Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:07 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    190. Антон Ю 2020/03/03 14:37 [ответить]
      Почему "мразей вырезать"? Может кошкодевочки идут путем воина и добровольно подрабатывают в борделе, чтобы сбрасывать либидо? :)
      После обяснения автора я начинаю понимать отчего среди воинов столько гопников, у них повышенная агрессивность на фоне повышеного либидо и недотраха :)
    189. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/03 13:16 [ответить]
      > > 188.rapira1
      >> > 187.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>в воздухе запросто можно встретить тех же тигров
      >А в космосе? Ээ, а есть ли там космос?
      >Или спойлер?
      >
      Второе. И первое тоже.
      
      >>Случается. Но в основном осуждается. Экзотика-с.
      >Неужто нет борделей с кошкодевочками?
      >
      *преисполняясь праведной злобы* Есть. Есть бордели. Чтобы в мире, где есть люди и есть кошкодевочки, да не было борделей с... экзотикой? Это надо, наверно, заживо всех мразей вырезать -- и то не факт, что поможет дольше, чем лет на двадцать-тридцать.
      
      >>с многоразовыми партнёршами ситуация напряжённая
      >Тоже про Олдей сразу вспомнил
      >Возможно, есть от природы прочный вид, и все Воины трахают именно этих силикоидов? )))))
      
      В смысле гномок? Можно и так. Правда, не сказал бы, что именно в интимном смысле они намного прочнее человеческих женщин. Но вообще... про специалистов-гонцов помним? Вот и специалисты ремесла бордельного тоже есть.
      
      Вот только не пойму я, с чего такое внимание к деликатной теме?
    188. rapira1 2020/03/03 11:18 [ответить]
      > > 187.Нейтак Анатолий Михайлович
      >в воздухе запросто можно встретить тех же тигров
      А в космосе? Ээ, а есть ли там космос?
      Или спойлер?
      
      >Случается. Но в основном осуждается. Экзотика-с.
      Неужто нет борделей с кошкодевочками?
      
      >с многоразовыми партнёршами ситуация напряжённая
      Тоже про Олдей сразу вспомнил
      Возможно, есть от природы прочный вид, и все Воины трахают именно этих силикоидов? )))))
    187. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/03 10:48 [ответить]
      > > 186.rapira1
      >Как обстоят дела в воздухе с тиграми и драконами?
      
      Плохо. В смысле, в воздухе запросто можно встретить тех же тигров уровня так шестого и выше. Зверодемонам физические законы не писа... в смысле, не так уж важны в сравнении с магическими способностями. А в расширенную мобильность уходят не все, но достаточно многие.
      
      >Может, при развале Империи кто-то от отчаяния решился на "Сверхдальний перелет", чтобы начать все заново за горами, за долами?
      >
      Это работает немного не так... но тут опять же пачка спойлеров.
      
      >Ну и стандарный вопрос, как там с межвидовым сексом? )))
      
      Случается. Но в основном осуждается. Экзотика-с.
      
      А вообще один из самых экстремальных видов секса -- это когда Воин с... так скажем, не настолько крепким, быстрым и сильным партнёром. Если контроль над основными узлами Воин "отпустить" ещё может, то вот плотность праны снижать не станет никогда -- ну, за вычетом совсем уж экзотических ситуаций, к которым секс явно не относится.
      
      Такова одна из засад Пути Воина. Хочется-то сильно и чуть ли не постоянно (если узел в той самой области перекрыт и напор праны... мнэ... стимулирует) -- а вот с многоразовыми партнёршами ситуация напряжённая. Кстати, у Олдей в одной из книг сходная ситуёвина рассматривалась. Спецбордели для благородных, сложности с рождением потомства от сверхлюдей, такое.
    186. rapira1 2020/03/03 10:29 [ответить]
      Как обстоят дела в воздухе с тиграми и драконами?
      Может, при развале Империи кто-то от отчаяния решился на "Сверхдальний перелет", чтобы начать все заново за горами, за долами?
      
      Ну и стандарный вопрос, как там с межвидовым сексом? )))
    185. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/03 07:49 [ответить]
      > > 183.Ф
      >> > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Не особо. Поблизости кандидатов в орки -- только алурины да гномы. Времена величия мергилов миновали ещё в до-имперские времена, нагхаас "подоспели" сравнительно недавно -- лет где-то 500 тому назад начали щемить соседей... причём, что характерно, подземных, людей не трогая. Ибо хотя в процессе падения Империи и выжил только каждый 20-й, хотя с той поры население подросло всего до 1/5 позднеимперской нормы, но... это всё слабо соотносится с реальной силой человечества. На Поверхности по-прежнему рулит род людской.
      >Мергилы?
      
      Пока в тексте мелькнули ровно один раз. Глава первая второй арки:
      Хантер не забывал поглядывать по сторонам, изучая Лагерь-под-Холмом. По его прикидкам, из сотни встреченных разумных людьми являлись семьдесят, ещё двадцать - алуринами, шесть или семь - чёрными гномами, два - белыми гномами. Мергила удалось увидеть только одного и мельком, Хантер даже не поручился бы, что гибкая фигура ростом в четыре локтя, мелькнувшая вдали, принадлежала именно мергилу; в конце концов, среди людей тоже попадаются довольно высокие... экземпляры.
      
      Насчёт видов "старше нас и мудрее нас" пока ничего. Не случилось ещё повода поездить по теме.
      
      >>Я не совсем правильно выразился. Есть десятки политических сил "первого ранга", из которых можно, с некоторыми "но", выделить 7-10 сил ранга "первый плюс", и сотни сил второго ранга, которым до первого не так уж далеко и которые, ессно, увлечённо грызут друг друга за место среди перворанговых.
      >Ну да. В такой ситуации как раз проще установить общие правила и следить за из исполнением - при любом конфликте найдутся достаточно авторитетные нейтралы, чтобы выступить арбитрами - и достаточно сильных нейтралов, чтобы при необходимости решения арбитража этой силой подкрепить. При меньшем же числе участников отойти от игры престолв не получится, так как все везде замешаны.
      
      Проблема в том, что описанная ситуация характерна для "Рубежных Городов вообще". А вот локально там лидеров меньше и обычно таки выделяется сильнейший + 1-2 кандидата в сильнейшие. Итог: общие правила вроде как есть и даже соблюдаются, но локально всё равно грызня и рубилово.
      
      Впрочем, в свой черёд до всей этой кухни дело дойдёт ещё.
      
      >>Кипящий котёл. В котором нет силы ранга ноль. И до той поры, пока первые-плюс строят правильные стратегии, шансов на появление силы нулевого ранга... мало.
      >В такой ситуации расти должны те, кто с краю. В самом прямом географическом смысле с краю - имеют выход к фронтиру, он же надежный тыл. Рим, Македония - для древнего мира, Англия и Россия - для Европы Нового Времени.
      
      Тут это работает не так. Просто потому, что территории неравноценны в плане плотности ПС. Фронтир, богатый потоками средне, находится в перманентной осаде магического зверья, тупо из-за того, что оно плодится быстрее, чем Охотники выбивают. Обычный человек нифига толком не сделает даже зверю 2-3 уровней, даже малая команда Воинов, не имея магического оружия, от зверодемона может только бежать. Ну да уже писал об этом.
      
      А в бывшем сердце Империи мало толковых магов и Воинов -- просто потому, что на существующем жидком потоке ПС толком невозможно вырасти и *спойлер*. Там всякий обладающий силой того или иного рода, не исключая клановых, *спойлер*. Ну а в чернолесьях даже гранда сожрут и не подавятся, если он там сольно; жить, растить потомство, возделывать землю там -- почти нереально.
      
      >>Только вот освоение этого добра, прямо скажем... консолидированными усилиями имперской армии (читай -- нагнав от десятка и более грандов магии) достаточно уверенно урабатывали вечных зверодемонов и не без успеха отгоняли мифических. Но божественные (10 уровень) даже тогда имели пометку "без шансов", а уж теперь...
      >А сколько грандов всего в Рубежных Городах сейчас - всех вместе и по отдельности?
      
      Могу назвать только порядок. Десятки. В каждом уважающем себя РГ, даже малом, всего на пол-ляма населения, должен быть свой гранд.
      
      А ведь на пике мощи Империи доходило до тысячи...
      
      >По идее, для защиты от таких тварей могут тоже быть весьма полезны геоглифы. Лучше в сочетании с мобильными крепостями: у артефактов-то капа в семнадцать символов тоже нет, как я понял.
      
      Это всё большой и жЫрный спойлер, как вы понимаете.
      
      >>С долей условности, таковыми можно признать белых гномов. Но там свои заморочки.
      >А чем белые от черных отличаются? Белые живут на поверхности, а черные в подземье - или иначе/сложнее?
      
      Скоро ГГ приползёт с командой доставлять вести, будет более подробный разбор темы гномов. Да и темы алуринов, кстати говоря: раз ГГ взялся учить Шак... будет заполнять пробелы в знаниях.
      
      >>Притащить обратно при надобности недолго.
      >Кучу объемных томов? В любом случае поискать стоило как минимум в месте, где Щерка официально жила.
      
      Она официально жила в Подземье. Где-то. Лёжку, если её последнюю лёжку вообще найдут, будет потрошить команда с официальной миссией от Сираму.
      
      >>Някавайня, согласен. Правда, эта лолька вообще-то реально ровесница ГГ. Да и вообще...
      >Шотаконность ГГ не отменяет лольность ученицы же.
      >
      Хех =^_^=
      
      >>Откатить биологический возраст, и то не идеально, может мастер целительства. Для себя. Есть добрый десяток методик консервации физического состояния. И у всех "имеются противопоказания, обратитесь к специалисту". А специалисты -- это гранды целительства. Вот эти зубры, да, могут мотать "срока огромные" не только себе, но... давать доступ к своей драгоценной тушке, причём НАСТОЛЬКО глубокий?
      >Если альтернатива - смерть, то почему нет? Да и с гранда наверняка можно магическую клятву взять или еще как-то обезопаситься.
      
      Конечно, можно. Вот только разумные, притом замешанные в политику, способны такие подляны ближнему учинять... а откат возраста -- процесс тонкий, гранд его во всей полноте контролируя, уходит глубоко в оперирование комплексом заклятий... а два временно и относительно, но беспомощных гранда, которых можно прибить одной диверсией, тогда как в обычное время на них полноценную войсковую группировку надо собирать и то не хватит... а если улетят куда-нить в чёрную зону -- там магическое зверьё может набижать и порушить, раз отмотал срок, два отмотал срок, на третий выполз, скажем, Вечный Ледяной Песец и амба...
      
      Всё сложно (с).
      
      >>Поэтому практически все гранды изучают целительство. Проходят мастер-класс. Даже если специальность у них с целительством не связана от слова никак.
      >А мастера?
      
      Тоже. Просто мастером ещё можно стать в нежном возрасте "до 100" и не поимев букета проблем со здоровьем, тогда как грандами обычно становятся уже "после 100", за редчайшими исключениями. И там одного только консервирующего-поддерживающего эффекта собственной магии начинает недоставать хронически.
      
      >>Другой вариант -- изучить мистическую алхимию. Третий вариант -- пройти один из вариантов трансформы *спойлер*. Есть также варианты "культиваторские", связанные с развитием кланового наследия. Что "забавно", Воинам в этом плане несколько удобнее, чем магам...
      >Трансформы в лича? Обретения Атрибута?
      
      Первое -- это, ну, *спойлер* А вот второе да. Становление подобием магического зверя -- реальный и сравнительно удобный способ пролонга.
      
      Без минусов не обходится: развитый Атрибут -- это не только сила, это ещё и насмерть блокированная часть тела и души, утрата части гибкости. Зная Атрибут, подловить мага специфическим противодействием становится легче -- это общий для него зверодемонов вид слабости.
      
      >>Вы вообще представляете себе Сираму, которая кого-то УСПЕШНО учит магии? Если бы она малейшую склонность такого рода проявляла... ну... находилась бы в другом месте.
      >Жить захочешь - не так раскорячишься. Ну и Сильверлейк, не говоря уже о магистре Халае - демонстрация того, что даже очень дурной характер наставничеству в принципе не помеха.
      
      Сильверлейк?
      
      Что до наставничества, то прям обязаны брать учеников по имперскому уложению только мастера. Считается (и на 99% справедливо считается), что обладатели средних уровней не владеют какими-то специфическими знаниями/умениями, утрата которых могла бы быть причиной сожалений магического сообщества и которые можно передать наставничеством.
      
      >>Бинго 2 :) Только курс там другой...
      >Один к семидесяти? Один к ста сорока четырем?
      >
      Ближе к второму пункту.
      
      >>Но если совсем кратко, то есть вапче без подробностей, то мир там громадный, по всем канонам сяньси. Если бы нашёлся тот, кто нарисует карту мира, территории Империи на этой карте заняли бы меньше места, чем одна квартира на карте Москвы. Почему так и что творится вдали от человеческого анклава? А вот это уже предмет спойлеров.
      >По идее, в процессе объединения из этого анклава должна была куча народу разбежаться.
      
      Куда? Все места, куда можно сбежать, оккупированы "тиграми, и драконами, и медведями". Впрочем, когда происходил начальный этап Экспансии, отыскать *спойлер* ради *спойлер* ещё более-менее удавалось. На месте одного из самых знаменитых *спойлер* теперь стоит Лагор, между прочим ;) и там история вышла весьма... весьма.
      
      >>Но... думаю, знающие автора по фамилии Нейтак догадаются, что это за нафиг и почему. Тем более, хитромудрый Нейтак уже успел накидать подсказок.
      > Как нетрудно догадаться с учётом изложенного выше, если на нужные мысли не натолкнуло сказанное про связанные слои пространства, - мир представляет собой полностью искусственную структуру.
      >Сфера Дайсона? Ну или опять инфорет.
      
      Не, инфореты оставим для других проектов. Хотя если считать *спойлер* подвидом инфорета, то...
      
      *удаляется, тихо бормоча под нос*
      
      > > 184.GORDAN
      >> > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 179.GORDAN
      >>Так вроде в тексте есть всё.
      >
      >Мм извините товарищ автор но мне этот текст, как я уже говорил, не слишком интересен. Слишком много искусственного и игрового в основе. Но ваше пробы в написании характерных персонажей... Учитывая ваши с ними отношения. Как вы это собираетесь представлять, с помощью чего, насколько глубоко. Вы же никогда не писали героев у которых черты личности, привычки, склонности, внешности, вообще аспекты индивидуальности как таковые влияли на повествование. Конечно, конечно тут можно поспорить. Но я имею ввиду вне сюжетной магистрали и средства ее продвижения. У вас не увидишь разумного который раз в неделю, а таки побежит по бабам и это отразится на сюжете. Другой не задумает, спланирует и воплотит розыгрыш и это вообще не нужно в сюжете, но такой он человек. Не увидишь у вас диалога:
      >- Сим, Квар, Тэйтек сделайте крюк вправо, там как раз стадо коров, прикройтесь ими. Если что, на вас прикрытие.
      >- Кстати про коров, как то раз...
      >- Квар еще одно слово и ты следующий месяц будешь разговаривать задницей! Не до шуток.
      >- Да что сразу Квар, Квар, просто мой дядя и его знакомые гномихи...
      >- Квар бл.ть! Рот запаяю! Двигайте
      >Интересно как это пытаетесь осуществить вы.
      
      Вот и мне интересно. Вхарактерность той же Сираму... мнэ... хотя вам же не интересно :)
    184. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/03 04:25 [ответить]
      > > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 179.GORDAN
      >>> > 177.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>> > 175.rapira1
      >Так вроде в тексте есть всё.
      
      Мм извините товарищ автор но мне этот текст, как я уже говорил, не слишком интересен. Слишком много искусственного и игрового в основе. Но ваше пробы в написании характерных персонажей... Учитывая ваши с ними отношения. Как вы это собираетесь представлять, с помощью чего, насколько глубоко. Вы же никогда не писали героев у которых черты личности, привычки, склонности, внешности, вообще аспекты индивидуальности как таковые влияли на повествование. Конечно, конечно тут можно поспорить. Но я имею ввиду вне сюжетной магистрали и средства ее продвижения. У вас не увидишь разумного который раз в неделю, а таки побежит по бабам и это отразится на сюжете. Другой не задумает, спланирует и воплотит розыгрыш и это вообще не нужно в сюжете, но такой он человек. Не увидишь у вас диалога:
      - Сим, Квар, Тэйтек сделайте крюк вправо, там как раз стадо коров, прикройтесь ими. Если что, на вас прикрытие.
      - Кстати про коров, как то раз...
      - Квар еще одно слово и ты следующий месяц будешь разговаривать задницей! Не до шуток.
      - Да что сразу Квар, Квар, просто мой дядя и его знакомые гномихи...
      - Квар бл.ть! Рот запаяю! Двигайте
      Интересно как это пытаетесь осуществить вы.
    183. Ф 2020/03/03 03:36 [ответить]
      > > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Не особо. Поблизости кандидатов в орки -- только алурины да гномы. Времена величия мергилов миновали ещё в до-имперские времена, нагхаас "подоспели" сравнительно недавно -- лет где-то 500 тому назад начали щемить соседей... причём, что характерно, подземных, людей не трогая. Ибо хотя в процессе падения Империи и выжил только каждый 20-й, хотя с той поры население подросло всего до 1/5 позднеимперской нормы, но... это всё слабо соотносится с реальной силой человечества. На Поверхности по-прежнему рулит род людской.
      Мергилы?
      >Я не совсем правильно выразился. Есть десятки политических сил "первого ранга", из которых можно, с некоторыми "но", выделить 7-10 сил ранга "первый плюс", и сотни сил второго ранга, которым до первого не так уж далеко и которые, ессно, увлечённо грызут друг друга за место среди перворанговых.
      Ну да. В такой ситуации как раз проще установить общие правила и следить за из исполнением - при любом конфликте найдутся достаточно авторитетные нейтралы, чтобы выступить арбитрами - и достаточно сильных нейтралов, чтобы при необходимости решения арбитража этой силой подкрепить. При меньшем же числе участников отойти от игры престолв не получится, так как все везде замешаны.
      >Кипящий котёл. В котором нет силы ранга ноль. И до той поры, пока первые-плюс строят правильные стратегии, шансов на появление силы нулевого ранга... мало.
      В такой ситуации расти должны те, кто с краю. В самом прямом географическом смысле с краю - имеют выход к фронтиру, он же надежный тыл. Рим, Македония - для древнего мира, Англия и Россия - для Европы Нового Времени.
      >Только вот освоение этого добра, прямо скажем... консолидированными усилиями имперской армии (читай -- нагнав от десятка и более грандов магии) достаточно уверенно урабатывали вечных зверодемонов и не без успеха отгоняли мифических. Но божественные (10 уровень) даже тогда имели пометку "без шансов", а уж теперь...
      А сколько грандов всего в Рубежных Городах сейчас - всех вместе и по отдельности?
      По идее, для защиты от таких тварей могут тоже быть весьма полезны геоглифы. Лучше в сочетании с мобильными крепостями: у артефактов-то капа в семнадцать символов тоже нет, как я понял.
      >С долей условности, таковыми можно признать белых гномов. Но там свои заморочки.
      А чем белые от черных отличаются? Белые живут на поверхности, а черные в подземье - или иначе/сложнее?
      >Притащить обратно при надобности недолго.
      Кучу объемных томов? В любом случае поискать стоило как минимум в месте, где Щерка официально жила.
      >Някавайня, согласен. Правда, эта лолька вообще-то реально ровесница ГГ. Да и вообще...
      Шотаконность ГГ не отменяет лольность ученицы же.
      
      >Откатить биологический возраст, и то не идеально, может мастер целительства. Для себя. Есть добрый десяток методик консервации физического состояния. И у всех "имеются противопоказания, обратитесь к специалисту". А специалисты -- это гранды целительства. Вот эти зубры, да, могут мотать "срока огромные" не только себе, но... давать доступ к своей драгоценной тушке, причём НАСТОЛЬКО глубокий?
      Если альтернатива - смерть, то почему нет? Да и с гранда наверняка можно магическую клятву взять или еще как-то обезопаситься.
      >Поэтому практически все гранды изучают целительство. Проходят мастер-класс. Даже если специальность у них с целительством не связана от слова никак.
      А мастера?
      >Другой вариант -- изучить мистическую алхимию. Третий вариант -- пройти один из вариантов трансформы *спойлер*. Есть также варианты "культиваторские", связанные с развитием кланового наследия. Что "забавно", Воинам в этом плане несколько удобнее, чем магам...
      Трансформы в лича? Обретения Атрибута?
      >Вы вообще представляете себе Сираму, которая кого-то УСПЕШНО учит магии? Если бы она малейшую склонность такого рода проявляла... ну... находилась бы в другом месте.
      Жить захочешь - не так раскорячишься. Ну и Сильверлейк, не говоря уже о магистре Халае - демонстрация того, что даже очень дурной характер наставничеству в принципе не помеха.
      >Бинго 2 :) Только курс там другой...
      Один к семидесяти? Один к ста сорока четырем?
      
      >Но если совсем кратко, то есть вапче без подробностей, то мир там громадный, по всем канонам сяньси. Если бы нашёлся тот, кто нарисует карту мира, территории Империи на этой карте заняли бы меньше места, чем одна квартира на карте Москвы. Почему так и что творится вдали от человеческого анклава? А вот это уже предмет спойлеров.
      По идее, в процессе объединения из этого анклава должна была куча народу разбежаться.
      >Но... думаю, знающие автора по фамилии Нейтак догадаются, что это за нафиг и почему. Тем более, хитромудрый Нейтак уже успел накидать подсказок.
       Как нетрудно догадаться с учётом изложенного выше, если на нужные мысли не натолкнуло сказанное про связанные слои пространства, - мир представляет собой полностью искусственную структуру.
      Сфера Дайсона? Ну или опять инфорет.
      
    182. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/02 17:51 [ответить]
      > > 181.Gor
      >> > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>>>Откуда бы? Империя, вообще говоря, ассимилировала ВСЁ население своего вида, не оставив независимых анклавов.
      >Вот когда автор "загоняет" всех в одну империю, то начинает казаться, что ему просто лень прописать ещё хотя бы с пяток государств :) Вон у нас сколько этих империй и царств одновременно существовало)
      
      А вы не спешите. Это у автора не от лени, поверьте. Кроме того... в пределах самой Империи, знаете ли, дофига всякого разного народа присутствовало.
      
      >>>К слову, а с межконтинентальной торговлей как?
      >>
      >>Никак. За неимением континентов как таковых.
      >У них мир такой маленький или просто там суперконтинент?
      
      Мир у них... блин. Как ни прикидываю -- не получается дозировать инфу так, чтобы не наплодить спойлеров.
      
      Но если совсем кратко, то есть вапче без подробностей, то мир там громадный, по всем канонам сяньси. Если бы нашёлся тот, кто нарисует карту мира, территории Империи на этой карте заняли бы меньше места, чем одна квартира на карте Москвы. Почему так и что творится вдали от человеческого анклава? А вот это уже предмет спойлеров.
      
      Но... думаю, знающие автора по фамилии Нейтак догадаются, что это за нафиг и почему. Тем более, хитромудрый Нейтак уже успел накидать подсказок.
    181. Gor 2020/03/02 17:40 [ответить]
      > > 180.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >>>Откуда бы? Империя, вообще говоря, ассимилировала ВСЁ население своего вида, не оставив независимых анклавов.
      Вот когда автор "загоняет" всех в одну империю, то начинает казаться, что ему просто лень прописать ещё хотя бы с пяток государств :) Вон у нас сколько этих империй и царств одновременно существовало)
      >>К слову, а с межконтинентальной торговлей как?
      >
      >Никак. За неимением континентов как таковых.
      У них мир такой маленький или просто там суперконтинент?
      
      
    180. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/02 17:01 [ответить]
      > > 176.Ф
      >> > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Ага. К счастью, человечество грюкнулось не настолько капитально, чтобы наследникам пришлось собирать картинку чужой цивилизации из мелкого крошева.
      >Эм, я как раз противоположное в пример приводил: человечества нет, но культура полностью цела, колизеи протирают тряпочкой и продолжают использовать по назначению.
      
      Значит, я неправильно понял сказанное. Бывает.
      
      >>Откуда бы? Империя, вообще говоря, ассимилировала ВСЁ население своего вида, не оставив независимых анклавов. А вот вторжение беженцев... мало чем от вторжения варваров оно отличалось.
      >Так а кто говорит, что варвары обязаны быть своего вида? Условные орки тоже сгодятся.
      
      Не особо. Поблизости кандидатов в орки -- только алурины да гномы. Времена величия мергилов миновали ещё в до-имперские времена, нагхаас "подоспели" сравнительно недавно -- лет где-то 500 тому назад начали щемить соседей... причём, что характерно, подземных, людей не трогая. Ибо хотя в процессе падения Империи и выжил только каждый 20-й, хотя с той поры население подросло всего до 1/5 позднеимперской нормы, но... это всё слабо соотносится с реальной силой человечества. На Поверхности по-прежнему рулит род людской.
      
      >>Фрагментами да. Вернее, практически полный свод имперских уложений, многажды продублированный тут и там, сохранился. Но кто же нынче ПОЛНЫМ сводом руководствуется? Особенно когда навернулись институты, которые должны были следить за исполнением многих законов... только один маленький пример: где нынче Палата Надзора за Наследием Клановым? А там же, где вся Империя, да-с.
      >>Кстати говоря, в имперские времена право на ношение оружия любому более-менее взрослому человеку, включая подростков и женщин, не предоставлялось. Это как ещё один пример.
      >Ну так это нормальный процесс изменения законодательства. В Европе, для сравнения, римское право пришлось изучать и внедрять с нуля.
      
      ППКС.
      
      >>Можно -- если удастся примирить, сплотив, несколько СОТЕН разнородных политических сил.
      >Когда их сотни - это как раз проще, потому что каждый по отдельности серьезно уступает совокупности.
      
      Я не совсем правильно выразился. Есть десятки политических сил "первого ранга", из которых можно, с некоторыми "но", выделить 7-10 сил ранга "первый плюс", и сотни сил второго ранга, которым до первого не так уж далеко и которые, ессно, увлечённо грызут друг друга за место среди перворанговых.
      
      Кипящий котёл. В котором нет силы ранга ноль. И до той поры, пока первые-плюс строят правильные стратегии, шансов на появление силы нулевого ранга... мало.
      
      >>Чёрные земли. "Там не могут водиться, там стопудово водятся драконы! И твари пострашнее..."
      >Интересно. И легкодоступные месторождения, полагаю, там еще не истощены, и Природной Силы хоть залейся?
      
      Именно.
      
      Только вот освоение этого добра, прямо скажем... консолидированными усилиями имперской армии (читай -- нагнав от десятка и более грандов магии) достаточно уверенно урабатывали вечных зверодемонов и не без успеха отгоняли мифических. Но божественные (10 уровень) даже тогда имели пометку "без шансов", а уж теперь...
      
      >>>Это было бы довольно интересно, кмк.
      >>
      >>Ну, мне тоже интересно, потому...
      >К слову, а с межконтинентальной торговлей как?
      
      Никак. За неимением континентов как таковых. Впрочем, насчёт конфигурации мирового пространства будет позже, когда ГГ отправится в дальнее путешествие, заявленное как тема второго тома.
      
      >>Потому что никак, блин, договориться не могут и рвут друг другу бока. Куча знаний, генетических линий, уникальных объектов и прочего такого утеряна безвозвратно в тупой грызне -- а они всё не угомонятся, дебилы.
      >В такой ситуации, по идее, должны быстро отъедаться "обезьяны на дереве". Такие есть?
      
      С долей условности, таковыми можно признать белых гномов. Но там свои заморочки.
      
      Кроме того, хотя полно дебилов, проедающих и разрушающих былую славу -- ГГ со своим отцом в пафосе "вечного развития магии" далеко не одиноки. И ряд достижений современной магии таки заставляет старых имперцев, в основном почтенных грандов, вздыхать с ностальгическим "ах, если бы 1.000, или лучше 1.500 лет назад у нас было ЭТО...".
      
      >>В смысле -- от Симтана? Хех. Это дело компания Щерки тащила в первую очередь :/
      >Куда тащила, интересно? Особенно учитывая, что они хотели захомутать ГГ на замену - и не ждали, что тот придет с Башкой и Кулаком.
      >
      Притащить обратно при надобности недолго.
      
      >По продолжению - у ГГ появилась лоли-фурри ученица, ня!
      
      Някавайня, согласен. Правда, эта лолька вообще-то реально ровесница ГГ. Да и вообще...
      
      >И мы узнали, что Ригару требуются услуги целителя мастерского ранга. Получается, маги уровня Мастер+ фактически бессмертны - должны мочь оплачивать услуги коллег-целителей. Интересно, как многие из них застали Империю?
      
      Несколько некорректный вывод.
      
      Откатить биологический возраст, и то не идеально, может мастер целительства. Для себя. Есть добрый десяток методик консервации физического состояния. И у всех "имеются противопоказания, обратитесь к специалисту". А специалисты -- это гранды целительства. Вот эти зубры, да, могут мотать "срока огромные" не только себе, но... давать доступ к своей драгоценной тушке, причём НАСТОЛЬКО глубокий?
      
      Поэтому практически все гранды изучают целительство. Проходят мастер-класс. Даже если специальность у них с целительством не связана от слова никак.
      
      Другой вариант -- изучить мистическую алхимию. Третий вариант -- пройти один из вариантов трансформы *спойлер*. Есть также варианты "культиваторские", связанные с развитием кланового наследия. Что "забавно", Воинам в этом плане несколько удобнее, чем магам...
      
      Дальнейшее -- молчанье.
      
      >ГГ столкнулся с классической проблемой козы, волка и капусты, и повел себя странно: почему бы в относительной безопасности Приюта не отменить призыв, создать ППА талисманы для ППА и УМД, а потом восстановить УМД и УПС? В идеале, учитывая риск получить по пути АОЕ-диспеллом от Ладони, все четыре заклинания лучше иметь в материальном артефакте, хотя бы временном, а УМД и УПС в пути - в ауре.
      
      Потому что, как уже сказано, идеалист и паладин. Доставка посланий -- дело срочное. По уму, ГГ бы ещё посидеть в Лагере-под-Холмом, подлечить последствия отравления, подготовиться. Да хотя бы на денёк задержаться и резерв восстановить до капа! Но он не хочет задерживаться.
      
      Причём правильно делает. А то можно досидеться до того, что Лагерь в осаду возьмут и бежать, доставляя вести, станет поздновато ;)
      
      > > 178.Ф
      >С одной стороны - да, дупа. А с другой - пусть третьестепенное, но пересечение торговых путей, на котором она - крупнейшая лягушка, и далеко от начальства. То есть возможности для разного рода гешефтов должны быть довольно неплохими.
      
      Бинго :) Так оно и есть.
      
      >Второй способ - выехать не а своем мастерстве, а на мастерстве ученика?
      
      Нет.
      
      Вы вообще представляете себе Сираму, которая кого-то УСПЕШНО учит магии? Если бы она малейшую склонность такого рода проявляла... ну... находилась бы в другом месте.
      
      >И еще, к вопросу о замене качества количеством в алхимии: я прикинул - должна быть еще одна распространенная валюта, кроме клатов, с курсом примерно 1:50 - простейшая пилюля Силы, создаваемая конденсомантией.
      
      Бинго 2 :) Только курс там другой...
      
      > > 179.GORDAN
      >> > 177.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 175.rapira1
      >>>Честно говоря, лично я от подначки про дефачку просто выпал в осадок и жесточайше сфейспалмил.
      > >>Представил, что пришел я к прокурору, а она такая - а не девачко ли ты, чувак, а то болтают тут всякое...
      >>>Думаю, заподозрил бы нечто среднее между передозом и профнепригодностью.
      > >А это ещё одна грань многогранного характера Сираму. Она... как бы это поизящнее сформулировать... любит хорошую шутку. Со своей ТЗ хорошую. А шутка -- это то, что поднимает настроение лично ей :/ А цапануть её за гонады и поспрошать за шуточки с пристрастием...
      >
      >Можно пример диалога, входящих условий, реакции и "основы для шутки"(внешности).
      
      Так вроде в тексте есть всё.
      
      Мийол aka Хантер, если смотреть со стороны, это скромного роста фигура в глухом плаще почти до самого пола и маске, за которой даже цвета глаз не видно. Маска, напомню, искажает голос до "неопределённо-низкого".
      
      Может подо всей этой красотой скрываться женщина? Да запросто. А при заезде в апартаменты от Круглого ГГ сделал чего? Первым делом навёл чистоту... и от доступной девочки для расслабона, ЧСХ, мягко отказался. Характерно такое поведение для Охотников? Не очень. И даже очень не очень. Вот Круглый и нафантазировал... правда, выдал это лишь как одну из версий -- но Сираму хватило для "шутки".
    179. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/02 16:05 [ответить]
      > > 177.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 175.rapira1
      >>Честно говоря, лично я от подначки про дефачку просто выпал в осадок и жесточайше сфейспалмил.
       >>Представил, что пришел я к прокурору, а она такая - а не девачко ли ты, чувак, а то болтают тут всякое...
      >>Думаю, заподозрил бы нечто среднее между передозом и профнепригодностью.
       >А это ещё одна грань многогранного характера Сираму. Она... как бы это поизящнее сформулировать... любит хорошую шутку. Со своей ТЗ хорошую. А шутка -- это то, что поднимает настроение лично ей :/ А цапануть её за гонады и поспрошать за шуточки с пристрастием...
      
      Можно пример диалога, входящих условий, реакции и "основы для шутки"(внешности).
    178. Ф 2020/03/02 15:36 [ответить]
      С одной стороны - да, дупа. А с другой - пусть третьестепенное, но пересечение торговых путей, на котором она - крупнейшая лягушка, и далеко от начальства. То есть возможности для разного рода гешефтов должны быть довольно неплохими.
      Второй способ - выехать не а своем мастерстве, а на мастерстве ученика?
      И еще, к вопросу о замене качества количеством в алхимии: я прикинул - должна быть еще одна распространенная валюта, кроме клатов, с курсом примерно 1:50 - простейшая пилюля Силы, создаваемая конденсомантией.
    177. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/02 15:03 [ответить]
      > > 175.rapira1
      >Честно говоря, лично я от подначки про дефачку просто выпал в осадок и жесточайше сфейспалмил.
      >Представил, что пришел я к прокурору, а она такая - а не девачко ли ты, чувак, а то болтают тут всякое...
      >Думаю, заподозрил бы нечто среднее между передозом и профнепригодностью.
      
      А это ещё одна грань многогранного характера Сираму. Она... как бы это поизящнее сформулировать... любит хорошую шутку. Со своей ТЗ хорошую. А шутка -- это то, что поднимает настроение лично ей :/ А цапануть её за гонады и поспрошать за шуточки с пристрастием...
      
      Вообще-то полно тех, кто может. Но персонам такого калибра и влияния она нафиг не интересна, как и её задрипанные владения в дупе мира. Но вот "перепутать кланового мальчика с клановой девочкой", причём как бы не всерьёз, причём с позиции невинно пострадавшей от чужой дезы...
      
      Клановых-то дамочка не любит. Всех скопом. По многим причинам, но довольно уже зависти -- с её стороны и пренебрежения со стороны кланнеров. Вызвать у залётного перспективного паренька реакцию вида WTF и ступор -- это, конечно, мелко, но укусить сильнее значит подставиться сильнее. А на такое Сираму не пойдёт никогда. С самосохранением порядок и с мозгами, невзирая на производимое впечатление, тоже.
      
      Да даже если её заподозрят в приёме тяжёлой психоактивной алхимии -- что ЕЩЁ с ней, блин, делать? Она и так в примерном аналоге чина старшего оленевода на Крайнем Севере пожизненно -- ещё дальше пихать некуда. Единственный, причём бледненький, её шанс -- прорыв в мастера магии. Ну или ещё, как вариант, *спойлер*. В первом случае она сможет вернуться в Лагор. Не в клан Тамарен, там уже всё, отработанные варианты -- именно Тамарен её законопатили -- а подрасти карьерно в магистрате. И нехило так притом. Обычно мастера магии не магистратам верны, да-с.
      
      Ну а про *спойлер* сами угадывайте, кому хоцца погадать на условиях недостатка оперативной инфы.
    176. Ф 2020/03/02 15:03 [ответить]
      > > 172.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Ага. К счастью, человечество грюкнулось не настолько капитально, чтобы наследникам пришлось собирать картинку чужой цивилизации из мелкого крошева.
      Эм, я как раз противоположное в пример приводил: человечества нет, но культура полностью цела, колизеи протирают тряпочкой и продолжают использовать по назначению.
      >Откуда бы? Империя, вообще говоря, ассимилировала ВСЁ население своего вида, не оставив независимых анклавов. А вот вторжение беженцев... мало чем от вторжения варваров оно отличалось.
      Так а кто говорит, что варвары обязаны быть своего вида? Условные орки тоже сгодятся.
      >Фрагментами да. Вернее, практически полный свод имперских уложений, многажды продублированный тут и там, сохранился. Но кто же нынче ПОЛНЫМ сводом руководствуется? Особенно когда навернулись институты, которые должны были следить за исполнением многих законов... только один маленький пример: где нынче Палата Надзора за Наследием Клановым? А там же, где вся Империя, да-с.
      >Кстати говоря, в имперские времена право на ношение оружия любому более-менее взрослому человеку, включая подростков и женщин, не предоставлялось. Это как ещё один пример.
      Ну так это нормальный процесс изменения законодательства. В Европе, для сравнения, римское право пришлось изучать и внедрять с нуля.
      >Можно -- если удастся примирить, сплотив, несколько СОТЕН разнородных политических сил.
      Когда их сотни - это как раз проще, потому что каждый по отдельности серьезно уступает совокупности.
      >Чёрные земли. "Там не могут водиться, там стопудово водятся драконы! И твари пострашнее..."
      Интересно. И легкодоступные месторождения, полагаю, там еще не истощены, и Природной Силы хоть залейся?
      >>Это было бы довольно интересно, кмк.
      >
      >Ну, мне тоже интересно, потому...
      К слову, а с межконтинентальной торговлей как?
      >Потому что никак, блин, договориться не могут и рвут друг другу бока. Куча знаний, генетических линий, уникальных объектов и прочего такого утеряна безвозвратно в тупой грызне -- а они всё не угомонятся, дебилы.
      В такой ситуации, по идее, должны быстро отъедаться "обезьяны на дереве". Такие есть?
      >В смысле -- от Симтана? Хех. Это дело компания Щерки тащила в первую очередь :/
      Куда тащила, интересно? Особенно учитывая, что они хотели захомутать ГГ на замену - и не ждали, что тот придет с Башкой и Кулаком.
      
      По продолжению - у ГГ появилась лоли-фурри ученица, ня! И мы узнали, что Ригару требуются услуги целителя мастерского ранга. Получается, маги уровня Мастер+ фактически бессмертны - должны мочь оплачивать услуги коллег-целителей. Интересно, как многие из них застали Империю?
      ГГ столкнулся с классической проблемой козы, волка и капусты, и повел себя странно: почему бы в относительной безопасности Приюта не отменить призыв, создать ППА талисманы для ППА и УМД, а потом восстановить УМД и УПС? В идеале, учитывая риск получить по пути АОЕ-диспеллом от Ладони, все четыре заклинания лучше иметь в материальном артефакте, хотя бы временном, а УМД и УПС в пути - в ауре.
    175. rapira1 2020/03/02 13:48 [ответить]
      Честно говоря, лично я от подначки про дефачку просто выпал в осадок и жесточайше сфейспалмил.
      Представил, что пришел я к прокурору, а она такая - а не девачко ли ты, чувак, а то болтают тут всякое...
      Думаю, заподозрил бы нечто среднее между передозом и профнепригодностью.
    174. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/02 13:38 [ответить]
      > > 173.Антон Ю
      >>Положим, там далеко не везде открытая реакция. И вообще ситуация не простая. Но если без точных циферок, то Кавилле порядка 30+, Сеине 30-. Молодые они ишшо, да-с.
      >
      >А как ведь выпендриалась в стиле "ты вообще знаешь сколько мне лет? :-)" Похоже, видим обешанное многократное преувеличение целителями своего возраста :) Я, если честно, до сцены с подначкой думал, что им в районе 40-50, а не 30-35.
      
      Хорошая игра, что ещё сказать.
      
      Вообще не только лишь целители порой готовы форсануть годами. Любой маг, чьи способности существеннее зависят от опыта, а не от уровня или даже набора известных чар, при случае может козырнуть этим самым. В смысле -- опытом, скопившимся в субкритическую массу.
      
      >Забавно, но ГГ повел себя более по-взрослому, проигнорировал стандартную молодежную подначку про "а не девчонка ли ты?", а вот Кавилла повелась на совсем простейшую подначку по шмоткам и женственности.
      
      Дело отнюдь не только в простоте подначек.
      
      Сираму старше в два с лишним раза. Она вращалась в клановых кругах, змеюшнике того ещё класса. Говоря откровенно -- если она захочет зацепить ведьм-алхимиков, она их зацепит. Никакая невозмутимость не поможет :/ А цепляет-то она регулярно: такой уж характер. Ну и Кавилла с сестрой, не будь дуры, начали преувеличивать свои реакции в присутствии Ока Лагора. Как раз чтобы кинуть кусок мяса поменьше, не дожидаясь более чувствительных укусов.
      
      Другое дело, что позволять кусать себя даже в местах, не очень чувствительных... отсюда, собственно, упорные превентивные попытки настроить Хантера против доставшей персоны. Но попытки грубоватые, рассчитанные на пятнадцатилетку с... несколько иным психопрофилем, чем у Мийола. И вот грубоватость этих попыток, собственно, выдаёт достаточно невеликий возраст Кавиллы... в комбинации с критическим объёмом раздражения в адрес Сираму...
      
      В сорок лет целительница действовала бы потоньше. Наверно.
      
      И когда я всю эту байду увязывал воедино, у меня в натуре мозги кипели. Всё-таки прописывание характеров мне даётся той ещё кровью. Бо это вам не магическую систему сбалансировать. В психологии -- особенно женской! особенно дамы, что в полтора раза меня старше, местами умнее, которая имеет совершенно иной жизненный опыт, а характером отличается не намного меньше, чем люден какой! -- о, в психологии логика поступков и слов существенно менее линейна.
    173. Антон Ю 2020/03/02 12:34 [ответить]
      >Положим, там далеко не везде открытая реакция. И вообще ситуация не простая. Но если без точных циферок, то Кавилле порядка 30+, Сеине 30-. Молодые они ишшо, да-с.
      
      А как ведь выпендриалась в стиле "ты вообще знаешь сколько мне лет? :-)" Похоже, видим обешанное многократное преувеличение целителями своего возраста :) Я, если честно, до сцены с подначкой думал, что им в районе 40-50, а не 30-35.
      Забавно, но ГГ повел себя более по-взрослому, проигнорировал стандартную молодежную подначку про "а не девчонка ли ты?", а вот Кавилла повелась на совсем простейшую подначку по шмоткам и женственности.
    172. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/02 05:03 [ответить]
      > > 169.Ф
      >> > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
      > >Градус постапа бывает разный -- от "а потом наступила 1000 лет Средних Веков" и до "я не вижу людей уже несколько лет, может, после войны их нигде уже нет".
      >Ну, кмк, считать нужно по сохранностью культуры. Если человечество полностью вымерло, но ИИ/кошкодевочки/алурины сохранили его память - это уже не постап, а какая-то другая бяка.
      
      Ага. К счастью, человечество грюкнулось не настолько капитально, чтобы наследникам пришлось собирать картинку чужой цивилизации из мелкого крошева.
      
      >>С моей личной ТЗ ситуация, когда за считанные годы разумное население вымирает на 19/20, все виды связности, от транспортной до законодательной, рушатся в мелкие обломки, города выжираются нечистью, а некогда расчищенные поля сызнова зарастают лесом и магическое зверьё привольно чувствует себя везде, кроме немногих уцелевших анклавов...
      >То есть нашествия варваров не было?
      
      Откуда бы? Империя, вообще говоря, ассимилировала ВСЁ население своего вида, не оставив независимых анклавов. А вот вторжение беженцев... мало чем от вторжения варваров оно отличалось.
      
      >Законодательная, судя по истории с ножом ГГ, вроде как сохранилась.
      
      Фрагментами да. Вернее, практически полный свод имперских уложений, многажды продублированный тут и там, сохранился. Но кто же нынче ПОЛНЫМ сводом руководствуется? Особенно когда навернулись институты, которые должны были следить за исполнением многих законов... только один маленький пример: где нынче Палата Надзора за Наследием Клановым? А там же, где вся Империя, да-с.
      
      Кстати говоря, в имперские времена право на ношение оружия любому более-менее взрослому человеку, включая подростков и женщин, не предоставлялось. Это как ещё один пример.
      >>
      >>>>А им зачем? Кроме того, стоит одному из Рубежных направить серьёзные силы "на родину державы", остальные в момент этим воспользуются.
      >Пирог можно и поделить предварительно.
      
      Можно -- если удастся примирить, сплотив, несколько СОТЕН разнородных политических сил.
      
      >А что находится по другую от них сторону, к слову?
      
      Чёрные земли. "Там не могут водиться, там стопудово водятся драконы! И твари пострашнее..."
      
      >>>Морские торговые пути? К слову, как с узлами ПС на островах, в море; в море - с разумной жизнью?
      >>
      >>Я подумывал отправить Мийола в 4-5 арках в длинный и печальный вояж по бывшему сердцу Империи. Иначе говоря, более-менее подробный ответ -- чудовищный спойлер. Вдобавок я вообще не уверен, что такой вояж имеет смысл. Это был бы... ангст. И драма. И хорошее раскрытие мира, но тяжкое. Всей пользы -- обкатать ГГ среди сравнительно безопасных мест, позволяя освоиться с набранной слишком быстро силой, натырить новых/старых имперских знаний, такое.
      >Это было бы довольно интересно, кмк.
      
      Ну, мне тоже интересно, потому...
      
      >>Рубежные Города до сих пор истекают кровью, но они хотя бы не гниют заживо.
      >А почему истекают?
      
      Потому что никак, блин, договориться не могут и рвут друг другу бока. Куча знаний, генетических линий, уникальных объектов и прочего такого утеряна безвозвратно в тупой грызне -- а они всё не угомонятся, дебилы.
      
      "Жанр" постапа поставлен не в последнюю очередь из-за этой вот фигни.
      
      >>Модульность? Гномы одобряют. Но на данный момент Мийолу банально неизвестны конструкты, достаточно сложные, чтобы имело смысл аж так вот корячиться. Он недоучка... и это ещё очень мягко сказано.
      >Ну, для той же мистической печи смысл есть.
      >К слову, от гномов никаких библиотек-справочников не осталось?
      
      В смысле -- от Симтана? Хех. Это дело компания Щерки тащила в первую очередь :/
      
      > > 170.Ф
      >К слову - а сколько лет Кавилле с Сеиной, если они на подначки уровня, продемонстрированного в тексте, открыто реагируют?
      
      Положим, там далеко не везде открытая реакция. И вообще ситуация не простая. Но если без точных циферок, то Кавилле порядка 30+, Сеине 30-. Молодые они ишшо, да-с.
      
      > > 171.gluk
      >'Ещё неизвестно, сумеет ли он добраться, - закончил Мийол за неё. - Ведь у нагхаас много ладоней и под облака они выбираются свободно, особенно когда змееногие прикажут'.
      >
      >Эм. Это же он вслух говорит? Кавычки лишние.
      
      Нет. Кавычки там к месту, Сираму попросту не стала озвучивать неприятную возможность, но Мийол, конечно, уловил контекст. Там всё прозрачно вообще-то.
    171. gluk 2020/03/02 01:56 [ответить]
      'Ещё неизвестно, сумеет ли он добраться, - закончил Мийол за неё. - Ведь у нагхаас много ладоней и под облака они выбираются свободно, особенно когда змееногие прикажут'.
      
      Эм. Это же он вслух говорит? Кавычки лишние.
    170. Ф 2020/03/02 01:25 [ответить]
      К слову - а сколько лет Кавилле с Сеиной, если они на подначки уровня, продемонстрированного в тексте, открыто реагируют?
    169. Ф 2020/03/01 22:53 [ответить]
      > > 168.Нейтак Анатолий Михайлович
       >Градус постапа бывает разный -- от "а потом наступила 1000 лет Средних Веков" и до "я не вижу людей уже несколько лет, может, после войны их нигде уже нет".
      Ну, кмк, считать нужно по сохранностью культуры. Если человечество полностью вымерло, но ИИ/кошкодевочки/алурины сохранили его память - это уже не постап, а какая-то другая бяка.
      >С моей личной ТЗ ситуация, когда за считанные годы разумное население вымирает на 19/20, все виды связности, от транспортной до законодательной, рушатся в мелкие обломки, города выжираются нечистью, а некогда расчищенные поля сызнова зарастают лесом и магическое зверьё привольно чувствует себя везде, кроме немногих уцелевших анклавов...
      То есть нашествия варваров не было?
      Законодательная, судя по истории с ножом ГГ, вроде как сохранилась.
      >
      >>>А им зачем? Кроме того, стоит одному из Рубежных направить серьёзные силы "на родину державы", остальные в момент этим воспользуются.
      Пирог можно и поделить предварительно.
      А что находится по другую от них сторону, к слову?
      >>Морские торговые пути? К слову, как с узлами ПС на островах, в море; в море - с разумной жизнью?
      >
      >Я подумывал отправить Мийола в 4-5 арках в длинный и печальный вояж по бывшему сердцу Империи. Иначе говоря, более-менее подробный ответ -- чудовищный спойлер. Вдобавок я вообще не уверен, что такой вояж имеет смысл. Это был бы... ангст. И драма. И хорошее раскрытие мира, но тяжкое. Всей пользы -- обкатать ГГ среди сравнительно безопасных мест, позволяя освоиться с набранной слишком быстро силой, натырить новых/старых имперских знаний, такое.
      Это было бы довольно интересно, кмк.
      >Рубежные Города до сих пор истекают кровью, но они хотя бы не гниют заживо.
      А почему истекают?
      >Модульность? Гномы одобряют. Но на данный момент Мийолу банально неизвестны конструкты, достаточно сложные, чтобы имело смысл аж так вот корячиться. Он недоучка... и это ещё очень мягко сказано.
      Ну, для той же мистической печи смысл есть.
      К слову, от гномов никаких библиотек-справочников не осталось?
      
      
      
      
    168. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/01 20:23 [ответить]
      > > 167.Ф
      >> > 163.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Бардак и безобразия. Хотя ядро Империи восстановило целостность, сил у него даже на средний пояс Экспансии не хватает. О том, чтобы сызнова подчинить дальний пояс с его Рубежными Городами... ну-ну. Так они и поступились независимостью.
      >Ага, то есть все-таки не радиоактивная стеклянная пустыня с редкими вастолордами. Тогда, по идее, постапа в смысле "падения цивилизации" быть не должно, а должна быть просто разробленность.
      
      Градус постапа бывает разный -- от "а потом наступила 1000 лет Средних Веков" и до "я не вижу людей уже несколько лет, может, после войны их нигде уже нет".
      
      С моей личной ТЗ ситуация, когда за считанные годы разумное население вымирает на 19/20, все виды связности, от транспортной до законодательной, рушатся в мелкие обломки, города выжираются нечистью, а некогда расчищенные поля сызнова зарастают лесом и магическое зверьё привольно чувствует себя везде, кроме немногих уцелевших анклавов...
      
      Это, конечно, не труъ-постап, при котором должно вымереть 999/1000 и более, но вполне себе постап КМК.
      
      >>>Почему рубежники не пытаются туда вернуться?
      >>>
      >>А им зачем? Кроме того, стоит одному из Рубежных направить серьёзные силы "на родину державы", остальные в момент этим воспользуются.
      >Морские торговые пути? К слову, как с узлами ПС на островах, в море; в море - с разумной жизнью?
      
      Я подумывал отправить Мийола в 4-5 арках в длинный и печальный вояж по бывшему сердцу Империи. Иначе говоря, более-менее подробный ответ -- чудовищный спойлер. Вдобавок я вообще не уверен, что такой вояж имеет смысл. Это был бы... ангст. И драма. И хорошее раскрытие мира, но тяжкое. Всей пользы -- обкатать ГГ среди сравнительно безопасных мест, позволяя освоиться с набранной слишком быстро силой, натырить новых/старых имперских знаний, такое.
      
      Рубежные Города до сих пор истекают кровью, но они хотя бы не гниют заживо.
      
      >>Магия, творящая магию -- это, мягко выражаясь... уровень. Не для начинающих сие. И даже не для многих мастеров.
      >А если не творящая, а помогающая творить?
      
      Мистическая печь, как пример. Такое есть, но это опять-таки не младшие и даже не средние уровни.
      
      >>Что до ППА, то сейчас для Мийола предел -- создание предмета с заранее сконфигурированным заклинанием 4 уровня. И то лишь потому, что УМД работает и бафает... в нормальном же состоянии, без поддержки заклинанием, у него воображалки не хватит даже на уровень 4, ибо ГГ не гном с их феерическим пространственным воображением. Кроме того, методы, облегчающие гравирование действительно сложных матриц, к продукции ППА не применимы: заклинанием надо создавать сразу весь рунный узор вместе с объектом.
      >Но почему? призываем фрагмент без наполнителя, призываем следующий, используем призванные фрагменты как катализатор призыва цельной конструкции, заливаем ее проводником.
      
      Модульность? Гномы одобряют. Но на данный момент Мийолу банально неизвестны конструкты, достаточно сложные, чтобы имело смысл аж так вот корячиться. Он недоучка... и это ещё очень мягко сказано.
      
      >>Мнэ... объясните мне, что подразумевается под "инвертированием руны"? Это что, вместо подачи маны её высасывание, чи шо? Я честно не понимаю.
      >Для гарантии общей безопасности маг закончил с сигнальной связкой и с инвертированным Вниманием (Рикс чуть ли не до низкого потолка подскочил, внезапно заметив здоровенный тёмный диск ловушки впереди)
      
      О. Так это, собственно, специальное начертание руны, с расчётом на обратное действие. Принцип -- добавление к тому же самому корню частицы "не", чтобы "справедливость" обратилась "несправедливостью" или, как в цитате, Внимание стало не-Вниманием. Только для каждой руны "не" своя, вернее сказать, насчитывается добрый десяток видов "не" -- изучение этого, собственно, есть основа тех самых диалектных начертаний.
      
      И нельзя проделать такое с уже работающей и вдобавок неподвластной волевому воздействию руной Атрибута.
      
      >>А железо у местных ремесленников и магов популярностью не пользуется: сложно обрабатывать, изделия легко ржавеют (а если степень очистки высокая и не ржавеют, то слишком мягкие), сам металл плотный и потому предметы из него тяжёлые.
      >Легирование? Ну или хотя бы чугуниевое литьё.
      
      Легировать алюминий выгоднее. Есличо, дюраль в мире Мийола знают и даже термообработку его практикуют.
    167. Ф 2020/03/01 18:44 [ответить]
      > > 163.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Бардак и безобразия. Хотя ядро Империи восстановило целостность, сил у него даже на средний пояс Экспансии не хватает. О том, чтобы сызнова подчинить дальний пояс с его Рубежными Городами... ну-ну. Так они и поступились независимостью.
      Ага, то есть все-таки не радиоактивная стеклянная пустыня с редкими вастолордами. Тогда, по идее, постапа в смысле "падения цивилизации" быть не должно, а должна быть просто разробленность.
      >>Почему рубежники не пытаются туда вернуться?
      >>
      >А им зачем? Кроме того, стоит одному из Рубежных направить серьёзные силы "на родину державы", остальные в момент этим воспользуются.
      Морские торговые пути? К слову, как с узлами ПС на островах, в море; в море - с разумной жизнью?
      >Магия, творящая магию -- это, мягко выражаясь... уровень. Не для начинающих сие. И даже не для многих мастеров.
      А если не творящая, а помогающая творить?
      >Что до ППА, то сейчас для Мийола предел -- создание предмета с заранее сконфигурированным заклинанием 4 уровня. И то лишь потому, что УМД работает и бафает... в нормальном же состоянии, без поддержки заклинанием, у него воображалки не хватит даже на уровень 4, ибо ГГ не гном с их феерическим пространственным воображением. Кроме того, методы, облегчающие гравирование действительно сложных матриц, к продукции ППА не применимы: заклинанием надо создавать сразу весь рунный узор вместе с объектом.
      Но почему? призываем фрагмент без наполнителя, призываем следующий, используем призванные фрагменты как катализатор призыва цельной конструкции, заливаем ее проводником.
      >Мнэ... объясните мне, что подразумевается под "инвертированием руны"? Это что, вместо подачи маны её высасывание, чи шо? Я честно не понимаю.
      Для гарантии общей безопасности маг закончил с сигнальной связкой и с инвертированным Вниманием (Рикс чуть ли не до низкого потолка подскочил, внезапно заметив здоровенный тёмный диск ловушки впереди)
      >А железо у местных ремесленников и магов популярностью не пользуется: сложно обрабатывать, изделия легко ржавеют (а если степень очистки высокая и не ржавеют, то слишком мягкие), сам металл плотный и потому предметы из него тяжёлые.
      Легирование? Ну или хотя бы чугуниевое литьё.
      
      
    166. rapira1 2020/03/01 18:10 [ответить]
      Карбид кадмия ))
    165. gluk 2020/03/01 16:04 [ответить]
      > > 164.rapira1
      >просто хотелось чего-нить совсем уж забубенного, чего технологически - хрен, а с магией - влет. )))
      
      Да чё там - надо было что-нибудь трансурановое предлагать. "Любить - так королеву!" (с)
      :)
    164. rapira1 2020/03/01 14:23 [ответить]
      > > 163.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Охо-хо, горе от ума... алюминий это, алюминий.
      Хех. Ну, понятно, что люминь без электричества - вещь небанальная и статусная, просто хотелось чего-нить совсем уж забубенного, чего технологически - хрен, а с магией - влет. )))
      
      Пока гадал, придумал, из чего у меня ГГ будет делать набор режиков.
      
      >"эффект водителя"
      Сразу оговорюсь, что это спор ради спора, а вообще проехали. )))
      
      "Эффект водителя" нивелируется "эффектом горца". Почему всяких кавказцев стараются допрашивать отдельно? Потому что при наличии соплеменников, на миру, такскать, ломать их гораздо труднее. А один на один они обычные люди. Так же и здесь. Сохраняя лицо и ранг в иерархии, Воины и бандиты скорее обступили бы поближе, стараясь не бледнеть самому и выискивая бледность в других.
    163. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/01 13:42 [ответить]
      > > 161.Ф
      >> > 150.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вот теперь поотвечаем на вопросы. Гонг!
      >А 140 и 142?
      
      Упс. Ща пофиксим...
      
      >>>Из предыдущего - когда Кавилла проводила вскрытие гнома, чего народ напрягался-то? Толпа наблюдателей, состоящая в основном из Воинов и бандитов, ага. И сам Мийол - он же кучу зверей разделал, потрохов насмотрелся.
      >>
      >>Тонкая, но существенная разница. Во-первых, убиение зверя и разумного существа вызывает эмоции разной силы. Даже бандюки отнюдь не все и не каждый день купаются в чужой крови, Лагерь-под-Холмом не настолько инфернален. Во-вторых, потрошение зверя и разумного существа тоже вызывает эмоции разной силы. В-третьих, обстоятельства, причём там несколько факторов; но самые важные -- замкнутость помещения (более сильная вонь) и предварительная накрутка, устроенная как Хантером, так и своими силами.
      >
      >Кмк, тут должно сыграть в первую очередь само то, что разумного потрошат, как добытую зверушку. По крайней мере, описание острой негативной реакции именно из-за этого я где-то видел.
      
      Именно. На волне адреналина человек может всякие зверства творить, даже не понимая, что это именно зверства. А вот наблюдая со стороны в относительно спокойном состоянии... тут ещё и "эффект водителя" отчасти сказывается: как известно, пассажиру труднее выдерживать манёвры на большой скорости, потому что он происходящее не контролирует.
      >>
      >>На пике силы Империя воздвигла Рубежные Города. И... грюкнулась. Но Города -- с самыми сильными гарнизонами, которые особо никуда не дёрнешь, самыми зубастыми кланами, самыми богатыми отделениями гильдий, самыми сильными и умелыми магами... они устояли. Пусть и не все. Но уже как отдельные единицы на политической карте.
      >Почему грюкнулась?
      
      Не уверен, что эту тайну вообще стоит выпускать из-под спуда. А когда я её всё-таки вытащу, читатели получат несколько противоречивых объяснений -- чтоб всё "как в жизни".
      
      >Что происходит в Междуземье сейчас?
      
      Бардак и безобразия. Хотя ядро Империи восстановило целостность, сил у него даже на средний пояс Экспансии не хватает. О том, чтобы сызнова подчинить дальний пояс с его Рубежными Городами... ну-ну. Так они и поступились независимостью.
      
      >Почему рубежники не пытаются туда вернуться?
      >
      А им зачем? Кроме того, стоит одному из Рубежных направить серьёзные силы "на родину державы", остальные в момент этим воспользуются.
      
      >>Кстати: кто угадает, каким именно металлом блестят артефактные цацки Сираму?
      >Люминь?
      
      Он самый. Да не так уж сложно догадаться. Не щелочными и щелочноземельными же увешиваться?
      
      > > 140.Ф
      >> > 139.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я ухитрился отнести "нагхаас" к нему, а не к "активности", очевидным образом. Душа хочет местного Дриззта, вероятно.
      >
      :)
      
      >>Обслуживаемый артефакт требует переналожения заклинания. Кто будет перенакладывать заклинания третьего уровня?
      >А артефактным комплексом переналожить нельзя? Как гг своим ППА иллюзии уже вместе с чарами создает.
      
      Магия, творящая магию -- это, мягко выражаясь... уровень. Не для начинающих сие. И даже не для многих мастеров.
      
      Что до ППА, то сейчас для Мийола предел -- создание предмета с заранее сконфигурированным заклинанием 4 уровня. И то лишь потому, что УМД работает и бафает... в нормальном же состоянии, без поддержки заклинанием, у него воображалки не хватит даже на уровень 4, ибо ГГ не гном с их феерическим пространственным воображением. Кроме того, методы, облегчающие гравирование действительно сложных матриц, к продукции ППА не применимы: заклинанием надо создавать сразу весь рунный узор вместе с объектом.
      
      > > 142.Ф
      >Если руны можно инвертировать, может ли ГГ инвертировать "скрытность" для улучшения своих сенсорных способностей? А инвертировать "призыв" в том же ППА, чтобы удалять им дерево из заготовки сразу в форме руны произвольной сложности?
      
      Мнэ... объясните мне, что подразумевается под "инвертированием руны"? Это что, вместо подачи маны её высасывание, чи шо? Я честно не понимаю.
      
      > > 162.rapira1
      >>Кстати: кто угадает, каким именно металлом блестят артефактные цацки Сираму?
      >Шанс 1 к over90 ))
      >
      >1) Алхимически пассивированный цезий
      >
      >2) Твердая ртуть (ледышка же)
      >
      >3) Железо
      
      Охо-хо, горе от ума... алюминий это, алюминий.
      
      А железо у местных ремесленников и магов популярностью не пользуется: сложно обрабатывать, изделия легко ржавеют (а если степень очистки высокая и не ржавеют, то слишком мягкие), сам металл плотный и потому предметы из него тяжёлые.
    162. rapira1 2020/03/01 13:07 [ответить]
      >Кстати: кто угадает, каким именно металлом блестят артефактные цацки Сираму?
      Шанс 1 к over90 ))
      
      1) Алхимически пассивированный цезий
      
      2) Твердая ртуть (ледышка же)
      
      3) Железо
    161. Ф 2020/03/01 12:19 [ответить]
      > > 150.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вот теперь поотвечаем на вопросы. Гонг!
      А 140 и 142?
      >>Из предыдущего - когда Кавилла проводила вскрытие гнома, чего народ напрягался-то? Толпа наблюдателей, состоящая в основном из Воинов и бандитов, ага. И сам Мийол - он же кучу зверей разделал, потрохов насмотрелся.
      >
       >Тонкая, но существенная разница. Во-первых, убиение зверя и разумного существа вызывает эмоции разной силы. Даже бандюки отнюдь не все и не каждый день купаются в чужой крови, Лагерь-под-Холмом не настолько инфернален. Во-вторых, потрошение зверя и разумного существа тоже вызывает эмоции разной силы. В-третьих, обстоятельства, причём там несколько факторов; но самые важные -- замкнутость помещения (более сильная вонь) и предварительная накрутка, устроенная как Хантером, так и своими силами.
      
      Кмк, тут должно сыграть в первую очередь само то, что разумного потрошат, как добытую зверушку. По крайней мере, описание острой негативной реакции именно из-за этого я где-то видел.
      >
      >На пике силы Империя воздвигла Рубежные Города. И... грюкнулась. Но Города -- с самыми сильными гарнизонами, которые особо никуда не дёрнешь, самыми зубастыми кланами, самыми богатыми отделениями гильдий, самыми сильными и умелыми магами... они устояли. Пусть и не все. Но уже как отдельные единицы на политической карте.
      Почему грюкнулась? Что происходит в Междуземье сейчас? Почему рубежники не пытаются туда вернуться?
      
      >Кстати: кто угадает, каким именно металлом блестят артефактные цацки Сираму?
      Люминь?
      
      
    160. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/01 06:12 [ответить]
      Что до социалки: старший братец начал прессовать Мийола сравнительно недавно. Аккурат когда тот на третий уровень прорвался и начал вызывать успехами зависть... и внимание Васаре окончательно притянул. До того ГГ вёл вполне себе активную социальную жизнь. Кроме того, немало социальных ролей и манер он нахватал... та-дам!.. из книг. Но то тема отдельная, спойлерить не буду.
      
      Насчёт создания "образа благородного кланнера". Ха! Если б вы знали, насколько этот самый образ кланнера размыт и неконкретен! Конечно, некоторые общепринятые рамки имеются, во времена Империи писались своды правил этикета (а Мийол это дело читал, более того: сдавал Ригару экзамен по прочитанному). Но вообще... вы как себе представляете общие правила поведения для потомственных Воинов-из-авангарда, для потомственных Магов-диверсантов, практикующих школу Ядовитого Дождя, а на закуску и для выходцев из клана Сутомор, которые /спойлер/?
      
      И вы почему-то дружно игнорируете один ма-а-асенький нюанс: Мийол даже не пытается создать "образ кланнера". Он создаёт образ "таинственной замаскированной фигуры хрен знает откуда и кто, предположительно -- почти наверняка! -- кланнера, увлечённо играющего в гостя-под-маской". Мийол не стремится утаить клановое происхождение, он (предположительно) стремится не дать определить, из какого КОНКРЕТНО клана происходит. При таких вводных он может себе позволить почти любые проколы поведения.
      
      И то сказать: проколы? А перед кем? Да даже Сираму, что долго имела дело с натуральными кланнерами, не знает наизусть признаки всех кланов, не является и профессиональным дипломатом... кто может его разоблачить? В самом дел, кто?
      
      Тем более что, как уже сказано, Мийол даже ни разу не назвал себя магом клана.
      
      P.S. "Благородные не порют холопов на конюшне"... во-первых -- нет, не порют. Для этого слуги есть, а Салтычихи, таки порющие лично -- осуждаемые девианты. Во-вторых, сколько раз мне повторить, чтобы услышали: Мийол -- "книжный" благородный, да ещё отполированный Ригаром с его гуманизмом, золотыми правилами этики и прочим win-win.
    159. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/01 05:52 [ответить]
      > > 154.rapira1
      >И это, 14 лет Мийола - совсем не наши 14 лет. Один только поход через лес пару годков добавляет. На наши деньги я бы ему под 25 дал.
      
      Это "постапок" с каменным веком. Здешние подростки вообще не наши подростки(должны быть). По природе в 14 можно детей делать и самому жить. Ибо массо-габаритные и первичные половые уже в принципе пригодны для самостоятельного выживания и размножения(и сбивания в стаю).
      Но нет ему все равно не 25. Пережитое испытание избавляет от иллюзий, если они были. Но количество приобретенного за жизнь опыта все еще слишком мало, для выезжания на уровень с .. При хоть сколь длительном контакте, без вариантов.
      
      > > 156.rapira1
      >> > 153.GORDAN
      >Вы почему-то относитесь к медитации, как к бесцельно потерянному куску жизни. А это не так.
      >ГГ не просто сидит на попе ровно, он в это время делает сразу кучу вещей - пополняет резерв, углубляет понимание себя и магии, и тэдэ.
      
      Что никак не улучшает его навыки поведения в обществе.
      
      >Погодите, вот он еще научится делить сферы внимания и станет находиться в медитации параллельно и непрерывно - тогда ваще красаво будет.
      
      Второй мозг отрастет?
      
      > > 157.Антон Ю.К.
      >В это то и дело. Мало личного времени - мало времени качать социальные навыки. Особенно, учитывая, что существенную часть времени он прятался от гопников во главе со старшим братом. Даже если Диколесье сделало его взрослее, а магический путь уменьшил влияние гормонов, у него не было достаточно времени научиться качественно лапшу вешать. Его сейчас спасает то, что у него высокий для его возраста уровень, есть атрибут,который по ошибке принимают за клановой сигил и что уровень образование у него высокий. Но в остальном, он кучу проколов делать должен. К примеру, я очень сомневаюсь, что тот "образ благородного" который внушил ему попаданец-приёмный_отец вписывается в реальное поведение кланеров, вежливость-вежливостью, но подозреваю, что там есть много неписанный правил и не будет они прислуге вроде алурина говорить "пожалуйста, принеси". Плюс, он общается с народом у кого много десятилетий социального опыта и которые умеют отличать полуправду от правды и находить нестыковки. Да, какое-то время они будут выжидать, ибо слишком странным выглядит ГГ, нешаблонным, но через какое-то время образ составят и не такой, какой ГГ пытается внушить.
      
      Я не отрицаю. Я говорю только о том что этот "подросток" будет прокалываться не из-за того что привычно для нас. Но насчет его малых социальных навыков, да это ожидаемо. Как и несколько иная картина отношений в обществе, чем ему кажется. Но это у товарища Нейтака вообще прослеживаемая черта, благородные на конюшне холопов не порют и в рыло не бьют. Не аристократично. Но не одно так другое.
    158. rapira1 2020/03/01 05:34 [ответить]
      > > 155.Нейтак Анатолий Михайлович
      >1. Сираму негативный персонаж или там просто редиска?
      Именно что редиска, всем своим поведением доказывает. )))
      
      >в скором времени этот персонаж станет подмастерьем.
      Паровозы и чайники, не?
      
      >ведьмам надо напоминать, кто главный, пусть и не перегибая.
      получая за это продукцию чуть худшего качества чуть дороже, не получая пояснений по отложенным последствиям и синергии, обзаводясь ночными кукушками... все-таки Око реально обиженная.
      Обычно все и так понимают, кто где главный, и подобных наездов вовсе не требуется.
    157. Антон Ю.К. 2020/03/01 05:32 [ответить]
      >Здесь есть индивид у которого мало времени на жизнь, ограниченный ресурс сверхактивность и "Самоконтроль у него совершенно конский.". Здешние маги это не мы. И не из-за магии. Вернее из-за нее, но выворочено.
      
      В это то и дело. Мало личного времени - мало времени качать социальные навыки. Особенно, учитывая, что существенную часть времени он прятался от гопников во главе со старшим братом. Даже если Диколесье сделало его взрослее, а магический путь уменьшил влияние гормонов, у него не было достаточно времени научиться качественно лапшу вешать. Его сейчас спасает то, что у него высокий для его возраста уровень, есть атрибут,который по ошибке принимают за клановой сигил и что уровень образование у него высокий. Но в остальном, он кучу проколов делать должен. К примеру, я очень сомневаюсь, что тот "образ благородного" который внушил ему попаданец-приёмный_отец вписывается в реальное поведение кланеров, вежливость-вежливостью, но подозреваю, что там есть много неписанный правил и не будет они прислуге вроде алурина говорить "пожалуйста, принеси". Плюс, он общается с народом у кого много десятилетий социального опыта и которые умеют отличать полуправду от правды и находить нестыковки. Да, какое-то время они будут выжидать, ибо слишком странным выглядит ГГ, нешаблонным, но через какое-то время образ составят и не такой, какой ГГ пытается внушить.
    156. rapira1 2020/03/01 05:33 [ответить]
      > > 153.GORDAN
      Вы почему-то относитесь к медитации, как к бесцельно потерянному куску жизни. А это не так.
      ГГ не просто сидит на попе ровно, он в это время делает сразу кучу вещей - пополняет резерв, углубляет понимание себя и магии, разрабатывает новое, и тэдэ.
      Погодите, вот он еще научится делить сферы внимания и станет находиться в медитации параллельно и непрерывно - тогда ваще красаво будет.
    155. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/03/01 05:33 [ответить]
      > > 151.Антон Ю
      >> *в сторону* Блин. Я так долго эту сцену вымучивал, а народ нипанимаэт...
      >
      >Конечно не понимает, народу особо не верится, что 14-15летний парень должен водить за нос кучу опытного народа, народу больше верится, что ГГ думает, что самый умный, а на самом деле половина народа уже все просекла
      
      Дело тут в том, что разница между опытным человеком и молодым да ранним выявляется на длинных дистанциях. Молодой да ранний может успешно вытянуть одну сцену, даже две-три-четыре подряд. У Мийола, как и положено экстраверту, социальный интеллект высокий, он справляется. Но потом молодой да ранний сталкивается с тем, чего не ожидал (ибо недостаток опыта), или недооценивает какой-то нюанс, и на этом всё. Финал не обязательно фатален, но и полного успеха добиться близко не выйдет.
      
      А уж влёт вскрыть чужую интригу -- не провернуть свою, нет, именно вскрыть чужую! ...на этом молодые да ранние тоже сыплются. Но таких ситуаций пока не попадалось.
      
      Пока.
      
      > > 152.Антон Ю.К.
      >> Итого: слушатели уверены, что Хантер -- кланнер в процессе испытания, причём в самом скором времени он будет разъезжать на младших зверодемонах.
      >
      >Та ладно, внимательный человек легко просечет, что ГГ - тот кто быстро вышел на уровень эксперта и как многие молодые люди любит выпендрится. А испытание - это всё трындёж. В лучшем случае, недавно перешел и не успел ничем обжиться ещё, в худшем - находится в опале, не желая возвращаться домой без левелапа, и строит хорошую мину при плохой игре. Автор, не делай пожалуйста, всех негативных персонажей полными дураками, которых ГГ как лохов разводит! И ничего нового в приеме говорить полуправду нет, опытные местные тоже им владеют.
      >
      А кто сказал, что
      
      1. Сираму негативный персонаж или там просто редиска?
      2. Сираму и Кавилла не поняли, что Хантер стал экспертом недавно и выпендривается?
      
      В том-то и прелесть мийоловых речений -- даже если ему никто ничего не поручал, даже если он опальный беглец, хотя для последнего он несколько слишком уверен в себе... в скором времени этот персонаж станет подмастерьем. Обгонит Кавиллу с Сеиной, встанет (формально и по силе, но всё же) вровень с Сираму. У парнишки, не в пример многим другим, есть реальная перспектива добиться мастерства, а то и грандом заделаться, хотя это уже совсем дальняя перспектива.
      
      Задружиться с будущим мастером -- со всех сторон полезно. А уж если он из верхушки клана и тем самым приобретаются полезные связи с этим кланом...
      
      >>Ну, или около того. Итог: вместо того, чтобы вытряхивать душу из заглянувшего на её территорию всего-лишь-эксперта, Сираму осторожничает и даже не ленится извиниться "за опоздание".
      >
      >Та, ладно. Он ведь не сам пришел, а с Кавиллой, причем они вместе сражались, то есть, Кавилла просто так в обиду его не даст. Конечно, подмастерье может их обоих скрутить если надо, но толку то? Сёстры монополизировали торговлю зельями и целительство, самое главное - зельей освещения все у них покупают. Одно дело просто хамить, а другое - перейти грань и серьёзно наехать, стоит сёстрам прекратить поставки зелий или даже посто взвинтить цены, ссылаясь на наезд, очень скоро весь лагерь в потёмках сидеть будет и ей потом коллективно выскажут как нехорошо ведьм обижать. Мягкая сила - это тоже сила. Не всегда тот, кто с самыми большими мускулами, побеждает.
      
      Ну и это тоже. Хотя больно покусывать Кавиллу эти соображения Сираму не мешают. Другое дело, что без покусывания как-то не торт. Потому что субординация: ведьмам надо напоминать, кто главный, пусть и не перегибая.
      
      > > 154.rapira1
      >Народу верится, что обученный Ригаром парень, только увидев арку с пространственным переносом, ни за что не полезет на настолько обособленную территорию сильного мага, откуда он может банально не выйти. Можно было просто передать сообщение Цореку, а если Оку захочется подробностей - нехай сама договаривается о встрече на нейтралке.
      >
      Может, оно и так. Но Мийол отчасти прётся в арку, потому что следует за Кавиллой (сообщить Оку Лагора -- изначально её идея), отчасти же потому, что "не лезть на чужую территорию" = "выказать страх".
      
      >И это, 14 лет Мийола - совсем не наши 14 лет. Один только поход через лес пару годков добавляет. На наши деньги я бы ему под 25 дал.
      
      Очень верно замечено. Ну да спроста ли ещё в первой арке был эпизод, диагностирующий социальную зрелость ГГ?
      
      сама мысль о том, что он, всего лишь специалист, отныне может не просто заработать, но и прокормить собственную семью... да-да. Не только себя самого, но и семью!
      Приятно.
      
      Это вот -- мысли твёрдо стоящего на ногах взрослого. Психологически -- не ниже двадцатника, а скорее ближе к 25, да.
    154. rapira1 2020/03/01 05:17 [ответить]
      Народу верится, что обученный Ригаром парень, только увидев арку с пространственным переносом, ни за что не полезет на настолько обособленную территорию сильного мага, откуда он может банально не выйти. Можно было просто передать сообщение Цореку, а если Оку захочется подробностей - нехай сама договаривается о встрече на нейтралке.
      
      И это, 14 лет Мийола - совсем не наши 14 лет. Один только поход через лес пару годков добавляет. На наши деньги я бы ему под 25 дал.
    153. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/03/01 05:19 [ответить]
      > > 151.Антон Ю
      >Конечно не понимает, народу особо не верится, что 14-15летний парень должен водить за нос кучу опытного народа, народу больше верится, что ГГ думает, что самый умный, а на самом деле половина народа уже все просекла
      
      А зря товарищ автор забил на углубление темы насчет физической ущербности магов при половом развитии и вообще. Конечно я мелю хрень и вообще такого нет, все прекрасно растет и развивается, одни плюсы никаких побочек. Но вы представьте: "Он тащемта регулярно медитирует половину своей календарной жизни, 3/4 сознательной.", - из 16 часов бодрствования(а детям и подросткам лучше спать дольше), у вас каждый день несколько часов уходит на медитацию. И вы сознательно и действенно живете не две трети наличного у вас времени, а существенно меньше. Когда просто у обычных детей все горит и шило что отбойный молоток. А вас ничего не подбрасывает и не тянет. "А всяческие всплески гормонов и прочее такое, что пытается увеличить плотность праны и/или изменить её потоки малоконтролируемым образом, выравнивается благодаря обратной связи -- ибо прана трансформируется в ману, тем самым нормализуя физическое состояние." Вам нужно выстраивать свою мотивацию для активной деятельности. Нет еще раз, все прекрасно! Маги вырастают красавцами с прекрасным и бодрым самочувствием. Никак иначе. Но одно дело улыбаться, любопытствовать и увлекаться. А другое гореть "потому что прет" направленное в нужное русло. Читали о попаданце в неруба, где он был лишен видовой восприимчивости к феромонам, что давала осложнения на его мотивации к обучаемости? Здесь нечто похожее(должно быть). Только убывая в хаотичности, лишаешься и ракеты которая тебя через гору перекинет. Все сам. Поэтому здесь нет 14летнего подростка в нашем понимании. Здесь есть индивид у которого мало времени на жизнь, ограниченный ресурс сверхактивность и "Самоконтроль у него совершенно конский.". Здешние маги это не мы. И не из-за магии. Вернее из-за нее, но выворочено.
      
    Страниц (20): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"