Dragonparadox : другие произведения.

Комментарии: Меч без рукояти
 (Оценка:4.18*12,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Dragonparadox (Arhin@yandex.ru)
  • Размещен: 21/11/2018, изменен: 21/11/2022. 904k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Магия ушла с Планетоса. Даже когда Таргариены летали на своих вивернах, её было немного, а потом она и вовсе скатилась на уровень ярмарочных фокусов.
    Но теперь магия вернулась. Теперь Иные - не угроза для мира. В смысле, не единственная угроза для мира.
    Но пока до этого долго. Пока ты - Визерис Таргариен, мальчик тринадцати лет, чародей по праву крови.
    Перевод англоязычного квеста "A Sword Without a Hilt" автора DragonParadox. Кроссовер мартиновской "Песни льда и пламени" и настольной игры "Dungeons & Dragons" редакции 3,5.
    Версия от 2022.11.21.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19)
    07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101)
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    221. Fox 2022/05/10 00:23 [ответить]
      наконец прода - Слава Драконам! :)
    220. Пофигист 2022/05/09 12:31 [ответить]
      А почему на фикбуке обнова появилась, а тут нет???
      
      ПС. И да, не сомневайся, перевод однозначно нужен!
      П.П.С. О, появилась. Спасибо.
    219. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2021/11/21 19:19 [ответить]
      > > 218.Нейтак Анатолий Михайлович
      >P.S. *флегматично* Больше полугода...
      *огорчённо вздыхаю*
      Кстати, оригинальный квест завершился.
    218. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/10/23 13:58 [ответить]
      > > 210.Никитин Михаил Александрович
      >> > 209.ttt
      >>когда здесь обновление будет?
      >Может быть, когда-нибудь... Я ко всему прочему ещё и в LotRO застрял, поэтому с написанием вообще швах.
      
      И застревание капитальное, я посмотрю. Уже больше двух месяцев обновлений ноль на массу...
      
      P.S. *флегматично* Больше полугода...
    217. Sol 2021/05/11 23:33 [ответить]
      > > 216.ttt
      >> > 215.Sol
      >
      >>Мировоззрение сдвигается на 2 пункта в сторону Зла. Теперь истинное нейтральное (65/54) - до этого же добро/зло было второй цифрой, а первой порядок/хаос. А тут наоборот. См. 124 часть: "Сейчас Нейтральное Доброе (52/67)"
      >
      >Истинно нейтральный (true neutral) традиционное наименование того кто занимает среднюю позицию во всем...
      
      Я немного про другое:
      124 глава: было 52/67
      131 глава: мировоззрение на 2 пункта в сторону зла, т.е. должно быть 52/65, а написано 65/54. Ну и кстати, получается тут двойная ошибка: неправильный порядок и несовпадение в показателях порядок/хаос.
      
      Полистал:
      81 глава: мировоззрение стало 55/60
      112 глава: 2 в доброту и 1 в хаос, становится 54/62
      124 глава: 5 в доброту, и становится 52/67 (тут неправильно и должно быть 54/67)
      131 глава: 2 в зло и становится 54/65, хотя в тексте 65/54
      
      З.Ы. Пробовал искать по "мировоззрение", "хаот" и "пункт", между 112 и 131 главами нет изменений мировоззрение в сторону хаотического. Либо проходит как-то по другому.
    216. ttt 2021/05/11 12:36 [ответить]
      > > 215.Sol
      
      >Мировоззрение сдвигается на 2 пункта в сторону Зла. Теперь истинное нейтральное (65/54) - до этого же добро/зло было второй цифрой, а первой порядок/хаос. А тут наоборот. См. 124 часть: "Сейчас Нейтральное Доброе (52/67)"
      
      Истинно нейтральный (true neutral) традиционное наименование того кто занимает среднюю позицию во всем...
    215. Sol 2021/05/09 15:45 [ответить]
      Ошибка в
      43. Развязка
      Второстепенные действия (выбрать одно): - но выбирается два действия.
      
      UPD.
      78. Дом Кениб
      Можно подумать, что из-за этого его вряд ли назначат опекуном, вот только вот только этот человек прекрасно скрывает от людей своего круга страсть к разнузданным и садистским гульбищам.
      
      UPD2.
      Нет ли ошибки в порядке цифр:
      131. Терпение
      Мировоззрение сдвигается на 2 пункта в сторону Зла. Теперь истинное нейтральное (65/54) - до этого же добро/зло было второй цифрой, а первой порядок/хаос. А тут наоборот. См. 124 часть: "Сейчас Нейтральное Доброе (52/67)"
    214. ttt 2021/05/05 11:46 [ответить]
      я тут кстати нашел д20-версию игры на тему Льда и Пламени
      
      https://thetrove.is/Books/A%20Game%20of%20Thrones%20%28tri-stat%29/A%20Game%20of%20Thrones%20-%20Deluxe%20Limited%20Edition.pdf
      
      Оцените
    213.Удалено написавшим. 2021/05/01 23:59
    212. *Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2021/05/01 20:45 [ответить]
      +1.
    211. *Пофигист 2021/04/22 23:19 [ответить]
      Ура! Прода!
    210. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2021/04/22 20:04 [ответить]
      > > 209.ttt
      >когда здесь обновление будет?
      Может быть, когда-нибудь... Я ко всему прочему ещё и в LotRO застрял, поэтому с написанием вообще швах.
    209. ttt 2021/04/12 20:00 [ответить]
      когда здесь обновление будет?
    208. Ф 2021/01/23 06:41 [ответить]
      > > 207.Нейтак Анатолий Михайлович
      >ПДМ -- это кто? Или что?
      
      Планета Доктора Моро, конечно.
      
    207. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/22 22:58 [ответить]
      ПДМ -- это кто? Или что?
    206. Ф 2021/01/22 12:47 [ответить]
      Функцию сдерживания мира от разрушения могут осуществлять не отдельные сверхсущности или созданные ими механизмы, а организации и великие державы, состоящие из по отдельности более-менее ординарных существ. Ну как в ПДМ, где соваться в прошлое без механизма самосогласованности совершенно не рекомендуется - прилетят с Тиндалоса злые кустовые роботы и совалку под корень отрежут.
    205. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/22 08:26 [ответить]
      Урапрода! Да большая какая... спасибо от всех читателей, говорливых и молчаливых.
    204. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2021/01/19 21:43 [ответить]
      > > 201.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Лично я знаю только три логичных ответа. Которые ещё и совмещать можно. Ну, не считая встроенных в саму магию ограничений. А вы?
      Так, не подглядывая в ответ наверху... я могу придумать лишь два обоснуя.
      
      1) Для группы приключенцев преград серьёзных нет - с землёй ровняет города неистовый квартет!
      В смысле, апокалипсисы вызывает реакцию от простых людей... а в фэнтэзи-мирах, несмотря на мощь любых апокалипсисов, нет никого страшнее прокачавшихся простых людей. На каждую НЁХ равно или поздно найдётся свой Эльминстер или худой конец Дзирт. Конечно, "приключенцы сами по себе могут стать опустошающей силой ("Или вы можете проверить, насколько ужасающей может быть группа среднеуровневых приключенцев" (С) DragonParadox). Конечно, они запросто могут навернуться в ходе выполнения оередного квеста. Но количественные изменения переходят в качественные, и мир более-менее продолжает весело существовать.
      
      2) Благожелаательные сверхъестественные силы.
      Если существует Ад - должен существовать и Элизиум. Если есть безумные злые боги - должны существовать и разумные добрые. Которые, в силу своей доброты, заботятся о том, чтобы мир продолжал существовать. Правда, у них тоже могут быть свои особенности.
      DragonParados: Вы, кажется, жаловались, что вам встречаются только злые иномирцы. Вот, держите добрых.
      Игроки, дружно: Эээ?! *офигевают и хватаются за голову*
      
      Третьей причины, как я и сказал, придумать не удалось :)
      
      
    203. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/14 22:56 [ответить]
      Хм. Логика не даёт сбоев. Итак, три моих ответа, почему БП не происходит:
      
      1. Контролирующие реальность сверхсущности. Или одна. В самом деле, одной достаточно всеобъемлющей вполне достаточно.
      
      2. Дробление реальности. Тут возможны минимум два варианта: либо любой удар мирокрушащей силы автоматически приводит к ветвлению событийного графа и уничтожает только часть всей многомерной реальности (чем-то это похоже на защиту китов и Губителей из сеттинга "Червя", только относится не к конкретным существам, но ко вселенной в целом), либо обладатели избыточной силушки перенаправляются вместе с проявлениями своей силушки в Отстойник. Будь то варп из сорокатысячника, моя Дорога Сна, какой-нибудь Изначальный Хаос и пр. под. ЧСХ обладатели избыточной силушки, которые реальность не рушат, либо имеют недостаточно кислотную силу, совместимую с относительно стабильной реальностью, могут в реальности находиться относительно спокойно... ну, это если опять про Пестроту говорить. Схетту выдавило, Рина нет.
      
      3. Глобальное Равновесие. Любая вбрасываемая на игральную доску сила, сущность, концепция etc. при пересечении определённой планки масштабов автоматически получает Контрсилу. Сопоставимую по модулю и противонаправленную по вектору. Наиболее частые проявления Контрсилы -- это Герои (смертные, получающие сверхсилы для противостояния конкретным угрозам) и Фатум, он же Карма, из-за влияния которого(-ой) потенциальная угроза получает штрафы к успеху своих планов, раскалывается внутренними распрями, страдает от Маловероятных Совпадений, сталкивается лбами с другими вброшенными на игральную доску силами, сущностями, концепциями etc.
      
      А, и есть ещё старый добрый четвёртый способ сделать всё безопасным. Понерфить магию. Запретить чисто маго-логически весь этот ужас с заклинаниями, которые производят заклинания, отменить глобальные каталитические чары, саморасширяющиеся планарные разломы, перестраивающие реальность на фундаментальном уровне высшие чары и тому подобные катастрофические уязвимости.
      
      Больше никакой магической чумы: чтобы зараза оставалась магической, её требуется подпитывать извне, причём эпидемия масштабов провинции осушит даже грандмастера малефицистики, поддержанного семью большими жертвенными кругами. Больше никакой самоподнимающейся нежити -- точнее, никакой самоподнимающейся нежити без совершенно очевидных уязвимостей, обусловленных её природой. Больше никаких катастрофических прорывов в реальность извергов, способных уцепиться за один-единственный алтарь одного-единственного задрипанного культа, после чего превратить весь мир в очередной Доминион Ужаса в течение пары недель. Больше никаких Скреп Мира, существующих физически либо способных проявиться физически, чтобы очередной безумный Тёмный Бог (или безумный Светлый Бог, не важно) мог своим Неотразимым Мечом эти скрепы порушить нафиг. Что, конечно, откроет путь тому самому Изначальному Хаосу.
      
      Ну вы поняли.
      
      Правда, в норме хороший, качественный нерф магии требует выполнения п. 1. Пусть и разово. В хорошо, правильно и крепко сконструированной реальности магия понерфлена просто по умолчанию. Что означает: реальность никто не контролирует в реальном времени, потому что её создатель уже давно всё запатчил и проапдейтил :)
    202. egoo 2021/01/10 17:28 [ответить]
      > > 201.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 200.Никитин Михаил Александрович
      >>> > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>P.S. Пятый апокалипсис, говорите? Хм. И почему Планетос из этого квеста всё больше и больше начинает напоминать мне Мир Тьмы? :)))
      >>*Задумчиво* Понятия не имею! :)
      >
      >И вот тут сразу вылезает вопрос: если мир может навернуться ТАКИМ количеством способов, почему он ещё стоит? Более того: почему пресловутое магическое средневековье остаётся стабильно-продолжительным с самым минимумом перемен?
      >
      >Лично я знаю только три логичных ответа. Которые ещё и совмещать можно. Ну, не считая встроенных в саму магию ограничений. А вы?
      
      
      Чисто в теории, в рамках одной днд -
      1) Inevitables, законопослушно-нейтральные конструкто-аутсайдеры, которые гарантируют что никто по случайности не порушит реальность. Вариаций (и градации могущества) хватает, от около-богоподрбных, ответственных за любителей попутешествовать во времени и понаделать парадоксов, до восстанавливающих социальную справедливость на уровне маленького городка.
      
      Вот только в рамках квеста, большинство из них
      СПОЙЛЕР
       умерло, наделать новых нельзя т.к. кузни поломаны, а оставшиеся вынуждены полагаться в вопросах безопасности мироздания на _Дьяволов_
      /СПОЙЛЕР
      :V
      
      2) Сверх-Божества. Например Ао. Они мир создали, они ему не дают и расползтись в _худших_ случаях.
      Но и в целом в ДнД хватает сущностей высокой мощи, которым не комильфо чтобы все сущее сожрало какое-то чудище из-за грани реальности.
      См. Мистра, См. Багамут, и т.д
      
      Да, 'Добрые' боги и сами не без грешка (например, Стена Неверующих в сеттинге Забытых Королевств), но в _целом_ даже Архи-Дьяволы (кто по сути богоподобны) не пытаются сделать секир-башка прям всему миру - максимум захватить и только.
      
      Но вот только в этом рейтинге, Ао и подобных Сверх-Божеств не существует, Добрые божества
      СПОЙЛЕР
      в абсолютном большинстве либо померли, либо были ослаблены донельзя когда Void (сила сточщая за Иными) покромсала Небеса в клочья
      /СПОЙЛЕР
      а оставшихся на Плане Реальности и не помнят почти (_тысячи_ лет он был отрезал от других планов, и магии как таковой), сильно уменьшая то, на что они могут повлиять.
      
      3) Герои.
      Парадокс, но смертные делают для предотвращения БэПов больше, чем все божества вместе взятые.
      Будь в ДнД традиционном, или же в этом сеттинге.
      
      Валирию (в сеттинге) построили смертные, вознесшиеся в божественный статус после навешивания оплеух Высшему Божеству, которой была тогда Тиамат.
      
      Когда в сеттинге случился первый Сверх-БП, и
      СПОЙЛЕР
      Небеса порушили к чертям собачьим
      /СПОЦЛЕР
      именно смертные не дали реальности пойти puppies day.
      The Empire of Dawn пала, о событиях известно мало что, но все блин живы.
      
      И т.д.
      Первые Иллитиды выползли из морей?
      Смертные герои украли у них секреты Рунической Магии и повернули против них же.
      
      Bloodstone Emperor впервые решил заховать мир?
       Все оставшиеся драконы (технически, все еще смертные :V) наплевали на распри и сожгли его супер-армию.
      
      Ллолт начала зарываться?
      Ее же собственные бывшие подданные подняли мятеж и на много тысяч лет прервали любые планы.
      
      И т.д.
      Это классика как для ДнД, так и для сеттинга тут.
      
      
    201. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/04 04:01 [ответить]
      > > 200.Никитин Михаил Александрович
      >> > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>P.S. Пятый апокалипсис, говорите? Хм. И почему Планетос из этого квеста всё больше и больше начинает напоминать мне Мир Тьмы? :)))
      >*Задумчиво* Понятия не имею! :)
      
      Вообще я даже не уверен, как правильно воспринимать множественность потенциальных апокалипсисов. С одной стороны, оно... реалистично. К примеру, над Землёй висит возможное извержение супервулкана, возможное падение метеорита, возможная атомная война и ещё много всяких возможностей. С другой, каждый из этих апокалипсисов имеет довольно скромные шансы (особенно падение метеорита, достаточно крупного, чтобы всем нам стало ой). И даже суммарный шанс, что мы доживаем спокойно последние деньки/месяцы/годы, скромен.
      
      А вот когда концов света много, но каждый столь неумолим, что приходится высчитывать не вероятности гибели, а лишь сроки "нас раньше съедят зомби или ассимилируют борги или сожжёт цепная реакция Новых?"... то есть понятно заранее -- человеческий мир навернётся во вполне обозримые сроки, просто пока неясно, какой из потенциально возможных способов опередит "конкурентов"... штандартенфюрер или Кристобаль Хозевич? Кристобаль Хозевич или штандартенфюрер?
      
      Это, кстати, довольно сложный вопрос в магическом миростроительстве. Когда мы добавляем в уравнение реальности магию, количество потенциальных угроз возрастает. И если по-честному -- экспоненциально. Целители могут выпустить суперчуму, телепортисты могут создать расширяющийся разлом метрики, в который провалится всё и вся, а что могут сотворить менталисты с демонологами -- лучше вообще не вспоминать.
      
      И вот тут сразу вылезает вопрос: если мир может навернуться ТАКИМ количеством способов, почему он ещё стоит? Более того: почему пресловутое магическое средневековье остаётся стабильно-продолжительным с самым минимумом перемен?
      
      Лично я знаю только три логичных ответа. Которые ещё и совмещать можно. Ну, не считая встроенных в саму магию ограничений. А вы?
    200. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2021/01/03 13:00 [ответить]
      > > 199.Нейтак Анатолий Михайлович
      >P.S. Пятый апокалипсис, говорите? Хм. И почему Планетос из этого квеста всё больше и больше начинает напоминать мне Мир Тьмы? :)))
      *Задумчиво* Понятия не имею! :)
    199. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2021/01/03 04:09 [ответить]
      > > 198.Никитин Михаил Александрович
      >> > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Чёрт побери, это прекрасно! Беру!
      
      Берите, мне не жалко.
      
      P.S. Пятый апокалипсис, говорите? Хм. И почему Планетос из этого квеста всё больше и больше начинает напоминать мне Мир Тьмы? :)))
    198. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2021/01/01 17:03 [ответить]
      > > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      > По смыслу, Extraplanar Outsider = иномирец, а Native outsider = инорождённый. Но это уже очень вольный, далёкий от буквального перевод. Скорее даже творчество по мотивам.
      Чёрт побери, это прекрасно! Беру!
    197. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/06 18:58 [ответить]
      > > 196.омикрон
      >> > 194.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ну так - типа того, что наша вселенная, наподобие кванта, может являться волной, каждое состояние которой "сворачивается" в частицу, таким образом, все "параллельные миры" - есть различные состояния этой самой вселенной, аналогичной волне-частице... Схоже?
      
      А бес его знает :/ Я так-то далеко не спец по квантовой физике, тоже излагаю разные завиральные теории сугубо в меру своего (скромного, очень скромного) понимания.
    196. омикрон 2020/12/06 01:57 [ответить]
      > > 194.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Мне кажется (хотя я легко могу быть не прав), что описание планарных объектов лучше делать при помощи матстатистики -- то бишь того же раздела математики, который описывает квантовые явления. Взять для примера пресловутый План Огня: он не имеет стабильной пространственной привязки относительно прайма (перемещение из прайма на План Огня -- скорее изменение состояния, чем изменение координат)
      
      Ну так - типа того, что наша вселенная, наподобие кванта, может являться волной, каждое состояние которой "сворачивается" в частицу, таким образом, все "параллельные миры" - есть различные состояния этой самой вселенной, аналогичной волне-частице... Схоже?
      
      
    195. омикрон 2020/12/06 01:51 [ответить]
      Что из научно-популярной литературы запомнил, то и пересказываю. А уж правильно там ученые вселенную браной назвали или нет, без понятия...
    194. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/04 17:14 [ответить]
      Ни-ни. Как там... материальная точка -- 0-брана, струна -- 1-брана, мембрана -- 2-брана, если говорить о евклидовом ПВК, а если о четырёхмерном ПВК, то 3-брана -- будет инстантон... кажется.
      
      Но браны любой размерности тут не годятся. Не тот язык описания, не геометрия. Мне кажется (хотя я легко могу быть не прав), что описание планарных объектов лучше делать при помощи матстатистики -- то бишь того же раздела математики, который описывает квантовые явления. Взять для примера пресловутый План Огня: он не имеет стабильной пространственной привязки относительно прайма (перемещение из прайма на План Огня -- скорее изменение состояния, чем изменение координат), однако обладает некой суммой энергий (возможно, постоянной) и переменным пространственным распределением этой энергии. Чем не квантовый макрообъект?
    193. омикрон 2020/12/04 11:45 [ответить]
      > > 192.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 191.омикрон
      
      >>Измерение же! Чужаки из иного измерения бытия!
      >>Кстати, емнип, по современной науке это называется " брана". :)
      >
      >Не-не. Браны -- это другое. Хотя бы потому, что брана -- элементарный двумерный объект
      
      В М-теории, емнип, бранами зовут трехмерные вселенные, которые плавают в четырёхмерном пространстве...
      Возможно, для пояснения этого взяты термины из трёхмерной геометрии, конечно, тут не знаю...
      
      
    192. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/04 00:29 [ответить]
      > > 191.омикрон
      >> > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Упирается же трудность в понятие planar. Ещё один термин, которому нет нормального перевода. Калька "план" на русском имеет совершенно иное значение. "Плоскость"?
      >
      >Измерение же! Чужаки из иного измерения бытия!
      >Кстати, емнип, по современной науке это называется " брана". :)
      
      Не-не. Браны -- это другое. Хотя бы потому, что брана -- элементарный двумерный объект, тогда как "соседний план", во-первых, не элементарный, а во-вторых, не двумерный... да и не объект вовсе. Скорее пространство... т.е. место расположения объектов. И субъектов.
      
      В метафизике амберского цикла Желязны это называли бы Тенями/Отражениями. С другой стороны, в его версии метафизики всё совершенно иначе: есть два полюса-абсолюта и набор (спектр?) миров-состояний между ними. В случае планарной метафизики дынды имеет место, скорее, ядро-прайм и набор уравновешивающих его и себя планов-"орбиталей". Всё это осложняется набором определённых... частот?.. в общем, срезов реальности со специфическим "тоном", например, соответствующим огню, или свету, или смерти. Для каждого тона есть свой план, где этот тон проявлен наиболее ярко, и вместе с тем есть отголоски тона, отбрасываемые на другие планы (кроме плана-антипода). Пресловутый extraplanar outsider, любой из них -- это как раз и есть живой осколок планарной энергии, иногда нескольких таковых (например, в природе демонов частенько пересекаются Огонь и Тьма... плюс видоспецифичная демоническая энергия как основа).
    191. омикрон 2020/12/03 15:21 [ответить]
      > > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Упирается же трудность в понятие planar. Ещё один термин, которому нет нормального перевода. Калька "план" на русском имеет совершенно иное значение. "Плоскость"?
      
      Измерение же! Чужаки из иного измерения бытия!
      Кстати, емнип, по современной науке это называется " брана". :)
      
      
    190. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/03 14:03 [ответить]
      > > 189.Fox
      >> > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>А вот если сделать из outsider'ов "странников" или даже "чужаков", получится интереснее. Как по мне -- перевод "чужак" наиболее точен.
      >
      > "пришелец" :)
      
      Хех. Нет.
      
      В случае конкретной ролевой системы дело усложняется наличием уже помянутой планарной структуры пространства. В понимании землян пришелец -- это космический путешественник, инопланетянин. Тоже существо прайма, просто рождённое под лучами иной звезды. (А чужаком, кстати, может быть даже уроженец соседней деревни... неточный и ненаучный -- немагический -- термин, ага). В русском нет специального слова для "пришельца" не из бездн космоса, а со смежных слоёв бытия.
      
      Что в нашем случае пипец неудобно.
    189. Fox 2020/12/02 23:31 [ответить]
      > > 188.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А вот если сделать из outsider'ов "странников" или даже "чужаков", получится интереснее. Как по мне -- перевод "чужак" наиболее точен.
      >
      >
      
       "пришелец" :)
    188. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/02 20:25 [ответить]
      > > 185.Никитин Михаил Александрович
      >> > 182.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я уже написал, каково наиболее близкое понятие в русском языке. Потусторонний.
      >Проблема в том, что в DnD есть тип существ, который так и называется - Outsider. И перевести это "Outsider" иначе чем "Потусторонний" затруднительно.
      >Ах да, и чтобы переводчикам жизнь мёдом не казалась - они делятся на Extraplanar Outsider (экстрапланарный потусторонний?) и Native Outsider (...коренной потусторонний?).
      
      Как по мне, это не такая уж проблема. Потому что перевод "Outsider" = "Потусторонний", ну... буквалистский. И, как следствие, не вполне верный. С таким подходом русские переводчики "Червя" никогда не нарекли бы undersiders "неформалами", а сделали бы их какими-нибудь "подпольщиками".
      
      Более уныло было бы только превратить оutsider в аутсайдера. Хотя формально этому тоже ну вообще ничего не мешает.
      
      А вот если сделать из outsider'ов "странников" или даже "чужаков", получится интереснее. Как по мне -- перевод "чужак" наиболее точен. К сожалению, он также наименее... хм... терминологичен. Возможно, в данном случае следовало бы изобрести какой-нибудь неологизм, вроде "граничников"...
      
      Впрочем, то, что проблема перевода -- весьма непростая проблема, новостью не является.
      
      > > 186.Сопереводчик
      >Outsider - может, иномирец или иномирянин, просто пришелец?
      >Хотя потусторонний звучит хорошо, согласен. Их как правило так и переводят, если не пишут просто, аусайдеры.
      >
      >Native outsider - это всякие тифлинги, генази, аазимары. Обычно их называют местными потусторонними.
      
      И вот тут мы с разгону влетаем в ещё одну проблему.
      
      По смыслу, outsider -- это существо, "заражённое" энергиями того или иного плана (плоскости). Происходящее не с прайма, не со срединного/материального мира, а если и рождённое здесь -- всё равно несущее чуждую прайму родословную. По смыслу, Extraplanar Outsider = иномирец, а Native outsider = инорождённый. Но это уже очень вольный, далёкий от буквального перевод. Скорее даже творчество по мотивам.
      
      Упирается же трудность в понятие planar. Ещё один термин, которому нет нормального перевода. Калька "план" на русском имеет совершенно иное значение. "Плоскость"? Вроде бы верно... но для русского уха это термин геометрический, а не мистико-космографический. Разумнее всего было бы переводить plan как "слой"; к сожалению, такой перевод неканоничен и поклонникам РПГ будет непонятен. Да и производные от него... "инослоец"? "Чужеслоец"? "Местнослоец"? Кошмар!
      
      Короче, я бы пошерстил варианты переводов по всяким РПГ-проектам и придерживался наиболее адекватного, пусть и не точного. Точного всё равно нет и не будет.
    187. Fox 2020/12/01 23:14 [ответить]
      
       типа мифический\мифологический - а особо злобные это хтонические :)
      
       + абнормальные и паранормальные\ мистические
    186. Сопереводчик 2020/12/01 19:06 [ответить]
      Outsider - может, иномирец или иномирянин, просто пришелец?
      Хотя потусторонний звучит хорошо, согласен. Их как правило так и переводят, если не пишут просто, аусайдеры.
      
      Native outsider - это всякие тифлинги, генази, аазимары. Обычно их называют местными потусторонними.
    185. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2020/12/01 14:13 [ответить]
      > > 182.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я уже написал, каково наиболее близкое понятие в русском языке. Потусторонний.
      Проблема в том, что в DnD есть тип существ, который так и называется - Outsider. И перевести это "Outsider" иначе чем "Потусторонний" затруднительно.
      Ах да, и чтобы переводчикам жизнь мёдом не казалась - они делятся на Extraplanar Outsider (экстрапланарный потусторонний?) и Native Outsider (...коренной потусторонний?).
    184. омикрон 2020/11/30 13:29 [ответить]
      > > 180.Никитин Михаил Александрович
      >> > 179.омикрон
      >>Звездные войны: Абелот? :)
      >Очень даже может быть :)
      
      Ещё Вару может претендовать. Но тот, хотя и поистине потусторонний (из другой вселенной), и таинственным образом искажал Силу, и на вид страшненький, и внутри какой-то странный и жуткий, и жизнь из разумных жрал, но ловко прикидывался добрым и даже кое-кому помогал. И вообще, он просто хотел вернуться домой, откуда его выдернули. :)
    183. *Никитин Михаил Александрович (Arhin@yandex.ru) 2020/11/30 12:45 [ответить]
      > > 181.Fox
      > кстати близко к исландскому(старонорвежскому) - eldri,
      > тобиш "старший" (вот и отсылка к Древним, и ветхим свиткам :) )
      Тут мне товарищ Захаров вот такую справку выдал:
      
      Проклятие, 'паутина', 'ведьма', 'призрак' и даже 'Хэллоуин' - все эти потенциально жуткие слова имеют корни в древнеанглийском. 'Элдрич' также происходит из тех времен, когда обычно считалось, что на Земле обитают потусторонние существа. Этому слову около 500 лет, и считается, что оно произошло от среднеанглийского слова elfriche, что означает 'сказочная страна'. Два компонента 'elfriche' - 'elf' и 'riche' - происходят от древнеанглийских 'lf' и 'rīce' (слова, которые буквально означают 'королевство эльфов'). Роберт Льюис Стивенсон не боялся 'сверхъестественного'. Он использовал этот термин в своем романе 'Похищенные': 'Проклятие, нанесенное ему и его дому, конюшне и конюшне, мужчине, гостю и хозяину, жене, мисс или ребенку - черному, черному будет их падение!' -Женщина, чей голос поднялся до своего рода жуткого пения, резко повернулась и исчезла.
      
      > > 182.Нейтак Анатолий Михайлович
      Спасибо!
    182. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/11/30 12:42 [ответить]
      > > 180.Никитин Михаил Александрович
      >> > 179.омикрон
      >>Звездные войны: Абелот? :)
      >Очень даже может быть :)
      >
      >> > 178.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Спасибо за подробную справку. Да, "лавкрафтианский" лучше всего, вот только духу фанфика не соответствует. На фикбуке предложили вариант "чужеродный", вроде более-менее. Но словечко то ещё, да...
      >
      Я уже написал, каково наиболее близкое понятие в русском языке. Потусторонний. Здесь и сверхъестественность явления, и толика имплицитного страха перед оным; правильным использованием контекста можно попасть в нужный семантический спектр ещё точнее.
      
      >А совет по переводу "weird" у вас не найдётся? :)
      
      Для его перевода надо смешать примерно в равных пропорциях "чудный" и "дикий". Также можно добавлять по вкусу такие оттенки, как "хаотичный", "волшебный", "сказочный" и "странный". В детстве я видел двуязычную книжку, озаглавленную двояко: "Weird tales" и "Волшебные сказки". Но должен признать, что корректно перевести weird на русский ещё сложнее, чем пресловутое eldritch. А всё потому, что оно сильнее привязано к культурному контексту. Точнее, к тем самым фейрийским чудесам. У русских и у англичан попросту разные отношения к собственному фольклору, который тоже разный. Так что... ну да: самые weird-существа в нашей, русской традиции -- это Хозяйка Медной Горы, Великий Полоз и ещё, наверно, Змей из одноимённого стиха всё того же наше-всё-Гумилёва-старшего, превращённого "Мельницей" в прекрасную песню:
      
      https://gumilev.ru/verses/5/
      
      А у самой "Мельницы" квинтэссенций больше (потому как в творчестве опираются на не нашу ментальность): и "Оборотень", и "Дракон", и пронзительная "Дорога сна".
      
      И вот ещё очень в тему:
      https://www.youtube.com/watch?v=SNJ22_hWFqM
      
      Короче, если переводить, то лучше англицизмами типа "фейский"/"феерический", с уточнением значений через контекст.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"