Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2013, изменен: 16/11/2014. 14k. Статистика.

Аннотация:
Вселенная StarWars, эпоха Наследия. Часть 8-я. Добавлена часть 8.1.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:53 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (339/2) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. А.ф.Г. 2013/10/08 13:59 [ответить]
  "историю пишет победитель, и доказывать это нет необходимости"

  - Плохое начало для статьи, которая должна быть столь убедительной, что даже обсуждения не будет.
  Просто потому, что само это утверждение внутренне противоречиво. Это любой логик увидит.
  Если доказывать про написание истории нет необходимости, значит это уже топос, общее место общественного мнения.
  То есть каждый уверен, что любой победитель, априори, переписал и переврал историю, что он не прав и все было совсем не так.
  Т.е., если стянуть крайние части, что "победитель ... не прав".

  P.S.
  В нашей истории фразу "историю пишут победители" запустил Артур Дрекслер - основатель НСДРП Германии (да, той самой, которую потом возглавил Гитлер).
  Запустил он ее как раз в годы, когда Германия была проигравшей.
  В наши дни (это мое субъективное мнение) ее особенно любят те, кто делают гадости, зная, что "огребут".
  Например, террористы (как? Бен Ладена убили? Наверное, он был хороший, ведь о том, что он был плохой рассказывают американцы, его победившие...).

  P.P.S.
  Немецкие неонацисты рассказывают, что концлагерей НЕ БЫЛО.
  Довод?
  Именно этот самый - "историю пишут победители".
  А как же свидетельства еще живых узников? Ну так они же на стороне победивших? Значит см. выше.
  В массовом же сознании как "ужас-ужас" воспринимаются массовые бомбардировки. Вроде, да, победить нацистов надо было. Но сделать это надо было как-то иначе (как - не раскрывается).

2. Инга 2013/10/08 14:30 [ответить]
  > > 1.А.ф.Г.
  >"историю пишет победитель, и доказывать это нет необходимости"
  Вообще-то тут бедняга Ринн тут надрывается, старается писать "как Латынина", а Вы его так...))

  Но с точки зрения логики и истории - побеждённые-всерьёз выдвигают свою публичную версию только оправившись от разгрома. Очень не сразу. И это безотносительно к "прав"-"не прав".
  --------
  С меня, кажется, пара минут восторженных и скептических писков тоже. Но после работы. А пока - спасибо за продолжение.))

3. А.ф.Г. 2013/10/08 14:45 [ответить]
  > > 2.Инга
  >> > 1.А.ф.Г.
  >>"историю пишет победитель, и доказывать это нет необходимости"
  >Вообще-то тут бедняга Ринн тут надрывается, старается писать "как Латынина", а Вы его так...))

  Как раз Латынина пишет иначе.

  >Но с точки зрения логики и истории - побеждённые-всерьёз выдвигают свою версию только оправившись от разгрома. Очень не сразу. И это безотносительно к "прав"-"не прав".

  Это глупые побежденные.
  Умные еще до драки пишут два пресс-релиза - на случай если "но истина восторжествовала", и на случай "они еще раз показали свое звериное лицо разбомбив мирных нас".

  А вообще, посмотрите, что говорят о 93 годе в эти дни. "Расстрел парламента", "Ельцин расстрелял демократию" и т.д., и т.п.
  И такие разговоры начались очень быстро.
  При этом все как-то забыли, что с точки зрения закона Верховный Совет нарушил Конституцию и пытался узурпировать власть.
  А с точки зрения факта, именно сторонники Верховного Совета и начали стрелять первыми.

  P.S.
  С Германией подобного не было по одной простой причине - всем "по мозгам заездили" документальной кинохроникой. Там буквально загоняли народ в кинозалы и чуть не заставляли смотреть, что их любимый Гитлер делал.
  Это редкий случай, когда такие вещи, вроде "денацизации", проводятся. По многим причинам.

4. Инга 2013/10/08 15:28 [ответить]
  > > 3.А.ф.Г.
  >> > 2.Инга
  >>> > 1.А.ф.Г.
  >Как раз Латынина пишет иначе.
  Мне напомнило.)) Интонация "громко, с надрывом" при первом прочтении услышалась явственно, за что автору респект...аж трудно было читать.
  >
  Что до остального...Ситхов разгромили до состояния "древняя легенда" под Руусаном, до "образа Черного Властелина" (в Республике) после Явина, и до "бойтесь, в каждой тени по ситху!" после смерти Крайта.
  Страны Оси - Вы написали сами, чем кончилось .

  Октябрь 93-го для проигравших был не Хиросимой, не Кельном и не Нюрнбергом. Не завоеванием Вильгельма Бастарда, не усмирением Тулузы, не Конкистой... Ельцин у меня идет в первой десятке полит-сволочей, но, честно, выжившим (и сочувствующим... и заподозренным в сочувствии...и попавшим под руку) могло быть хуже.

5. Инга 2013/10/08 21:30 [ответить]
  Для начала извинюсь: при втором прочтении текст Ринна мне показался куда взвешеннее (видимо, на работе заглатывать второпях вкусняшки вредно).

  против факта, да ещё из уст джедайского мастера, не попрёшь.(с)
  Э-э...А давно Ринн стал джедайским Мастером?! Если же Мастер - Кракозябр (или публиковал Профессор), то странно, что Орден смолчал хотя бы в узком кругу. "Несвоевременная правда", есть такой хитрый термин. И несколько других, о пути, ведущем на ТС. Представить, что торжественно обещавший убить друга детства при намёке на ТС Вульф (или как там этого синего твилекка) смолчит в такой ситуации - не могу. Авторские персонажи живее многих в каноне, но канон не перепишешь.((

  Стерх - прелесть, даже "наша прелесть".)) Но интересно, он решил не опровергать статью (а доводы против очевидны), потому что проникся - или потому, что молчание хоронит вернее пиара?..

6. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 00:02 [ответить]
  > > 1.А.ф.Г.

  >- Плохое начало для статьи, которая должна быть столь убедительной, что даже обсуждения не будет.

  Статья как раз должна была вызвать обсуждение. Ринн "с броневика" никогда не вещал, написал в "жёлтом" стиле как получилось - постаравшись донести до читателей информацию не только об Отрицательной Легенде (это его не очень интересовало, но преамбула нужна), но и о том, что она способна "сказку сделать былью".
  Однако, у Силы своеобразное чувство юмора - то, ради чего был написан весь текст, даже здесь не обсуждается! :-)))))

7. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 00:11 [ответить]
  > > 5.Инга
  >против факта, да ещё из уст джедайского мастера, не попрёшь.(с)
  >Э-э...А давно Ринн стал джедайским Мастером?!
  Имелся в виду мастер-джедай Гност-Дюрал, написавший хронику о гранд-моффе Одиле Вайкене. А с размышлизмами заинтересованные стороны решили не спорить: невыгодно, раз к статье пришит неопровержимый факт, да ещё из уст мастера-джедая.

  >Стерх - прелесть, даже "наша прелесть".)) Но интересно, он решил не опровергать статью (а доводы против очевидны), потому что проникся - или потому, что молчание хоронит вернее пиара?..

  Второе. :-)) Плюс - те же соображения, что изложены выше.
  И ещё. Неодарённый гранд-мофф - исторический факт всё-таки. И при привлечении внимания к статье возможно возникновение Легенды-Перевёртыша. Чего Стерх оч-чень не хочет... и тем более не хочет, чтобы её автором стал Ринн. Как соавтора он его уже оценил, ну и вообще... ;-))

8. А.ф.Г. 2013/10/09 01:56 [ответить]
  > > 6.Никифорова Светлана
  >> > 1.А.ф.Г.
  >
  >>- Плохое начало для статьи, которая должна быть столь убедительной, что даже обсуждения не будет.
  >
  >Статья как раз должна была вызвать обсуждение. Ринн "с броневика" никогда не вещал, написал в "жёлтом" стиле как получилось - постаравшись донести до читателей информацию не только об Отрицательной Легенде (это его не очень интересовало, но преамбула нужна), но и о том, что она способна "сказку сделать былью".
  >Однако, у Силы своеобразное чувство юмора - то, ради чего был написан весь текст, даже здесь не обсуждается! :-)))))

  "должна быть столь убедительной" - это камень в огород не персонажа, писавшего статью в тексте, но автора, писавшего сам текст, то есть Вас.
  Для ЧИТАТЕЛЯ статья не убедительна. А по замыслу должна быть или хоть сколько-то казаться.
  Или в Далекой-Далекой иные законы убедительности?

9. А.ф.Г. 2013/10/09 02:16 [ответить]
  > > 4.Инга
  >> > 3.А.ф.Г.
  >>> > 2.Инга
  >>Как раз Латынина пишет иначе.
  >Мне напомнило.)) Интонация "громко, с надрывом" при первом прочтении услышалась явственно, за что автору респект...аж трудно было читать.

  Латынина, как раз без надрыва пишет.
  Громко? - Да, но без надрыва.
  Надрыв - это эмоции. А она всегда претендует на апелляцию к разуму.


  >>
  >Что до остального...Ситхов разгромили до состояния "древняя легенда" под Руусаном, до "образа Черного Властелина" (в Республике) после Явина, и до "бойтесь, в каждой тени по ситху!" после смерти Крайта.
  >Страны Оси - Вы написали сами, чем кончилось .

  А еще я написал, что страны Оси - исключительный случай в истории.

  >Октябрь 93-го для проигравших был не Хиросимой, не Кельном и не Нюрнбергом. Не завоеванием Вильгельма Бастарда, не усмирением Тулузы, не Конкистой...

  Не буду про Конкисту и Тулузу, но Хиросима, к примеру, стала ставиться в вину уже через пару лет после победы над Японией.
  И не потому что "атомная бомба" (тогда еще никто не знал, что это так ужасно - на испытания чуть ли ни билеты продавали).
  А потому что "победите их иначе".
  И про всякие Дрездены та же история. Их бомбардировки были ужасны, но это была война, и с военной точки зрения они были оправданы (что лучше - разбомбить несколько сот тысяч и закончить войну, или потерять в обычных боях под миллион своих солдат, не говоря уже о противнике?).
  Но они все равно ставятся и будут ставится в вину - такова человеческая природа.
  Если на обычном школьном дворе хулиган из средних классов нападет на старшеклассника и получит по шее, обязательно найдется "высокоморальная" личность, которая начнет проповедовать про "ну, ты же сильнее, значит обязан был...", а что обязан - варьируется в широких пределах, в зависимости от представлений личности о прекрасном. Остановить хулигана иначе, не поколотив его. "Понимать, что силой ничего не решишь" (или миллион других штампов). "Быть ответственней, раз сильней". И т.д. и т.п..
  Побитый - всегда воспринимается как слабый. Победитель - сильный. Значит сильный побил слабого. Значит он виноват. По определению.

  (Это особенность нашей культуры - такие штампы, а в любой культуре всегда есть группа людей, которая пойдет по легкому пути следования штампам, и штамп "историю пишут победители" лишь облегчит им путь в нашем случае)

  >Ельцин у меня идет в первой десятке полит-сволочей, но, честно, выжившим (и сочувствующим... и заподозренным в сочувствии...и попавшим под руку) могло быть хуже.

  Не понял этот пассаж.

10. Никифорова Светлана (allkorr@mail.ru) 2013/10/09 07:38 [ответить]
  > > 8.А.ф.Г.
  >> > 6.Никифорова Светлана
  >>> > 1.А.ф.Г.
  >Для ЧИТАТЕЛЯ статья не убедительна. А по замыслу должна быть или хоть сколько-то казаться.
  >Или в Далекой-Далекой иные законы убедительности?

  Вы серьёзно?! :-)) ДОЛЖНА быть убедительной??? И тем более - в ДДГ?!?!
  Представьте, сидит в дупле сова, и пишет: "солнечный свет губителен для пернатых, и доказывать это нет необходимости". Вот уж все дружно убедились! :-))))))))


  P.S. Да, про Бен Ладена - это как раз случай: "В тёмном-тёмном переулке страшный и ужасный хуман четырнадцати лет жестоко избил группу мирно отдыхающих подростков-вуки восемнадцати лет, попросивших у него пару кредитов..."

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Никифорова Светлана : другие произведения.

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц ()

Комментарии: Датапад Ринна Сайшела. Сказки Жёлтых Страниц
()