Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2

Никитин Андрей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/05/2023, изменен: 28/02/2024. 53k. Статистика.

Аннотация:
А вообще, что такое этот Искусственный Интеллект? Или может быть это Машинный Разум? Почему "машинный разум"? Мы же об искусственном интеллекте...? Я не знаю, когда началось это разночтение одних и тех же терминов у нас и на Западе. Видимо, давно. Одно и то же слово у нас и в западном понимании - разные понятия. Даже самые важные для человека.

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
19:42 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
18:26 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:19 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/1) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:09 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

34. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/23 08:38 [ответить]
  > 33. Георгиевич Юрий
  > Андрей Викторович!
  > Не очень понимаю внезапного построжения тона и напоминаю:
  > Один человек выкладывает текст(ы), другой человек дает замечания.
  > Один человек предлагает ознакомиться с его текстами, другой человек -- спрашивает о чём-то насчёт их.
  > Всё это -- на условиях полной свободы. Равно и указание настоящей фамилии на сайте литераторов, размещение материала на уровне препринтного и т.п.

  Не возражаю.
  Тогда знакомьтесь с публикациями на условиях "as is". Высказывайте свое мнение о прочитанном и свое понимание того, о чем хотите поговорить. Так как Вы это понимаете. Про ИИ и ИР. И поговорим о этих пониманиях.
  С уважением, А.Никитин

33. Георгиевич Юрий 2024/10/23 07:13 [ответить]
  Андрей Викторович!
  Не очень понимаю внезапного построжения тона и напоминаю:
  Один человек выкладывает текст(ы), другой человек дает замечания.
  Один человек предлагает ознакомиться с его текстами, другой человек -- спрашивает о чём-то насчёт их.
  Всё это -- на условиях полной свободы. Равно и указание настоящей фамилии на сайте литераторов, размещение материала на уровне препринтного и т.п.

32. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/22 20:05 [ответить]
  > 31. Георгиевич Юрий
  > > 30. Никитин Андрей Викторович
  >
  > У меня на СИ по кибернетике не статья(-и), а реферат мой старый, и даже не весь, а лишь его части (собственно, это указано в аннотации). Хотя в нём есть элементы исследования.
  > Нового я сюда не выкладывал. Нормально печататься по интересующим темам трудновато, но и размениваться на самоиздание не хочется.
  >
  Если Вы не можете показать свою точку зрения на обсуждаемые вопросы, то ... что можно обсуждать? Только точку зрения оппонента? А оппонент на это согласится?
  Странная ситуация складывается. Вы просите меня систематизировать свои материалы по теме, указать где и что о ком и о чем у меня написано... Читаете эти материалы, ну или просматриваете.
  Устанавливаете свои ориентиры для будущего разговора.
  А при этом не указываете свою фамилию, не показываете своей опубликованной точки зрения на обсуждаемый проблемы, а лишь даете фактологию, которую сегодня можно прочитать во всех справочниках. И то из своих старых рефератов, и чего там ещё, не знаю.
  Так мы о чем разговариваем? Что по этому вопросу думаете Вы? Насколько это отличается от того, что написано в учебниках по программированию ИИ и нейросетей? Что вообще для Вас ИИ и ИР? В чем они похожи, чем различаются?
  >
  > Если же вам по тем или иным причинам не годятся Мак-Каллок с Питтсом и автопоэз, то это, по крайней мере, стоит оговаривать в тексте про иск. разум и его философию.
   Когда я буду писать критическую статью о современном состоянии ИИ, непременно воспользуюсь Вашим советом. Пока же я пишу свое понимание и его научное обоснование, ссылаясь на работы тех ученых, кто думает так же. Вы делаете иначе?
  Постарайтесь ответить на мои вопросы.
  С уважением, А.Никитин

31. Георгиевич Юрий 2024/10/22 19:24 [ответить]
  > 30. Никитин Андрей Викторович

  У меня на СИ по кибернетике не статья(-и), а реферат мой старый, и даже не весь, а лишь его части (собственно, это указано в аннотации). Хотя в нём есть элементы исследования.
  Нового я сюда не выкладывал. Нормально печататься по интересующим темам трудновато, но и размениваться на самоиздание не хочется.
  Есть, например, вот этот момент с советской кибернетикой, винеровской онтологией и вообще тремя ветвями широко понимаемой кибернетики.

  Если же вам по тем или иным причинам не годятся Мак-Каллок с Питтсом и автопоэз, то это, по крайней мере, стоит оговаривать в тексте про иск. разум и его философию.

30. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/22 09:30 [ответить]
  > 28. Георгиевич Юрий
  > > 27. Никитин Андрей Викторович
  > > Я повторю мои слова из прошлого комментария:
  >
  > У вас много текстов, все лежат общим списком, плюс ещё сайт Тринитас. Вот и интересен мета-уровень, структура, путеводитель. Если все заключено в пяти частях "Когда бояться" -- одно дело. Если нужны и другие тексты, да еще, скажем, в опред. порядке -- другое дело.

  Прочитал у Вас "Кибернетика второго порядка". А где оригинал статьи? Здесь на СИ она урезана. Одна подборка фактов о предмете разговора...
  И ещё, в ней нет Вашего понимания этого вопроса. Вы-то как себе представляете применение "наблюдающей кибернетики" в системах ИИ или ИР?
  И в предыдущей статье о кибернетике было то же самое. Потому я и заговорил об "урезанности" кибернетики в СССР в Вашем изложении...
  Тогда вопрос тот же: Где сайт основных публикаций Ваших статей?
  С уважением, А.Никитин

29. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/22 08:06 [ответить]
  > 28. Георгиевич Юрий
  > > 27. Никитин Андрей Викторович

  > У вас много текстов, все лежат общим списком, плюс ещё сайт Тринитас. Вот и интересен мета-уровень, структура, путеводитель. Если все заключено в пяти частях "Когда бояться" -- одно дело. Если нужны и другие тексты, да еще, скажем, в опред. порядке -- другое дело.
  > *Беглый* взгляд на пять частей не обнаруживает упоминаний след. фамилий: Мак-Каллок и Питтс, Матурана и Варела, Флорес и Виноград. Для разговора о иск. разуме это как будто необходимо?

  Зачем Вам здесь искусственный нейрон Мак-Каллока и Питтса? Об этом есть в статье "Искусственный нейрон" на СИ http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/iskusstvennij_nejron.shtml
  На АТ http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/2430-nik.pdf
  Концепция аутопоэзиса у меня вызывает некоторое непонимание.
  Что-то Вы сразу в "свою среду " тянете... Может сначала определимся о взаимопонимании?
  С уважением, А.Никитин

28. Георгиевич Юрий 2024/10/22 07:32 [ответить]
  > 27. Никитин Андрей Викторович
  > Я повторю мои слова из прошлого комментария:

  У вас много текстов, все лежат общим списком, плюс ещё сайт Тринитас. Вот и интересен мета-уровень, структура, путеводитель. Если все заключено в пяти частях "Когда бояться" -- одно дело. Если нужны и другие тексты, да еще, скажем, в опред. порядке -- другое дело.
  *Беглый* взгляд на пять частей не обнаруживает упоминаний след. фамилий: Мак-Каллок и Питтс, Матурана и Варела, Флорес и Виноград. Для разговора о иск. разуме это как будто необходимо?

27. Никитин Андрей Викторович (andvnikitin@yandex.ru) 2024/10/22 06:21 [ответить]
  > 26. Георгиевич Юрий
  > > 24. Никитин Андрей Викторович

  >
  > Кстати, вы говорили, что 5317-nk.pdf на тринитасе -- наиболее полный вариант. Но мне после этого указали на еще какие-то тексты здесь, на СИ. Как бы получить структуру текстов?

  Я повторю мои слова из прошлого комментария:
  >...хочу заметить, что связку "ИР - кибернетика- кибернетика 2-го порядка" мною давно проработана. Я нахожу её очень интересной и важной. У меня написано много работ как раз по этой связке в сторону понимания ИР.
   >Вы просто не добрались:
   >Когда начинать бояться ИИ Часть 5. http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/kogda_nachinat_boiatsia_ii_chast_5.shtml
   > Последняя по времени "Автокибернетика" Ну допустим...
   >Часть 1 http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/avtociber1.shtml
   > Часть 2 http://samlib.ru/editors/n/nikitin_andrej_wiktorowich/avtociber2.shtml
   как раз на эту тему и в нужную Вам сторону.
   > Хотел бы добавить к этому, что разума и логики нет без самоуправления организма. Любого, от лягушки до человека. Но самоуправление должно иметь свой центр управления высокого уровня. Высший - Субъект есть не только у человека, у многих живых существ. Но только человек стал собирать и сохранять информацию в обществе, а не в отдельном организме или личности. Это позволило ему подняться на новую ступень развития. Общество создало разум человека. Вот так, если коротко.

  Это все здесь на СИ. О каких "структурах текстов" Вы говорите?
  Я не понимаю, уточните. На АТ есть все те же тексты, но в формате PDF.
  Частей у статьи "Когда начинать бояться ИИ? " всего 5. Вы пока зацепились на часть 2. Есть ещё, как Вы видите. И "до" и "после".

  С уважением, А.Никитин

26. Георгиевич Юрий 2024/10/21 23:00 [ответить]
  > 24. Никитин Андрей Викторович

  > Правда тут разговор начинался про Искусственный Разум, или что там есть... Об этом написана моя статья, которая и обсуждается.

  Кстати, вы говорили, что 5317-nk.pdf на тринитасе -- наиболее полный вариант. Но мне после этого указали на еще какие-то тексты здесь, на СИ. Как бы получить структуру текстов?

25. Георгиевич Юрий 2024/10/21 22:56 [ответить]
  > 23. Никитин Андрей Викторович
  > > Так что данные материальны, а информация (=знание, сведения) -- субъективна.
  > Д.С Чернавский пошел дальше. Он посчитал информацию нематериальной.

  Информация может быть признана нематериальной лишь в том смысле, что указать конфигурацию вещества+энергии, соответствующую той или иной информации (знанию, сведениям) в живых субъектах невозможно, пока что или навсегда (и это где-то даже радует).

  С другой стороны, субъект-то всегда материален. И процессы извлечения или закрепления информации (как вы передаёте Чернавского) -- также. Почему же собственно результат нематериален? Куда исчезло вещество с энергией?

  Книгу надо будет глянуть, но подозреваю, что очередное построение с начальных неявных предположений. Я вообще с подозрением отношусь к вещам с синергетикой в названии. Этак и до бифуркаций недалеко.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никитин Андрей Викторович : другие произведения.

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2 ()

Комментарии: Когда начинать бояться Ии? Часть 2
()