Комментарии: 1919

Николаев Игорь : другие произведения.

Комментарии: 1919
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/12/2012, изменен: 16/06/2014. 509k. Статистика.

Аннотация:
Великая Война навсегда изменила историю. Она породила ХХ век - эпоху невиданного взлета и сокрушительных падений, время грандиозных открытий и не менее грандиозных катастроф. В крови и смерти, в крушении миллионов судеб создавался новый мир. Идет 1919 год, последний год Мировой Войны. Антанта собирается с силами, чтобы после четырех лет тяжелейших боев, в последнем и решающем наступлении повергнуть Германию. Грядет Битва Четырех, и никому не дано предсказать ее исход... (Увы, в этом тексте нет полуторы сотен оригинальных сносок - не лезут в формат)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41)
11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4)
11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:07 "Форум: все за 12 часов" (233/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:11 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:10 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (161/2) 12:08 Егорыч "Ник Максима" (13/12) 12:07 Коркханн "Угроза эволюции" (752/41) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:07 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (181/44) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:58 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (565/4) 11:58 Лера "О вреде генеральной уборки" (17/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) 11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10) 11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

210. Пётр 2017/06/08 07:10 [ответить]
  > > 209.Е.С.А.
  >Далее, проверка постов сейчас в гарнизоне и тогда в окопах - это ни разу не одно и то же, за захваченного офицера разведчикам полагалась награда, а 2 солдата - это какая-никакая но помощь.

  И Вы хотите сказать, что в ПМВ офицеры ночью ходили по окопам, а за ними ходили по ДВА СОДАТА С ПРОЖЕКТОРОМ? Ну допустим, этот БРЕД - что так и было. Но почему фото то дневные? Днём зачем солдаты с прожекторами ходят? Причём в боевом положении.

209. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 21:23 [ответить]
  > > 208.Пётр
  >Обход караулов с ПРОЖЕКТОРОМ и двумя солдатами? Вы в караул хоть раз ходили? Начкара с прожектором видели?
  Ну, начнём с того, что сейчас везде видеокамер и уличных фонарей понатыкано столько, что начкару можно вообще не вылезать из кресла, уподобившись среднестатистическому "охраннеГу". Далее, проверка постов сейчас в гарнизоне и тогда в окопах - это ни разу не одно и то же, за захваченного офицера разведчикам полагалась награда, а 2 солдата - это какая-никакая но помощь.

  >Да с чего Вы взяли, что прожектор для освещения траншей? По вашей ссылке от этом не слова нет. Почему Вам в голову мысль пришла , что это прожектор для освещения траншей?
  На ссылке только фото, но я читал подпись. Жаль, надо было дать ссыль на саму статью... но Вы и сами должны уметь пользоваться поиском по фото. Ведь можете?

208. Пётр 2017/06/07 20:33 [ответить]
  > > 206.Е.С.А.
  >Ну, например ночью, во время обхода караулов.

  Обход караулов с ПРОЖЕКТОРОМ и двумя солдатами? Вы в караул хоть раз ходили? Начкара с прожектором видели?

  Да с чего Вы взяли, что прожектор для освещения траншей? По вашей ссылке от этом не слова нет. Почему Вам в голову мысль пришла , что это прожектор для освещения траншей?

206. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 20:19 [ответить]
  > > 205.Пётр
  >Вам в голову не приходила мысль: Зачем траншеи освещать ПРОЖЕКТОРАМИ? Смысл освещения траншей? Чтобы демаскировать своё расположение?
  Ну, например ночью, во время обхода караулов. Ещё возможны варианты освещения подземных тоннелей (глаза у подземных минёров привыкли к темноте и слабому освещению) и светосигнальная связь в тактическом звене по направлению в тыл - если прожектор действительно еле-еле освещает, то он себя не выдаст.

205. Пётр 2017/06/07 20:16 [ответить]
  > > 204.Е.С.А.
  >Как гласит "сопроводиловка" к фото, это портативный прожектор для СКРЫТНОГО освещения траншей.

  Вам в голову не приходила мысль: Зачем траншеи освещать ПРОЖЕКТОРАМИ? Смысл освещения траншей? Чтобы демаскировать своё расположение?
  Сопроводиловка к фото вообще не говорит о том, что это прожектор для освещения траншей? Вы откуда такие выводы сделали, что это ПРОЖЕКТОР ДЛЯ ОСВЕЩЕНИЯ ТРАНШЕЙ? Мне Ваша первая версия о средстве связи больше нравилась.

204. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 20:15 [ответить]
  > > 202.Пётр
  >Значительной. ТТХ у меня конечно нет - но значительной. Могу сказать однозначно, ЁМКОСТЬ АКБ - очень большая. Очень. И никакие "солдат-моторы" на фиг не нужны.
  Увы, вынужден Вас разочаровать - на снимке тащат детище германской инженерии, точнее вот это:
  http://icdn.lenta.ru/images/2014/09/10/17/20140910173153903/pic_c5a21c0ede00aba43b8661ec145bbe5d.jpg
  Вот подтверждение - оригинал фото из газеты:
  http://worldwar1.ru/sites/worldwar1.ru/files/field/image/1915-21-004-pohodnyj-prozhektor-perenosimyj-nemeckimi-soldatami-na-spine.jpg
  Как гласит "сопроводиловка" к фото, это портативный прожектор для СКРЫТНОГО освещения траншей. Для сравнения - вот американский:
  http://wwi.hut2.ru/miskw/15.jpg
  Под переносными у "союзников" понималось это:
  http://nik191-1.ucoz.ru/100let/1915_4/s_394_1_prozhektor.jpg

  >Можно конечно ответить так: Есть 1. Запасные АКБ. 2. Стационарные бензиновые генераторы, с небольшим расходом топлива (бензина). 3. Генераторы отбора мощности от мотоциклетных двигателей. Которые являются основным транспортным средством десанта в тылу.
  1. Нету. Один человек пишет, что это "карбидный" фонарик, т.е. первой же попавшейся окопной керосинкой его не заправить.
  2. Эти самые бензогенераторы занимают в самолётах столько места (а главное веса), что позволило бы десантировать 2-5 человек.
  3. Это ещё масса железа, которое можно прое...любить военным способом, усиленным парашютной "надбавкой".

  >Но! Если через 6 часов проведения ВДО не будет достигнута поставленная задача и десант не соединиться с фронтальной наступающей группировкой Антанты - то.... 1 ВДД САСШ "шагнёт в бессметрие" (см. вариант "6 рота 104 ПДП 76 ВДД).
  Как же хорошо, что Вы не генерал ПМВ. :-))) Хотя амеров не жалко.

  > > 203.Пётр
  >Вы наверное не поняли меня. Мы не собираемся "ломать ОПЕРАТИВНУЮ и ТАКТИЧЕСКУЮ оборону" немцев. Совсем нет. Я предлагаю (в альтернативу автору книги "1919") не использовать американские ВДВ "при двух тысячах пулемётах" для "ОТСЕЧЕНИЯ РЕЗЕРВА" (см. книгу "1919"), а нанести удар с тыла, навстречу наступающей группировки Антанты в секторе НАИБОЛЬШЕГО успеха. Т.е ВДО должна начаться не одновременно с первым артиллерийским выстрелом, а примерно через сутки-двое-трое после дня "Д" (день начала Генерального наступления). Ни какую ОПЕРАТИВНУЮ оборону немцев при этом взламывать не придётся. С тыла у немцев не было ОПЕРАТИВНОЙ обороны. Никогда. Или была? Не надо только путать различные опорные пункты. В т.ч. описанные в книге "1919". К Вашему термину ОПЕРАТИВНАЯ ОБОРОНА (которую необходимо взломать) данные опорные пункты не имеют отношения.
  Это Вы не поняли. В условиях Первой Мировой войны, глубина тактической обороны была меньше того, что преподают сейчас - от силы 5-10 км. Дальше уже следовала полоса обеспечения корпусного и армейского масштаба, за которым располагались корпусные или армейские резервы - вот они и именуются оперативными резервами, которые занимали оперативную полосу за пределами досягаемости полевой артиллерии противника. Пока "обычная" пехота будет прорывать тактическую оборону противника с фронта, десантникам придётся бороться с этими самыми оперативными резервами. А те располагались, должен Вам сказать, беспокоясь в основном лишь о возможном налёте авиации и о том как бы побыстрее добраться к месту прорыва, неважно даже - пешим маршем или на "декавильках". Банально, но в руках у командира десантников должны быть средства, способные уничтожить НЕСКОЛЬКО походных колонн противника из засады, т.е. в полку 4-5 пулемётных команд (рот) станкачей, по типу "максима".

203. Пётр 2017/06/07 19:26 [ответить]
  > > 201.Е.С.А.
  >Ну а если операция продлится не Ваши предполагаемые 6 часов, а 2-3 суток (время, потребное для взлома оперативной и тактической обороны)?

  Вы наверное не поняли меня. Мы не собираемся "ломать ОПЕРАТИВНУЮ и ТАКТИЧЕСКУЮ оборону" немцев. Совсем нет. Я предлагаю (в альтернативу автору книги "1919") не использовать американские ВДВ "при двух тысячах пулемётах" для "ОТСЕЧЕНИЯ РЕЗЕРВА" (см. книгу "1919"), а нанести удар с тыла, навстречу наступающей группировки Антанты в секторе НАИБОЛЬШЕГО успеха. Т.е ВДО должна начаться не одновременно с первым артиллерийским выстрелом, а примерно через сутки-двое-трое после дня "Д" (день начала Генерального наступления). Ни какую ОПЕРАТИВНУЮ оборону немцев при этом взламывать не придётся. С тыла у немцев не было ОПЕРАТИВНОЙ обороны. Никогда. Или была? Не надо только путать различные опорные пункты. В т.ч. описанные в книге "1919". К Вашему термину ОПЕРАТИВНАЯ ОБОРОНА (котрую необходимо взломать) данные опорные пункты не имеют отношения.

  https://www.youtube.com/watch?v=O0r5aWLJC0Q
  Кино про БАР

202. Пётр 2017/06/07 17:59 [ответить]
  > > 201.Е.С.А.
  >Интересно даже стало - а какой светосилы?
  Значительной. ТТХ у меня конечно нет - но значительной. Могу сказать однозначно, ЁМКОСТЬ АКБ - очень большая. Очень. И никакие "солдат-моторы" на фиг не нужны.
  Ёмкость АКБ - это физическая величина, измеряемая в Ампер-часах (если что по терминам).

  >Ну а если операция продлится не Ваши предполагаемые 6 часов, а 2-3 суток (время, потребное для взлома оперативной и тактической обороны)?

  Можно конечно ответить так: Есть 1. Запасные АКБ. 2. Стационарные бензиновые генераторы, с небольшим расходом топлива (бензина). 3. Генераторы отбора мощности от мотоциклетных двигателей. Которые являются основным транспортным средством десанта в тылу. Но!

  Если через 6 часов проведения ВДО не будет достигнута поставленная задача и десант не соединиться с фронтальной наступающей группировкой Антанты - то.... 1 ВДД САСШ "шагнёт в бессметрие" (см. вариант "6 рота 104 ПДП 76 ВДД).

201. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 17:36 [ответить]
  > > 199.Пётр
  >Прожектор переносной ПВО. Переносной прожектор. Понятно? Переносной прожектор ПВО.
  Интересно даже стало - а какой светосилы?

  >С аккумулятором большой ёмкости. С таким АКБ стационарный передатчик 1918-го года будет работать в режиме 1:10 (соотношение времени передача/приём) часов 10. Минимум.
  Ну а если операция продлится не Ваши предполагаемые 6 часов, а 2-3 суток (время, потребное для взлома оперативной и тактической обороны)?

200. Пётр 2017/06/07 17:34 [ответить]
  > > 198.Е.С.А.
  > А уже в 80-ых в Афганистане советский СпН использовал "педально-нажимные" приспособления для дальней (спутниковой) связи с командованием.

  Вы ЭТО серьёзно?

  > > 198.Е.С.А.
  > дальней (спутниковой) связи с командованием.
  Для Вашего сведения.
  Дальняя связь: проводная, в т.ч. ВОЛС, радиорелейная, тропосферная - это ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ.
  Спутниковая - к термину "дальняя связь" - отношение не имеет. Это - ОТДЕЛЬНЫЙ вид связи.
  Просто примите это за аксиому. Теорий можно не приводить.

199. Пётр 2017/06/07 18:03 [ответить]
  > > 198.Е.С.А.
  >>http://alternathistory.com/zadolgo-do-margelova-chast-7
  >Ой, а что вот это вот такое, часом не подскажите? Взято у Вас же. Если меня глаза не обманывают, то это один из вариантов светосигнальной связи.

  Ага! Гелиограф для французских ВДВ. Как же ВДВ без светосигнальной связи?
  А ЧТО ЭТО ТАКОЕ - см. подпись под фото.
  Прожектор переносной ПВО. Переносной прожектор. Понятно? Переносной прожектор ПВО. С аккумулятором большой ёмкости. С таким АКБ стационарный передатчик 1918-го года будет работать в режиме 1:10 (соотношение времени передача/приём) часов 10. Минимум.

198. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 17:18 [ответить]
  > > 197.Пётр
  >Вот моя статья на сайте АИ
  >http://alternathistory.com/zadolgo-do-margelova-chast-7
  Ой, а что вот это вот такое, часом не подскажите?
  http://alternathistory.com/files/resize/users/user34739/159202-954ddba16b064e02b681c5336b8d2920%5B1%5D-600x980.jpg
  Взято у Вас же. Если меня глаза не обманывают, то это один из вариантов светосигнальной связи.

  >Какие нафиг "солдат-моторы" в эпоху ПЕРЕНОСНЫХ аккумуляторов большой ёмкости. В эпоху, когда вовсю американцами и прочей Антантой использовались АГРЕГАТЫ ОТБОРА МОЩНОСТИ. Ни чем не хуже бензоагрегата современного АБ-230, используемого российской армией и ВДВ в частности. За на хрена нам такая архаика, как "солдат-моторы" и гелиографы? Какие могут быть гелиографы в ВДВ вообще и в условиях Генерального наступления Антанты - в частности. Гелиограф - это флоткое изобретение. Ограниченно применялся различными армиями как правило в обороне. А у нас - ШТУРМОВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Ешё раз пишу - ни одни ВДВ ни в одну эпоху гелиографы для связи - НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Впрочем, как в ВДВ не было "солдат-моторов". А были АКБ и генераторы отбора мощности а также бензогенераторы. Всё это было у Антанты в 1918-м году.
  Вот такие вот ЗАМЕНИТЕЛИ тяжёлых аккумуляторов. Вес устройства 4,8 кг а вес комплекта 9,9 кг. Это гораздо легче тех тяжёлых свинцовых аккумуляторов, что использовались в РККА и в мире в то время. Доходило до того, что АКБ надлежало зимой носить под одеждой, выведя к схеме лишь провода. Переход же на "солдат-генераторы" снизили требования к л/с связистов и шифровальщиков в плане силы и выносливости. А время их изобретения - 1917-ый год, как раз время ПМВ. Ну а "Рэмбы" часто погибают в первом же бою - шибко заметные и активные... Мало того, для Д-Г "моторного" типа требуется топливо, имеющее свойство проливаться/сгорать/испаряться/портиться, а у солдат мускульная сила в ногах всегда есть.
  Между прочим, чуть позже, в ВОВ, эти "электровелосипеды" использовали советские РДГ и ВДВ, начав производить их с 1942-го года. А уже в 80-ых в Афганистане советский СпН использовал "педально-нажимные" приспособления для дальней (спутниковой) связи с командованием.

  >Посмотрите, что было у пиндосов в 1918-м году. Это они сами производили. Без всяких французов. Русским такие вещи, как АВИАЦИОННЫЕ передатчики и не снились в 1918-м году. А уж тем более наладить производство! Да для гнилой царской России - такое не мыслимо. А Вы тут "о недоделанности" американской армейской связи в ПМВ что-то рассказываете.
  >Вы не смогли ответить на простой вопрос: Чем КОНКРЕТНО будет оснащён ШТАТНЫЙ связист в американской ПДР в 1919-м году. Какими средствами связи?
  Почему это "недоделанности Signal Corps"? Я несколькими постами ранее приводил эти же средства связи, но только в вопросе их готовности на 1917-й год. Читайте пожалуйста внимательней.

197. Пётр 2017/06/07 15:21 [ответить]
  > > 196.Е.С.А.
  > Ну а в батальоне уже "солдат-моторы". Но! Разница в том, что немцы крутили ногами педали, а амеры и англичане руками.

  Вот моя статья на сайте АИ
  http://alternathistory.com/zadolgo-do-margelova-chast-7
  Какие нафиг "солдат-моторы" в эпоху ПЕРЕНОСНЫХ аккумуляторов большой ёмкости. В эпоху, когда вовсю американцами и прочей Антантой использовались АГРЕГАТЫ ОТБОРА МОЩНОСТИ. Ни чем не хуже бензоагрегата современного АБ-230, используемого российской армией и ВДВ в частности. За на хрена нам такая архаика, как "солдат-моторы" и гелиографы? Какие могут быть гелиографы в ВДВ вообще и в условиях Генерального наступления Антанты - в частности. Гелиограф - это флоткое изобретение. Ограниченно применялся различными армиями как правило в обороне. А у нас - ШТУРМОВЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Ешё раз пишу - ни одни ВДВ ни в одну эпоху гелиографы для связи - НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Впрочем, как в ВДВ не было "солдат-моторов". А были АКБ и генераторы отбора мощности а также бензогенераторы. Всё это было у Антанты в 1918-м году.

  >А вот что у нас тогда было - радиокомплекс "РОБТиТ":
  >http://trcvr.ru/2015/08/12/искровые-радиостанции-российской-им/
  http://alternathistory.com/zadolgo-do-margelova-chast-7
  Посмотрите , что было у пиндосов в 1918-м году. Это они сами производили. Без всяких французов. Русским такие вещи, как АВИАЦИОННЫЕ передатчики и не снились в 1918-м году. А уж тем более наладить производство! Да для гнилой царской России - такое не мыслимо. А Вы тут "о недоделаности" американской армейской связи в ПМВ что-то рассказываете.

  Вы не смогли ответить на простой вопрос: Чем КОНКРЕТНО будет оснащён ШТАТНЫЙ связист в американской ПДР в 1919-м году. Какими средствами связи?

196. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 15:15 [ответить]
  > > 195.Пётр
  >"Гелиографы", солдат-моторы далее видимо терминаторы.
  >Чем оснащать связиста в ПДР будем то? Какими средствами? Голубями, свистком, гелиографом и т.д.? Чем солдат-связист будет ФАКТИЧЕСКИ заниматься? Как он будет связь обеспечивать?
  Свисток - это для комотделения или взводного. Гелиографы бывают разные, ещё в ПМВ существовали фонарики. Сломался гелиограф? - всегда можно отправить депешу с посильным к ротному/комбату, благо блокноты для записи приказо существовали, смотрим ученый фильм "тыл танкового батальона", там есть фрагмент где командир пехотинцев отправляет с запиской посыльного. Ну а в батальоне уже "солдат-моторы". Но! Разница в том, что немцы крутили ногами педали, а амеры и англичане руками.
  По крайней мере, у американских десантников были извраты и посильнее:
  http://oi141.photobucket.com/albums/r53/winny2/Welbike/Welbike-010.jpg

  >Я даже не пишу про систему управления пиндосовского ПДБ или МПБ. А уж тем более танкового батальона. У них конечно никто не выделяет "переносников" в боевые подразделения. Но наша славная армия по вопросам организации связи гораздо ближе к 1919-му году, чем армия США.
  А вот что у нас тогда было - радиокомплекс "РОБТиТ":
  http://trcvr.ru/2015/08/12/искровые-радиостанции-российской-им/

195. Пётр 2017/06/07 13:37 [ответить]
  > > 193.Е.С.А.
  >http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=892.0>Учитывая, что ПДР действует в "механизированных" боевых порядках, необходимость наличия приданного связиста не очевидна по причине размещения рации НА ТАН... ТЕХНИКЕ. При переносе на реалии обр.1918...1919-го года, вполне очевидным может считаться нахождение в ротах (и даже взводах) связистов, причём в роте возможно наличие "солдат-мотора":

  "Гелиографы", солдат-моторы далее видимо терминаторы.
  Чем оснащать связиста в ПДР будем то? Какими средствами? Голубями, свистком, гелиографом и т.д.? Чем солдат -связист будет ФАКТИЧЕСКИ заниматься? Как он будет связь обеспечивать? Почему в составе управления советского и российского ПДБ есть взвод связи с отделением "переносников" (так называется отделение переносных радиостанций). Вот из этого отделения и выделяется связист в ПДР по распоряжению кого? Кто даёт распоряжение о выделении связиста из взвода связи в ПДР? Должность сможете назвать?

  Я даже не пишу про систему управления пиндосовского ПДБ или МПБ. А уж тем более танкового батальона. У них конечно никто не выделяет "переносников" в боевые подразделения. Но наша славная армия по вопросам организации связи гораздо ближе к 1919-му году, чем армия США.

194. Пётр 2017/06/07 13:26 [ответить]
  > > 193.Е.С.А.
  >Нормальные люди

  Нормальные люди знают, что в армии США были, есть и будут танковые батальоны. А не пытаются доказать недоказуемое, придумывая "смешанные" или смешные батальоны вместо танковых.

193. Е.С.А. (:-) 2017/06/07 13:36 [ответить]
  > > 191.Пётр
  >Я в своей штатке предусматривал санинструктора-фельдшера в каждой ПДР. В составе управления роты.
  Нормальные люди на ротном уровне предусматривают санитарное "отделение" и имеют целый взвод связи на батальонном:
  http://www.rkka.ru/org/str/gifs/rr-0640.gif
  Или то же самое, но чуть раньше и немножко иначе:
  http://www.rkka.ru/org/str/gifs/rr-0939.gif

  > > 192.Пётр
  >Я конечно понимаю, что сайтах подобных "десантура .ру" или "артофвар" есть воспоминания о "приданных" связистах различным подразделениям при ведении БД. Но! Смысл выделения связиста из взвода связи допустим ПДБ. Я конечно про российские ВДВ. Про американские - там всё сложнее. Итак - выделяется связист (или несколько) с чем? Правильно - с ПЕРЕНОСНЫМИ РАДИОСТАНЦИЯМИ. Допустим Р-159М. Иногда оснащённых таким гавном как "Историк" (Т-240С). А чем Вы оснастите СВЯЗИСТА в ПДР в 1919-м году? Какое средство связи Вы ему дадите для осуществления основной деятельности (обеспечение связи).
  Самая первая БМД:
  Командирские боевые машины десанта БМД-1К (объект 915К) и БМД-1ПК (объект 915ПК)

  Приняты на вооружение: БМД-1К - в 1971 г., БМД-1ПК - в 1977 г.
  ...
  Радиостанции - две Р-123 (с 1971 г. - Р-123М), ТПУ Р-124.
  Радиостанция - Р-173 'Абзац-Р' (с 1984 г.). ТПУ Р-174 (с 1984 г.).

  На базе линейных машин выпускались командирские БМД-1К. Представляет собой командирский вариант БМД-1. Принята на вооружение в 1971 году. БМД-1К оснащается спе-циальным оборудованием - УКВ радиостанциями Р-123М с антенным фильтром, аппарату-рой внутренней связи Р-124 с двумя аппаратами А2, бензоэлектрическим агрегатом АБ-0,5-П/30, прибор радиационной и химической разведки ГО-27, а так же навигационной аппаратурой ГПК-59. Для улучшения работы командира с машины снята левая курсовая пулеметная установка, а боекомплект к пулеметам ПКТ уменьшен до 3250 патронов. В целях обеспечения размещения в машине зарядного агрегата (по-походному) демонтировано среднее заднее сиденье стрелка-автоматчика. Внешне БМД-1К отличались от БМД-1 наличием дополнительной радиостанции и еще одной антенны на корме корпуса.
  http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=892.0
  Учитывая, что ПДР действует в "механизированных" боевых порядках, необходимость наличия приданного связиста не очевидна по причине размещения рации НА ТАН... ТЕХНИКЕ. При переносе на реалии обр.1918...1919-го года, вполне очевидным может считаться нахождение в ротах (и даже взводах) связистов, причём в роте возможно наличие "солдат-мотора":
  https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/5/1/7146156.jpg
  Вот тут http://www.techcult.ru/weapon/2781-durackie-voennye-razrabotki связисты ещё в кайзеровской форме на мотор-генераторе. Переделать его в низкосидяче-полулежачий вполне осуществимо.
  Или вот - турецкие связисты с гелиографом, 1917-й год:
  http://re-actor.net/uploads/posts/2014-05/1400406927_11.jpg

192. Пётр 2017/06/06 18:01 [ответить]
  > > 187.Е.С.А.
  >Ну не надо так примитивно... уворачиваться! :-) Связист в ДШР-ПДР выделяется из батальонного взвода связи батальонной "управы".

  Я конечно понимаю, что сайтах подобных "десантура .ру" или "артофво" есть воспоминания о "приданных" связистах различным подразделениям при ведении БД. Но! Смысл выделения связиста из взвода связи допустим ПДБ. Я конечно про российские ВДВ. Про американские - там всё сложнее. Итак - выделяется связист (или несколько) с чем? Правильно - с ПЕРЕНОСНЫМИ РАДИОСТАНЦИЯМИ. Допустим Р-159М. Иногда оснащённых таким гавном как "Историк" (Т-240С). А чем Вы оснастите СВЯЗИСТА в ПДР в 1919-м году? Какое средство связи Вы ему дадите для осуществления основной деятельности (обеспечение связи).

191. Пётр 2017/06/06 17:54 [ответить]
  > > 189.Scharapow Wladimir
  >Я ему писал очень давно набромок штата, так у меня в роте связюк был. И даже медик кажется. Хотя зачем ему медик???

  Баран! Я в своей штатке (ОШС 1 ВДД САСШ) предусматривал санинструктора-фельдшера в каждой ПДР. В составе управления роты. Но ты идиот и по русски то читать не умеешь. Иди буквы учи и прочитай ещё раз мои статьи на сайте АИ.

190. Е.С.А. (:-) 2017/06/06 10:06 [ответить]
  Некоторый срач среди радиолюбителей:

  "Более надежным источником я считаю классификатор всех изделий, составленный в Бюро стандартов США, которые освоены в промышленности США.
  Так вот там приемник со схемой Армстронга SCR-79-A, c приемным модулем BC-32-A, ранее нами рассмотренный, внесен в реестр аж в 1919г."
  http://f4.s.qip.ru/aN0HtAsM.jpg
  "Что же было реально в армии США из связной аппаратуры и не в 1916, а в 1917 году? Приведу характерную фотографию из Франции 1917г. У американца детекторный приемник SCR-54, с французским усилителем 3 ter ."
  http://dp.la/exhibitions/files/original/d1308b2c66bb19c2907da57b3bf48a5b.jpg
  "Для убедительности этого снимка обратимся к непроверенному SCR списку с американского форума. Там бросается в глаза одна строчка:
  SCR-54,A Artillery Spotter Recvr. 550-1200 KC, BC-14,A (A-1 Fr. design).
  О чем она говорит? У американцев был свой детекторный приемник, но усиливался сигнал французским ламповым усилителем (А-1). Напрашивается мысль: может быть серьезное отставание американцев от европейцев в 1916 году и заставило Signal Corps привлечь Армстронга на службу в армию и отправить его в 1917 году в Европу, где применялась более совершенная аппаратура связи Франции, c целью овладения европейским опытом радиосвязи?"
  http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/images/922.jpg

189. Scharapow Wladimir 2017/06/06 07:41 [ответить]
  > > 187.Е.С.А.
  >> > 184.Пётр
   >>Даже сейчас, в 21-м веке, в российской ПДР нет ШТАТНЫХ связистов.
  Да ладно вам коллега. Для этого убожества тллько расово верный уоки-токи. Ещё не изобрели? Так значит связь не нужна.
  Я ему писал очень давно набромок штата, так у меня в роте связюк был. И даже медик кажется. Хотя зачем ему медик??? Три часа или нет победы, а знасит пусть нпдеются нп волю божью и не отвлеют камарадов от насточщего дела.

188. Scharapow Wladimir 2017/06/06 01:06 [ответить]
> > 177.Логинов Анатолий Анатольевич
Да вмё ему шоворили. Школота одним словом.

187. Е.С.А. (:-) 2017/06/05 22:47 [ответить]
  > > 184.Пётр
  >Даже сейчас, в 21-м веке, в российской ПДР нет ШТАТНЫХ связистов. Штатных - ключевое слово. А уж в 1919-м году вводить связиста в ПДР не было просто средств связи для роты.
  Ну не надо так примитивно... уворачиваться! :-) Связист в ДШР-ПДР выделяется из батальонного взвода связи батальонной "управы".

  >Ни в одних ВДВ во все эпохи не было СВЕТОСИГНАЛЬЩИКОВ. Для ВДВ это не приемлемо
  И всё-таки, они штатно присутствовали, пусть даже в других формированиях:
  http://firstwartechnik.free.fr/Dprojofrance.html
  http://popgun.ru/files/g/7/orig/10928862.png
  ...Кроме того, в вермахте на уровне взводов и рот, наряду с радиосвязью и телефонной, сохранялся стародавний способ связи - гелиосвязь, когда сообщения передавались азбукой Морзе днем с помощью зеркальца, а ночью фонариком. Довольно примитивно, но во многих случаях весьма эффективно.
  А вот Вам ещё - из НАЗа лётчиков (обратите внимание на вещицу под названием "сигнальное зеркало"):
  http://s8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-04_2/1459973486161075274.jpg

186. Пётр 2017/06/05 21:51 [ответить]
  > > 185.Логинов Анатолий Анатольевич

  Вали на.....

185. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 21:48 [ответить]
  > > 183.Пётр

  >>Правильно. Иди, учи матчасть, чмо.

184. Пётр 2017/06/05 21:32 [ответить]
  > > 181.Е.С.А.
  >Объективный минимум - это по связисту в роте,

  Даже сейчас, в 21-м веке, в российской ПДР нет ШТАТНЫХ связистов. Штатных - ключевое слово. А уж в 1919-м году вводить связиста в ПДР не было просто средств связи для роты.

  > > 181.Е.С.А.
  Вот первое попавшееся фото светосигнальщиков,

  Ни в одних ВДВ во все эпохи не было СВЕТОСИГНАЛЬЩИКОВ. Для ВДВ это не приемлемо

183. Пётр 2017/06/05 21:17 [ответить]
  > > 182.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Правильно. Иди, учи матчасть, чмо.

  Уди на.... я тебе сказал.

182. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 20:08 [ответить]
  > > 180.Пётр
  >Пошёл на.......
  Правильно. Иди, учи матчасть, чмо.

181. Е.С.А. (:-) 2017/06/05 20:10 [ответить]
  > > 174.Пётр
  >Есть что сказать предметного по средствам и подразделениям боевого управления в 1 ВДД САСШ в АИ Западного фронта в 1919-го года? По Вашему вопросу "мало связи". Можете что-то предметное по данному вопросу сказать? Сколько средств связи и каких КОНКРЕТНО достаточно для боевого управления данной ВДД?
  Есть и ОЧЕНЬ много такого, что сюда не влезет. Например по вопросам связи я Вас спрашивал: где батальонные и ротные связисты? У Вас в полку их всего 8 человек. Между тем ветер носит не только "стрелков", он влияет на всех. Ну а если собьют транспортник со связистами? Тогда полк вообще останется без средств общения.
  Между тем, уже в то время существовали такие простые средства, как гелиограф и ратьер, флажковая сигнализация.
  Вот первое попавшееся фото светосигнальщиков, причём как понял - это аж "викторианская" эпоха:
  http://www.telegraph-office.com/pages/images/bw-signal-unit.jpg
  И это не говоря про всяких там радистов, телефонистов, телеграфистов и прочих посыльных.
  Объективный минимум - это по связисту в роте, группа связистов (4-5 человек) в батальоне и 20-30 человек в полку (лучше конечно чуть больше). Хотя моя "имха" говорит, что указанные нормы должны приходиться на ранг ниже: у взводного гелиографист-посыльный, у ротного группа и в бате группа телефонных постов (для КБ, ЗКБ и НШБ).

  И это в самом кратком виде и касательно ТОЛЬКО связистов.

180. Пётр 2017/06/05 19:56 [ответить]
  > > 179.Логинов Анатолий Анатольевич

  Пошёл на.......

179. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 19:47 [ответить]
  >Я с тобой ликбезом по ПМВ заниматься не собирааюсь
  Ты сначала сам хоть что-нибудь про Первую Мировую узнай, чмо болотное.

178. Пётр 2017/06/05 19:45 [ответить]
  > > 177.Логинов Анатолий Анатольевич
  > Про 4-ю бригаду Морской пехоты ничего сказать не хотите?

  Я с тобой ликбезом по ПМВ заниматься не собирааюсь

177. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 19:40 [ответить]
  >Во многих. Историческим ликбезом заниматься не буду

  Т.е как всегда соврали... знаний у вас нет.
  Так какая из 43 дивизий США во Франции состояла из морских пехотинцев, врунишка?
   Про 4-ю бригаду Морской пехоты ничего сказать не хотите?
  Эх, все приходится этому незнайке рассказывать - так вот морская пехота в составе 2-й пехотной дивизии США участвовала как обычная пехота в боях у Сен-Миэль и наступлении Мез-Аргонн. Особых успехов не показала, ничем не отличаясь от армейской пехоты. Никаких особых Рэмбо о которых так любит грезить школота, у них не было.

176. Пётр 2017/06/05 19:26 [ответить]
  > > 175.Логинов Анатолий Анатольевич
  > И что она на Западном фронте делала? Может подскажете в каких операциях участвовали морские пехотинцы?

  Во многих. Историческим ликбезом заниматься не буду

175. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 19:26 [ответить]
  >И куда она (МП САСШ) делась?
   И что она на Западном фронте делала? Может подскажете в каких операциях участвовали американские морские пехотинцы? На Марне, при Кантиньи, Шато-Тьери, Белло Вуд или Сен-Миеле?

174. Пётр 2017/06/05 17:11 [ответить]
  > > 169.Е.С.А.

  Есть что сказать предметного по средствам и подразделениям боевого управления в 1 ВДД САСШ в АИ Западного фронта в 1919-го года? По Вашему вопросу "мало связи". Можете что-то предметное по данному вопросу сказать? Сколько средств связи и каких КОНКРЕТНО достаточно для боевого управления данной ВДД?

173. Пётр 2017/06/05 17:23 [ответить]
  > > 171.Логинов Анатолий Анатольевич
  >Ее там не было, ага...

  И куда она (МП САСШ) делась?

  > > 168.Scharapow Wladimir
  >Дело в том, что он чохом предлагает переделать морпехов в пара. Что вообще нереально.

  Дурак! Сам Маргелов В. Ф. был командиром полка МОРСКОЙ ПЕХОТЫ БФ. Оттуда и тельняшка в ВДВ появилась. А ты говоришь: "ПЕРЕДЕЛАТЬ морпехов в десантников не реально".
  Это тебя не реально переделать. Слушай песни про морских и воздушных десантников типа: "Сестрица морская пехота и братец воздушный десант".
  Или: Например, песня 'Голубых беретов' - 'Морпех и десантник', с такими словами:
  Но одна у них культура
  Что морпех, что десантура -
  Бить врага и честь свою хранить.
  Я тебе уже говорил, что теория боевого применения ВДВ - это не твоё.

172. Rooikat 2017/06/05 12:58 [ответить]
> > Пётр
Повторяю: что Вы, сударь, заканчивали?

171. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2017/06/05 10:05 [ответить]
  >В 1918 году на Западном фронте с морской пехотой САСШ было ВСЁ НОРМАЛЬНО.

  Ее там не было, ага...

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Николаев Игорь : другие произведения.

Комментарии: 1919 ()

Комментарии: 1919
()