190. *2023/02/15 20:27
[ответить]
>>189.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>186.Николаев Михаил Павлович
>>>>185.Ковалевская Александра Викентьевна
>> Свинец - это просто пример. А так может быть медь, люминь, сплав. И щебень.
>
>Прочитала. Где найдут свинец в достаточных количествах? В Солнечной системе он где-нибудь есть?
Свинца много даже на Земле. Полторы тысячных процента от её массы. Но вы меня не правильно поняли. Я не предлагаю делать из него межпланетные корабли. Там он нужен только в качестве защиты от гамма лучей. А конструктив будет не из метонов, а из металлобетона (это обычный железобетон, в котором роль арматуры играют двутавры, трубы и короба). Более массивные конструкции.
>И открытие метонов, кажется мне, лежало на поверхности: только технология новейшая, а принцип укрепления бетона тот же.
Они давно открыты, просто применяться стали недавно.
>Как землетрясение вскрыло коррупцию и разгильдяйство у турков. Муж возмущался, что-то там смотрел, где показывали, как убирали плиты перекрытий после землетрясения, пытались подцепить техникой, а плиты просто рассыпались в пыль, настолько технология их изготовления нарушена... Бедные простые люди, земля им пухом. Токио стоит в сейсмически опасной зоне, Лос-Анджелес тоже. Стоят же, не складываются, как карточные домики.
Аналогичная история была у нас во время Спитакского землетрясения 1988 года. Цемент украли. Здания построили на слегка замусоренном им песке. Они и развалились. Я этот пример регулярно приводил на лекциях.
Это раз. Во-вторых, в сейсмически опасных районах должно применяться специальное сейсмостойкое строительство. Видели в Китае - дома падали набок и лежали целенькими? А в Турции этого не делали. И всё в труху.
>
>> Не микро, обычная. С фиброй я много работал. В основном стальной и базальтовой. Там не только трещины, но и динамика, прочность на растяжение. Пробовал даже "нано" фибру. Ещё в прошлом тысячелетии первым засунул в бетон нанотрубки. Запатентовал. Обошли.
>Это значит, патент есть, или?
Конечно есть. И не простой, а "зонтичный", перекрывающий всю область. Но его объехали на кривой кобыле.
>> А самая фигня - это полипропиленовая фибра. Чистое разводилово на бабки.
>
>Посмотрела... кажется, мои мастера добавляли эту фигню:-))) Но так радовались!
С фиброй ситуация такая. Её модуль упругости должен быть больше, чем у бетона. Тогда она первая вступает в работу. А у полипропиленовой он во много раз меньше, чем у бетона. В результате бетон уже лопается, а фибра ещё только начинает включаться в работу. Единственный плюс от полипропиленовой фибры - куски не отваливаются. Повисают на ней. И истираемость немножко уменьшается. Всё остальное,что пишут в её рекламе - лапша на уши.
>
>> Ну, он особо не заигрывал бабушка его весьма существенно старше и не красавица.
>
>Вот это упущение вашего романа: недостаточная прописанность героев. Кто знает, какой у них возраст? Где это звучало? Я на днях перечитывала "Дивный новый мир". и он пример, как можно конструировать удачный выразительный текст, вытаскивая из разных частей и чередуя фрагменты. Как это позволяет ускорить темп, и создать атмосферу, и погрузить читателя в сюжет. Хаксли рвёт разные фрагменты и подаёт их как отрывки впечатлений и мыслей: это в самом начале романа, пока народ на экскурсии.
Вы перечитайте завтра главу. Я там много добавил, в том числе и про возраст. Николаю в 2025-м было слегка за сорок. Сорок один или сорок два. Соответственно, в 2035-м ему слегка за полтинник. А всем остальным (кроме кубинца и бразильца) уже за 70.
> А я думала вам подсказать чередовать отрывки из последних глав, разбавляя ими длинную вводную часть. Это очень непросто, требует чувства меры и литературного чутья, но зритель не связан временной шкалой, движется по ней туда и сюда, и, читая о перипетиях в кабинетах власти, когда нащупывали стратегию действий, знает, что происходило на планете захватчиков. Читатель волнуется, он вовлечён.
>Не знаю, понятно ли объяснила?
Понятно, но я этого делать не буду. В данном случае идёт последовательное и параллельное развитие.
>> Вижу, знаю, самому прилетает.
>
>*пожимаю плечами*
Я тоже не могу молчать. ☺
Хотя, иногда приходится. Подписки, то, сё.
>Но у вас было несколько выходов из ситуации, а вы великодушно выбирали человеческий подход и сидели, правили чужой текст. Похвалите себя, Михаил Павлович, вы были на высоте в тех обстоятельствах, и они больше не повторятся, как недоученный урок :-)))
Можно было, разумеется отправлять к руководителям, чтобы те сами вычитывали и правили. Но, часть из них тоже в своё время прошла через меня. А некоторые не заморачиваются. У нас в совете могли вычитать трое - мы с председателем и секретарь. И основная работа ложилась на меня. Сейчас председатель остался один.
Они не повторятся. Но книги-то я читаю. Давно уже не встречал таких, где глаз бы не цеплялся. Нынешние корректоры плохо ловят мышей.
Я свой учебник трижды носил к настоящему корректору. Старой закалки бабушка. Она меня хвалила, мол хорошо, чисто (на нынешнем фоне). И отправляла исправлять наловленное. Потом, когда напечатали, ещё десяток ошибок нашёл. Пришлось вручную править. Все экземпляры.
189. * (bod1kov@yandex.ru) 2023/02/15 19:14
[ответить]
>>186.Николаев Михаил Павлович
>>>185.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>>184.Николаев Михаил Павлович
> Свинец - это просто пример. А так может быть медь, люминь, сплав. И щебень.
Прочитала. Где найдут свинец в достаточных количествах? В Солнечной системе он где-нибудь есть?
И открытие метонов, кажется мне, лежало на поверхности: только технология новейшая, а принцип укрепления бетона тот же.
Как землетрясение вскрыло коррупцию и разгильдяйство у турков. Муж возмущался, что-то там смотрел, где показывали, как убирали плиты перекрытий после землетрясения, пытались подцепить техникой, а плиты просто рассыпались в пыль, настолько технология их изготовления нарушена... Бедные простые люди, земля им пухом. Токио стоит в сейсмически опасной зоне, Лос-Анджелес тоже. Стоят же, не складываются, как карточные домики.
> Не микро, обычная. С фиброй я много работал. В основном стальной и базальтовой. Там не только трещины, но и динамика, прочность на растяжение. Пробовал даже "нано" фибру. Ещё в прошлом тысячелетии первым засунул в бетон нанотрубки. Запатентовал. Обошли.
Это значит, патент есть, или?
> А самая фигня - это полипропиленовая фибра. Чистое разводилово на бабки.
Посмотрела... кажется, мои мастера добавляли эту фигню:-))) Но так радовались!
> Ну, он особо не заигрывал бабушка его весьма существенно старше и не красавица.
Вот это упущение вашего романа: недостаточная прописанность героев. Кто знает, какой у них возраст? Где это звучало? Я на днях перечитывала "Дивный новый мир". и он пример, как можно конструировать удачный выразительный текст, вытаскивая из разных частей и чередуя фрагменты. Как это позволяет ускорить темп, и создать атмосферу, и погрузить читателя в сюжет. Хаксли рвёт разные фрагменты и подаёт их как отрывки впечатлений и мыслей: это в самом начале романа, пока народ на экскурсии.
А я думала вам подсказать чередовать отрывки из последних глав, разбавляя ими длинную вводную часть. Это очень непросто, требует чувства меры и литературного чутья, но зритель не связан временной шкалой, движется по ней туда и сюда, и, читая о перипетиях в кабинетах власти, когда нащупывали стратегию действий, знает, что происходило на планете захватчиков. Читатель волнуется, он вовлечён.
Не знаю, понятно ли объяснила?
> Почему бы и нет?
Это располагает к размышлениям о смом главном: о жизни человека среди людей. Но я нечаянно злоупотребила сегодня коммами, чуть позже вернусь...
> Вижу, знаю, самому прилетает.
*пожимаю плечами*
>>Вы сделали - и совесть чиста, себя уважаете, собой довольны. Мне кажется, это истинные бонусы, а не просто слова.
> Да, но тут и другое. Я же не могу принять к защите безграмотную работу.
Но у вас было несколько выходов из ситуации, а вы великодушно выбирали человеческий подход и сидели, правили чужой текст. Похвалите себя, Михаил Павлович, вы были на высоте в тех обстоятельствах, и они больше не повторятся, как недоученный урок :-)))
.
188. *2023/02/15 18:35
[ответить]
>>187.Бурматнов Роман
>Добрый вечер Михаил Павлович!
Добрый вечер, Роман!
>Кстати тут был комент,где писали о изучении спутников Юпитера и прочем, ну не знаю,но подозреваю, что это вообще мягко говоря отложат.
Вот я тоже придерживаюсь такого мнения. Если удержат Землю - всё это можно будет не торопясь и основательно разработать и вывезти. А если нет - значит не судьба.
>Нет, конечно когда начнут достраивать флот, крепости всякие, или там когда нужно будет тренеровкой этого самого флота озадачиться,тогда пожалуй,вот километры льда,пуляйте по оным из своих рельсовых орудий,кому от этого плохо будет,а с заодно и всякие там ученые сумеют свои гипотезы с теориями о океанах на спутниках проверить. Но раньше,нет. Если кто не понял,итак на пределе все это строят люди. А еще есть шизики, которые до последнего шизят,по уму бы и на оных отработаь удары по поверхности,для поддержки наземных войск.
Это да, но скорее и тогда не промышленная разработка.
>Кто сказал,что шиза не передаётся,пусть посмотрит на всякие гендерные и прочие выступления, ладно кто с оных имеет,могу понять,а вот чистых идиотов,нет. Что там автор о телепатии писал, так вот она,с рекламой в связке.
Шиза не передаётся, это доктор сказал, а вот дурные примеры - ещё как передаются. Телепатия тоже не заразная, но имеется эффект толпы. Он усиливает, резонирует.
>Если серьёздно, смотрите на любую одуревшую толпу,как сведомые по майдану скакали. Ведь идиотские же кричалки,а как работали!
>Чем гаже,тем лучше доходит!
Деградировать очень легко. Можно за одно поколение в самый низ съехать. Это вверх подниматься трудно.
187. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/02/15 17:37
[ответить]
Добрый вечер Михаил Павлович!
Кстати тут был комент,где писали о изучении спутников Юпитера и прочем, ну не знаю,но подозреваю, что это вообще мягко говоря отложат.
Нет, конечно когда начнут достраивать флот, крепости всякие, или там когда нужно будет тренеровкой этого самого флота озадачиться,тогда пожалуй,вот километры льда,пуляйте по оным из своих рельсовых орудий,кому от этого плохо будет,а с заодно и всякие там ученые сумеют свои гипотезы с теориями о океанах на спутниках проверить. Но раньше,нет. Если кто не понял,итак на пределе все это строят люди. А еще есть шизики, которые до последнего шизят,по уму бы и на оных отработаь удары по поверхности,для поддержки наземных войск.
Все эти эко и прочие активисты,либералы и прочая публика,взявшая власть в своих дурках,может еще выстраивает планы,как и всех прочих, сдоровых обработать.Кто сказал,что шиза не передаётся,пусть посмотрит на всякие гендерные и прочие выступления, ладно кто с оных имеет,могу понять,а вот чистых идиотов,нет. Что там автор о телепатии писал, так вот она,с рекламой в связке.
Если серьёздно, смотрите на любую одуревшую толпу,как сведомые по майдану скакали. Ведь идиотские же кричалки,а как работали!
Чем гаже,тем лучше доходит!
186. *2023/02/15 17:37
[ответить]
>>185.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>184.Николаев Михаил Павлович
>>>>183.Ковалевская Александра Викентьевна
>Может быть, это ваши личные разработки?
Нет. Личные были только один раз с металлобетонным контейнером для перевозки отработавших лодочных ТВЭЛов. Но я тот конкурс проиграл.
>> В последнее время этим же названием стали именовать метоны - искусственные композиты на основе металлических связующих (если, например, в расплавленный свинец нафигачить камней). Это совсем другая история.
>Не совсем понимаю, зачем такие сложности, но, возможно, для вязкости (свинец вязкий металл...)
Свинец - это просто пример. А так может быть медь, люминь, сплав. И щебень.
>Сильно хорошо показывает себя микрофибра. Строители добавляют её в цемент и нарадоваться не могут: трещины по стяжке не образуются
Не микро, обычная. С фиброй я много работал. В основном стальной и базальтовой. Там не только трещины, но и динамика, прочность на растяжение. Пробовал даже "нано" фибру. Ещё в прошлом тысячелетии первым засунул в бетон нанотрубки. Запатентовал. Обошли.
А самая фигня - это полипропиленовая фибра. Чистое разводилово на бабки.
>А если ещё и весёлая, с лёгким характером, то может включиться в игру. Оно ему надо? :-))))
Ну, он особо не заигрывал бабушка его весьма существенно старше и не красавица.
>У меня житейская история есть как раз про невозможность флирта для высоких чинов... если полюбопытствуете, расскажу
Почему бв и нет?
>Михаил Павлович, я вообще прозорливая, как рентген, зрю в корень, и получаю именно за это :-))))
Вижу, знаю, самому прилетает.
>> Если бы раньше.
>Но ведь это по-человечески.
>Вы сделали - и совесть чиста, себя уважаете, собой довольны. Мне кажется, это истинные бонусы, а не просто слова.
Да, но тут и другое. Я же не могу принять к защите безграмотную работу.
185. * (bod1kov@yandex.ru) 2023/02/15 17:08
[ответить]
>>184.Николаев Михаил Павлович
>>>183.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>>171.Николаев Михаил Павлович
> А это не для жилья. Фортификационное строительство или какое либо очень серьёзное промышленное. Там где нагрузки бешенные.
> Вот, в качестве примера:
>
Нормуль. В общем понятно, а в глубину мне пока не надо. Но может понадобиться, потому что есть идея для романа, как подо льдами Гренландии сделали секретное убежище, и что потом в нём стало.
Я такие техностройки люблю.
Может быть, это ваши личные разработки?
> В последнее время этим же названием стали именовать метоны - искусственные композиты на основе металлических связующих (если, например, в расплавленный свинец нафигачить камней). Это совсем другая история.
Не совсем понимаю, зачем такие сложности, но, возможно, для вязкости (свинец вязкий металл...) Сильно хорошо показывает себя микрофибра. Строители добавляют её в цемент и нарадоваться не могут: трещины по стяжке не образуются
>>Музей Гуггенхейма в Бильбао фасад из титана:
>>
> Не открывается.
Ну не знаю. У меня открывается. Если полюбопытствуете, то можно запросить через поисковик, здание музея известное.
> А Карлсон, шаркающий ножкой перед дамой в телевизоре вам не рисуется? "Мы тут плюшками балуемся".
> Мужчина может изображать смущение перед дамой. А дама (если она умная) воспримет его игру с чувством юмора.
А если ещё и весёлая, с лёгким характером, то может включиться в игру. Оно ему надо? :-))))
У меня житейская история есть как раз про невозможность флирта для высоких чинов... если полюбопытствуете, расскажу
> Не, привычка. Вы, кстати, исключение - всё на лету схватываете.
Михаил Павлович, я вообще прозорливая, как рентген, зрю в корень, и получаю именно за это :-))))
> Если бы раньше.
Правило не отмахиваться от позитивных случайностей велит спросить, а не пролистать :-))) Совершенно прекрасно обойдусь и без редактирования :-)))
>У нас писуны кандидатских диссертаций безграмотны до ужаса. Мне у многих из них приходилось выступать сразу и в качестве корректора, и в роли редактора. И это при наличии живых научных руководителей. Меня подобное бесило по страшной силе. Но правил.
Но ведь это по-человечески.
Вы сделали - и совесть чиста, себя уважаете, собой довольны. Мне кажется, это истинные бонусы, а не просто слова.
184. *2023/02/15 08:44
[ответить]
>>183.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>171.Николаев Михаил Павлович
>>>>168.Ковалевская Александра Викентьевна
>И снова здравствуйте, Михаил Павлович!
Доброе утро, Александра Викентьевна!
>У меня сестра архитектор, и мне нравилось читать её проф.журналы. Но о металлобетоне ничего не попадалось...
А это не для жилья. Фортификационное строительство или какое либо очень серьёзное промышленное. Там где нагрузки бешенные.
Вот, в качестве примера:
В последнее время этим же названием стали именовать метоны - искусственные композиты на основе металлических связующих (если, например, в расплавленный свинец нафигачить камней). Это совсем другая история.
>Музей Гуггенхейма в Бильбао фасад из титана:
>
>красиво, дорого-богато :-)))
Не открывается.
>У меня в "Ночь всех проверит" титаном покрыли купола ангаров на планете с буйной флорой. Они заросли, но прекрасно сохранились.
Нормальное решение.
>Михаил Павлович, а редактор вас как автора знает, сотрудничали раньше? Он даст вам совет, если ему покажется, что канцелярских выражений много?
Да, мы с Сидоровичем давно знакомы.
>Мы выходим на крыльцо ночью в августовские звездопады, расстилаем лежак и смотрим в небо, ждём падающие звёзды. Два года назад мы наблюдали стремительный слаженный полёт трёх треугольников. Очень крохотные, но чёткой формы, и двигались они нереально быстро. Что это могло лететь - не знаю... Решили, что истребители. Но странный был их полёт, нечеловеческий.
Наверняка истребители.
>
>>>> - Психею, - скромно потупился (?) Николай.
>> И что вам тут не понравилось? По-моему изящно.
>
>:-))) "Потупился" имеет оттенок виноватой лёгкой растерянности (за проверкой в сеть не ходила, сама придумала). Перед моим внутренним взором рисуется засмущавшийся/или озадаченный мужчина :-)))))
А Карлсон, шаркающий ножкой перед дамой в телевизоре вам не рисуется? "Мы тут плюшками балуемся".
Мужчина может изображать смущение перед дамой. А дама (если она умная) воспримет его игру с чувством юмора.
>>>А женщинам всегда приходится дольше и больше объяснять. Это закон природы. ☺
>
>Хе. Вам так нравится думать :-)))
Не, привычка. Вы, кстати, исключение - всё на лету схватываете.
>Редакторская работа...
>Я делала это в отдачу долга перед вами, я же говорила. Вы мне ничего не должны, этим романом я отрабатываю своё. :-)))
У вас передо мной нет никаких долгов. Это я вам обязан.
>Моя работа веселее, менять её не собираюсь, разве что на летний период... но специально искать не буду. Но можете меня посоветовать какому-нибудь работодателю :-)))
Если бы раньше. У нас писуны кандидатских диссертаций безграмотны до ужаса. Мне у многих из них приходилось выступать сразу и в качестве корректора, и в роли редактора. И это при наличии живых научных руководителей. Меня подобное бесило по страшной силе. Но правил.
183. * (bod1kov@yandex.ru) 2023/02/15 01:03
[ответить]
>>171.Николаев Михаил Павлович
>>>168.Ковалевская Александра Викентьевна
И снова здравствуйте, Михаил Павлович!
>>(?) Чем отличается железобетон от металлобетона? составом сплава? М.б. это пояснить?
> Конструктивом. Железобетон - это бетон, армированный стальной арматурой. А металлобетон - металлическими конструкциями (двутаврами, коробами, трубами). // Это всё обычные общепринятые термины не требующие каких-либо пояснений.
У меня сестра архитектор, и мне нравилось читать её проф.журналы. Но о металлобетоне ничего не попадалось...
>>Какие свойства титана вы выделяете?
> Малый вес и высокую прочность. А ещё он стоек к коррозии.
Музей Гуггенхейма в Бильбао фасад из титана:
красиво, дорого-богато :-)))
У меня в "Ночь всех проверит" титаном покрыли купола ангаров на планете с буйной флорой. Они заросли, но прекрасно сохранились.
> Нет. Испытания - это одно, испытывать можно отдельные системы, а приёмо-сдаточные - это совсем другое.
Михаил Павлович, а редактор вас как автора знает, сотрудничали раньше? Он даст вам совет, если ему покажется, что канцелярских выражений много?
> Спасибо. Мог бы и сам догадаться.
> Аналогично. Тут просто невнимательность.
> И опять не понимаю, почему сам не поставил. Спешил?
Ну, вы меня не расстраивайте. Подумаешь, запятые. Пропустить каждый может, и наоборот - проставить лишние. Я, например, в начале слова гласную пропечатываю первой, а в конце слова гласную могу оторвать и приставить к следующему. Тоже нехорошо, часто приходится исправлять.
> Как серебристая искорка. Уже не точка.
Мы выходим на крыльцо ночью в августовские звездопады, расстилаем лежак и смотрим в небо, ждём падающие звёзды. Два года назад мы наблюдали стремительный слаженный полёт трёх треугольников. Очень крохотные, но чёткой формы, и двигались они нереально быстро. Что это могло лететь - не знаю... Решили, что истребители. Но странный был их полёт, нечеловеческий.
>>> - Психею, - скромно потупился (?) Николай.
> И что вам тут не понравилось? По-моему изящно.
:-))) "Потупился" имеет оттенок виноватой лёгкой растерянности (за проверкой в сеть не ходила, сама придумала). Перед моим внутренним взором рисуется засмущавшийся/или озадаченный мужчина :-)))))
>>Хорошее объяснение, хорошо изложено
> Я старался. Но без картинок, всё равно, не всем будет понятно.
Как металлобетон, как многое другое... :-))) Мне конкретно эта графика понятна. Каждому своё
>>А женщинам всегда приходится дольше и больше объяснять. Это закон природы. ☺
Хе. Вам так нравится думать :-)))
> Спасибо, Александра Викентьевна! Вы не думали куда-нибудь устроиться редактором?
Я наловчилась ловить запятые удобным для себя образом :-))) Не уверена, что делаю стопроцентно правильно, я же не профи, но занятие полезное, держит в тонусе.
Редакторская работа...
Я делала это в отдачу долга перед вами, я же говорила. Вы мне ничего не должны, этим романом я отрабатываю своё. :-)))
Моя работа веселее, менять её не собираюсь, разве что на летний период... но специально искать не буду. Но можете меня посоветовать какому-нибудь работодателю :-)))
182. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/14 22:19
[ответить]
>>181.Николаев Михаил Павлович
> В четверг перечитайте после правок. Они большие.
ОК🤝
181. *2023/02/14 21:44
[ответить]
>>180.Сергей Панарин
>>>178.Николаев Михаил Павлович
>> Во-первых, как один человек может заменить Самиздат?
>Есть тут такой человек. Фамилия начинается на Р. Заканчивается на о. А посредине -- "ыбаченк". ☺
Боюсь, что это будет неравноценная замена. И вообще, не поминаете всуе.
>У меня полно всякой другой ответственности, Михаил. Ещё б я за вашего китайца отвечал.☺
Он не мой. Теперь это ваша печалька. Да, я ещё и кубинца нашёл. Вот за него можно не беспокоиться. Такой сам кого хочешь успокоит. А может и упокоит. В четверг перечитайте после правок. Они большие.
180. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/14 21:02
[ответить]
>>178.Николаев Михаил Павлович
> Во-первых, как один человек может заменить Самиздат?
Есть тут такой человек. Фамилия начинается на Р. Заканчивается на о. А посредине -- "ыбаченк". ☺
>Неужели боязнь взять на себя ответственность затмила в вашем разуме и то и другое? ☺
У меня полно всякой другой ответственности, Михаил. Ещё б я за вашего китайца отвечал.☺
179. *2023/02/14 15:21
[ответить]
>>176.Бурматнов Роман
>Да еще о крепостях.
>Стоило бы добавить, что если время останется, нужно еще успеть пару или даже одну построить,чтоб лучше резерв был. Тут сктолько их не строй,все мало будет.
И куда их поставить? Лучше уж пару лишних мониторов построить. Они, в крайнем случае, смогут на время заткнуть дыру. Но тут я немного опережаю события. Речь о мониторах пойдёт только в следующей проде.
.
178. *2023/02/14 15:16
[ответить]
>>177.Сергей Панарин
>>>172.Николаев Михаил Павлович
>> Сергей, я вставил человека, который сменит Си. Там, на самом деле, всего один реальный вариант. Но, в любом случае, теперь вы будете отвечать за его жизнь. Я умываю руки. ☻
>☺ Не сразу я понял, что речь не о Самиздате.
Во-первых, как один человек может заменить Самиздат? Во-вторых, Самиздат и международная система единиц пишутся СИ, а китаец - Си. Неужели боязнь взять на себя ответственность затмила в вашем разуме и то и другое? ☺
177. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/14 14:39
[ответить]
>>172.Николаев Михаил Павлович
День добрый, Михаил!
> Сергей, я вставил человека, который сменит Си. Там, на самом деле, всего один реальный вариант. Но, в любом случае, теперь вы будете отвечать за его жизнь. Я умываю руки. ☻
☺ Не сразу я понял, что речь не о Самиздате.
176. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/02/14 14:30
[ответить]
Да еще о крепостях.
Стоило бы добавить, что если время останется, нужно еще успеть пару или даже одну построить,чтоб лучше резерв был. Тут сктолько их не строй,все мало будет. Спасибо за ответ, да в системах с тремя звёздами будет не Хреново, а Очень.......
Соваться туда не стоит,разве только для неких миссий.
175. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/14 14:02
[ответить]
>>174.Николаев Михаил Павлович
>>>173.Волынец Олег Анатольевич
Так это и была шутка, но не моя, а политолога Суздальцева Андрея Ивановича.
174. *2023/02/14 13:59
[ответить]
>>173.Волынец Олег Анатольевич
>>>172.Николаев Михаил Павлович
>> Сразу предупреждаю: обсуждать эту проблему мы не будем. Это просто шутка юмора.
>Ну а что тут обсуждать, если для проведения выборов в Беларуси наличие избирателей необязательно.
Давайте договоримся. Я ваш ответ тоже буду воспринимать в качестве шутки юмора. Я не шучу! У меня в разделе обсуждается фантастика, а не политика.
173. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/14 12:56
[ответить]
>>172.Николаев Михаил Павлович
> Сразу предупреждаю: обсуждать эту проблему мы не будем. Это просто шутка юмора.
Ну а что тут обсуждать, если для проведения выборов в Беларуси наличие избирателей необязательно.
172. *2023/02/14 12:53
[ответить]
>>169.Сергей Панарин
>>>166.Николаев Михаил Павлович
Добрый день, Сергей!
>Лучше не развивать. Если задел, то прошу извинить, Михаил.
На вас вообще трудно обижаться. Вот у Александры Викентьевны как-то получается. ☺
>Моё настоящее отношение к критическим замечаниям похоже на отношение любого другого вменяемого человека: годное брать, не попавшее игнорить, полемическое обсуждать.
Это вы сейчас описали моё отношение. ☺
Сергей, я вставил человека, который сменит Си. Там, на самом деле, всего один реальный вариант. Но, в любом случае, теперь вы будете отвечать за его жизнь. Я умываю руки. ☻
---------------------------------------------------------
>170. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/14 09:19 удалитьответить
>> 167.Николаев Михаил Павлович
Добрый день, Олег!
> Михаил Павлович, почему, раз уж слетали к Юпитеру, не было десантирования на крупные спутники ради отбора образцов?
> Напоминаю:
> 1. На Ио на поверхности должно быть изобилие лёгких нелетучих химических элементов, самые ценные из которых это бор и бериллий
> 2. Необходимо отобрать образцы льда из трещин на Европе. Потому что это даст однозначный ответ, есть ли жизнь под десятикилометровым слоем льда. И из-за приливов иногда появляются сквозные трещины с выбросом воды на поверхность.
Поясняю. Приёмо-сдаточные испытания - это не экспедиция. Они предназначаются для проверки корабля на всех режимах. И всё. Никаких сопутствующих задач. Это закон.
Я сегодня выложил анекдоты у Панарина. Один из них специально для вас:
Бацьку Лукашенко спрашивают:
- Доколе Вы будете президентом?
- До Коли...
Сразу предупреждаю: обсуждать эту проблему мы не будем. Это просто шутка юмора.
171. *2023/02/14 12:19
[ответить]
>>168.Ковалевская Александра Викентьевна
>Здравствуйте, Михаил Павлович!
Добрый день, Александра Викентьевна!
>(?) Чем отличается железобетон от металлобетона? составом сплава? М.б. это пояснить?
Конструктивом. Железобетон - это бетон, армированный стальной арматурой. А металлобетон - металлическими конструкциями (двутаврами, коробами, трубами). Это другой масштабный уровень. Примерно как сталефибробетон, но в противоположную от железобетона сторону. Это всё обычные общепринятые термины не требующие каких-либо пояснений.
>>В качестве конструкционного материала для герметичных отсеков в основном использовался титан.
>Какие свойства титана вы выделяете?
Малый вес и высокую прочность. А ещё он стоек к коррозии.
>>Перед началом приёмо-сдаточных испытаний Большого космического буксира
>
>( м.б. просто "перед началом испытаний", потому что там дальше по тексту будет несколько раз повторяться "приёмо-сдаточных")
Нет. Испытания - это одно, испытывать можно отдельные системы, а приёмо-сдаточные - это совсем другое. Испытание корабля в целом перед его передачей флоту. Официальная процедура.
>>Получив разрешение (зпт) Осипов дал команду на запуск термоядерных реакторов.
Спасибо. Мог бы и сам догадаться.
>> - Всё (зпт)Виктор Николаевич, - обратился Петров к командиру буксира.
Аналогично. Тут просто невнимательность.
>> по прямой линии, соединяющей Землю с её массивным спутником (зпт) и энергия лилась в накопители сплошным потоком.
И опять не понимаю, почему сам не поставил. Спешил?
>>Ловко уворачиваясь от столкновений со спутниками, буксир сделал несколько витков вокруг Земли над самой границей атмосферы, дав на себя посмотреть
> Интересно, пятикилометровый объект видится с Земли каким по размеру?
Как серебристая искорка. Уже не точка.
>>пронизал (пронзил) Главный пояс астероидов, спалив (испепелив)
> несколько встреченных на пути мелких булыжников и небольшое скопление пыли, крутанулся (крутнулся/обернулся) вокруг Юпитера.
Пуля пронизала вуаль, развевавшуюся на голове мисс Кингман. А. Р. Беляев, 'Остров погибших кораблей'
Все поля спалило страшным зноем.
Крутанулся - однокр. к крутиться. Разговорное.
>>Он, в общих чертах, уже знал о плане (зпт) и даже одобрил его.
Спасибо, добавил.
>м.б. "Он уже знал о плане в общих чертах и даже одобрил его"
Нет. Мой вариант лучше.
>> На встрече (зпт) кроме президентов и председателя, присутствовали также министры обороны, начальники космических центров, эксперты.
Добавил.
>>Общим числом более пятидесяти человек.
>
>м.б. "Всего более пятидесяти человек".
>Потому что "общим числом" читается как относящееся к последнему существительному, а не ко всему собранию.
Поменял. У меня звучало лучше, но ваш вариант правильнее.
>> Поздоровавшись с собравшимися(зпт) и сказав несколько приветственных слов, председатель предоставил слово Петрову.
Добавил.
>>Николай начал своё выступление следующими словами
>
>(слов-словами)
Там между добавилось несколько предложений. Теперь смотрится нормально (уже далеко не подряд).
>>Может быть (зпт) чуть меньше (зпт)или немного больше.
Добавил.
>>Марджори Тейлор Грин, сменившая в Белом доме Десантиса, была несколько экстравагантной, но вполне адекватной и весьма неглупой белой шестидесятилетней матерью троих детей, свято ненавидящей ЛГБТ и всевозможные проявления нацизма, привыкшей называть вещи своими именами.
>
> м.б. "Марджори Тейлор Грин, сменившая в Белом доме Десантиса, была несколько экстравагантной, но вполне адекватной и весьма неглупой белой шестидесятилетней женщиной/дамой, имела троих детей, свято ненавидела ЛГБТ и всевозможные проявления нацизма и, кроме того, она привыкла называть вещи своими именами".
>
>Шестидесятилетней матерью троих детей правильнее называть женщину, только если она ещё их растит, т.е., они несовершеннолетние)
Не уверен. Яжемать проявляется при любом возрасте детей. "Кроме того" - очень плохо в данной конструкции.
>> - Итак, - продолжил Петров. - мы не знаем, что будет из себя представлять флот вторжения, его численности, корабельного состава, последовательности действий.
>
> м.б. "Итак, - продолжил Петров. - мы не знаем, что будет из себя представлять флот вторжения, не знаем его численность, корабельный состав, последовательность действий/стратегию и тактику".
Нет. Повтор получается.
>> Петров включил голографический экран, на котором появилось схематическое изображение центральной части Солнечной системы и (были) отмечены точки Лагранжа.
Зачем "были"? У меня всё предложение в настоящем времени.
>> В прошлый раз американские астрономы засекли их вот тут.(лучше не ставить никой препинак, продолжать Разбивка на два предложения делает второе предложение непонятным) С помощью солнечной обсерватории, находящейся в точке L1.
Тут как раз нужна пауза, чтобы показать. И на практике будет звучать именно как два отдельных предложения.
>> - И что вы планируете туда притащить? - спросила Марин Ле Пен, значительно лучше всех остальных присутствующих, исключая экспертов, разумеется, разбиравшаяся в астрономии.
>
>м.б. "И что вы планируете туда притащить? - спросила Марин Ле Пен, разбиравшаяся в астрономии значительно лучше всех остальных присутствующих, исключая экспертов, разумеется".
Да, спасибо, поменял.
>> - Психею, - скромно потупился (?) Николай.
И что вам тут не понравилось? По-моему изящно.
>> Расскажите, в какой последовательности вы планируете это всё возить? (перемещать)
Заменил.
>> - Считайте, что одобрение вы получили, - сказал, как припечатал (зпт) председатель.
Добавил. И не только запятую.
>> - Уверен. С ним (с ними), во-первых, возиться придётся значительно меньше
Да. Не пропечаталась буковка.
>>Простейший расчёт показывает, что тетраэдр, октаэдр и гексаэдр второму условию не отвечают. Поэтому в нашем распоряжении остаются всего два варианта: икосаэдр, сложенный из двадцати правильных треугольников, имеющий двенадцать вершин, и додекаэдр, составленный из двенадцати правильных пятиугольников, у которого двадцать вершин.
>
>Хорошее объяснение, хорошо изложено
Я старался. Но без картинок, всё равно, не всем будет понятно.
>> Тут сейчас собрались представители десяти стран. Каждая из них займётся строительством, (без зпт) одной крепости и обеспечит её гарнизоном.
Да. Сам не понял, откуда она взялась.
>>Прокат и сегменты бронеплит нашими индийскими партнёрами уже отработаны, (лучше точка с запятой) как только доставим Психею, можно будет приступать к широкомасштабному производству.
Спасибо, заменил.
>"прокат и сегменты бронеплит" - быстрое перечисление технологий - мешанина в голове читателя.
Нормально. Две позиции не могут дать мешанину.
>Интересно читалось, оптимистично.
Спасибо.
>Но встреча высших политиков - провал полный в смысле описаний, характеристик и акцентов.
Я уже многое добавил и кое-что изменил.
>Реально Сергей Васильевич прав: слишком много акцентированного внимания на американке и на француженке. Мужчины там вообще выглядят статистами, пока Петров выступает перед женщинами-политиками, растолковывает суть им, таким пытливым, и временами даже "скромно тупится" :-)))
Теперь это выровнялось. А женщинам всегда приходится дольше и больше объяснять. Это закон природы. ☺
> Но я в начале романа пыталась сомневаться в лексике и описаниях политических персон, поэтому умолкаю навсегда в этой теме, Михаил Павлович, и оставляю вас наедине с вашим авторским видением.
Или ведением? ☺
Спасибо, Александра Викентьевна! Вы не думали куда-нибудь устроиться редактором?
170. * (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/14 09:19
[ответить]
>>167.Николаев Михаил Павлович
Потом, совершив оверсан, буксир повернул обратно. И, не снижая набранной скорости, даже ещё немного разогнавшись, проскочил мимо Земли, пронизал Главный пояс астероидов, спалив несколько встреченных на пути мелких булыжников и небольшое скопление пыли, крутанулся вокруг Юпитера.
Крутанулся - это, конечно, сильно сказано. Летел и летел огибая. Здоровенная всё-таки планетища. Знаешь ведь, что гигант, но пока вживую не увидишь - так до конца и не осознаешь масштабов. Умом понимаешь, что под тобой шар, а кажется, что летишь над бесконечной плоскостью. Этих запасов водорода человечеству хватит на миллиарды лет. И планета практически не уменьшится. Даже не заметит убыли. И силища у неё немереная. Можно будет летать сюда для пополнения накопителей во время работы в поясе. Облетев, наконец, гигантскую планету, большой космический буксир, понемногу притормаживая, полетел к Земле. Программа приёмо-сдаточных испытаний была завершена.
Михаил Павлович, почему, раз уж слетали к Юпитеру, не было десантирования на крупные спутники ради отбора образцов?
Напоминаю:
1. На Ио на поверхности должно быть изобилие лёгких нелетучих химических элементов, самые ценные из которых это бор и бериллий
2. Необходимо отобрать образцы льда из трещин на Европе. Потому что это даст однозначный ответ, есть ли жизнь под десятикилометровым слоем льда. И из-за приливов иногда появляются сквозные трещины с выбросом воды на поверхность.
169. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/14 08:10
[ответить]
>>166.Николаев Михаил Павлович
> А теперь попробуйте представить свою реакцию, если бы я в подобном ключе высказался о любом из ваших текстов. ☺
Лучше не развивать. Если задел, то прошу извинить, Михаил.
> Мы с вами очень по-разному относимся к критическим замечаниям.
Моя реакция давным давно сконструирована. Настоящую я практически не показываю.☺
Моё настоящее отношение к критическим замечаниям похоже на отношение любого другого вменяемого человека: годное брать, не попавшее игнорить, полемическое обсуждать.
168. * (bod1kov@yandex.ru) 2023/02/14 00:12
[ответить]
Здравствуйте, Михаил Павлович!
>От толстого серебристого диска пятикилометрового диаметра веяло мощью и надёжностью. Внешне он ничем не напоминал тарелки пришельцев. Его внешняя (внешне - внешняя) светоотражающая облицовка была изготовлена из алюминиевых сплавов, а несущие конструкции по большей части были железобетонными и металлобетонными
(?) Чем отличается железобетон от металлобетона? составом сплава? М.б. это пояснить?
>В качестве конструкционного материала для герметичных отсеков в основном использовался титан.
Какие свойства титана вы выделяете?
>Перед началом приёмо-сдаточных испытаний Большого космического буксира
( м.б. просто "перед началом испытаний", потому что там дальше по тексту будет несколько раз повторяться "приёмо-сдаточных")
>Получив разрешение (зпт) Осипов дал команду на запуск термоядерных реакторов.
> - Всё (зпт)Виктор Николаевич, - обратился Петров к командиру буксира.
> по прямой линии, соединяющей Землю с её массивным спутником (зпт) и энергия лилась в накопители сплошным потоком.
>Ловко уворачиваясь от столкновений со спутниками, буксир сделал несколько витков вокруг Земли над самой границей атмосферы, дав на себя посмотреть
Интересно, пятикилометровый объект видится с Земли каким по размеру?
>пронизал (пронзил) Главный пояс астероидов, спалив (испепелив)
несколько встреченных на пути мелких булыжников и небольшое скопление пыли, крутанулся (крутнулся/обернулся) вокруг Юпитера.
>Он, в общих чертах, уже знал о плане (зпт) и даже одобрил его.
м.б. "Он уже знал о плане в общих чертах и даже одобрил его"
> На встрече (зпт) кроме президентов и председателя, присутствовали также министры обороны, начальники космических центров, эксперты.
>Общим числом более пятидесяти человек.
м.б. "Всего более пятидесяти человек".
Потому что "общим числом" читается как относящееся к последнему существительному, а не ко всему собранию.
> Поздоровавшись с собравшимися(зпт) и сказав несколько приветственных слов, председатель предоставил слово Петрову.
>Николай начал своё выступление следующими словами
(слов-словами)
>Может быть (зпт) чуть меньше (зпт)или немного больше.
>Марджори Тейлор Грин, сменившая в Белом доме Десантиса, была несколько экстравагантной, но вполне адекватной и весьма неглупой белой шестидесятилетней матерью троих детей, свято ненавидящей ЛГБТ и всевозможные проявления нацизма, привыкшей называть вещи своими именами.
м.б. "Марджори Тейлор Грин, сменившая в Белом доме Десантиса, была несколько экстравагантной, но вполне адекватной и весьма неглупой белой шестидесятилетней женщиной/дамой, имела троих детей, свято ненавидела ЛГБТ и всевозможные проявления нацизма и, кроме того, она привыкла называть вещи своими именами".
Шестидесятилетней матерью троих детей правильнее называть женщину, только если она ещё их растит, т.е., они несовершеннолетние)
> - Итак, - продолжил Петров. - мы не знаем, что будет из себя представлять флот вторжения, его численности, корабельного состава, последовательности действий.
м.б. "Итак, - продолжил Петров. - мы не знаем, что будет из себя представлять флот вторжения, не знаем его численность, корабельный состав, последовательность действий/стратегию и тактику".
> Петров включил голографический экран, на котором появилось схематическое изображение центральной части Солнечной системы и (были) отмечены точки Лагранжа.
> В прошлый раз американские астрономы засекли их вот тут.(лучше не ставить никой препинак, продолжать Разбивка на два предложения делает второе предложение непонятным) С помощью солнечной обсерватории, находящейся в точке L1.
> - И что вы планируете туда притащить? - спросила Марин Ле Пен, значительно лучше всех остальных присутствующих, исключая экспертов, разумеется, разбиравшаяся в астрономии.
м.б. "И что вы планируете туда притащить? - спросила Марин Ле Пен, разбиравшаяся в астрономии значительно лучше всех остальных присутствующих, исключая экспертов, разумеется".
> - Психею, - скромно потупился (?) Николай.
> Расскажите, в какой последовательности вы планируете это всё возить? (перемещать)
> - Считайте, что одобрение вы получили, - сказал, как припечатал (зпт) председатель.
> - Уверен. С ним (с ними), во-первых, возиться придётся значительно меньше
>Простейший расчёт показывает, что тетраэдр, октаэдр и гексаэдр второму условию не отвечают. Поэтому в нашем распоряжении остаются всего два варианта: икосаэдр, сложенный из двадцати правильных треугольников, имеющий двенадцать вершин, и додекаэдр, составленный из двенадцати правильных пятиугольников, у которого двадцать вершин.
Хорошее объяснение, хорошо изложено
> Тут сейчас собрались представители десяти стран. Каждая из них займётся строительством, (без зпт) одной крепости и обеспечит её гарнизоном.
>Прокат и сегменты бронеплит нашими индийскими партнёрами уже отработаны, (лучше точка с запятой) как только доставим Психею, можно будет приступать к широкомасштабному производству.
"прокат и сегменты бронеплит" - быстрое перечисление технологий - мешанина в голове читателя.
Интересно читалось, оптимистично.
Но встреча высших политиков - провал полный в смысле описаний, характеристик и акцентов.
Реально Сергей Васильевич прав: слишком много акцентированного внимания на американке и на француженке. Мужчины там вообще выглядят статистами, пока Петров выступает перед женщинами-политиками, растолковывает суть им, таким пытливым, и временами даже "скромно тупится" :-)))
Но я в начале романа пыталась сомневаться в лексике и описаниях политических персон, поэтому умолкаю навсегда в этой теме, Михаил Павлович, и оставляю вас наедине с вашим авторским видением.
167. *2023/02/13 22:32
[ответить]
>>165.Бурматнов Роман
>Здравствуйте Михаил Павлович!
Здравствуйте, Роман!
>Спасибо за Проду!
>ОТличная!
>И обнадёживающая!
Спасибо.
>Эх, как хотелось бы прочитать, что к прилёту мразей, все было бы готово,и закуску этту пивную размотали на составные части особо не напрягаясь, без битв в отмосфере,а затем,еще развив идеи двигателя Алькубери отправились и к планете осминогов, да и устроили там триумф небесного Бильярда, тупо уронив на планету планетоид,по принципу нам не нужно,так пусть хоть пояс астероидов для потомков появится.
Это было бы не интересно.
>Но вы против гипер движков,а жаль! Интересно было бы нагрянуть к слизнякам, когда они еще только готовились к отлёту,да и познакомить их с мощью Земли!
Я просто в них не верю.
>По сути колонии там Земле не видать, даже если нужно будет,удастя с космическими технологиями направиться к иным звёздам, по сути иным просто нужна Земля,они именно разум иной,по сути с описанными технологиями Земля может уже к тероформированию приступить,или же,начать производить станции для проживания людей.
Поверьте мне на слово, тройная система - это такое место, куда лучше вообще не лезть. Заселить Луну и Марс будет в разы проще.
>Это же могли сделать и головоногие, но вот тут и кроется различие к подходам.Они именно не хотят жить в дважды враждебной им среде.
Там всё сложнее. А среда - да, дважды враждебная. Это вы точно отметили.
166. *2023/02/13 22:23
[ответить]
>>164.Панарин Сергей Васильевич
>>>163.Николаев Михаил Павлович
>
>> Вот этот фрагмент, вы меня конечно извините, я воспринимаю именно как придирку.
>Жаль, что оно так воспринимается (я пишу , но я всего лишь пишу о впечатлении от текста. Частном. Своëм.
Я не про весь комм (он как раз по делу), а именно про этот абзац. А теперь попробуйте представить свою реакцию, если бы я в подобном ключе высказался о любом из ваших текстов. ☺
Мы с вами очень по-разному относимся к критическим замечаниям.
165. Бурматнов Роман (krisak@samtel.ru .) 2023/02/13 18:10
[ответить]
Здравствуйте Михаил Павлович!
Спасибо за Проду!
ОТличная!
И обнадёживающая!
Если предыдущие были описанием мерзости, тут все в порядке, Земля готовится принимать проклятых не званных гостей!
Эх, как хотелось бы прочитать, что к прилёту мразей, все было бы готово,и закуску этту пивную размотали на составные части особо не напрягаясь, без битв в отмосфере,а затем,еще развив идеи двигателя Алькубери отправились и к планете осминогов, да и устроили там триумф небесного Бильярда, тупо уронив на планету планетоид,по принципу нам не нужно,так пусть хоть пояс астероидов для потомков появится.
Но вы против гипер движков,а жаль! Интересно было бы нагрянуть к слизнякам, когда они еще только готовились к отлёту,да и познакомить их с мощью Земли!
А вообще все понятно,ученые готовятся,промышленники производят, Вояки с Большой буквы готовятся Защитить Людей!
Хочется чтоб и до этих добрались.
По сути колонии там Земле не видать, даже если нужно будет,удастя с космическими технологиями направиться к иным звёздам, по сути иным просто нужна Земля,они именно разум иной,по сути с описанными технологиями Земля может уже к тероформированию приступить,или же,начать производить станции для проживания людей.
Это же могли сделать и головоногие, но вот тут и кроется различие к подходам.Они именно не хотят жить в дважды враждебной им среде.
164. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/13 17:59
[ответить]
>>163.Николаев Михаил Павлович
> Вот этот фрагмент, вы меня конечно извините, я воспринимаю именно как придирку.
Жаль, что оно так воспринимается (я пишу , но я всего лишь пишу о впечатлении от текста. Частном. Своëм.
163. *2023/02/13 17:46
[ответить]
>>162.Сергей Панарин
>>>161.Николаев Михаил Павлович
>Каких набросов?
Ну, не обязательно на вентилятор. Пока только от вас прозвучала идея с футболистом. В этом комме уже значительно больше полезного. Постараюсь учесть большую часть. Может ещё кто что-нибудь кинет.
>Касательно законченности/незаконченности.
> Есть масса вариантов сделать картинку, честное слово.
Будет картинка. При следующей выкладке посмотрите. Я постараюсь учесть всё, что вы написали в этом комме. Но иначе, естественно.
>>>Весь этот разговор нужен, чтобы прочитать лекцию читателю, разумеется.
>> Нет. Чтобы ввести его в курс событий.
>Если вам так удобнее назвать "непринуждённую" продажу информации читателю, то давайте считать, что введение в курс.☺
Именно. Лекции я читаю иначе. ☺
>Правда, всё показанное (не рассказанное автором и персонажами) должно куда-то вести. Минуло 12 авторских листов, и не отпускает надежда, что внутри появятся некие уточнения и сцены, которые сделают ощущение целостности сильнее.
Вот этот фрагмент, вы меня конечно извините, я воспринимаю именно как придирку. Я уже писал вам, что пишу не любовный роман, и не детектив, а "опупею". Я считаю, что для первой книги трилогии тут достаточно цельности, связности и смыслов. Я не могу писать так, как хочется вам, мы слишком разные. То, что для вас фу как важно, для меня проходной эпизод, то что я рассматриваю как редкую удачу - вас вообще не задевает. Я пишу не так как другие и совсем не так, как вы. Мне важны не столько события, сколько тенденции. Это не развлекательная литература.
>> Вы ещё не поняли, что он уже давно перешёл в другую весовую категорию и в других странах нет равных ему "петровых"? Напоминаю, что это он собрал Десятку на это совещание.
>☺Политика устроена не так.
Вы политик? Политика бывает очень разной. И Макиавелли политик, и Мазарини политик, и Черчилль, и Сталин, и даже Ын. У политики каждого из них разное устройство.
162. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/13 16:55
[ответить]
>>161.Николаев Михаил Павлович
> Во-первых, эта глава ещё не закончена. В том числе и в ожидании набросов.
Каких набросов?
Касательно законченности/незаконченности.
Есть два способа "рисовать картинку":
-- читателю сразу дают понять, кто вступает в действие и как этот кто-то выглядит (простой пример: Ле Пэн видели все, поэтому интересны были бы штрихи Ле Пэн в возрасте 77 лет, там ведь много не надо, какая-то деталь или парочка),
-- читателя интригуют, новый для них персонаж находится вне поля зрения, и они знакомятся с ним через голос и сказанное, а уже потом "Джек, до поры сидевший в тени, откинувшись в кресле, наклоняется вперёд и лампа выхватывает морщинистое лицо со шрамом").
Если автор ничего или почти ничего не рассказывает о мизансцене и персонажах, то нечего и представлять.
>Во-вторых, в зале собралось примерно пятьдесят человек. Описывать каждого бессмысленно, ибо большинство из них абсолютно проходные персонажи.
Разумеется, каждого бессмысленно описывать. Но говорящих-то...
И спасибо, что вы в комментарии написали, что встреча, оказывается, состоялась в каком-то зале. В тексте написано, что встреча состоялась в Пекине. А про здание и интерьер вообще ничего не сказано, верно?
Много и не надо. Достаточно поместить персонажей в какой-то интуитивно понятный интерьер. Светло там было или нет? Китайцы выразили уважуху, посадив всех в каком-то легендарном зале? Есть масса вариантов сделать картинку, честное слово.
>>Весь этот разговор нужен, чтобы прочитать лекцию читателю, разумеется.
> Нет. Чтобы ввести его в курс событий.
Если вам так удобнее назвать "непринуждённую" продажу информации читателю, то давайте считать, что введение в курс.☺
Вернёмся к анализу портретов персонажей, действующих в последней сцене.
Самый раскрытый автором персонаж -- президент США. Её реплик много, причём автор обильно расставляет подсказки, чтобы она "ожила": (разволновалась президент США. Марджори Тейлор Грин, сменившая в Белом доме Десантиса, была несколько экстравагантной, но вполне адекватной и весьма неглупой белой шестидесятилетней матерью троих детей, свято ненавидящей ЛГБТ и всевозможные проявления нацизма, привыкшей называть вещи своими именами. В бытность конгрессвумен она не стеснялась троллить даже президента. Николай до сих пор помнил, как она в 2023-м году поприветствовала Байдена в Конгрессе белым шариком.), (Марджори, улыбнулась, показав, что по достоинству оценила шутку, и величественно махнула рукой), (резко отреагировала Марджори), (Марджори никогда не стеснялась при выборе выражений, предпочитая называть кошку кошкой), (усмехнулась американка), (заявила Марджори во всеуслышание).
Остальных просто нет. Председатель КНР уточнил, потом сказал, как припечатал, потом опять уточнил, потом прервал затянувшуюся паузу и т. д.
Ле Пен тоже уточняла.
И вообще, посмотрите модусы говорения в этой сцене, Михаил. Там они то подряд дважды уточняют, то подряд спрашивают, то подряд заявляют...
(На всякий случай: это я не придираюсь, а рассказ о том, как я продираюсь сквозь текст).
Сцена не дышит. Возможно, не хватает пары сравнений. Допустим, контраст Ле Пэн и Тейлор Грин -- одна спокойна и одета в строгое чёрное, вторая постоянно феерит у вас в тексте и ярче одета. И т. д.
Но почему автор так зациклен на показе американки? Не потому же, что накануне был очарован её походом с белым шариком по коридорам власти?☺
Правда, всё показанное (не рассказанное автором и персонажами) должно куда-то вести. Минуло 12 авторских листов, и не отпускает надежда, что внутри появятся некие уточнения и сцены, которые сделают ощущение целостности сильнее.
> Вы ещё не поняли, что он уже давно перешёл в другую весовую категорию и в других странах нет равных ему "петровых"? Напоминаю, что это он собрал Десятку на это совещание.
☺Политика устроена не так.
> P.S. Ваше предложение учёл. Футболист задействован. ☺
☺
161. *2023/02/13 15:13
[ответить]
>>160.Сергей Панарин
>>>157.Николаев Михаил Павлович
>> Я в "Профессионалах" назвал двух положительных персонажей. Их грохнули ещё до выхода книги. Не дождётесь! ☺
>Тем не менее, это не праздный вопрос. Для того, чтобы разговор "ожил", в тексте много чего нет. Теперь ещё и неизвестно, кто конкретно кто. Нелюди, а должности. Ну, ОК.
>Ле Пен и ейная коллега из США определены. Остальные -- нет.
Во-первых, эта глава ещё не закончена. В том числе и в ожидании набросов. Во-вторых, в зале собралось примерно пятьдесят человек. Описывать каждого бессмысленно, ибо большинство из них абсолютно проходные персонажи.
>"Темпераментный кубинец", блиннн... Чеканящий футбольный мяч бразилец? Авторитетный китаец. А картинка-то где?☺
Будет вам картинка.
>Весь этот разговор нужен, чтобы прочитать лекцию читателю, разумеется.
Нет. Чтобы ввести его в курс событий.
>В реальности Петров коммутнулся бы с равными по рангу "петровыми" в другой стране, а они довели бы до топов. Топы были бы уже в курсе повестки.
Вы ещё не поняли, что он уже давно перешёл в другую весовую категорию и в других странах нет равных ему "петровых"? Напоминаю, что это он собрал Десятку на это совещание.
>Не верю. (с)
И это нормально. Вы ведь атеист. ☺
P.S. Ваше предложение учёл. Футболист задействован. ☺
160. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/13 12:30
[ответить]
>>157.Николаев Михаил Павлович
> Я в "Профессионалах" назвал двух положительных персонажей. Их грохнули ещё до выхода книги. Не дождётесь! ☺
Тем не менее, это не праздный вопрос. Для того, чтобы разговор "ожил", в тексте много чего нет. Теперь ещё и неизвестно, кто конкретно кто. Нелюди, а должности. Ну, ОК.
Ле Пен и ейная коллега из США определены. Остальные -- нет.
"Темпераментный кубинец", блиннн... Чеканящий футбольный мяч бразилец? Авторитетный китаец. А картинка-то где?☺
Весь этот разговор нужен, чтобы прочитать лекцию читателю, разумеется.
В реальности Петров коммутнулся бы с равными по рангу "петровыми" в другой стране, а они довели бы до топов. Топы были бы уже в курсе повестки.
Не верю. (с)
159. *2023/02/13 12:09
[ответить]
>>158.Отражение-22/Васильева Татьяна
>>>156.Сергей Панарин
Добрый день, Татьяна Николаевна!
>>А кто в вашем 2035 г. президент РФ? Этот момент я как-то не увидел в проде.
>
>Шёпотом: "Пригожин..."
Не, это 2035-й год.
158. * (wasyata@mail.ru) 2023/02/13 11:53
[ответить]
>>156.Сергей Панарин
>Добрый день, Михаил.
>А кто в вашем 2035 г. президент РФ? Этот момент я как-то не увидел в проде.
Шёпотом: "Пригожин..."
157. *2023/02/13 12:04
[ответить]
>>156.Сергей Панарин
>Добрый день, Михаил.
Добрый день, Сергей!
>А кто в вашем 2035 г. президент РФ? Этот момент я как-то не увидел в проде.
Я в "Профессионалах" назвал двух положительных персонажей. Их грохнули ещё до выхода книги. Не дождётесь! ☺
156. * (s.panarin@gmail.com) 2023/02/13 11:24
[ответить]
Добрый день, Михаил.
А кто в вашем 2035 г. президент РФ? Этот момент я как-то не увидел в проде.
155. *2023/02/13 11:23
[ответить]
>>154.КНД
>Всерьёз полагаете , что на таких встречах лидеры своих стран разговаривают между собой как гопники , ну или как малообразованные люди , с крайне скудным словарным запасом ??
А вы в этом сомневаетесь? Нет, разумеется, они ведут высокоинтеллектуальные беседы на литературном языке исключительно высоким штилем. ☺
154. КНД2023/02/13 11:15
[ответить]
Всерьёз полагаете , что на таких встречах лидеры своих стран разговаривают между собой как гопники , ну или как малообразованные люди , с крайне скудным словарным запасом ??
153. *2023/02/13 08:44
[ответить]
Выложил проду от 13.02.2023 г.
152. *2023/02/12 20:46
[ответить]
>>151.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>146.Николаев Михаил Павлович
>>>>144.Ковалевская Александра Викентьевна
>И снова здравствуйте, Михаил Павлович!
Добрый вечер, Александра Викентьевна!
>Наверное, в толпе похищенных были несколько случайно пойманных нормальных девушек или молодых женщин. Лесбы могут иметь о беременности очень поверхностные представления. Это не предмет их любознательности :-))
Почему несколько и случайно? Там было много нормальных.
>>> Там скоро у осьминогов должно начаться такое шалман-шоу!
>> Не будет. Химия и гипноз решают ещё и не такие проблемы.
>
>А вот и плохо :-)))
>Можно было бы устроить осьминогам "праздник" контакта с земными бабами! :-)))
Не хочу. Это второстепенные персонажи и мы не будем их героизировать.
>Подождите, в толпе случайно не было одной девушки с сильной защитой от гипноза? Например, искренне верующей мусульманки? Ну так наложилось: она истово молилась, стремясь одолеть ужас, и так как мозги были заняты, гипноз на неё не действовал. И она решилась на джихад.
>Было бы круто! :-)))
Лучше японка.
>Она запрыгивает в тарелку к надсмотрщику-осьминогу, повторяя, как заведённая, аллах акбар.
>Она хватает его за причёску, а причёска, на самом деле, щупальца более мелкого "мыслительного осьминога, сидящего верхом на "наезднике".
Нет. Она вцепляется зубами в щупальце, отгрызает его и начинает жадно поедать. Осьминог в шоке!
>Ооо!
>Прозаический Пегас подо мной танцует от восторга: сколько сюжетных поворотов!
>:-))))
Я рад за вас.
>Анекдот:
>Убивают страусы безграмотных девушек. "Я тИбя люблю", "Ты мне нужИн!", "Я бИз тИбя нИ мАгу!" Без мозгов она, значит, может. А без нИго - ну никак!"
Как-то он мне не очень зашёл. Загляните к Сергею (просто посмотреть), я там час назад выложил анекдот про мальчика и таблицу умножения.
>> Вот через пару недель закончу и буду отдыхать не меньше месяца. Книжки читать.
>
>Всего четыре продолжения?!?!
Два! Я концовку не выкладываю.
>Станет скучно...
Отдохнуть реально надо. У меня за три месяца было всего два выходных: 31 декабря и 1-е января.
151. * (bod1kov@yandex.ru) 2023/02/12 19:12
[ответить]
>>146.Николаев Михаил Павлович
>>>144.Ковалевская Александра Викентьевна
>>>>143.Николаев Михаил Павлович
И снова здравствуйте, Михаил Павлович!
>>А откуда осьминоги знакомы с нормами "содержания" беременных женщин?
> В том числе и из их мыслей. Осьминоги телепаты.
Наверное, в толпе похищенных были несколько случайно пойманных нормальных девушек или молодых женщин. Лесбы могут иметь о беременности очень поверхностные представления. Это не предмет их любознательности :-))
>> Там скоро у осьминогов должно начаться такое шалман-шоу!
> Не будет. Химия и гипноз решают ещё и не такие проблемы.
А вот и плохо :-)))
Можно было бы устроить осьминогам "праздник" контакта с земными бабами! :-)))
Подождите, в толпе случайно не было одной девушки с сильной защитой от гипноза? Например, искренне верующей мусульманки? Ну так наложилось: она истово молилась, стремясь одолеть ужас, и так как мозги были заняты, гипноз на неё не действовал. И она решилась на джихад.
Было бы круто! :-)))
Она запрыгивает в тарелку к надсмотрщику-осьминогу, повторяя, как заведённая, аллах акбар.
Она хватает его за причёску, а причёска, на самом деле, щупальца более мелкого "мыслительного осьминога, сидящего верхом на "наезднике".
Она ррраз - и вытягивает "мыслителя" из кастрюлеголового, подбрасывает его и отфутболивает ногой в крайней степени гадливости!
"Мозг" шмякается и умирает.
Всадник на рефлексах удирает без мозга, забывая закрыть решетку. Девушки освобождаются от надзирателя и его гипноза и, как вакханки, бегут, добегают до следующего надсмотрщика следующего загона, тот пытается контролировать дикую группу, но упускает контроль над своей.
Бабий бунт ширится, растёт и приобретает лавинообразный шарактер.
Руководит ими бабенка с татушкой "кинжал".
В ход идут битые горшки: оказывается, осьминоги, особенно "мозги" - хрупкие, и не выдерживают удара целым горшком и царапанья осколками.
Кашей забивают им ротовые и ушные отверстия, телепатический сигнал искажается, связи с общим мозгом нет: телепатические сигналы невнятные, как если бы говорить " с кашей во рту" :-))))
Некоторые повстанки сбегут под сень сорока слоёв тамошней флоры, укрывающей от ультрафиолета и других сорока смертей местных солнц. Так случайно выяснится, что на тамошней суше можно жить! И даже растить детей!
Ооо!
Прозаический Пегас подо мной танцует от восторга: сколько сюжетных поворотов!
:-))))
>>У нас этой зимой в продаже сплошь огромные куриные яйца! Наверное, породу поменяли на птицефабриках, не знаю, откуда такая красотень.
> У вас там петухи индюкам морды не бьют? ☺
:-)))) Всё может быть :-)))
Анекдот:
Убивают страусы безграмотных девушек. "Я тИбя люблю", "Ты мне нужИн!", "Я бИз тИбя нИ мАгу!" Без мозгов она, значит, может. А без нИго - ну никак!"
> Вот через пару недель закончу и буду отдыхать не меньше месяца. Книжки читать.