11. (larakreytor@yandex.ru) 2016/05/26 04:12
[ответить]
В общем, как раз поверить в такого Хана Соло не сложно.))Сила, которая требует терпения, самоограничения, дисциплины - что это в понятии прирожденного бунтаря и авантюриста, - пока ещё очень молодого по тексту))) - как не глупость?))
И автор очень даже неплохо показал нам, как Генри с самого начала испытывал органическое неприятие именно ограничивающей "я" стороне обучения.
Потому что "глупость" тут говорится не о самой Силе, это всего лишь способ выразить несогласие с методами обучения. Ну, например, кому-то в детстве не нравилось, как Марьванна преподаёт математику - он всю математику и назвал фигнёй для ботанов и заучек)))))
12. Юнлинг2016/05/26 21:06
[ответить]
>>11.Крейтор Лара
> Ну, например, кому-то в детстве не нравилось, как Марьванна преподаёт математику - он всю математику и назвал фигнёй для ботанов и заучек)))))
Лара, спасибо за понимание)Рад, что вам понравился рассказ. Омиккрон, спасибо за мнение)Кстати, Омиккрон, палитесь - ник сменили, а ссылка на страницу осталась...тогда бы уж оставляли свое настоящее имя:)
>Кстати, Омиккрон, палитесь - ник сменили, а ссылка на страницу осталась...тогда бы уж оставляли свое настоящее имя:)
А я всегда зовусь Омиккроном - это мой ник. А настоящие ФИО - на странице по ссылке, но я ими не подписываюсь.
14. Полнолуние2016/05/27 15:42
[ответить]
Весьма добротно, 32-ой. Достойно второго тура
15. Юнлинг2016/05/27 21:39
[ответить]
>>14.Полнолуние
>Весьма добротно, 32-ой. Достойно второго тура
О, большое спасибо. Буду надеяться)
16. * (liosta@mail.ru) 2016/05/29 23:49
[ответить]
Шальной сынок богатого папочки?)) Очень подходит Хану Соло) Интересная версия, прочла с удовольствием. Удачи на конкурсе!
17. Двадцать Седьмой2016/05/30 12:35
[ответить]
Отличный рассказ! Удачи на конкурсе :)
18. Юнлинг2016/05/30 22:15
[ответить]
>>16.Ситникова Лидия Григорьевна
>Шальной сынок богатого папочки?))
Возможно)
>Интересная версия, прочла с удовольствием. Удачи на конкурсе!
Спасибо, и вам удачи
19. Юнлинг2016/05/30 22:18
[ответить]
>>17.Двадцать Седьмой
>Отличный рассказ! Удачи на конкурсе :)
Спасибо. Вам тоже удачи)
20. 132016/06/09 02:03
[ответить]
Вот только Чубакка появляется в 3 эпизоде - там он с Йодой на своей родной планете вуки. А после этого храма джедаев уже не было, так что никак не мог Чуи познакомиться с Соло-юнлингом на Корусканте.
Да и вообще... Хэн Соло - представитель золотой молодежи?!! Занялся контрабандой исключительно ради развлечения?! Это у того самого Соло, за голову которого Джаба из-за долгов награду назначил - это у него богатый папочка?..
Такое только в сказках бывает, а Соло - персонаж довольно жизненный.
21. (larakreytor@yandex.ru) 2016/06/09 05:05
[ответить]
В жизни полно сынков и дочек богатых и знаменитых, которые и в долгах - как в шелках, и всякими непотребными делишками репутацию фамилии портють.(. Паршивые овцы есть и у этих, у которых руно - золотое.
ИМХО - такой Соло правдоподобен.
По поводу кажущегося анахронизма с вуки. А где-то была подробно описана история Чуи до третьего эпизода? - Нет. Так что - всяко могло быть.
22. 132016/06/09 22:32
[ответить]
>>21.Крейтор Лара
>В жизни полно сынков и дочек богатых и знаменитых, которые и в долгах - как в шелках, и всякими непотребными делишками репутацию фамилии портють
Да нет, что-то я не припомню таких сынков богатых пап, которые бы отказывались от помощи богатых пап, лезли бы в криминальный мир ради развлечения, перевозили бы наркотики, а задолжав авторитету - не бежали бы к папочке с воплями "пап, спаси, дай денег!", а сами бы удирали от охотников за головами. Обычные развлечения золотой молодежи куда более безопасные для них самих.
>По поводу кажущегося анахронизма с вуки. А где-то была подробно описана история Чуи до третьего эпизода? - Нет.
Описана в книгах старо-канона, но ведь любые канонические произведения всегда можно назвать "это-тоже-всего-лишь-фанфиками" и отмахнуться от них. Фильмов, да, про этот период жизни Чуи не было.
А если считать, что Чуи стал напарником Соло до 3 эпизода - то тогда придется и считать, что Соло вместе с Чуи воевал в 3 эпизоде за планету вуки. А это уже не сходится с обрисованным в этом фике его эгоистичным характером. К тому же в этом случае Соло реально бы видел, как воюют джедаи - и не мог бы считать их "колдунами из мифов". Впрочем, он не мог бы так считать уже если бы когда-то побывал на обучении в Храме - там тоже насмотрелся бы на таких героев-джедаев, которые в одиночку сотню противников с бластерами крошили. А Соло из фильмов - явный жилец окраин, где о джедаях кроме сказок ничего не знали. Не даром в 5 эпизоде он пытался по Вейдеру из бластера палить. Из бластера. По Вейдеру. Как мы помним, луч того "оружия, которое куда лучше меча", Вейдер просто поймал рукой... Если бы Соло знал, на что способны джедаи... Ну, вряд ли бы тогда ему пришло в голову, что Вейдера можно застрелить из обычного бластера.
Каноническую биографию Хэна Соло можно прочесть здесь:
И мне этот Соло, с детства бывший сиротой и выросший среди галактических отбросов, кажется куда более подходящим для того героя, которого нам показали в 4-6 эпизодах.
23. (larakreytor@yandex.ru) 2016/06/10 05:04
[ответить]
:)ну, да - профи-фики - тоже фан-фики, только франшиза законная)
24. Юнлинг2016/06/11 10:56
[ответить]
Ух ты, тут целая дискуссия. Круто.
>13
Спасибо за интерес и высказанное мнение. Насчет Чуи - у меня Генри не зря говорит ему: "Разбегаемся", это чтобы Чуи мог спокойно пожить пока своей историей. А потом они могут снова пересечься.
>что-то я не припомню таких сынков богатых пап, которые бы отказывались от помощи богатых пап
Ну, это говорит о том, что ваш жизненный опыт пока не очень велик, уж извините) Я даже лично знаю такого человека. К тому же в рассказе у отца новая жена, очевидно будут новые дети... новая семья, короче. А Генри он из дома услал. Генри расстается с ним еще в этом, подростковом возрасте, этот конфликт навсегда. А до истории с Джаббой еще ого-го сколько времени, кстати.
А насчет того, что вам лично больше нравится "канонический" фанфик - это ваше личное мнение, имеете на него полное право, что уж тут.
Да, огромное спасибо за то, что обратили внимание на Чуи)Наконец-то) Все пишут о Хане, а Чуи-то тут тоже важен)
>Крейтор Лара
И снова спасибо за понимание и поддержку) Судя по комментам, больше всех рассказ пока понравился вам с Тапасом) Это радует, потому что, похоже вы на этом конке самые суровые и бескомпромиссные критики)Респект вам обоим, кстати)
Эх, как долго еще до старта конкурса... когда же начнется баттл?)
25. 132016/06/11 18:45
[ответить]
>>24.Юнлинг
>А насчет того, что вам лично больше нравится "канонический" фанфик - это ваше личное мнение, имеете на него полное право, что уж тут.
Ну, полагаю, вы упорно называете канонические истории фан-фиками только чтобы не признавать, что ваш фик таки изначально рангом ниже, и для этого опустить чужие истории в своих собственных глазах... ;)
Однако вы так и не поняли главное: дело не в том, что мне нравится, или не нравится, а в том, что я действительно считаю каноническую историю куда правдоподобнее вашей - и это не удивительно, потому что она писалась людьми, которые изначально были в контакте с создателями фильмов и действительно хотели создать правдоподобную историю "того самого Хэна Соло".
Еще до того, как я прочел каноническую историю Соло - я уже был уверен, что он с детства жил сиротой. Все в нем выдает человека, который с детства привык с боем добывать свой кусок хлеба, а уж никак не богатого хулигана.
И вы так и не смогли объяснить, почему кто-нибудь, кто провел детские годы в Храме джедаев, будет думать, что меч - только для дуэлей, а бластер - вот это настоящее оружие, и вообще так принижать джедаев. Разве что придется объявить фан-фиками и 1-3 эпизоды франшизы (некоторые, впрочем, так и считают), где показаны способности джедаев.
Соло из фильмов несмотря на показное высоченное самомнение был на деле весьма умен и практичен: то, что реально действует, он не отвергал.
Конечно, возможно и так, что мы просто увидели разных людей в образе Соло в фильмах... Возможно, все расхождение в этом и заключается...
26. Юнлинг2016/06/12 01:16
[ответить]
>>25.13
>Ну, полагаю, вы упорно называете канонические истории фан-фиками только чтобы не признавать, что ваш фик таки изначально рангом ниже, и для этого опустить чужие истории в своих собственных глазах... ;)
О, Боги мои. Вы сейчас это серьезно? И вообще поняли, что написали?)
Так. По пунктам.
1. Я написал историю. Одним она нравится, другим нет. Комменты, как видите, разные. Думать о том, рангом ниже она, чем какая-то другая история, или рангом выше... и вообще, ранжировать чужие и свои истории - это детский сад какой-то. Опускать что-то в чьих-то глазах - мне оно надо? ... эээ... вы даже написали - в собственных глазах... мда.
2. "Каноническая история". Я вам в предыдущем комменте деликатно намекнул на это слово. Не стал смеяться открыто. Но вы упорны. В применении к трилогии, истории - каноничная. Каноничный образ, каноничная история. Если не верите - погуглите, почитайте словарь.
>Однако вы так и не поняли главное: дело не в том, что мне нравится, или не нравится, а в том, что я действительно считаю каноническую историю куда правдоподобнее вашей
3. Я не понял главное - зачем, если этот рассказ так плох по вашему мнению, зачем вы сюда приходите в который раз? Я обычно к непонравившимся рассказам не хожу) И да, я-то как раз оцениваю с точки зрения - понравилось/не понравилось. Было ли интересно читать, авторский стиль, сюжет. У вас иначе. Ок. Вы высказали свое мнение, я его принял. Даже не возмущался. К чему вы продолжаете сюда ходить? Есть подозрение, что вы просто хотите пропиариться за мой счет) Привлечь внимание к своему рассказу. Это смешно.
>И вы так и не смогли объяснить, почему кто-нибудь, кто провел детские годы ...
4. Все, что я хотел показать, объяснить, описать - все в рассказе. Если читателю непонятно, то либо автор недоработал, либо читатель - тугодум. Выбирайте любой вариант. Пусть будет - автор плох. Вы довольны теперь?
5. У меня есть подозрение, что вы и некий омиккрон - одно лицо)Пока отрицательные комменты только у вас двоих. Он тоже пришел и написал не относительно рассказа, а что вот в книгах по-другому рассказана история Хана и Чуи. И, если зайти к нему на страницу, то... подозрение крепнет) Он пишет довольно похоже на то, что написали вы. Если я ошибаюсь - извините, пожалуйста. Это было бы совсем позорно, согласитесь - ходить под разными никами и писать одно и тоже. В любом случае вам стоит сходить к нему на страницу и почитать/пообщаться. У вас много общего. Извините еще раз за подозрение. Надеюсь, что после конкурса орги попросят всех снять маски. Интересно будет познакомиться.
Итак. Ради вас - признаю, что рассказ "рангом ниже" "канонической истории". Все?
Надеюсь, мы закончили дискуссию. Всего доброго. Спасибо за проявленный интерес.
>О, Боги мои. Вы сейчас это серьезно? и вообще поняли, что написали?)
Я понял. :) Но если вам мои слова показались чем-то обидным - приношу вам свои извинения.
>2. "Каноническая история". Я вам в предыдущем комменте деликатно намекнул на это слово. Не стал смеяться открыто. Но вы упорны. В применении к трилогии, истории - каноничная.
А, так вот почему вы поставили слово в кавычки - это и был деликатный намек? Каюсь, я его не понял (я вообще плохо понимаю намеки, предпочитая прямые слова), сочтя кавычки за утверждение о том, что вы не признаете канонов. Впрочем, вы могли бы просто прямо сказать, если увидели, что я неправильно пишу то или иное слово. Всяк может ошибиться и я не обижаюсь, когда мне указывают на мои ошибки, наоборот, благодарю. Спасибо и вам.
>3. Я не понял главное - зачем, если этот рассказ так плох по вашему мнению, зачем вы сюда приходите в который раз?
А почему бы мне и не приходить?..
И я не говорил, что рассказ плох с литературной точки зрения. Я просто счел неправдоподобным образ, созданный вами, но это уже неважно. Вы ответили мне, я ответил вам, вы дали свой ответ на мой ответ, я уточнил что-то, вы пояснили что-то - нормальный разговор, в чем проблема?.. Я был с вами невежлив? Вроде бы, нет. Если вы сочли иначе - прошу у вас прощения. Я ведь только пытался донести свое мнение, не более того. Если в этом донесении мнения я перешел некие границы - также прошу за это прощения.
> К чему вы продолжаете сюда ходить?
Потому что вы мне отвечаете, то есть мы ведем разговор. Если вам неприятно вести разговор о чем-то (я знаю, что я тот еще зануда) - так и скажите. Поймите, вас же тоже никто не заставляет разговаривать со мной.
>Есть подозрение, что вы просто хотите пропиариться за мой счет) Привлечь внимание к своему рассказу. Это смешно.
Действительно смешно. Поэтому мне такое объяснение даже в голову не пришло. Какой можно получить пиар, комментируя чужие рассказы и споря с их авторами? Давайте не разводить теорий заговоров, все всегда намного проще...
> Пусть будет - автор плох. Вы довольны теперь?
Да нет уж, давайте считать, что я просто болтливый читатель, который любит поболтать в комментариях, привязываясь к той или иной мелочи произведения. Потому что я такой и есть. :) Но ей-ей, меня огорчает, когда авторы из-за этого сердятся - я-то вижу разговор, как обсуждение некой абстрактной проблемы...
>5. У меня есть подозрение, что вы и некий оммикрон - одно лицо)Пока отрицательные комменты только у вас двоих.
Это, конечно, серьезное доказательство. Но будь я оммикроном или Ларой Крейтор, или хоть самим Макменде - сами понимаете, я не мог бы в этом признаться, поскольку по условиям конкурса все участники должны соблюдать анонимность. А я - участник.
Но если вам так хочется узнать мое настоящее имя, я могу выслать ответ вам на почту.
> Это было бы совсем позорно, согласитесь - ходить под разными никами и писать одно и тоже.
А почему, собственно, участник конкурса не может прийти один раз под своим официальным именем, а другой раз под псевдонимом, данным ему организаторами конкурса? Может, во второй раз он вспомнил еще что-то, чего не сказал в первый, и просто постеснялся повторяться...
> Извините еще раз за подозрение.
Не извиняйтесь, ведь вполне возможно, что я все-таки оммикрон. :)
>Итак. Ради вас - признаю, что рассказ "рангом ниже" "канонической истории". Все?
У меня не было цели заставить вас что-то признать. Я просто не думал, что вы так все воспримите. Это я еще раз прошу у вас прощения за то, что по-видимому, вас обидел, или просто доставил неприятные минуты.
Больше я не буду цепляться к вашему персонажу.
28. Юнлинг2016/06/12 11:18
[ответить]
>>27.13
>>>26.Юнлинг
Угу. Произошло взаимное недопонимание.
> Я был с вами невежлив? Вроде бы, нет.
Вроде бы нет. Но вот эта фраза в самом начале очередного коммента
>Ну, полагаю, вы упорно называете канонические истории фан-фиками только чтобы не признавать, что ваш фик таки изначально рангом ниже, и для этого опустить чужие истории в своих собственных глазах... ;)
Показалась мне наездом. К тому же странным и закавыристым. С трудом сдержался, чтобы быть вежливым.
> Если вы сочли иначе - прошу у вас прощения. Я ведь только пытался донести свое мнение, не более того.
Извинения приняты)
>И я не говорил, что рассказ плох с литературной точки зрения.
Спасибо и на этом.
>А почему, собственно, участник конкурса не может прийти один раз под своим официальным именем, а другой раз под псевдонимом, данным ему организаторами конкурса? Может, во второй раз он вспомнил еще что-то, чего не сказал в первый, и просто постеснялся повторяться...
Постеснялся сказать под официальным именем, но не постеснялся под ником?)
>Не извиняйтесь, ведь вполне возможно, что я все-таки оммикрон. :)
Я все-таки надеюсь, что нет) потому что увидел у автора 13 коммент оммикрона "мне понравилось". Не станете же вы писать сами себе хорошие отзывы;)
>У меня не было цели заставить вас что-то признать. Я просто не думал, что вы так все воспримите. Это я еще раз прошу у вас прощения за то, что по-видимому, вас обидел, или просто доставил неприятные минуты.
Нет, ничего. Разобрались с этим) И поскольку вы доказали, что все-таки адекватный человек, я попробую ответить на ваш вопрос) почему Генри не увидел во время обучения, как джедаи "крошат", как вы выразились, врагов. Ну так это же мирное время. Никто не ведет боев. Только ученические, в зале. До эпизода 3 еще много времени. И Вейдер - еще не Вейдер, а Энакин) К тому же Генри - только юнлинг, он мог не видеть серьезной демонстрации Силы. Что увидел во время обучения, на основании того и сделал выводы.
В 4-м эпизоде есть сцена, в которой Чуи и Хан с иронией наблюдают, как Люк пытается поразить робота мечом вслепую. Потом, когда у него получается, Хан немного удивлен, но снова улыбается. "Ну...это здесь, а в реальном бою.." То есть, он не говорит - не может быть! невероятно! Случайность! Он признает некоторые возможности, но не верит в их эффективность в реальном бою. потому что не видел никогда. Вот эту сцену и вспомнил, когда писал диалоги с учителем Кендзо и с Чуи.
Почему он стрелял в Вейдера в пятой части. Ну так он - ганфайтер, у него выстрел - это инстинктивная реакция на угрозу. Ганфайтеры не раздумывали перед выстрелом, сначала стреляли, потом думали. Иначе не выжить. Есть на эту тему интересные книги про историю Дикого запада)Кстати, это ведь происходило уже в пятой части, до этого даже киношный Хан видел некоторые возможности Силы и говорил в перед боем Люку: "Да пребудет с тобой Сила". Но выстрелил в Вейдера в пятой, потому что это инстинкт. Да, и вот эта его фраза про Силу как раз и породила мою идею) Показалось интересной мысль, что он и раньше знал про Силу, только не хотел признавать.
А вообще я серьезно считаю, что если что-то не понятно из рассказа, то пояснения бесполезны. Ну значит, чего в тексте не хватило. Я люблю ЗВ, но признаюсь честно, книги по ним не читал)) И в этом расске, кстати, заложил не одни ЗВ... то есть, не только не стремился к каноничности, но и миксовал немного. Жаль, что этого не видно.
С Уважением, удачи на конкурсе.
С взаимным уважением. Удачи.
30. Непарнозуб А. А.2016/06/15 17:12
[ответить]
Часто, читая джедайское феншуйство, задаюсь себе вопросом: "К чему эти мечи самурайские на современных страницах?" Но у Вас - тот самый случай, когда понимаешь - нужны... Спасибо! Впечатлило.
31. Юнлинг2016/06/17 09:01
[ответить]
>>30.Непарнозуб А. А.
>Спасибо! Впечатлило.
Вам спасибо
32. Автор_522016/06/23 11:34
[ответить]
Вот откуда взялся Хан Соло и Чубакка) Но вообще не очень... как рассказ.
33. Юнлинг2016/06/23 19:31
[ответить]
>>32.Автор_52
>Вот откуда взялся Хан Соло и Чубакка) Но вообще не очень... как рассказ.
Спасибо за мнение)
34. 852016/07/02 03:11
[ответить]
В "Звездных войнах" мне больше всего нравится антураж: гигантские космические корабли, причудливые инопланетяне, смешные дроиды, инопланетные пейзажи и т.п. Сама история семьи Скайуокеров меня особо не цепляла никогда. Ну, серьезно, создать мир, в котором 100500 населенных планет, и замкнуть его весь на одну семью?
Так вот, ваш рассказ, на мой вкус, хорош тем, что в нем просто и живо показан этот самый второй план ЗВ: Хан Соло до того, как он стал Ханом Соло, граф-отец, будни школы джедаев, сплав налево джедайских мечей... Это классно.
35. Юнлинг2016/07/02 16:16
[ответить]
>>34.85
>В "Звездных войнах" мне больше всего нравится антураж: гигантские космические корабли, причудливые инопланетяне, смешные дроиды, инопланетные пейзажи и т.п. Сама история семьи Скайуокеров меня особо не цепляла никогда. Ну, серьезно, создать мир, в котором 100500 населенных планет, и замкнуть его весь на одну семью?
Да, там все дело - в фишках. Гудящие джедайские мечи, ревущие в космосе истребители, сопящий Вейдер) Ну и сами персонажи. Контрабандисты - ковбой и горилла, юноша бледный со взором горящим, старый рыцарь и принцесса-хулиганка - та еще компания) И роботы, R2D2 - это вообще уникальное явление, пылесос с лампочкой, а ведь эмоциональный персонаж получился)
Сама история - ну, она детская и незамысловатая) Не в ней дело) Хотя "Он предал и убил твоего отца - Люк, я твой отец" - это стало классикой и мемом
>Так вот, ваш рассказ, на мой вкус, хорош тем, что в нем просто и живо показан этот самый второй план ЗВ: Хан Соло до того, как он стал Ханом Соло, граф-отец, будни школы джедаев, сплав налево джедайских мечей... Это классно.
Вот и хотелось чего-то такого. Хан и Чубакка, "ключ от звездолета" и прочее) По большому счету, рассказ - просто шутка. И попытка напомнить читателям этих героев и антураж)
Спасибо за интерес. Ваш-то рассказ совсем другого толка. Он мощный)