово ТРИ про сигнальные системы в выложенном тексте отсутствует.

   Спасибо, слона-то я и не заметил! У меня пропуск ассоциировался с пробелом, а не с пропущенным словом.

353. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/20 19:09 [ответить]
>352.Николаев Михаил Павлович
Михаил Павлович из-за дискуссии с моим тёзкой нет ответа на комм. 341 с правкой по тексту

352. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 18:46 [ответить]
  > > 351.Мимокрокодил
  >> > 346.Николаев Михаил Павлович
  >> А копыта, я так понимаю, атрофировали и отвалились?
  >
  >Биологию в школе, я так понимаю, прогуливали?

   Я закончил школу в 1978-м, а пакицета раскопали в 1992-м. Тут версия с нашими собственными предками (обезьянами) по швам трещит, а я должен про копыта верить. ☺
   Все мы вышли из прибрежных болот. Это факт. А что и как происходило потом - версии, однако.

351. Мимокрокодил 2023/04/20 17:56 [ответить]
  > > 346.Николаев Михаил Павлович
  > А копыта, я так понимаю, атрофировали и отвалились?

  Биологию в школе, я так понимаю, прогуливали?

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Битва за Землю ()

Комментарии: Битва за Землю
()