27. 642016/07/15 21:42
[ответить]
>>26.Крейтор Лара
И те, кто всё больше функций перекладывает на машину, - рацио-нашефсё, - должны быть готовы, что в конце концов сами окажутся бесполезны, а у машины тоже:рацио-это всё.
>Если есть надежда - то она очень ... призрачная.
Ну, почему же?) В конце концов, героиня предпочла относительную свободу - от власти той же сверх-машины. Другое дело, что путь к этой свободе будет, видимо, весьма и весьма тернист. Кстати, почему бы не развить эту тему?))
26. (larakreytor@yandex.ru) 2016/07/15 05:16
[ответить]
Хозяина у сверхмашины быть не может...
А так многим хочется))
Машину создают ДЛЯ - своего удобства, облегчения своего труда, избавления себя от рутины... Для собственной пользы. И те, кто всё больше функций перекладывает на машину, - рацио-нашефсё, - должны быть готовы, что в конце концов сами окажутся бесполезны, а у машины тоже:рацио-это всё.
Герберт довёл это до войны и бегства человечества.
Желязны особо в эту тему не лез, имхо, потому что другого финала тоже не видел.
Если есть надежда - то она очень ... призрачная.
25. 642016/07/15 01:40
[ответить]
>>23.Не понял
> Спасибо за разъяснение. К сожалению, я не читал первоисточника(ов), поэтому так и остался в непонятках. В вашем же рассказе я почерпнул сведение, что "машина смерти" была уничтожена. Как же написанная Гектором программа после её запуска в компьютере могла активировать эту самую машину? Её, прежде всего, надо же заново создать? Ваш Патисон всего лишь ящик с электронными компонентами, и сам по себе он не может уничтожить даже муху, какой программой его не загрузи. То есть мне непонятно, каким путём приводилось бы в действие фактическое исполнение программы: биологическим, техногенным, кибернетическим или еще каким? Может, это есть в первоисточниках? Будьте любезны, назовите их. Я, начинающий фантаст, имею желание ознакомиться с ними. Но, разумеется, уничтожать мир я не собираюсь. :)
Уважаемая Лара Крейтор опередила меня и ответила на ваши вопросы :) Первоисточник - рассказ Р.Желязны "Ангел, темный ангел". Погуглите, легко найдете в свободном доступе. Там как раз описано, как и почему была уничтожена машина смерти - Моргенгард. После этого вопросы отпадут :) Конечно, сама по себе никакая машина не убьет человека. На то есть Ангелы Смерти - служители этой машины. Все очень просто, на самом-то деле.
>>24.Крейтор Лара
Кажется, не только я здесь немного фанатею от Желязны :)
Знаете, мне уже второй раз на конкурсах указывают на имена персонажей. Видимо, я подсознательно, придумывая имя, закладываю в него суть персонажа. Причем в упор этого не вижу, пока носом не ткнут :) Такой вот фрейдистский механизм защиты. Так что - спасибо за наводку)
Касаемо пессимизма - ну, если сравнить концовку оригинала и концовку фика, то имхо ничем не уже получится ;) Надежда просвечивает и там, и тут. Да и обстановка в обеих рассказах довольно-таки тяжелая. Эх, не умею я сказочки про эльфов писать...)
А хозяина у сверхмашины, по моему глубокому убеждению, вообще быть не может. На то она и сверх.
24. (larakreytor@yandex.ru) 2016/07/14 05:55
[ответить]
Моргенгард не уничтожен, а остановлен. Это сверхмашина, управлявшая Вселенной, не помню, но точно больше десяти лет)). Патисон по сравнению с ним - даже не песчинка. Там хрень типа центрального процессора - размером с мегаполис была)
Ангелы - адепты Моргенгарда - практически все уцелели. Это хорошо организованное сообщество, наладить связь - не проблема, особенно, если ясна цель.
Имхо, тут у автора противоположная Желязны мысль: человек, мыслящий только рационально, ничем не лучше машины, которой он служит( такой человек хозяином сверхмашины быть не может, только слугой).
Ну, что автор 64 - пессимист, видно, если сравнить начало его рассказа - и финальные фразы "Ангел, Темный Ангел")
Да, Галатею - убили, а девушка с очень созвучным именем убила сама.
Тоже знаковый штришок - женщина убивает мужчину, а не служит для него стимулом защищать жизнь.
А рассказы Желязны почитайте, они ничем не хуже его крупных вещей,зато в некоторых затронуты темы, которые в романах он не рассматривал.
23. Не понял2016/07/14 04:37
[ответить]
>>21.64
>Что ж, конечно, я поясню :)
>Уничтожать мир никакой тип не собирался - он просто написал программу, которая после запуска активировала "машину смерти"......
Спасибо за разъяснение. К сожалению, я не читал первоисточника(ов), поэтому так и остался в непонятках. В вашем же рассказе я почерпнул сведение, что "машина смерти" была уничтожена. Как же написанная Гектором программа после её запуска в компьютере могла активировать эту самую машину? Её, прежде всего, надо же заново создать? Ваш Патисон всего лишь ящик с электронными компонентами, и сам по себе он не может уничтожить даже муху, какой программой его не загрузи. То есть мне непонятно, каким путём приводилось бы в действие фактическое исполнение программы: биологическим, техногенным, кибернетическим или еще каким? Может, это есть в первоисточниках? Будьте любезны, назовите их. Я, начинающий фантаст, имею желание ознакомиться с ними. Но, разумеется, уничтожать мир я не собираюсь. :)
22. Читатель2016/07/13 22:14
[ответить]
Шик! Замечательный рассказ.
21. 642016/07/13 22:13
[ответить]
>>20.Не понял.
> В целом рассказ принял. Написан на высоком художественном уровне (мне так кажется). Но вот одного не понял, разъясните, если можно: как этот тип, стоящий по ту сторону добра и зла, будет уничтожать мир? Одно дело протестировать программу на мощном, подвернувшемся компьютере, а другое - её исполнить. А ведь он (герой) не очень-то всемогущий и всемогильный, раз арендует чужой комп, найдя его на задворках Вселенной?
Что ж, конечно, я поясню :)
Уничтожать мир никакой тип не собирался - он просто написал программу, которая после запуска активировала "машину смерти". Вот эта-то программа - Моргенгард, и пришла к выводу, что человечество следует уничтожить. Якобы это самый благой способ "помочь" людям и мирам, населенным ими. Ну, что-то отдаленно похожее на Скайнет, только с уклоном в морализм. Герой никакой не всемогущий, раз его простая девчонка застрелить умудрилась. Он просто служитель более могущественных сил. Разума, если угодно :)
20. Не понял. 2016/07/13 15:01
[ответить]
В целом рассказ принял. Написан на высоком художественном уровне (мне так кажется). Но вот одного не понял, разъясните, если можно: как этот тип, стоящий по ту сторону добра и зла, будет уничтожать мир? Одно дело протестировать программу на мощном, подвернувшемся компьютере, а другое - её исполнить. А ведь он (герой) не очень-то всемогущий и всемогильный, раз арендует чужой комп, найдя его на задворках Вселенной?
18. 642016/07/10 20:38
[ответить]
>>17.80
>Если вдуматься, всё во Вселенной очень логично. И в мире людей правит логика, только у неё своеобразные критерии.
Само собой. Более того - у каждого человека своя собственная логика.
>Замечательно написано.
Благодарю :)