Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2

Никитин Андрей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2023, изменен: 28/02/2024. 53k. Статистика.

Аннотация:
А вообще, что такое этот Искусственный Интеллект? Или может быть это Машинный Разум? Почему "машинный разум"? Мы же об искусственном интеллекте...? Я не знаю, когда началось это разночтение одних и тех же терминов у нас и на Западе. Видимо, давно. Одно и то же слово у нас и в западном понимании - разные понятия. Даже самые важные для человека.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:31 "Форум: Трибуна люду" (882/35) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (381/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6) 00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27) 00:10 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4) 00:10 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7) 00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) 23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4) 23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1) 23:40 Borneo "Колышкин" (25/22) 23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1) 23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8) 23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9) 23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3) 23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2) 23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1) 23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

24. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/21 21:07 [ответить]
  > 22. Тишайший Простор
  > > 20. Никитин Андрей Викторович
  > > >
  >
  > Только сейчас я узнал Ваше мнение, что "фотоны света" это только "голые" кванты электромагнитного излучения определенной частоты.
  >
  > При этом Вы промолчали откуда эти энергетические кванты непрерывно появляются в вакууме? Только не убеждайте меня, что электромагнитный перенос энергии является следствием абстрактного "кипения вакуума".
  >
  > У меня навязчивое подозрение, что моих работ в Самиздате Вы не читали вообще. Потому и "переливаем из пустого в порожнее".

  Ну да, "голые", определенного диапазона частот, который мы считаем "видимым светом". Есть еще "невидимый "ультрафиолет" и тепловое излучение "инфракрасное". А далее ... "жесткое" рентгеновское излучение, "мягкое", гамма-излучение... Это в сторону повышения частоты. Можно и в сторону понижения несколько разных названий припомнить. Это всё - электромагнитное излучение разных частот, всё оно квантованное. И кванты имеют разную переносимую энергию.
  Ваши работы я читал. Но быстро понял, что это не моё. Ни по предлагаемому объяснению идеи, ни по её обоснованности. Это я Вам сказал и в первый раз, повторю и сейчас. Возможно, я многого не знаю, и то, что Вы говорите - справедливо. А у меня знаний не хватает это понять. Зашоренность моя проявляется... вот есть то, что я знаю, а в сторону пойти, иногда это для меня уже сложно.
  Извините, если что не так.
  Правда тут разговор начинался про Искусственный Разум, или что там есть... Об этом написана моя статья, которая и обсуждается.
  Статья о цифровизации, ИИ и как мы к этому пришли.
  С уважением, А.Никитин

23. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/21 20:53 [ответить]
  > 21. Георгиевич Юрий
  > вот что хочется заметить немедленно:
  > субъектность информации, т.е. её существование помимо/без её составителя и извлекателя -- архиспорное утверждение.
  >
  > Считаю убедительной ту точку зрения (современной теории информации), что вещественны лишь данные, т.е. фиксируемые и наблюдаемые изменения физического состояния энергии/материи. Эти данные могут наблюдаться и истолковываться субъектом в силу возможностей субъекта. Но то же касается и записи информации с помощью данных -- составитель ограничен собственным знанием и возможностями воздействия на материю/энергию.
  > Так что данные материальны, а информация (=знание, сведения) -- субъективна.
  Юрий Георгиевич.
  Д.С Чернавский пошел дальше. Он посчитал информацию нематериальной. Материальным является носитель информации или процесс использования и передачи. В своей книге "Синергетика и информация" он очень обстоятельно разбивает все мифы как о связи информации и энергии, так и о её материальности. Если надо будет, я вышлю PDF файл книги.
  И я считаю, что он полностью прав.
  И ещё, информация некодированной быть не может. А это привязывает информацию к Субъекту. Так что, тут Вы совершенно правы.
  С уважением, А.Никитин

22. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/21 14:29 [ответить]
  > 20. Никитин Андрей Викторович
  > > 19. Тишайший Простор
  > >
  > >
  > > ПОЧЕМУ ВЫ СВАЛИЛИ В КУЧУ ТАБЛИЦУ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ имени Менделеева с ПЕРЕНОСЧИКАМИ ЭНЕРГИИ ЧЕРЕЗ ВАКУУМ - ЭЛЕКТРОНАМИ И ФОТОНАМИ?
  > > Менделеев по химии уже давно ссылался на электроны, а физики до сих пор ищут место фотонам в дальних уголках вакуума расширяющегося пространства. И никто не знает точно почему вакуум Вселенной расширяется.
  > >

  >
  > Тихон Михайлович.
  > У меня досточно знаний для понимания того, что фотон света, это квант электромагнитного излучения определенной частоты. Как и частица "тепла", кстати.
  > Любой атом вещества состоит из частиц. Протонов, нейтронов, электронов, которые в свою очередь сами являются сложными Целыми. Ну может быть из них электрон с позитроном попроще будут. Но понять, как изогнулось ЭМ поле в сферу пока никто не может. И не важно, в "частицу" или в сферу на орбите ядра. Для этого нужна огромная энергия удержания такого искривления пространства. Гравитационное поле не походит, остальные вроде тоже. Нашли какое-то, но пока новостей не знаю.
  > Так что Менделеев прав. Но что это меняет для Вас? Ничего.
  > Энергия кванта меняется в широких пределах, вместе с частотой. Квант всегда целый! Никаких "остатков фотонов" просто не может быть. Не потому, что так хочу я или квантовая физика, а потому, что квант любой энергии он все равно "квант". Дискретный элемент поля. В излучении кванты двигаются "цугом" синхронно (когерентное излучение) или нет.
  >
  > За свою жизнь я видел уже много вариантов "конструкций электрона" и других частиц. "Бублики" и "восьмерки", плоские и объемные, и т.д. Почти всегда главная задача разработчика - показать невозможность аннигиляции частиц в обычных условиях, т.е. невозможность их "слипания". Разработчики многомерных вариантов упирали на математику. Иначе ж не показать многомерность.
  > Хорошие разработки. Умные. Но все так и остались там же где и были. Только в работах авторов. Вы считаете, что Вашу оценят иначе?
  >
  >

  Уважаемый Андрей Викторович.

  Только сейчас я узнал Ваше мнение, что "фотоны света" это только "голые" кванты электромагнитного излучения определенной частоты.

  При этом Вы промолчали откуда эти энергетические кванты непрерывно появляются в вакууме? Только не убеждайте меня, что электромагнитный перенос энергии является следствием абстрактного "кипения вакуума".

  У меня навязчивое подозрение, что моих работ в Самиздате Вы не читали вообще. Потому и "переливаем из пустого в порожнее".

21. Георгиевич Юрий 2024/10/21 10:53 [ответить]
  Всё ещё не имею времени, но вот что хочется заметить немедленно:
  субъектность информации, т.е. её существование помимо/без её составителя и извлекателя -- архиспорное утверждение.

  Считаю убедительной ту точку зрения (современной теории информации), что вещественны лишь данные, т.е. фиксируемые и наблюдаемые изменения физического состояния энергии/материи. Эти данные могут наблюдаться и истолковываться субъектом в силу возможностей субъекта. Но то же касается и записи информации с помощью данных -- составитель ограничен собственным знанием и возможностями воздействия на материю/энергию.
  Так что данные материальны, а информация (=знание, сведения) -- субъективна.

20. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/21 06:16 [ответить]
  > 19. Тишайший Простор
  > > 15. Никитин Андрей Викторович
  > > > 14. Тишайший Простор

  > Сожалею, что Вы "съехали с горы НАУКИ" без санок и даже не попытались заметить мой умышленный отход от упрощенного понимания СТРУКТУРЫ ДВУХКОМПОНЕНТНОГО ОБЪЁМНОГО ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ, состоящего из МНОЖЕСТВА АВТОНОМНЫХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ ВЕЩЕСТВА И ДИСКРЕТНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ, РАЗДЕЛЕННЫХ ЕДИНЫМ НЕПРЕРЫВНЫМ ВАКУУМОМ.
  >
  > ПОЧЕМУ ВЫ СВАЛИЛИ В КУЧУ ТАБЛИЦУ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ имени Менделеева с ПЕРЕНОСЧИКАМИ ЭНЕРГИИ ЧЕРЕЗ ВАКУУМ - ЭЛЕКТРОНАМИ И ФОТОНАМИ?
  > Менделеев по химии уже давно ссылался на электроны, а физики до сих пор ищут место фотонам в дальних уголках вакуума расширяющегося пространства. И никто не знает точно почему вакуум Вселенной расширяется.
  >
  > [Вообще-то, я никогда в своих работах не отрицал правдоподобность научного толкования КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ при распределении целых квантов энергии между элементарными частицами вещества!!!

  Тихон Михайлович.
  У меня досточно знаний для понимания того, что фотон света, это квант электромагнитного излучения определенной частоты. Как и частица "тепла", кстати.
  Любой атом вещества состоит из частиц. Протонов, нейтронов, электронов, которые в свою очередь сами являются сложными Целыми. Ну может быть из них электрон с позитроном попроще будут. Но понять, как изогнулось ЭМ поле в сферу пока никто не может. И не важно, в "частицу" или в сферу на орбите ядра. Для этого нужна огромная энергия удержания такого искривления пространства. Гравитационное поле не походит, остальные вроде тоже. Нашли какое-то, но пока новостей не знаю.
  Так что Менделеев прав. Но что это меняет для Вас? Ничего.
  Энергия кванта меняется в широких пределах, вместе с частотой. Квант всегда целый! Никаких "остатков фотонов" просто не может быть. Не потому, что так хочу я или квантовая физика, а потому, что квант любой энергии он все равно "квант". Дискретный элемент поля. В излучении кванты двигаются "цугом" синхронно (когерентное излучение) или нет.
  Вы вполне можете предложить свою гипотезу, например, происхождения "красного смещения"(не путать с эффектом Доплера), как регистратора расширения Вселенной. Её никто и никогда не оспорит, но и не примет. Из-за отсутствия объективных экспериментальных доказательств. Их и у науки нет.
  За свою жизнь я видел уже много вариантов "конструкций электрона" и других частиц. "Бублики" и "восьмерки", плоские и объемные, и т.д. Почти всегда главная задача разработчика - показать невозможность аннигиляции частиц в обычных условиях, т.е. невозможность их "слипания". Разработчики многомерных вариантов упирали на математику. Иначе ж не показать многомерность.
  Хорошие разработки. Умные. Но все так и остались там же где и были. Только в работах авторов. Вы считаете, что Вашу оценят иначе?
  У меня нет такой уверенности...
  С одной стороны, у Вас нет достаточных доказательств для обоснования свой правоты, а с другой, да, предустановка науки на направления своих школ. Им-то точно повернуть в сторону нельзя, они же всего лишатся. Имени, уважения, денег и т.д. На что же они всю свою жизнь положили?
  Я с этим сталкивался уже не раз. К сожалению...

  С уважением, А.Никитин

19. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/21 04:38 [ответить]
  > 15. Никитин Андрей Викторович
  > > 14. Тишайший Простор
  >
  > > Под прямой энергетической связью между элементарными частицами вещества современная наука признаёт ТОЛЬКО КОНТАКТНОЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЦЕЛЫМИ КВАНТАМИ. Такой способ взаимодействий дискретных физических тел изучает КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА.
  > >
  > > При этом все игнорируют ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ СПОСОБ УДАЛЕННОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НЕДЕЛИМЫХ ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ, который реализуется В ВАКУУМЕ ФОТОНАМИ, и который я определил как ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, называемую ИНФОРМАЦИЕЙ. Думаю, что давно пришло время пересмотреть роль фотонов в эволюции ЕДИНОГО ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ.
  > >
  > Тихон Михайлович.
  > Энергия кванта электромагнитного излучения зависит от частоты. Чем выше частота, тем выше энергия излучаемого кванта. Частица принимает сколько может энергии, остальное переизлучает в пространство тоже квантом, но частота излучения ниже полученной ею на разницу энергий. Таким образом, дробных остатков энергии, неквантованных, как я понимаю это у Вас, там нет.
  > По этой причине каждый химический элемент, имеет свои спектры получаемых и излучаемых частот.
  > Как Вам такая формулировка? Это уже классика физики.

  Уважаемый Андрей Викторович.

  Сожалею, что Вы "съехали с горы НАУКИ" без санок и даже не попытались заметить мой умышленный отход от упрощенного понимания СТРУКТУРЫ ДВУХКОМПОНЕНТНОГО ОБЪЁМНОГО ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ, состоящего из МНОЖЕСТВА АВТОНОМНЫХ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ ВЕЩЕСТВА И ДИСКРЕТНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ, РАЗДЕЛЕННЫХ ЕДИНЫМ НЕПРЕРЫВНЫМ ВАКУУМОМ.

  ПОЧЕМУ ВЫ СВАЛИЛИ В КУЧУ ТАБЛИЦУ ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ имени Менделеева с ПЕРЕНОСЧИКАМИ ЭНЕРГИИ ЧЕРЕЗ ВАКУУМ - ЭЛЕКТРОНАМИ И ФОТОНАМИ?
  Менделеев по химии уже давно ссылался на электроны, а физики до сих пор ищут место фотонам в дальних уголках вакуума расширяющегося пространства. И никто не знает точно почему вакуум Вселенной расширяется.

  Вообще-то, я никогда в своих работах не отрицал правдоподобность научного толкования КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ при распределении целых квантов энергии между элементарными частицами вещества!!!
  А вы не читали даже первого абзаца моего предыдущего комментария здесь или просто его игнорировали. Мне пришлось его дублировать сейчас тоже.

  НАПРЯГИТЕ СВОИ МОЗГИ и докажите, что я вру! Или Вас загипнотизировали "авторитетные" физико-химики?

  Ответ можно узнать в моём уточнённом комментарии 129 к статье "Принудительная геометрия Вселенной". Рекомендую источник рядом, в нашем общем Самиздате. Заодно непредвзято перечитайте мои статьи "Трансформации электрона и фотона" и "Гносеология наизнанку".

18. *Ромм Фредди А. 2024/10/20 18:42 [ответить]
Когда хочется, тогда и бойтесь, никто не запрещает.

17. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/20 17:12 [ответить]
  > 16. Георгиевич Юрий
  Конечно, подождем. Это же не официальный обмен мнениям, где есть жесткие правила. Тем более, мне очень интересна Ваша точка зрения на поставленные вопросы...
  > А отчество моё -- Георгиевич, как можно было догадаться. )))) Записался когда-то на СИ без фамилии.
  Да я так и подумал..., но потом нашел людей с такой фамилией..., и не стал спешить с выводами :)
  С уважением, А.Никитин

16. Георгиевич Юрий 2024/10/20 12:18 [ответить]
Андрей Викторович и другие участники, начиная с 16-го примечаю кой-какие неувязки, но занят был, не ответил, да и сейчас занят. На днях отпишусь.
А отчество моё -- Георгиевич, как можно было догадаться. )))) Записался когда-то на СИ без фамилии.

15. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/18 13:38 [ответить]
  > 14. Тишайший Простор

  > Под прямой энергетической связью между элементарными частицами вещества современная наука признаёт ТОЛЬКО КОНТАКТНОЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЦЕЛЫМИ КВАНТАМИ. Такой способ взаимодействий дискретных физических тел изучает КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА.
  >
  > При этом все игнорируют ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ СПОСОБ УДАЛЕННОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НЕДЕЛИМЫХ ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ, который реализуется В ВАКУУМЕ ФОТОНАМИ, и который я определил как ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, называемую ИНФОРМАЦИЕЙ. Думаю, что давно пришло время пересмотреть роль фотонов в эволюции ЕДИНОГО ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ.
  >
  Тихон Михайлович.
  Энергия кванта электромагнитного излучения зависит от частоты. Чем выше частота, тем выше энергия излучаемого кванта. Частица принимает сколько может энергии, остальное переизлучает в пространство тоже квантом, но частота излучения ниже полученной ею на разницу энергий. Таким образом, дробных остатков энергии, неквантованных, как я понимаю это у Вас, там нет.
  По этой причине каждый химический элемент, имеет свои спектры получаемых и излучаемых частот.
  Как Вам такая формулировка? Это уже классика физики.
  Но ведь кроме электромагнитного излучения есть еще гравитационные, электрические, магнитные, а так же электрослабые поля взаимодействий... Всего их сегодня то ли 5, то ли 6, с ходу не вспомню. Все они связывают частицы взаимодействиями. Прямыми и обратными связями.
  Квантовая физика утверждает, что и здесь все поля квантованы.
  А вот информации среди них пока нет. Так где рождается информация по Вашему мнению?
  С уважением, А.Никитин

14. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/18 12:13 [ответить]
  > 13. Никитин Андрей Викторович
  > > 12. Тишайший Простор
  >
  > Тихон Михайлович.
  > В Вашем вопросе есть один очень сложный момент:
  > Что есть ИНФОРМАЦИЯ - определение для народа?
  > > Вы промолчали о самом главном реальном, наблюдаемом всеми аргументе моего понимания ИНФОРМАЦИИ как ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ во взаимодействиях дискретных (отграниченных) элементарных частиц вещества, реализуемых ФОТОНАМИ при переносе неделимых дробных остатков энергии через вакуум.
  >
  > Это Ваше сравнение имеет чисто техническое понимание. Тогда что Вы понимаете под ПРЯМОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЯЗЬЮ, если ОБРАТНАЯ у Вас - ИНФОРМАЦИЯ? Чем эти энергии различаются? На том же техническом уровне материальных взаимосвязей?
  >

  Под прямой энергетической связью между элементарными частицами вещества современная наука признаёт ТОЛЬКО КОНТАКТНОЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ ЦЕЛЫМИ КВАНТАМИ. Такой способ взаимодействий дискретных физических тел изучает КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА.

  При этом все игнорируют ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ СПОСОБ УДАЛЕННОГО ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ НЕДЕЛИМЫХ ДРОБНЫХ ОСТАТКОВ ЭНЕРГИИ, который реализуется В ВАКУУМЕ ФОТОНАМИ, и который я определил как ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ, называемую ИНФОРМАЦИЕЙ. Думаю, что давно пришло время пересмотреть роль фотонов в эволюции ЕДИНОГО ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ.


  С уважением, Т. Ролько.

13. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/17 16:57 [ответить]
  > 12. Тишайший Простор

  Тихон Михайлович.
  В Вашем вопросе есть один очень сложный момент:
  Что есть ИНФОРМАЦИЯ - определение для народа?
  > Вы промолчали о самом главном реальном, наблюдаемом всеми аргументе моего понимания ИНФОРМАЦИИ как ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ во взаимодействиях дискретных (отграниченных) элементарных частиц вещества, реализуемых ФОТОНАМИ при переносе неделимых дробных остатков энергии через вакуум.

  Это Ваше сравнение имеет чисто техническое понимание. Тогда что Вы понимаете под ПРЯМОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СВЯЗЬЮ, если ОБРАТНАЯ у Вас - ИНФОРМАЦИЯ? Чем эти энергии различаются? На том же техническом уровне материальных взаимосвязей?


  >
  > Я не могу "отодвинуть в сторону" РЕАЛЬНУЮ ДВУХКОМПОНЕНТНУЮ СТРУКТУРУ ОБЪЁМНОГО (ТРЕХМЕРНОГО) ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ, состоящего из множества дискретных (автономных) элементарных частиц вещества, разделенных непрерывными прослойками единого вакуума. Полагаю, что глаза, воспринимающие электромагнитные волны света, в эволюции разумных живых существ появились не случайно, а принудительно. При этом зрение доставляет в мозг основную часть информации об окружающем их жизненном пространстве.

  В этом случае Вам придется признать, что Вы не принимаете так называемое "кипение вакуума", наука его называет и поляризацией вакуума, и нулевыми колебаниями вакуума. Но в любой точке пространства происходит одна и та же картинка - из ниоткуда возникают парные и непарные частицы, которые тут же аннигилируют с выделением кванта излучения. При этом какие-то частицы видимо остаются в нашем мире и пополняют вещество Вселенной. Этот процесс давно известен и хорошо описан в сотнях книг по теоретической и квантовой физике.
  Но может быть именно это явление не дает частицам и атомам "слипнуться"?
  С другой стороны, Вы же знаете, что между атомами в веществе расстояние эквивалентно космическим, если принять изменение масштаба. Да и орбиты электрона вокруг ядра не рядом с ним, а как планеты вокруг Солнца. Конечно, вопрос, что такое электрон сегодня открытый, но ... философские обобщения хороши, когда есть факты, а их у Вас нет. И ни у кого нет. Потому и вопрос висит... в воздухе.
  Точно так же как про любое поле. Никто не знает, что это такое, включая академиков. Но все пользуются.
  Мне часто кажется, что наука, как лоскутки на рыболовной сети. Лоскутки понятного, на огромной сети непонятого. От одного лоскутка до другого - научная пустота.
  С уважением, А.Никитин

12. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/17 15:38 [ответить]
  > 11. Никитин Андрей Викторович
  > > 10. Тишайший Простор
  > Уважаемый Тихон Михайлович.
  > Вы ставите очень разные вопросы...
  > > Углубляясь к истокам биологической эволюции до уровня микромира, я был вынужден признать, что ИНФОРМАЦИЯ является обратной связью между дискретными элементарными частицами вещества при распределениях между ними целых квантов энергии и перераспределениях через вакуум неделимых дробных остатков энергии, входящих в структуру трансцендентных чисел.
  > >
  > В этом вопросе я согласен с Д.С.Чернавским. В своей книге "Синергетика и информация" он вполне убедительно доказывает, что информация кроме живых организмов нигде не существует и никому не нужна. Да и живым она нужна только настолько они её себе представляют.
  > Вообще же, первое понимание "информации" дал Р.Хартли, как энтропию случайной переменной..., например 0 и 1. Это понимание у него взял К.Шеннон для своей теории передачи информации.
  > А то, что Вы предлагаете понимать под "информацией" является свободным философским обобщением исходного понятия, понимаемым сегодня как основное.
  > Посмотрите у меня об этом: "Информация есть только у живых." http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/informacia_est_tolko_u_jivih.shtml
  >

  > ...Нет. Тут я вроде знаю что такое электромагнитные излучения, что гравитация его теоретически может изогнуть в сферу или кольцо, но какое это отношение имеет к информации и Живому?
  >
  > Давайте лучше ближе к науке, хоть и о своем. А это всё в сторону отодвинем...
  > С уважением, А.Никитин

  Уважаемый Андрей Викторович.

  Вы промолчали о самом главном реальном, наблюдаемом всеми аргументе моего понимания ИНФОРМАЦИИ как ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ во взаимодействиях дискретных (отграниченных) элементарных частиц вещества, реализуемых ФОТОНАМИ при переносе неделимых дробных остатков энергии через вакуум.

  Я не могу "отодвинуть в сторону" РЕАЛЬНУЮ ДВУХКОМПОНЕНТНУЮ СТРУКТУРУ ОБЪЁМНОГО (ТРЕХМЕРНОГО) ПРОСТРАНСТВА ВСЕЛЕННОЙ, состоящего из множества дискретных (автономных) элементарных частиц вещества, разделенных непрерывными прослойками единого вакуума. Полагаю, что глаза, воспринимающие электромагнитные волны света, в эволюции разумных живых существ появились не случайно, а принудительно. При этом зрение доставляет в мозг основную часть информации об окружающем их жизненном пространстве.

  С уважением, Т. Ролько.

11. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/17 08:51 [ответить]
  > 10. Тишайший Простор
  Уважаемый Тихон Михайлович.
  Вы ставите очень разные вопросы...
  > Углубляясь к истокам биологической эволюции до уровня микромира, я был вынужден признать, что ИНФОРМАЦИЯ является обратной связью между дискретными элементарными частицами вещества при распределениях между ними целых квантов энергии и перераспределениях через вакуум неделимых дробных остатков энергии, входящих в структуру трансцендентных чисел.
  >
  В этом вопросе я согласен с Д.С.Чернавским. В своей книге "Синергетика и информация" он вполне убедительно доказывает, что информация кроме живых организмов нигде не существует и никому не нужна. Да и живым она нужна только настолько они её себе представляют.
  Вообще же, первое понимание "информации" дал Р.Хартли, как энтропию случайной переменной..., например 0 и 1. Это понимание у него взял К.Шеннон для своей теории передачи информации.
  А то, что Вы предлагаете понимать под "информацией" является свободным философским обобщением исходного понятия, понимаемым сегодня как основное.
  Посмотрите у меня об этом: "Информация есть только у живых." http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/informacia_est_tolko_u_jivih.shtml


  > Обратите внимание, что математики с физиками "обрезают" дробные значения этих чисел на третьем знаке после запятой. При этом игнорируют незыблемость ВСЕМИРНОГО ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ!
  >
  Синергетики, например А.В.Подлазов,"Теория самоорганизованной критичности - наука о сложности" https://spkurdyumov.ru/uploads/2013/08/PodlazovAndrey.pdf
  Костюк, "Теория самоорганизованной критичности как теория сложности" http://www.isa.ru/jitcs/images/documents/2016-03/66_73.pdf
  и т.д. говорят об этом же, и предлагают считать "хвосты" транцендентности в вычислениях проявлением масштабной инвариантности, происходящих случайностей. Ну, т.е. все случайности одинаково возможны, несмотря на исчезающе малую вероятность их появления.
  Не более.
  Ваше понимание информации, как производной от энергии..., мне уже сложно принять. Это же переход к новой религии, родившейся в 70-х годах прошлого столетия. "О, Информационный Космос!!! Открой нам свой океан информации, дай для развития новую бадейку. Старую-то мы уже всю испили... А мы тебе чакры для этого подставим... Для энергии, суть информации...
  Сегодняшняя Эзотерика же об этом? А потом начнем "тайный русский алфавит" изучать и слова старые разбирать по значениям слогов? Так слова-то старые, а мы вкладываем в них новые понятия. Игра это новая, вот и всё.

  > Рекомендую ознакомиться с моим комментарием 129. к статье "Принудительная геометрия Вселенной", а также прочитать здесь же в Самиздате мою статью "Гносеология наизнанку".
  >

  Вот этот комментарий?
  >129. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/16 23:31 ответить
  >Я не физик и лаборатории для опытов не имею. Однако, способен полюбоваться на абсолютную симметричность и уравновешенность внутренней структуры ПЛОСКОГО ЭЛЕКТРОНА. Этот закольцованный дробный остаток энергии, после трансформации в ОБЪЁМНЫЙ ФОТОН, делиться повторно без остатка на трех потребителей в вакууме трехмерного пространства Вселенной ПРИ ВРАЩЕНИИ КОЛЬЦА В ЛЮБУЮ СТОРОНУ. Такой примелькавшийся факт может проверить без физических опытов любой разумный человек, знающий простую арифметику.

   > Как бывший психиатр знаю, что наш мозг, для экономии расходов энергии на мышление, приспособился к абстрагированию наблюдаемых в жизненном пространстве событий, явлений и предметов при подсчете их количества числами. Такой подсчет необходим для сравнения с предыдущими наблюдениями , сохранившимися в памяти из нашего жизненного опыта, который мы считаем правильным.

   >Без сомнения своему логическому мышлению и памяти нужно верить так как они являются следствием непрерывной реализации СПРАВЕДЛИВОСТИ всемирного Закона сохранения энергии, а также эволюционным источником КОЛЛЕКТИВИЗМА, необходимого для стабильного существования видов живых организмов в природе.

  Нет. Тут я вроде знаю что такое электромагнитные излучения, что гравитация его теоретически может изогнуть в сферу или кольцо, но какое это отношение имеет к информации и Живому?

  Давайте лучше ближе к науке, хоть и о своем. А это всё в сторону отодвинем...
  С уважением, А.Никитин

10. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/17 00:37 [ответить]
  > 9. Никитин Андрей Викторович
  > > 7. Тишайший Простор
  >
  > > Простите,что встреваю в Ваше общение с читателями, но мне тоже важно узнать когда и у каких видов живых существ в природе появились способности к СОБИРАНИЮ И СОХРАНЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ.
  > >
  >
  > Уважаемый Тихон Михайлович.
  > А ведь вопрос на самом деле очень сложный...
  >
  >... Я считаю, что все животные разумны в той или ной степени, все обладают каким-то уровнем интеллекта. И вот тут появляется разница между разумом и интеллектом в его российском понимании. Кто-то у нас очень удачно сказал, что интеллект, это способность к комбинаторике, а разум, это способность всесторонне оценивать ситуацию и находить верные решения с учетом эмоционального сдвига от рационального пути.
  > С учетом этого понимания коллективные приматы, дельфины, сурикаты и, например, мангусты сразу ушли далеко вперед от всех остальных животных.
  > Человек же сделал главной информационную составляющую управления сообществом. Сбор информации стал осмысленным, необходимым и постоянным фактором развития коллектива и его самоуправления.
  > Тут долго можно рассказывать, но пока закончим на этом....
  > С уважением, А.Никитин

  Уважаемый Андрей Викторович.

  Углубляясь к истокам биологической эволюции до уровня микромира, я был вынужден признать, что ИНФОРМАЦИЯ является обратной связью между дискретными элементарными частицами вещества при распределениях между ними целых квантов энергии и перераспределениях через вакуум неделимых дробных остатков энергии, входящих в структуру трансцендентных чисел.

  Обратите внимание, что математики с физиками "обрезают" дробные значения этих чисел на третьем знаке после запятой. При этом игнорируют незыблемость ВСЕМИРНОГО ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ!

  Рекомендую ознакомиться с моим комментарием 129. к статье "Принудительная геометрия Вселенной", а также прочитать здесь же в Самиздате мою статью "Гносеология наизнанку".

  С уважением, Тихон Ролько.

9. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/16 22:49 [ответить]
  > 7. Тишайший Простор

  > Простите,что встреваю в Ваше общение с читателями, но мне тоже важно узнать когда и у каких видов живых существ в природе появились способности к СОБИРАНИЮ И СОХРАНЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ.
  >
  > Считаете ли Вы разумным коллективное мышление с обменом информацией между пчелами, муравьями, термитами, птицами и другими стайными (коллективными) живыми существами внутри биологических видов? По моему мнению, без коллективного мышления отдельных индивидуумов было бы невозможно их размножение и выживание.

   Уважаемый Тихон Михайлович.
  А ведь вопрос на самом деле очень сложный...
  Пчелы, муравьи, термиты и пр. социальные насекомые "по науке" существуют в виде суперорганизма, как нового уровня модулярного организма. У них накопление информации идет за счет снижения доли своей информации мозга каждой особи коллектива. Таким образом, таким организмом управляет виртуальный центр управления с материальной частью - маткой. Он состоит из частей информации каждого члена этого организма и двумя форматами управления - гормональным и невербальным. Да социальные насекомые явно показывают намного более высокий уровень разума, чем индивидуалы. На этом основании английские ученые даже признали наличие разума у насекомых. Но на это всё и остановилось.
  Мозг, в его функциональном понимании появился только на уровне земноводных. Только у наконец-то них появилась функция сознания.
  Так что все динозавры должны были уже обладать сознанием.
  И птицы то же.
  Но... Для всех этих животных информация, хоть и собиралась в коллективе, не являлась основой власти, управления коллективом и т.д. Роль информации растет вместе с уровнем развития логического мышления мозга и коллективного способа выживания.
  Я считаю, что все животные разумны в той или ной степени, все обладают каким-то уровнем интеллекта. И вот тут появляется разница между разумом и интеллектом в его российском понимании. Кто-то у нас очень удачно сказал, что интеллект, это способность к комбинаторике, а разум, это способность всесторонне оценивать ситуацию и находить верные решения с учетом эмоционального сдвига от рационального пути.
  С учетом этого понимания коллективные приматы, дельфины, сурикаты и, например, мангусты сразу ушли далеко вперед от всех остальных животных.
  Человек же сделал главной информационную составляющую управления сообществом. Сбор информации стал осмысленным, необходимым и постоянным фактором развития коллектива и его самоуправления.
  Тут долго можно рассказывать, но пока закончим на этом....
  С уважением, А.Никитин

8. ロー 2024/10/16 22:38 [ответить]
アメリカ、イギリス、フランスは何十年もの間、軌道上からのレーザー、あらゆる種類のウクライナ人からのガソリンボンベ、焼夷弾を投下するドローンを使って、ロシアの森林や動物を悪意を持って破壊している！日本の諜報機関は、NATO諜報機関の計画と残虐行為を明らかにした。モスクワへの糾弾によれば、英米豪はフランスの薬剤師の開発を利用し、クリミア動物園の雌ライオンの攻撃性を操作し（特殊な化学タグを詰めた唐辛子スプレーで）、英米豪を象徴する3頭の雌ライオンを、2024年にクリミア動物園の少女従業員に仕向ける。糾弾のブロックには、米国と英国の軍事・政治情報機関の従業員の会議のビデオもあった。そこでは、彼らはバーでのんびりと飲みながら、お互いに「その後、神聖なアンタッチャブル（フレーム内の笑い）の選挙後にも、ロシア連邦の子どもたちを毒殺することを約束し、文字通り「犬にそれらを供給するために、それが必要なものをモスクワの銀行家の子供たちに噴霧した...学校で...」とささやき合っていた。学校で..."。それから、アジア情報機関（日本、中国、韓国）の公式と一般的な見解が示された。彼らは、アメリカ人、イギリス人、オーストラリア人にゴミのように使われ、彼ら自身がロシア連邦で行ったことすべてを非難し、10年を戦争に引きずり込んだ。）

7. Тишайший Простор (tishay@mail.ru) 2024/10/16 21:57 [ответить]
  > 6. Никитин Андрей Викторович
  > Юрий. Не знаю Вашего отчества.
  > Мне тоже не очень интересно снова вспоминать историю кибернетики.
  >
  > Хотел бы добавить к этому, что разума и логики нет без самоуправления организма. Любого, от лягушки до человека. Но самоуправление должно иметь свой центр управления высокого уровня. Высший - Субъект есть не только у человека, у многих живых существ. Но только человек стал собирать и сохранять информацию в обществе, а не в отдельном организме или личности. Это позволило ему подняться на новую ступень развития. Общество создало разум человека.

  Уважаемый Андрей Викторович.

  Простите,что встреваю в Ваше общение с читателями, но мне тоже важно узнать когда и у каких видов живых существ в природе появились способности к СОБИРАНИЮ И СОХРАНЕНИЮ ИНФОРМАЦИИ.

  Считаете ли Вы разумным коллективное мышление с обменом информацией между пчелами, муравьями, термитами, птицами и другими стайными (коллективными) живыми существами внутри биологических видов? По моему мнению, без коллективного мышления отдельных индивидуумов было бы невозможно их размножение и выживание.

  С уважением, Тихон Ролько.

6. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/16 19:00 [ответить]
  Юрий. Не знаю Вашего отчества.
  Мне тоже не очень интересно снова вспоминать историю кибернетики.
  Предложенный Вами поворот мне подходит...
  > А вот что именно считать искусственным разумом -- не всё равно. И указание того набора условий, при которых "разум" оказывается способным изменять окружающую среду -- сверхсущественно.
  > Вот в ЭТОЙ связи может оказаться уместным и даже необходимым осознание связи между концепциями ИР, кибернетики и "кибернетики кибернетики".
  Но хочу заметить, что связку "ИР - кибернетика- кибернетика 2-го порядка" мною давно проработана. Я нахожу её очень интересной и важной. У меня написано много работ как раз по этой связке в сторону понимания ИР.
  Вы просто не добрались:
  Когда начинать бояться ИИ Часть 5. http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/kogda_nachinat_boiatsia_ii_chast_5.shtml
  Последняя по времени "Автокибернетика" Ну допустим...
  Часть 1 http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/avtociber1.shtml
  Часть 2 http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/avtociber2.shtml
  как раз на эту тему и в нужную Вам сторону.
  Хотел бы добавить к этому, что разума и логики нет без самоуправления организма. Любого, от лягушки до человека. Но самоуправление должно иметь свой центр управления высокого уровня. Высший - Субъект есть не только у человека, у многих живых существ. Но только человек стал собирать и сохранять информацию в обществе, а не в отдельном организме или личности. Это позволило ему подняться на новую ступень развития. Общество создало разум человека. Вот так, если коротко.
  С уважением, А.Никитин

5. Георгиевич Юрий 2024/10/16 10:25 [ответить]
  > 4. Никитин Андрей Викторович
  > Я бы не стал так формально толковать "кибернетику".

  Я в затруднении, не знаю, как отвечать. Ваша реплика (как мне кажется) уходит в сторону куда-то от моей, на которую вроде бы отвечает.
  Дело в том, что, по-моему, плюс-минус всё равно, что именно засчитывать в "истинную кибернетику". По крайней мере, с точки зрения, так сказать, историографии науки.
  А вот что именно считать искусственным разумом -- не всё равно. И указание того набора условий, при которых "разум" оказывается способным изменять окружающую среду -- сверхсущественно.
  Вот в ЭТОЙ связи может оказаться уместным и даже необходимым осознание связи между концепциями ИР, кибернетики и "кибернетики кибернетики".

  PS Во всяком случае, конференции Мэйси -- не основа (винеровской) кибернетики. Её основа -- четыре статьи, 1943,1946,1947,1948, три винеровских и одна Эшби, вводящие концептуальные понятия и подходы.

4. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/15 07:35 [ответить]
  Я бы не стал так формально толковать "кибернетику".
  Есть "кибернетика" Ампера, как "наука об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага". На основе этого понимания полвека на Западе и особенно в США создавались "политические машины" под управлением "боссов". Посмотрите о них в справочниках...
  На основе этого понимания закладывались основы кибернетики 20 века на конференциях Мейси. Там же формировалась "политическая кибернетика", как проект "холодной войны" с СССР за мировые рынки вычислительных машин.
  Техническое направление Н.Винера формировалось не совсем и не только на основе вычислительной техники. Он был хороший "согласователь" и "решатель" политических столкновений в научной среде "конференций Мейси", хороший математик, но плохой технарь. Отсюда и его бесконечная глобализация направлений приложения технической кибернетики, которая её и погубила.
  Понимание "искусственный интеллект" пришло из исторического направления "логических машин", как идея алгоритмического строения мышления. Она и загнала в угол "старый добрый программный интеллект" в 80-х годах прошлого века, где он находится и сегодня. Его заслуга - экспертные системы. Всё.
  Новое направление, позволившее преодолеть "алгоритмический барьер" - нейросети, ни о какой исходной разумности не мыслит. Это принцип итерационных вычислений, пришедший сюда из теории хаоса.
  Формально, сегодняшний ИИ никакого отношения к технической кибернетике не имеет. Вообще. В его основе нет "управления"! Он "советует", "предлагает", "помогает" Лидеру, который его использует. Человеку.
  Кибернетику тут вспоминают только по причине использования одной "базы" - компьютера. Но это не основание для их совмещения в одно направление на этой основе.
  Если хотите, мы можем продолжить разговор. У меня по кибернетике и ИИ много написано.
  С уважением, А.Никитин

3. Георгиевич Юрий 2024/10/12 21:20 [ответить]
  > 2. Никитин Андрей Викторович
  > Вы сейчас совместили две разные проблемы. Проблему науки кибернетики и проблему ИИ. Но это о разном...

  На мой взгляд, эти проблемы не столь существенно различаются; они разделяют между собой некоторые базовые понятия и концепции, а различие в основном предмете, который в одной из проблем можно истолковать как подмножество предмета другой.

  Существует представление о "большой" кибернетике, состоящей из трёх ветвей. Винеровская ветвь говорит (предмет) о приспособляющихся системах (безразлично, природных или рукотворных). Неймановская ветвь -- о разумных машинах (которые суть приспособляющиеся системы).

2. *Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/11 19:04 [ответить]
  В этой части большой статьи я говорю совсем не о кибернетике, а об ИИ. Там разговор идет о двух подходах к интеллекту. Запад предлагает "чистый интеллект", как и "чистый разум", не привязанный к конкретной машине или системе. В СССР был предложен другой подход - направление "субъектного" ИИ. "Хозяином" ИИ должна была стать машина. Проект создавался в рамках кибернетики, другой науки на этом направлении тогда не было. Но в процесс вмешался другой проект: "Проект "политической кибернетики"" http://samlib.ru/n/nikitin_andrej_wiktorowich/polciber.shtml
  Вы сейчас совместили две разные проблемы. Проблему науки кибернетики и проблему ИИ. Но это о разном...
  С уважением, А.Никитин

1. Юрий Георгиевич 2024/10/10 17:52 [ответить]
  Здравствуйте, Андрей Викторович! Долго я "у себя" не бывал, комментария вашего вовремя не увидел. Сейчас прочел полный текст с сайта Тринитас.
  Что могу сразу заметить: Вы говорите, что "чисто философский аспект совсем не в вашем вкусе". Но ваш-то текст именно о философии сознания. И притом вы не упоминаете ни Винера, ни Неймана, ни Эшби, а также т.наз. кибернетику сознания (родоначальники -- Мак-Каллок и Питтс).
  Именно работы, например и особенно, Эшби и дают некоторое понимание, чем должен обладать ИИ и зачем ему нужно некоторое включение в "общественное сознание". Точку на вопросе возможности ИИ поставили флорес и Виноград в 1985, насколько понимаю.

  Кибернетика, о которой речь у меня в текстах на СИ, это винеровско-эшбиевская, предмет которой приспосабливающиеся системы, то есть одно из трех магистральных направлений. Советская же кибернетика была онтологического компонента лишена, и потому имеет смысл вынести ее в отдельное суб-направление. Тьюринговско-неймановская кибернетика с предметом как раз искусственного разума тоже советским суб-направлением затрагивалась. В итоге же, за счет отказа от отнтологического (философского) компонента советская кибернетика и прервратилась в "чистую автоматику"

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Андрей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2 ()

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2
()