Николаев Михаил Павлович : другие произведения.

Комментарии: Битва за Землю
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Николаев Михаил Павлович
  • Размещен: 27/03/2023, изменен: 01/12/2023. 504k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Научно-фантастический роман "Битва за Землю" является второй книгой трилогии о борьбе землян с инопланетной цивилизацией. За 20 лет, прошедших с момента окончания событий, описанных в первой книге, земляне успели подготовиться. Наступил 2055 год. В Солнечную систему вошёл альфацентаврский флот и существование земной цивилизации повисло на волоске. Пришельцам была нужна Земля, но совершенно не требовались земляне, вознамерившиеся отстоять свою планету и встретившие захватчиков в полтора миллионах километров от Земли. Завязалась смертельная битва. Книга пишется. Автор будет признателен за конструктивные комментарии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Николаев М.П.
    10:44 "Телохранители" (76/2)
    15/11 "Информация о владельце раздела" (351/3)
    14/11 "Грибы 2024" (42)
    13/11 "Ответный удар" (870)
    03/10 "Вторжение на Землю" (210)
    10/09 "Сумасшедшие тыквы 2018" (14)
    03/05 "Чуйка" (78)
    04/03 "Янки гоу хоум" (31)
    11/12 "Битва за Землю" (77)
    10/12 "Десять суток за бандитизм" (39)
    29/06 "Последний шанс" (608)
    10/05 "Сапоги" (68)
    04/05 "Да будет свет, - сказал шахтёр " (61)
    04/05 "Фотосессия красных - 2016" (168)
    22/03 "Последний шанс Кн. 2. Реализация " (239)
    08/01 "Фотосессия красных - 2013" (21)
    07/01 "Рогатики жёлтые" (16)
    07/01 "Каменная плита" (30)
    06/01 "Грибы - 2017" (34)
    02/01 "Прогрессоры" (688)
    26/10 "Лисички" (45)
    24/01 "Акела промахнулся" (25)
    04/11 "Прогрессоры Кн. 2 (Остриё " (310)
    20/08 "Телохранители-2 (Закрытый " (221)
    12/05 "Профессионалы" (540)
    04/10 "Обложка к Профессионалам" (8)
    17/09 "Каретный сарай" (13)
    06/03 "Обложка к Телохранителям-2" (6)
    02/01 "Последний шанс Кн.3. Проверка " (213)
    14/09 "Грибы - 2018" (22)
    09/03 "Дорожная история" (30)
    18/10 "Сумасшедшие тыквы 2017" (14)
    11/09 "Фотосессия белых" (35)
    08/03 "Ворчун" (23)
    08/03 "Велосипед" (14)
    08/03 "Обложка к Телохранителям" (31)
    08/03 "Синопсис научно-фантастического " (18)
    08/03 "Грибы - 2016" (18)
    08/03 "Фотосессия красных" (123)
    08/03 "Сумасшедшая тыква" (35)
    08/03 "Новые приключения сумасшедших " (14)
    08/03 "Салат" (17)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:25 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:24 Егорыч "Ник Максима" (17/16)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:17 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (574/4)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/19 23:41 [ответить]
      > > 330.Ковалевская Александра
      >> > 329.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 328.Ковалевская Александра
      
      >:-))) автор и не должен гоняться за читательским воображением, но обязан его разбудить!
      
       Уже!
      
      
      >Красиво вы собираетесь!
      
       Ага, представьте себе как можно заставить полсотни пенсионеров сдать по 5 шт за месяц, до проведения встречи. Всех.
       Сегодня после обеда мы с товарищем выдохнули.
      
      >Хорошо, синхронно с моими заботами: у меня тоже начались огородные встречи с грядками и клумбами. У нас очень тепло, три дня назад зацвели абрикосы, сегодня начал раскрываться первый тюльпан. А настурции уже давно цветут.
      
       У нас в центре города (где намного теплее) на газонах начала местами вылазить первая тоненькая зелёная травка.
      
      
      >Конечно.
      >Но в ночном поезде случались интересные беседы и без знакомства. Например, мы всю ночь взахлеб говорили с одним инженером на эзотерические темы. Это был конец 90-х, тогда тема была свежа, нова, экзотишна :-))))
      
       У меня, в начале 90-х, была ситуация покруче. В одном купе оказались: я, молоденькая врачиха и молодая пара из английской глубинки, не знающая ни одного слова по-русски.
       Я знал английский вэри бэд, врачиха разумела латынь, но вообще не петрила по английски. Вначале объяснялись практически жестами. К утру мы с англичанами уже неплохо понимали друг друга. Они даже смогли мне объяснить, где именно находится на острове их дыра. А я им объяснил, что водку надо дринькать.
    332. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 08:37 [ответить]
      Выложил проду от 20.04.2023 г.
    333. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 09:29 [ответить]
      Добрый день, Михаил.
      Паранаучную лекцию о дельфинах прослушал, спасибо!☺
      
      В океане у самых крупных из них - касаток, практически не было врагов.
      Касатка, емнип, это ласточка. А косатка -- китообразное из семейства дельфиновых.
      
      а у млекопитающихся
      Слово типа "деревообрабатывающийся".☺
      
      Но информацией они между собой обменивались на постоянной основе.
      Михаил, можно ведь сказать проще, яснее, более по-человечески даже. Не языком отчёта. Этот язык, возникая там, где он вообще не требуется, реально вымораживает ваш текст.
      Как минимум "постоянно".
      
      Черноморские афалины с ними никогда не встречались, но, разумеется, слышали о них от своих соплеменников из других регионов земного шара.
      Лучше написать "с осьминогами", а не "с ними".
      
      равнодушием, бездушной
      такое себе соседство однокоренных
    334. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 09:42 [ответить]
      > > 333.Сергей Панарин
      >Добрый день, Михаил.
       Доброе утро, Сергей!
      
      >Паранаучную лекцию о дельфинах прослушал, спасибо!☺
      
       Вы там с чем-то не согласны?
      
      >В океане у самых крупных из них - касаток, практически не было врагов.
      >Касатка, емнип, это ласточка. А косатка -- китообразное из семейства дельфиновых.
      
       Вы правы, исправлю.
      
      >а у млекопитающихся
      >Слово типа "деревообрабатывающийся".☺
      
       Ваша правда! Это тоже исправлю.
      
      >Но информацией они между собой обменивались на постоянной основе.
      >Михаил, можно ведь сказать проще, яснее, более по-человечески даже. Не языком отчёта. Этот язык, возникая там, где он вообще не требуется, реально вымораживает ваш текст.
      >Как минимум "постоянно".
      
       В этом случае словом "постоянно" придётся не заканчивать, а начинать.
      
      >Черноморские афалины с ними никогда не встречались, но, разумеется, слышали о них от своих соплеменников из других регионов земного шара.
      >Лучше написать "с осьминогами", а не "с ними".
      
       Да, гигантскими. Простых, правда, они тоже не видели.
      
      >равнодушием, бездушной
      >такое себе соседство однокоренных
      
       Да, одну из душ уберу.
      
       Спасибо, Сергей!
    335. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 09:57 [ответить]
      > > 334.Николаев Михаил Павлович
      > Вы там с чем-то не согласны?
      Не в упрёк или наезд. Рассуждаем как о тексте третьего лица. Хорошо?
      Два фактора:
      1. Два первых замечания как раз посвящены степени серьёзности восприятия текста. "Касатка" и "млекопитающееся" -- это ключевые ошибки (да-да, опечатки☺) в терминах. Когда люфтит терминология -- дискредитируется передаваемая идея.
      2. Наличие богатого словарного запаса и особенно телепатии у дельфинов -- из области маргинальных теорий. Замешивание таких гипотез с объективной научной информацией и превращает доклад в паранаучный.
      
      Разумеется, у вас фантастическое произведение. И поэтому дельфины могут хоть "мурку" на китовом усе играть.☺
      
      Здесь появляется интересная тема: сколько фантастических допущений не "ту мач"? Каждый текст, разумеется, предполагает свой баланс. У Симмонса в "Гиперионе" фантдопущений просто вагон. Но у него и фантастика "дальнего прицела".
      Я не говорю, что в вашем тексте однозначно уже "многовато". Это просто рассуждения.
    336. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/20 10:30 [ответить]
      >332.Николаев Михаил Павлович
      >Выложил проду от 20.04.2023 г.
      Добрый день Михаил Павлович!
      интересное продолжение, но вот что-то закралось сомнение стаи или стада кашалотов, косаток либо дельфинов? - из архивов известно что в акватории Тихого океана раньше водились так называемые "стеллеровы морские коровы" - млекопитающие названные так по фамилии учёного коий их первым описал.
      К ним определение стая не относится вовсе, а вот стадо очень даже уместно. К сожалению судьба этих морских коров оказалась печальна - кто же пройдёт мимо 3-4 тонн легкоусвояемого высокопитательного мяса, да ещё без рогов - достаточна быстро после начала освоения региона их выбили подчистую.
      
      Насчёт разумности дельфинов, да и других крупных китообразных, вопрос весьма спорный, я так придерживаюсь точки зрения что что-то там есть и без освоения телепатии он не может быть разрешён однозначно.
      
      "Дельфины используют целых (три) сигнальных системы: звуковую-ультразвуковую, язык жестов и телепатическую, а человек даже самые простые щелчки может воспроизводить только очень халтурно и почти ничего не понимает по-дельфиньи."
      - добавьте пропуск.
    337. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 11:04 [ответить]
      Здравствуйте, Михаил Павлович!
      
      Ийя и Ккквик - нерв вашего романа! Теперь среди читателей нет равнодушных.
      
       Мну тоже готова гонять их с мылеобразом влюблённой пары величиной с баннер, натянутый поперёк автострады;
       мну будет отрывисто бросать захватчикам в морду: "За наших детей!!!"- и плющить!
      Чем?
      Дайте мну хоть какое оружие!
    338. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 13:04 [ответить]
      > > 335.Сергей Панарин
      >> > 334.Николаев Михаил Павлович
      
      >Не в упрёк или наезд. Рассуждаем как о тексте третьего лица. Хорошо?
      
       Отлично!
      
      >Два фактора:
      >1. Два первых замечания как раз посвящены степени серьёзности восприятия текста. "Касатка" и "млекопитающееся" -- это ключевые ошибки (да-да, опечатки☺) в терминах. Когда люфтит терминология -- дискредитируется передаваемая идея.
      
       Это сейчас уберу.
      
      >2. Наличие богатого словарного запаса и особенно телепатии у дельфинов -- из области маргинальных теорий. Замешивание таких гипотез с объективной научной информацией и превращает доклад в паранаучный.
      
       Если телепатию дельфинов ещё можно отнести к парапсихологии, то словарный запас, извините, это уже вполне научные факты. Причём, там не только слова, но и вполне связные предложения. Не верите мне - можете послушать сами - в интернете полно звуковых файлов. Дельфины весьма разговорчивы, это раз, и темп разговора у них значительно выше человеческого. Это два.
      
      >Разумеется, у вас фантастическое произведение. И поэтому дельфины могут хоть "мурку" на китовом усе играть.☺
      
       У меня таки научно-фантастическое. Поэтому без мурок.
      
      >Здесь появляется интересная тема: сколько фантастических допущений не "ту мач"? Каждый текст, разумеется, предполагает свой баланс. У Симмонса в "Гиперионе" фантдопущений просто вагон. Но у него и фантастика "дальнего прицела".
      >Я не говорю, что в вашем тексте однозначно уже "многовато". Это просто рассуждения.
      
       По большому счёту у меня только два фантастических допущения - наличие в системе Альфы Центавра землеподобной планеты и гравитационный двигатель. Фсё. Остальное - обычные допущения (не фантастические). У меня тут нет ни силовых полей, ни порталов. Даже плазмой не кидаются.
    339. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 13:24 [ответить]
      > > 336.Сафонов Сергей Евгеньевич
      >>332.Николаев Михаил Павлович
      
      >Добрый день Михаил Павлович!
      
       Добрый день, Сергей Евгеньевич!
      
      >интересное продолжение, но вот что-то закралось сомнение стаи или стада кашалотов, косаток либо дельфинов? - из архивов известно что в акватории Тихого океана раньше водились так называемые "стеллеровы морские коровы" - млекопитающие названные так по фамилии учёного коий их первым описал.
      
       Общепринято, что хищники собираются в стаи, а травоядные и крилеедные в стада. Стадо китов, но стая кашалотов.
      
      >К ним определение стая не относится вовсе, а вот стадо очень даже уместно. К сожалению судьба этих морских коров оказалась печальна - кто же пройдёт мимо 3-4 тонн легкоусвояемого высокопитательного мяса, да ещё без рогов - достаточна быстро после начала освоения региона их выбили подчистую.
      
       Да, коровы - это стада. Без вариантов.
      
      >Насчёт разумности дельфинов, да и других крупных китообразных, вопрос весьма спорный, я так придерживаюсь точки зрения что что-то там есть и без освоения телепатии он не может быть разрешён однозначно.
      
       Насчет цивилизации - возможно я додумал. А разумность афалин давно доказана.
      
       Вы же не сомневаетесь в разумности котов? ☺
      
      >"Дельфины используют целых (три) сигнальных системы: звуковую-ультразвуковую, язык жестов и телепатическую, а человек даже самые простые щелчки может воспроизводить только очень халтурно и почти ничего не понимает по-дельфиньи."
      >- добавьте пропуск.
      
       Вот тут не понял. Куда добавить?
      
      ------------------------------------------------------------
      
      >337. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 11:04 удалить ответить
       >Здравствуйте, Михаил Павлович!
       Добрый день, Александра Викентьевна!
      
       > Ийя и Ккквик - нерв вашего романа! Теперь среди читателей нет равнодушных.
      
       Нерв - это хорошо.
      
       > Мну тоже готова гонять их с мылеобразом влюблённой пары величиной с баннер, натянутый поперёк автострады;
      
       Вы там особо не увлекайтесь. Это придуманные персонажи.
      
       > мну будет отрывисто бросать захватчикам в морду: "За наших детей!!!"- и плющить!
      
       Может дельфиньих?
      
       > Чем?
      
       Скалкой?
      
       > Дайте мну хоть какое оружие!
      
       А пулемёта я вам не дам. (с)
    340. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 13:53 [ответить]
      > > 338.Николаев Михаил Павлович
      > Если телепатию дельфинов ещё можно отнести к парапсихологии, то словарный запас, извините, это уже вполне научные факты.
      Тогда, пожалуйста, дайте ссылку на русско-дельфиний разговорник.☺
      
      > У меня таки научно-фантастическое. Поэтому без мурок.
      Эх!
      
      > По большому счёту у меня только два фантастических допущения - наличие в системе Альфы Центавра землеподобной планеты и гравитационный двигатель. Фсё. Остальное - обычные допущения (не фантастические). У меня тут нет ни силовых полей, ни порталов. Даже плазмой не кидаются.
      На землеподобной планете развился абсолютно земной вид -- осьминоги.
      Осьминоги -- разумны.
      Эти осьминоги ещё и телепаты.
      А ещё у них генетика развита и промышленность. С их-то "лапками".☺
      А ещё наше море чудесным образом совершенно пригодно для них.
      Да, вполне себе обычные допущения. Никакой фантастики, ага.☺
    341. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/20 14:26 [ответить]
      >339.Николаев Михаил Павлович
      >336.Сафонов Сергей Евгеньевич
      >Добрый день Михаил Павлович!
      > Добрый день, Сергей Евгеньевич!
      
      >Насчёт разумности дельфинов, да и других крупных китообразных, вопрос весьма спорный, я так придерживаюсь точки зрения что что-то там есть и без освоения телепатии он не может быть разрешён однозначно есть или нет.
      
      > Насчет цивилизации - возможно я додумал. А разумность афалин давно доказана.
      > Вы же не сомневаетесь в разумности котов? ☺
      
      кот и кит - детское стихотворение :-))) ну кто же может сумлеваться в разумности котов? - оне есмъ древние неприкосновенные животныя :-)))
      
      в разумности разных китоообразных я тоже не сомневаюсь, пусть эта разумность и не такая как у сапиенсов; уже одно то что им регулярно надо всплывать чтобы вдохнуть воздуха говорит о том что полушария мозга спят по очереди и это подтверждает достаточную разумность.
      
      в их цивилизации тоже не сомневаюсь, хотя они не добывают полезных ископаемых для производства чего-то им не нужного, не строят жилища и т. п. всё что делают люди - вотЪ такая у них философская бионическая цивилизация - живут в своё удовольствие и мосх себе не парят тем в чём нужды нет.
      
      >"Дельфины используют целых (три) сигнальных системы: звуковую-ультразвуковую, язык жестов и телепатическую, а человек даже самые простые щелчки может воспроизводить только очень халтурно и почти ничего не понимает по-дельфиньи."
      >- добавьте пропуск.
      > Вот тут не понял. Куда добавить?
      
      слово ТРИ про сигнальные системы в выложенном тексте отсутствует.
    342. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 14:40 [ответить]
      > > 340.Сергей Панарин
      >> > 338.Николаев Михаил Павлович
      >> Если телепатию дельфинов ещё можно отнести к парапсихологии, то словарный запас, извините, это уже вполне научные факты.
      >Тогда, пожалуйста, дайте ссылку на русско-дельфиний разговорник.☺
      
       Запросто. Это вообще не проблема. Вы ведь понимаете по-шведски?
       Вот ссыль на шведско-дельфиний словарь:
      
       https://proflingva.ru/blog/2017/05/05/slovar-dlya-delfinov/
      
       А если со шведским у вас не айс, и щелкаете вы так-себе, то попробуйте для начала использовать язык жестов. Даю ссылку на русско-дельфиний самоучитель языку жестов:
      
       https://ekabu.ru/156697-uchim-delfiniy-yazyk-pravilno.html
      
       Если это не устроит поищите в интернете самостоятельно. Там этого добра много.
      
      
      >На землеподобной планете развился абсолютно земной вид -- осьминоги.
      
       А почему бы и нет? У них там что, панспермия какая-то особенная?
      
      >Осьминоги -- разумны.
      
       Это вопрос или утверждение?
      
      >Эти осьминоги ещё и телепаты.
      
       Пока не доказано. Но почему бы и нет?
      
      >А ещё у них генетика развита и промышленность. С их-то "лапками".☺
      
       Их лапками можно вставлять нитку в иголку. А за много миллионов лет можно и не такое создать.
      
      >А ещё наше море чудесным образом совершенно пригодно для них.
      
       Опять же, не вижу в этом ничего противоречивого.
      
      >Да, вполне себе обычные допущения. Никакой фантастики, ага.☺
      
       Конечно! У вас почти половина гостинной уверена что Набиуллина работает на Россию и её деятельность полезна для нашей страны. Если это допущение не фантастика, то чего к моим цепляться?
       И я вам таких могу ещё пару десятков наковырять. Одно, кстати, я у вас там уже закинул: про попадание лайнером в небоскрёб.
    343. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 14:47 [ответить]
      > > 342.Николаев Михаил Павлович
      > Если это не устроит поищите в интернете самостоятельно. Там этого добра много.
      Обычно после таких ссылок и финализирующей фразы в интернетах отвечают: "Слиф защитан".
      
      Я не нашёл научных публикаций о доказанном языке дельфинов. Вы тоже не найдёте.☺
      
      >>На землеподобной планете развился абсолютно земной вид -- осьминоги.
      > А почему бы и нет? У них там что, панспермия какая-то особенная?
      Я всего лишь отвечал на вашу реплику. Вы сказали, что у вас два допущения. Я проиллюстрировал, что это не так. Полный список допущений ещё длиннее. Включая не доказанный феномен телепатии у людей + возможность телепатического обмена с инопланетным техническим устройством. И т. д.
      Тут не о чем полемизировать, собственно.
      Но пусть будет два.☺
    344. YTA destroyer 2023/04/20 15:21 [ответить]
      автор, дельфины (и китообразные вообще) не "остались" в океане со времени зарождения жизни, они туда вернулись, будучи до того болотно-речными копытными навроде бегемотов
      
      впрочем, глядя на дальнейшие офигительные теории... /o
    345. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 15:29 [ответить]
      > > 343.Сергей Панарин
      >> > 342.Николаев Михаил Павлович
      
      >Я не нашёл научных публикаций о доказанном языке дельфинов. Вы тоже не найдёте.☺
      
       Я не найду чего-то в интернете? Вы это серьёзно, или шутка такая (смайлик видел)?
      
       Вот вам научная публикация:
      
       https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-akusticheskih-signalov-i-predpolagaemogo-razgovornogo-yazyka-delfinov/viewer
      
       А вот научно-популярная, со ссылкой на научную:
      
       https://habr.com/ru/articles/369663/
      
      
      >Тут не о чем полемизировать, собственно.
      >Но пусть будет два.☺
      
       Разве ж я возражаю? ☺
    346. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 15:32 [ответить]
      > > 344.YTA destroyer
      >автор, дельфины (и китообразные вообще) не "остались" в океане со времени зарождения жизни, они туда вернулись, будучи до того болотно-речными копытными навроде бегемотов
      
       А копыта, я так понимаю, атрофировали и отвалились?
      
      >впрочем, глядя на дальнейшие офигительные теории... /o
      
       Я пишу ФАНТАСТИКУ!
    347. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 16:06 [ответить]
      > > 345.Николаев Михаил Павлович
      >> > 343.Сергей Панарин
      >>> > 342.Николаев Михаил Павлович
      >>Я не нашёл научных публикаций о доказанном языке дельфинов. Вы тоже не найдёте.☺
      >
      > Я не найду чего-то в интернете? Вы это серьёзно, или шутка такая (смайлик видел)?
      >
      > Вот вам научная публикация:
      
      Ещё раз: я не нашёл научных публикаций о доказанном языке дельфинов. С рябовской публикацией я несколько лет назад сталкивался. Она носит характер гипотезы с некоторыми подтверждениями.
      Хорошо, а что такое доказанный язык, спросите вы. А расшифрованный и использованный для коммуникации с носителем. Мы предполагаем, что лопотанье дикарей на каких-либо островах язык, изучаем структуру, начинаем говорить. И вот они, дельфины. Которых мы изучаем не одно десятилетие. А пока что чё-то никого не послали щелчками и свистом на хрен.☺
      
      Забавно, что рябовская публикация попалась мне при частной критике моейной миниатюры об дельфинах: http://samlib.ru/p/panarin_s_w/etic.shtml
    348. Иван 2023/04/20 16:35 [ответить]
      https://www.youtube.com/watch?v=-1wcilQ58hI
      Ракета ушла со стола
    349. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 16:47 [ответить]
      > > 347.Сергей Панарин
      >> > 345.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 343.Сергей Панарин
      
      >> Вот вам научная публикация:
      >
      >Ещё раз: я не нашёл научных публикаций о доказанном языке дельфинов. С рябовской публикацией я несколько лет назад сталкивался. Она носит характер гипотезы с некоторыми подтверждениями.
      
       Вы специально подставляетесь?
      
       Как насчёт ТЕОРИИ струн? Она имеет характер гипотезы и не содержит даже некоторых подтверждений!
      
       И мне почему-то кажется, что вы не сможете представить мне её доказательств. ☺
      
      >Хорошо, а что такое доказанный язык, спросите вы. А расшифрованный и использованный для коммуникации с носителем. Мы предполагаем, что лопотанье дикарей на каких-либо островах язык, изучаем структуру, начинаем говорить. И вот они, дельфины. Которых мы изучаем не одно десятилетие. А пока что чё-то никого не послали щелчками и свистом на хрен.☺
      
      
       Сергей, вы сначала научитесь правильно щёлкать! Цитирую из сегодняшней проды: человек даже самые простые щелчки может воспроизводить только очень халтурно. Для дельфинов это именно лопотанье дикарей. Потом попробуйте освоить ультразвук (вы слышите примерно десять процентов от того, что они произносят). Третьим пунктом идёт темп воспроизведения (аналог вашего скорочтения). Какой смысл без всего этого что-то говорить про структуру?
       Мысль, которую я пытался донести в этом фрагменте главы, заключается в следующем: Человеческий язык намного сложнее, красочнее и разнообразнее, чем у Эллочки Людоедки, но прост, беден и бледен по сравнению с дельфиньим.
       Признаюсь, когда я писал, у меня была ещё одна цель: спровоцировать дискуссию. ☺
      
      >Забавно, что рябовская публикация попалась мне при частной критике моейной миниатюры об дельфинах: http://samlib.ru/p/panarin_s_w/etic.shtml
      
       Ознакомился. Дельная миниатюра. Только вы не те буквы растягивали. Я же предлагал вам послушать речь дельфина самому. В интернете полно записей.
    350. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 17:07 [ответить]
      > > 348.Иван
      >https://www.youtube.com/watch?v=-1wcilQ58hI
      >Ракета ушла со стола
      
       Ну, взлетела она и вывела на орбиту 21 микроспутник. Это ещё вчера было. И что? Что я должен был увидеть на этом видео?
    351. Мимокрокодил 2023/04/20 17:56 [ответить]
      > > 346.Николаев Михаил Павлович
      > А копыта, я так понимаю, атрофировали и отвалились?
      
      Биологию в школе, я так понимаю, прогуливали?
    352. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 18:46 [ответить]
      > > 351.Мимокрокодил
      >> > 346.Николаев Михаил Павлович
      >> А копыта, я так понимаю, атрофировали и отвалились?
      >
      >Биологию в школе, я так понимаю, прогуливали?
      
       Я закончил школу в 1978-м, а пакицета раскопали в 1992-м. Тут версия с нашими собственными предками (обезьянами) по швам трещит, а я должен про копыта верить. ☺
       Все мы вышли из прибрежных болот. Это факт. А что и как происходило потом - версии, однако.
    353. *Сафонов Сергей Евгеньевич (sse33@inbox.ru) 2023/04/20 19:09 [ответить]
      >352.Николаев Михаил Павлович
      Михаил Павлович из-за дискуссии с моим тёзкой нет ответа на комм. 341 с правкой по тексту
    354. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 20:30 [ответить]
      > > 341.Сафонов Сергей Евгеньевич
      >>339.Николаев Михаил Павлович
      >>336.Сафонов Сергей Евгеньевич
      
       Прошу прощения, пропустил ваш комментарий.
      
      >> Вы же не сомневаетесь в разумности котов? ☺
      
      >кот и кит - детское стихотворение :-))) ну кто же может сумлеваться в разумности котов? - оне есмъ древние неприкосновенные животныя :-)))
      
       Вот и я так думаю.
      
      >в разумности разных китоообразных я тоже не сомневаюсь, пусть эта разумность и не такая как у сапиенсов; уже одно то что им регулярно надо всплывать чтобы вдохнуть воздуха говорит о том что полушария мозга спят по очереди и это подтверждает достаточную разумность.
      
       А я и не утверждаю, что такая же. Это совсем другая цивилизация. Но родственная. У нас общие предки, один корень.
      
      >в их цивилизации тоже не сомневаюсь, хотя они не добывают полезных ископаемых для производства чего-то им не нужного, не строят жилища и т. п. всё что делают люди - вотЪ такая у них философская бионическая цивилизация - живут в своё удовольствие и мосх себе не парят тем в чём нужды нет.
      
       Именно так. И при этом не портят свой дом. Это хищники, но они не занимаются хищничеством. Не понадкусывают и не подъедают в ноль.
      
      
      >>- добавьте пропуск.
      >> Вот тут не понял. Куда добавить?
      >
      >слово ТРИ про сигнальные системы в выложенном тексте отсутствует.
      
       Спасибо, слона-то я и не заметил! У меня пропуск ассоциировался с пробелом, а не с пропущенным словом.
    355. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/20 20:38 [ответить]
      Добрый вечер
      
      Обычный человек использует в повседневной жизни около пяти тысяч слов. Любознательный, который много читает и уделяет время саморазвитию, способен расширить свой словарный запас до десяти тысяч слов, а эрудит может их знать до пятидесяти тысяч. Дельфины только в повседневном общении используют более семнадцати тысяч слов. Высшей математики они, конечно, не разумеют, потому что она нужна им примерно, как рыбам зонтик, но счет знают и очень редко ошибаются.
      
      У дельфинов неоткуда взяться такому словарному запасу. Потому что он обусловлен материальной культурой, образом жизни и богатством окружающей природы. А они общество охотников, как первобытные люди. Попросту дельфинам при их образе жизни неоткуда брать предметы и понятия для такого словарного запаса.
    356. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:08 [ответить]
      > > 355.Волынец Олег Анатольевич
      >Добрый вечер
       Добрый вечер, Олег!
      >
      >Обычный человек использует в повседневной жизни около пяти тысяч слов. Любознательный, который много читает и уделяет время саморазвитию, способен расширить свой словарный запас до десяти тысяч слов, а эрудит может их знать до пятидесяти тысяч. Дельфины только в повседневном общении используют более семнадцати тысяч слов. Высшей математики они, конечно, не разумеют, потому что она нужна им примерно, как рыбам зонтик, но счет знают и очень редко ошибаются.
      >
      >У дельфинов неоткуда взяться такому словарному запасу. Потому что он обусловлен материальной культурой, образом жизни и богатством окружающей природы. А они общество охотников, как первобытные люди. Попросту дельфинам при их образе жизни неоткуда брать предметы и понятия для такого словарного запаса.
      
       Я так понял, что вы вообще не в теме. Как вы думаете,сколько оттенков серого цвета различает и не путает кот? Двадцать шесть. А сколько в океане видов рыб? Почти 36 тысяч. Водорослей 4 тысячи видов обычных, и 6 тысяч одноклеточных. А сколько есть оттенков солёности воды?
      
       Да, предметов на дне - как грязи. Любых.
      
       И ещё 17 тысяч - это не всего, а используемых в повседневной жизни.
    357.Удалено владельцем раздела. 2023/04/20 21:13
    358. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/20 21:16 [ответить]
      > > 356.Николаев Михаил Павлович
      >> > 355.Волынец Олег Анатольевич
      Таки я вас умоляю, на суше аналогично.
      Какой там словарный запас индейцев Бразилии?
      И сколько биологических видов в Бразилии, флоры и фауны?
    359. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:37 [ответить]
      > > 357.Svolotch
      >> > 346.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 344.YTA destroyer
      
       Я с вами на брудершафт не пил, поэтому шли бы вы к своим. Я вас больше тут не задерживаю.
    360. Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 21:50 [ответить]
      > > 349.Николаев Михаил Павлович
      > Как насчёт ТЕОРИИ струн? Она имеет характер гипотезы и не содержит даже некоторых подтверждений!
      И чё?!
      Струны, браны, всякая другая абстрактная музыка -- это мило, ну и пусть. Я-то тут при чём?!
      
      > Сергей, вы сначала научитесь правильно щёлкать! Цитирую из сегодняшней проды...
      Спасибо, я уже читал.☺
      Если человек не может сам звукоизвлечь, он прибегает сначала к компиляции (склеивает нужные фрагменты), а потом к синтезу (яндексовская Алиса говорит именно синтезированным голосом, а не набором заранее записанных звуков и их сочетаний).
      АЧХ дельфиньего сигнала вполне уже изучены, можно компилировать и синтезировать -- только в путь. Хоть в звуковом, хоть в ультра- диапазоне.☺
      
      > Мысль, которую я пытался донести в этом фрагменте главы, заключается в следующем: Человеческий язык намного сложнее, красочнее и разнообразнее, чем у Эллочки Людоедки, но прост, беден и бледен по сравнению с дельфиньим.
      Ну, вы так и написали. Только это бездоказательное предположение. Этак и в свисте соловья можно наловить 100500 оттенков и решить, что это тайный язык мудрых птиц. А что, собственно, дельфину сообщать таким количеством слов?
      
      И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
      
      > Признаюсь, когда я писал, у меня была ещё одна цель: спровоцировать дискуссию. ☺
      👏👏👏👏👏
      
      
      > Ознакомился. Дельная миниатюра. Только вы не те буквы растягивали. Я же предлагал вам послушать речь дельфина самому. В интернете полно записей.
      ☺Передать речь дельфина русскими буквами невозможно. В далёком 2000 году я назвал своих героев так, как мне слышалась речь афалин в то время. Сейчас, возможно, я бы выбрал другие буквы для намёка на их звукоизвлечение. А может, те же. Теперь это не проверить -- эксперимент заражён обсуждением.☺
    361. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 21:56 [ответить]
      > > 358.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 356.Николаев Михаил Павлович
      >>> > 355.Волынец Олег Анатольевич
      
      >Таки я вас умоляю, на суше аналогично.
      
       Ага. Вы, я думаю, сможете отличить на вкус 3-4 состава воды по солёности. А дельфин сотни. А сколько тонов звука вы можете различить? И описать? Я не зря привёл вам в качестве примера кота, живущего на суше.
      
      >Какой там словарный запас индейцев Бразилии?
      
       Всего не в курсе, но для обозначения животных, растений, фруктов - несколько тысяч.
      
      >И сколько биологических видов в Бразилии, флоры и фауны?
      
       Четыре миллиона.
    362. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/20 22:42 [ответить]
      > > 360.Сергей Панарин
      >> > 349.Николаев Михаил Павлович
      >> Как насчёт ТЕОРИИ струн? Она имеет характер гипотезы и не содержит даже некоторых подтверждений!
      >И чё?!
      >Струны, браны, всякая другая абстрактная музыка -- это мило, ну и пусть. Я-то тут при чём?!
      
       Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺
      
      
      >Если человек не может сам звукоизвлечь, он прибегает сначала к компиляции (склеивает нужные фрагменты), а потом к синтезу (яндексовская Алиса говорит именно синтезированным голосом, а не набором заранее записанных звуков и их сочетаний).
      
       Точно, А ещё можно ускорять воспроизведения!
      
      >АЧХ дельфиньего сигнала вполне уже изучены, можно компилировать и синтезировать -- только в путь. Хоть в звуковом, хоть в ультра- диапазоне.☺
      
       Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?
      
      >Ну, вы так и написали. Только это бездоказательное предположение. Этак и в свисте соловья можно наловить 100500 оттенков и решить, что это тайный язык мудрых птиц. А что, собственно, дельфину сообщать таким количеством слов?
      
       Я ниже Олегу уже часть перечислил. На самом деле только комплиментов любимой можно наговорить не одну тысячу.
      
      >И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
      
       Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
      
      
      >☺Передать речь дельфина русскими буквами невозможно. В далёком 2000 году я назвал своих героев так, как мне слышалась речь афалин в то время. Сейчас, возможно, я бы выбрал другие буквы для намёка на их звукоизвлечение. А может, те же. Теперь это не проверить -- эксперимент заражён обсуждением.☺
      
       А я сейчас назвал так, как слышалось мне.
    363. *Сергей Панарин (s.panarin@gmail.com) 2023/04/20 23:40 [ответить]
      > > 362.Николаев Михаил Павлович
      > Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺
      Язык -- это слишком смелое слово.
      
      > Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?
      Алиса вполне понятно изъясняется.
      
      > Я ниже Олегу уже часть перечислил. На самом деле только комплиментов любимой можно наговорить не одну тысячу.
      Схоластика.
      Вот вы говорите, что уровни солёности разные. И что? Ежедневно мы сталкиваемся с десятками, если не сотнями уровнями температуры или там сквозняка. Никто не утруждается градациями "жаркости". Есть шкала температуры. Есть конечное обозначение ощущений. Или вкус. Ну не 100500 обозначений. И т. д.
      
      > Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
      Вы же сами говорите, что у людей словарь меньше.
      А до письменности словарь был ещё скуднее.
      И пока люди не изобрели письменность, с передачей знаний у них было, мягко говоря, слабенько.
      
      > А я сейчас назвал так, как слышалось мне.
      А я высказывался, что вы плохо передали?
      Надо перечитать свои комменты...
    364. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 23:54 [ответить]
      Михаил Павлович, позвольте вставить примирительное слово в этой полемике о языке дельфинов.
      
      Если бы автор писал роман о дельфинах и допускал неточности - вопрос к его компетенции был бы ребром.
      Но Михаил Павлович пишет про войну с инопланетянами, книга называется "Битва за Землю", всё другое обслуживает главную идею романа и имеет люфт на соответствие или несоответствие совр. науке. Тем более, у каждого читателя свои подходы к родникам знаний :-))))
      
      Мне кажется, легко допустить, что у дельфинов может быть богатый язык. Но односложный. Поэтому люди и не могут продвинуться в изучении речи дельфинов. Представьте себе человека, который наполняет свой день словами, но не предложениями. "Хорошо!" "Утро!" "Солнышко!" "Пописал" "Еда" "Кушаю" "Пойду" "Встречу" "Жду" Таких слов может быть огромное количество, но цивилизации у дельфинов нет, потому что словарь свидетельствует: это способ жить в потоке, без лишних усилий. А эмоции дельфины способны передавать друг другу телепатически, и в составлении предложений из слов они не нуждаются. Такой язык учится легко, 20-30 лет жизни дельфину вполне хватит.
      
      ***
      Рассказ о дельфине у Сергея Васильевича изумительный. Его собственное творчество в "спящем режиме", пока хозяин сосредоточился исключительно на ведении гостевой. Рассказы написаны мастерски, но читатели не подозревают о них. Можно комментариями подогревать интерес к текстам, можно поучаствовать обзором - это лишь вопрос доверия автора к читателю-комментатору.
    365. Мимокрокодил 2023/04/21 00:05 [ответить]
      > > 352.Николаев Михаил Павлович
      > Я закончил школу в 1978-м, а пакицета раскопали в 1992-м. Тут версия с нашими собственными предками (обезьянами) по швам трещит, а я должен про копыта верить. ☺
      
      Причем тут вера? Превращение одних органов в другие вполне доказанный факт. Вначале плавники превратились в ноги, потом ноги превратились в ласты. Кости ласт и ног одинаковы по количеству и порядку соединения, различаются только форма и размеры.
    366. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 08:59 [ответить]
      > > 363.Сергей Панарин
      >> > 362.Николаев Михаил Павлович
      
       Доброе утро, Сергей!
      
      >> Я про то, что вы ведь считаете это наукой. А изучение дельфиньего языка почему-то не считаете. ☺
      >Язык -- это слишком смелое слово.
      
       После такого аргумента тему надо закрывать.
      
      >> Значит можно попробовать поговорить. Но не примут ли нас за Алису?
      >Алиса вполне понятно изъясняется.
      
       Ага, и при этом тупая как пробка и навязчивая как болонка.
      
      >Схоластика.
      
       Второй безусловный аргумент для закрытия темы.
      
      >Вот вы говорите, что уровни солёности разные. И что? Ежедневно мы сталкиваемся с десятками, если не сотнями уровнями температуры или там сквозняка. Никто не утруждается градациями "жаркости". Есть шкала температуры. Есть конечное обозначение ощущений. Или вкус. Ну не 100500 обозначений. И т. д.
      
       Вы сейчас всерьёз это? Что дельфин может сказать, что вода имеет такую-то температуру по Цельсию, и солёность в столько-то миллиграммов на литр? Я думаю, что у них для каждой позиции определённые слова имеются.
      
      
      >А до письменности словарь был ещё скуднее.
      
       Эллочку Людоедку мы будем считать до письменности, или после? По мне так письменность на её словарь не повлияла.
      
      >И пока люди не изобрели письменность, с передачей знаний у них было, мягко говоря, слабенько.
      
       А вот я никогда не считал предков глупее себя. А если ещё принять во внимание, что количество ума на планете - константа... ☺
      
      >> А я сейчас назвал так, как слышалось мне.
      >А я высказывался, что вы плохо передали?
      >Надо перечитать свои комменты...
      
       Я вам как-то писал, что вы весьма болезненно реагируете на любую критику. Представьте, если бы я так реагировал.
    367. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 09:29 [ответить]
      > > 365.Мимокрокодил
      >> > 352.Николаев Михаил Павлович
      
      >Причем тут вера? Превращение одних органов в другие вполне доказанный факт. Вначале плавники превратились в ноги, потом ноги превратились в ласты. Кости ласт и ног одинаковы по количеству и порядку соединения, различаются только форма и размеры.
      
       Не. Не превращение в другие. Видоизменение. А печень в почку никогда не превратится, сколько не эволюционируй.
       С видоизменением тоже имеются некоторые сложности. Отличаются и кости и суставы. Плавник может видоизмениться до кисти руки, например, но не до целой руки. Так же и с копытами. Зачем они нужны в болоте? На копытах бегают по твёрдому.
       Я подозреваю, что отрастившие копыта таки остались на суше.
       Копыта, это вам не хвост! Обезьяна потеряв хвост стала человеком (иначе откуда у нас копчик). Но если кто отбросит копыта - это, как сказано в бородатом анекдоте, уже надолго.
      
      --------------------------------------------------------------
      >364. *Ковалевская Александра (bod1kov@yandex.ru) 2023/04/20 23:54 удалить ответить
      
       Доброе утро, Александра Викентьевна!
      
       > Михаил Павлович, позвольте вставить примирительное слово в этой полемике о языке дельфинов.
      
       Не, после слов о том, что язык - это слишком смелое слово - примирение невозможно, только стреляться. ☺
      
      
       > Мне кажется, легко допустить, что у дельфинов может быть богатый язык. Но односложный. Поэтому люди и не могут продвинуться в изучении речи дельфинов. Представьте себе человека, который наполняет свой день словами, но не предложениями. "Хорошо!" "Утро!" "Солнышко!" "Пописал" "Еда" "Кушаю" "Пойду" "Встречу" "Жду" Таких слов может быть огромное количество, но цивилизации у дельфинов нет, потому что словарь свидетельствует: это способ жить в потоке, без лишних усилий. А эмоции дельфины способны передавать друг другу телепатически, и в составлении предложений из слов они не нуждаются. Такой язык учится легко, 20-30 лет жизни дельфину вполне хватит.
      
       Вот, и вы меня не поняли. Я про то, что дельфиний язык не проще человеческого, а в разы сложнее. Мы слышим примерно десятую часть от того, что они произносят, и даже в этом до сих пор не разобрались.
       Разумеется, это моё субъективное мнение, и на истину в последней инстанции я не претендую.
      
       ***
       > Рассказ о дельфине у Сергея Васильевича изумительный.
      
       Согласен. Рассказ хорош. Можно было бы, конечно, чуток критикнуть, но низзя.
    368. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/04/21 09:16 [ответить]
      > > 362.Николаев Михаил Павлович
      >>И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
      > Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
      На самом деле жили вдвое больше наши предки, если из статистики выбросить детскую смертность, и даже тогда были люди, жившие и 80 лет, и больше. Например, при всей своей нелёгкой жизни великий князь Витовт прожил 80 лет, а в возрасте 60 лет командовал войсками в знаменитой Грунвальдской битве.
      С передачей информации потомкам дело было так себе, ситуация улучшилась с изобретением письменности, и только изобретения бумаги и печатного станка улучшили это дело.
      Повторюсь: число слов для описания природы у нас и дельфинов должно быть примерно одинаковым, причём я про лексику эпохи неолита. Но в их лексике нет и быть не может слов, порождённых материальной культуры, начиная от названий разных видов бытовой керамики и заканчивая специфическими словами из высшей физики.
    369. *Николаев Михаил Павлович 2023/04/21 09:54 [ответить]
      > > 368.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 362.Николаев Михаил Павлович
      >>>И ещё. Как при продолжительности жизни в 20-30 лет и без письменности передавать это богатство? Ну, если не включать фантаста с телепатией и коллективным разумом, конечно.
      >> Наши предки примерно столько в среднем и жили. И как-то умудрялись передавать информацию потомкам. Без телепатии. И со скоростью воспроизведения на порядок меньшей, чем у дельфинов.
      >На самом деле жили вдвое больше наши предки, если из статистики выбросить детскую смертность, и даже тогда были люди, жившие и 80 лет, и больше. Например, при всей своей нелёгкой жизни великий князь Витовт прожил 80 лет, а в возрасте 60 лет командовал войсками в знаменитой Грунвальдской битве.
      
       Олег, речь идёт о наших предках, живших до изобретения письменности. Тогда до восьмидесяти не доживали. И тридцатилетний старик - было нормальным определением.
      
      >С передачей информации потомкам дело было так себе, ситуация улучшилась с изобретением письменности, и только изобретения бумаги и печатного станка улучшили это дело.
      
       А это, извините, чушь. На Эллочку Людоедку ни письменность, ни бумага, ни печатный станок совершенно не повлияли. Не считайте предков дурнее себя, они строили пирамиды и волков, были на равных с медведями.
      
      >Повторюсь: число слов для описания природы у нас и дельфинов должно быть примерно одинаковым, причём я про лексику эпохи неолита. Но в их лексике нет и быть не может слов, порождённых материальной культуры, начиная от названий разных видов бытовой керамики и заканчивая специфическими словами из высшей физики.
      
       Олег, я д.т.н. но такое понятие как "Высшая физика" даже мне неизвестно. Есть химическая физика и физическая химия, много подразделов обычной физики, ядерная, квантовая и т.д. Но на высшую и низшую они не делятся.
       А кроме названий некоторых, у дельфинов наверняка имеются слова для описания многих.
       А число слов для описания природы у Тютчева заведомо больше слов, чем у не буду тут всуе поминать вашего соотечественника-скорописателя.
    370. Иван 2023/04/21 09:59 [ответить]
      > > 367.Николаев Михаил Павлович
      >> > 365.Мимокрокодил
      >>> > 352.Николаев Михаил Павлович
       > Не. Не превращение в другие. Видоизменение. А печень в почку никогда не превратится, сколько не эволюционируй.
      
      https://h-clinic.ru/articles/pechen-chto-dolzhen-znat-kazhdyy/
      "...К основным функциям печени относятся: ... - выделительная - через печень происходит удаление из организма избытков гормонов, медиаторов, витаминов, а также токсичных промежуточных и конечных продуктов обмена веществ - аммиака, фенола, этанола, ацетона, индола и других. ..."
      
      Не зарекайтесь.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"