Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)
    13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)
    13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    352. Ф 2020/12/25 22:37 [ответить]
      > > 351.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >С вашего дозволения -- позже.
      Ну, требовать немедленного ответа именно для меня было бы особо тяжелым лицемерием.
      Но, тем не менее, что-то (например, главу третьей части) увидеть хочется уже сейчас.
    351. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/25 22:28 [ответить]
      > > 350.Ф
      >Увидел проду, обрадовался... А это не новая глава, это старая из-за пейволла:(
      >К слову, что насчет комментария 334?
      
      С вашего дозволения -- позже. Это самое возвращение в Жабий Дол натурально все соки из меня вытягивает. Непростой момент, вскрытие целого ряда "о! дыкть вот оно чо!", эмоциональный перегруз с разных сторон, далеко не такой весёлый, как обсуждение кулинарных достоинств щупалец имселя или тяжеловатый, но нейтральный теормаг.
      
      Короче, сил моих сейчас нет. И так постоянно хочется отвлечься... да и отвлекаюсь.
      
      Вчера, то бишь двадцать пятого, сделал вместо минимальных-плановых 10 кб только четыре. То есть в чистом виде больше, конечно, но всё, что сверх, как уже писал -- упокоилось в корзине среди черновиков и неудачных фрагментов.
      
      Утешает лишь то, что дело всё же движется и помимо вчерашнего провального есть, например, 20-22 числа, когда я три дня подряд вместо плановых 10 к по целой главе выстреливал. Взаимная компенсация.
    350. Ф 2020/12/25 22:12 [ответить]
      Увидел проду, обрадовался... А это не новая глава, это старая из-за пейволла:(
      К слову, что насчет комментария 334?
    349. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/25 20:13 [ответить]
      > > 348.Ф
      >Как, к слову, называется мир?
      >Ригар знает, как в нем оказался?
      
      Эти темы будут подняты в третьей арке. Пресловутый "серьёзный разговор" с сыном и вот это всё.
      
      Поэтому сейчас я -- Зеллос :)
      
      P.S. Дошёл до того самого момента. Первый, но не единственный из кризисов третьей арки. Возвращение в Жабий Дол... звучит-то как.
      
      ИЧСХ, я уже дважды сбивался на неправильный выбор фокала. Точнее... не то, чтобы неправильного, но...
      
      В общем, при первой попытке я начал хрестоматийный анализ ситуации от лица Гворома. И успел накатать приличный кусок, прежде чем остановиться в досадливом осознании: я ошибаюсь два-в-одном -- рассказываю вместо того, чтобы показывать и плюс к тому жестоко спойлерю о побудительных мотивах вместо того, чтобы раскрыть их позже, внезапными ударами, переворачивающими картину в глазах читателей... скверная, заведомо проигрышная позиция.
      
      Поэтому всё начало главы отправилось в корзину и я начал с чистого листа.
      
      Вторая попытка. Тривиальщина. Вид на покинутую родину, рассуждения с философствованиями, всё такое дежурное-нормальное, со скрытым напряжением в коллективе... тут я снова говорю: стоп-стопэ. Ты уверен, что нельзя сделать лучше?
      
      Новое пополнение корзины. Новый чистый лист. И совершенно новый, прям с иголочки, ранее не задействованный фокальный персонаж. Первый зам Гворома, его потенциальный преемник.
      
      При этом, знаете, ощущение такое... вот пишу -- и прямо стучит: да! Да! Именно так, можно и нужно ВСЮ главу сделать вот из этой точки. А если не совсем всю, то, по крайней мере, самые острые моменты.
      
      ...как там -- точное слово, говорите, отличается от подходящего, как светило от светляка? Ну так я добавлю от себя: правильный выбор фокального персонажа, заодно с правильным выбором ракурса, затачивает рассказ так же, как оселок затачивает меч.
      
      Или затупляет его. Иногда такое тоже нужно. К примеру, когда в текст грозят ворваться натурализм, чернуха и прочая zomg teh drama.
      
      P.P.S. Чего-то я уже совсем того. Вон, безбожно затянул с выкладкой и даже не сразу это просёк.
      
      Буду, тык-скать, ускоряться-исправляться.
    348. Ф 2020/12/24 15:28 [ответить]
      Как, к слову, называется мир?
      Ригар знает, как в нем оказался?
    347. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/24 05:23 [ответить]
      > > 346.rapira1
      >А как же Ригар? Его уроки реализма-цинизма должны были бы подготовить и смягчить.
      
      Умозрительные уроки чисто на словах -- это одно. Когда твои, именно твои действия, либо бездействие, либо какие-то несвоевременные шаги приводят к последствиям, так скажем, неприятным-долгоиграющим...
      
      Всяческие "ой да потом" и "авось пронесёт" сразу попадают именно в ту категорию, где им самое место.
      
      Причём измениться предстоит не только Мийолу. Там, в сущности, всем предстоит... задуматься. Даже старшему поколению.
      
      ...но вот выпади 1-2 -- и я бы, наверно, всё-таки перебросил. Несмотря на. Там последствия из категории "в следующий раз ТОЧНО буду умнее" уже переползли бы в категорию "это человечество идёт в чернолесье, буду создавать своё".
    346. rapira1 2020/12/24 04:51 [ответить]
      А как же Ригар? Его уроки реализма-цинизма должны были бы подготовить и смягчить.
    345. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/24 00:45 [ответить]
      > > 344.gluk
      >Забить на кубики - пусть вишнёвой косточной насмерть подавится ещё до... чего бы там ни было. Нафиг чернуху!
      >:)
      
      Я был бы всеми руками за. Честно. Мне самому вся эта фигня не нравится, как любому нормальному человеку. Вот только сами же понимаете: тут не чернуха ради чернухи. Тут -- удар, который должен изменить Мийола и подправить его траекторию на пути изменений. Важный урок, без которого позже придётся окунать в чернуху похуже... и поглубже.
      
      Взросление -- оно такое. Быстро, просто и безболезненно не даётся. И если можно "выбрать два пункта из трёх" -- считай, уже повезло.
    344. gluk 2020/12/24 00:16 [ответить]
      Забить на кубики - пусть вишнёвой косточной насмерть подавится ещё до... чего бы там ни было. Нафиг чернуху!
      :)
    343. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/23 21:32 [ответить]
      Вот я лучше Зеллоса покосплею. Вообще без всяких намёков.
    342. Ф 2020/12/23 20:57 [ответить]
      > > 341.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >Вот какие же у меня читатели умные во всех местах! Ещё бы, блин, ума хватало догадки с сюжетными спойлерами выкладывать куда-нибудь подальше от глаз не настолько умных -- на почту там, например, или ещё куда...
      Комментарий удалил. Но вы же сами в комменте, не в письме, все подробно расписали зачем-то. Пространство для додумывания там минимальное.
      
      > Но фокальные персонажи угаданы верно. И да -- из таких вот килишей самое гомофекальное в итоге и вылупляется. Стихийный императист, чтоб его /спойлер/ поскорее.
      Тогда, может, героям стоит не ограничиваться отрезанием ненужных частей?
      
    341. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/23 18:53 [ответить]
      > > 339.Ф
      >> > 338.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но тому, который таки 3, расставания с головой не миновать. Хотя нет, не с головой. Это было бы слишком просто и он с нею уже давно расстался, раз пошёл (пойдёт) на 3. Поэтому /спойлер/ ему аккуратно отрежет /спойлер/.
      >Ага то есть Килиш попытается изнасиловать Васаре, и за это ему отрежут яйца. Интересно, кто именно? А если бы выпало 1, он бы её изнасиловать и убить бы хотел?
      
      Вот какие же у меня читатели умные во всех местах! Ещё бы, блин, ума хватало догадки с сюжетными спойлерами выкладывать куда-нибудь подальше от глаз не настолько умных -- на почту там, например, или ещё куда...
      
      Только всё же несколько не так. Даже в двух местах не так. Учитывая катку на d12-то.
      
      Тройка -- это, увы, не попытка. Та была бы при пяти-семи :(
      
      Но фокальные персонажи угаданы верно. И да -- из таких вот килишей самое гомофекальное в итоге и вылупляется. Стихийный императист, чтоб его /спойлер/ поскорее.
    340. rapira1 2020/12/23 18:50 [ответить]
      И съесть
    339. Ф 2020/12/24 02:49 [ответить]
      > > 338.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но тому, который таки 3, расставания с головой не миновать. Хотя нет, не с головой. Это было бы слишком просто и он с нею уже давно расстался, раз пошёл (пойдёт) на 3. Поэтому /спойлер/ ему аккуратно отрежет /спойлер/.
      Ага, то есть Килиш попытается изнасиловать Васаре, и за это ему отрежут яйца. Интересно, кто именно? А если бы выпало 1, он бы её изнасиловать и убить бы хотел?
      
      
      
    338. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/23 18:22 [ответить]
      > > 336.Ф
      >Делайте спасбросок, что же.
      >Чай, не отражение атаки Мифического Зверодемона добровольцами.
      
      Там спасбросок не поможет -- потому что, по уму, кидать даже и не следовало, а следовало просто прикинуть итоги психологических вывертов в замкнутом коллективе. Можно сказать, что именно 3 -- это просто "высокая скорость достижения днища". Конкретным таким персонажем. Который и раньше уверенно стремился туда.
      
      В общем, придётся бороться с последствиями при помощи психологии, которая-снова-не-зависит-от-кубов. В конце концов, надо же пользоваться /спойлер/, наличием сразу двух /спойлер/ и общей атмосферой /спойлер/!
      
      Но тому, который таки 3, расставания с головой не миновать. Хотя нет, не с головой. Это было бы слишком просто и он с нею уже давно расстался, раз пошёл (пойдёт) на 3. Поэтому /спойлер/ ему аккуратно отрежет /спойлер/.
      
      Ломаешь чужие жизни -- готовься сам быть поломанным.
    337. rapira1 2020/12/23 18:06 [ответить]
      *Вспоминает, как в Балдур Гейтс при создании перса бросал, пока не 18,0*
    336. Ф 2020/12/23 13:44 [ответить]
      Делайте спасбросок, что же.
      Чай, не отражение атаки Мифического Зверодемона добровольцами.
    335. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/23 05:08 [ответить]
      ...и вот сижу я, моделирую событийную канву третьей арки. Не ситуацию героя, понятно -- там всё сравнительно ровно. Нет, меня волнуют отдалённые события в другой локе. Фиксирую вопросы, кидаю кубы посредством сервиса случайноечисло.рф и интерпретирую результаты.
      
      * прорыв Васаре произойдёт (диапазон до полугода) 1d12:
      5
      (то есть от начала обучения Мийола -- два с половиной месяца... маловато, блин, потому что движуха прежде времени; но и хорошо, так как ещё /спойлер/)
      
      * как долго Васаре сможет скрывать прорыв из учеников в специалисты? (диапазон три месяца, шило в мешке, оно такое) 1d12:
      10
      (умница и красавица успешно продержалась аж 2,5 месяца и спалилась больше из-за прямой проверки, чем из-за своей неосторожности)
      
      * какова реакция Гворома на появление нового подконтрольного артефактора, с учётом "предыдущего потерял в диколесье, так сопляк ещё и отказался ловиться-возвращаться, зато прорвался в эксперты и пообещал вернуться подмастерьем" 1d12:
      5
      (строгий домашний арест плюс /спойлер/)
      
      (цепь неизбежных событий, потому что там всё зависит не от случайности, а от характеров героев)
      
      * /спойлер/ 1d12:
      3
      
      ...и примерно тут я понял, что третья арка рискует завершиться не так, как я планировал. То есть там и так концовка невесёлая, но вот это самое 3 просто ппц. Хоть перебрасывай.
    334. Ф 2020/12/20 17:00 [ответить]
      > > 333.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Фуф. Добил наконец первую главу третьей арки
      Ня.
      
      >Нет. У нас есть сила, которая порождается сеткой из нейтрино.
      Существующей и чем-то поддерживаемой в стабильности сеткой.
      >Хм.
      Ну ладно, кое-где автор подыгрывает, ворона дергается удачно, а потом для нее находится удобный зажим, (которого в реальности у нас нет, но он теоретически возможен), да еще и не скользящий там, где скорее бы должен был.
      >Говоря откровенно, не настолько здорово разбираюсь в теме. Как-то мы с аналогиями забрели далековато в специфические области.
      Это биотехнологии, крайне существенно упростившие и удешевившие исследования. ПЦР позволяет размножить нужную последовательность, экворин и gfp - "прозванивать" взаимозависимости генов.
      >>>И это пробовали. Дохрена всего пробовали.
      >>И крупносерийно пробовали, изучая отличия души при разных вариантах внедрения?
      >не до конца понимая даже клеточное строение организма, на голом тыке.
      Тогда да, действительно рано.
      К слову, сколько Мийолу досталось от Ригара познаний в математике?
      
      >Можем? Можем. А что насчёт минимально необходимой точности?
      Опыты Бойля не требовали запредельной точности.
      >Потому что у не занимающегося ресурсы уходят не налево, а на активную оборону от отжимателей и превентивный отжим. Для спокойного занятия исследованиями и тем паче крупными инфраструктурными проектами нужна не слишком агрессивная среда, в которой не будут бегать саботажники.
      Так никто же не говорит, что ресурсы нужно в ущерб обороне направлять. Особенно если промежуточные результаты к применению в обороне пригодны. Отсутствие же превентивного отжима - доля окружающих скорее плюс.
      >В нашем случае от саботажников "не спрятаться, не скрыться", потому как все по опыту знают: если некто, заперевшись, сидит и что-то там со своей командой делает, то если ему не мешать, на выходе будет или пшик, или вундервафля. И второй вариант никому не нравится.
      Если по опыту, то скорее всего вундерваля выходит не настолько вундер, чтобы империю в одно лицо восстановить, а только несколько баланс сместить. А это и плохо, если за счет тебя, и хорошо, если за счет любимого соседа.
      
      >Вообще-то нет.
      Лучше почитайте. Оно на Флибусте есть.
      >Точнее, вопрос... запутан. А схемы насилия усложнены, спасибо актуальному человеческому неравенству. В любом случае нельзя сказать, чей бизнес безопаснее: рэкетира, который делает вид, что он Охотник, при этом аккуратно давит команды других Охотников, но только малые и слабые -- к даже средним уже не суётся... причём давит не до смерти; или откровенного бандита, который атакует из засады, без предупреждений и насмерть. На первый взгляд риски нарваться примерно сопоставимые.
      Так в том и дело, что в местах, где прокурор - младший зверодемон, из успешного грабежа автоматически следует, что "этих можно". И в такой ситуации пострадавшим уже или бежать, или в лепешку расшибиться, но рэкетиров достать. А ведь те тоже в лагере живут, закупаются, по шлюхам ходят...
      Так что или грабить так, что концы в воду, или стричь со всех таксу по прейскуранту.
      
      >Отчасти верно. Но штука в утрате автономии. Да, на воспитание высших магистров гримнатр уходят огромные ресурсы... но это внутренние ресурсы общества. Гномы САМИ продвигаются по этой стезе, пусть и с поддержкой других гномов.
      Даже если с иглы придется слезать (архимаг забьет, или его убьют, или еще что) - у гномов на это будет время, равное половине срока омоложения.
      >Есть и ещё фактор, как бы не более важный. Да, высшие магистры важны -- но их всё-таки МНОГО. Например, в одном только Граните (не отдельном городе, а всём союзе) таких более 5.000... пяти тысяч, если прописью. Меж тем процедуры полноценного омоложения сложны. Я об этом уже писал. Чтобы полноценно омолодить себя, нужно разбираться в целительстве на мастерском уровне. Чтобы омолодить другого -- на грандмастерском. И процедура далеко не мгновенная.
      Этот фактор отчасти нейтрализует предыдущий.
      >Догадайтесь, хватит ли человеческих грандов целительства и архимагов на толпы гномьих высших магистров. Хватит ли их хотя бы на часть гномьих топов...
      Ну так омолаживать он будет не в диком поле, а с помощью подпорки - ансамбля внеранговых артефактов, изготовленных по руке, под задачу и не за страх, перед и после не забудет про индивидуально подобранную гномью алхимию высшего качества.
      >И захотят ли они усиливать гномов вместо того, чтобы омолаживать, скажем, своих учеников. Политика... панимашь.
      Ученик гранда - или сам мастер, или подмастерье, что скоро станет мастером. То есть омолодить себя он и сам сможет, особенно если с минимальной помощью, да до того гномьи пилюли есть от пуза.
      >
      >Если не ломалось. Не наш случай.
      Ну и в Европе ломалось, но силами болонских монахов починили же.
      >
      >Настоящие ученики редко копиисты. Настоящие ученики, скорее, развивают своё. И это -- в смысле уникальности умений каждого мастера магии -- не прихоть, а нечто, близкое к законам природы.
      Ну так сначала осваивают приемы наставника, потом совершенствуют, продвигаясь дальше. Смотрят дальше, стоя на плечах предшественников.
      >Могут. И принимают. Но там свой набор сложностей. Сейчас подробно расписывать не буду, ограничусь тем, что люди не очень хорошо адаптируются для долгого проживания в Подземье. Плюс активность гуманистов, плюс ещё всякое.
      Именно из-за последних гномам есть смысл стремиться к возрождению Империи на своих условиях, а возрождению на им противоречащих препятствовать.
      >Но нас же интересует позитивное изменение?
      "Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу"
      
      >>У них есть божественная поддержка?
      >
      >Не совсем. Но больше подсказок не будет.
      Зверодемон 8+?
      
      >А то. Говорил же: борьба центробежных и центростремительных сил -- это доминанта и первая скрипка политического оркестра всего постимперского пространства.
      Императисту вряд ли хватит мотивации вести политку баланса сил:
      "охрану какой-нибудь вещи надлежит поручать тому, кто бы менее жаждал завладеть ей. А если мы посмотрим на цели людей благородных и людей худородных, то, несомненно, обнаружим, что благородные изо всех сил стремятся к господству, а худородные желают лишь не быть порабощенными и, следовательно, гораздо больше, чем гранды, любят свободную жизнь, имея меньше надежд, чем они, узурпировать общественную свободу. Поэтому естественно, что когда охрана свободы вверена народу, он печется о ней больше и, не имея возможности сам узурпировать свободу, не позволяет этого и другим."
      Императисты же сосредоточены именно на получении господства.
      
      >Тогда не понимаю, чего вам хочется.
      Стабильных, не тратящих на свое поддержание ману призывов с катализатором.
      >Это уже про чернолесье. Там команды Охотников и комплектуются иначе, и работают по-другому, и вообще.
      Почему про чернолесье, а не дальнее диколесье с младшими зверодемонами?
      >Графоний графонию рознь. Но я определённо постараюсь проявить свой скилл и фантазию ;)
      Это хорошо.
      
      *в сторону*
      У нас полно любителей покритиковать эротические сцены в книгах, надергав перловки, но на прямой вопрос "А как их писать?" они в той или иной форме советуют их вовсе и не писать (например, ограничившись намеками). Бесит.
    333. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/18 18:29 [ответить]
      Фуф. Добил наконец первую главу третьей арки, теперь можно и пофлудить.
      
      > > 332.Ф
      >> > 331.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Более подробный тактический разбор финальной разборки я могу дать в тексте позже, если кому-то будет интересно.
      >Да, мне кажется, это определенно стоит сделать.
      >
      Тогда начну с этого следующую главу. Там оно как раз к месту придётся.
      
      >>Ладно. Вот у нас есть БАК и прочие средства для изучения/влияния на микромир. А теперь, пожалуйста, свяжите с их помощью трёхмерную сетку строго определённой конфигурации, повторяющую основные контуры органов человеческого тела... из нейтрино. Точнее, переплетите существующую сетку. Ещё чтобы конфигурация передалась по наследству :/
      >Стоп-стоп. Это принципиально разные задачи: во второй у нас уже есть сила, взаимодействующая с нейтрино так, что из них можно сплести сетку.
      
      Нет. У нас есть сила, которая порождается сеткой из нейтрино.
      
      >Я очень жалею, что в Сети пока нет и еще с неделю не будет "Гарвардского Некроманта" Панчина. Вот уж где "вскрытие голотурии живой и активно сопротивляющейся вороной" показано замечательно.
      >
      Хм.
      
      >Еще лучшим примером "горшка из панциря" может быть полимеразная цепная реакция, а "ланцета из костей" - экворин и GFP.
      >
      Говоря откровенно, не настолько здорово разбираюсь в теме. Как-то мы с аналогиями забрели далековато в специфические области.
      
      Хотя и интересные, отрицать не стану.
      >>
      >>И это пробовали. Дохрена всего пробовали.
      >И крупносерийно пробовали, изучая отличия души при разных вариантах внедрения?
      
      Всяко пробовали... даже вивисекция применительно к разумным не останавливала. Орочимары такие орочимары... всё бы им с человеческим материалом работать, не до конца понимая даже клеточное строение организма, на голом тыке.
      
      Правда, в обсуждаемом случае обойтись без человеческо-гномского материала... мнэ...
      
      >"Поразить демона в пространстве мысли может только оружие, выкованное из душ!"(ц) Ну а простейший механизм хоть как-то воздействовать на души есть - через воздействие на тела.
      
      Щито?! Хотя насчёт простейшего даже почти правда. На уровне "мы можем двигать атомы руками!"
      
      Можем? Можем. А что насчёт минимально необходимой точности?
      
      >>Затем, что его ресурсы пригодятся более хватким ребятам. Ибо ещё один Рубежный Город -- это не просто ого, это ого-го!
      >Это-то понятно. Вопрос не в том, почему такой архимаг будет мишенью, а в том, почему он будет мишенью более вкусной или менее твердой, чем архимаг, такими вещами не занимающийся.
      
      Потому что у не занимающегося ресурсы уходят не налево, а на активную оборону от отжимателей и превентивный отжим. Для спокойного занятия исследованиями и тем паче крупными инфраструктурными проектами нужна не слишком агрессивная среда, в которой не будут бегать саботажники.
      
      В нашем случае от саботажников "не спрятаться, не скрыться", потому как все по опыту знают: если некто, заперевшись, сидит и что-то там со своей командой делает, то если ему не мешать, на выходе будет или пшик, или вундервафля. И второй вариант никому не нравится.
      
      >>Вообще тема стражников и бандитов пойдёт красной нитью через весь цикл. И да, одна из глобальных проблем заключается в том, что после падения Империи власть захапали существа, имеющие бандитское мышление. Пресловутые императисты. А вымереть аки мамонты они не могут, потому как продление жизни. Надо ковырять их силой. А нету.
      >>
      >По идее, их поголовье должно сокращаться естественным путем, друг об друга и об окружающих.
      
      Одни уходят, другие -- выросшие в той же среде и у локально доминирующих императистов -- приходят. Такое себе самовоспроизведение гнуси.
      
      >И ещё: советую почитать книжку Пинкера "лучшее в нас", особенно главы "логика насилия", "насилие в США", главу про культуру чести.
      >Это к причинам, по которым идея "стричь" людей, занимающихся Охотой профессионально, кажется совершенно самоубийственной. Нет, правда, выслеживать и убивать команды, возвращающиеся с добычей - безопаснее.
      
      Вообще-то нет.
      
      Точнее, вопрос... запутан. А схемы насилия усложнены, спасибо актуальному человеческому неравенству. В любом случае нельзя сказать, чей бизнес безопаснее: рэкетира, который делает вид, что он Охотник, при этом аккуратно давит команды других Охотников, но только малые и слабые -- к даже средним уже не суётся... причём давит не до смерти; или откровенного бандита, который атакует из засады, без предупреждений и насмерть. На первый взгляд риски нарваться примерно сопоставимые.
      
      Ну да Охотник -- вообще профессия страшно вредная. С большим отсевом.
      
      >>>Химера-мутуалист?
      >Так что все-таки с Гайверами и прочими Паразитами как опцией для гномов?
      
      Большой жырный спойлер. Что там в тайных мастерских и секретных лабах пилится... что-то пилится, это определённо. Что? Вот это вопрос.
      
      >Так гномьему обществу это тоже в целом выгодно: оно тратит дикие, дикие ресурсы на то, чтобы сделать из гнома Высшего Ремесленника. Как на самого Ремесленника, так и на тех, у кого дойти до финала не получается. А они, ВРы, обычно достигают этого уровня уже к старости, когда и срока жизни уже не остается, и сонливость, биологически обусловленная, одолевает. То есть трудочасов на каждого такого гнома остается не мало, а безумно мало. А омоложение вернет им, ну, молодость. Так что даже если три четверти своего дополнительного рабочего времени ВР проведет, отрабатывая долг гранду - община все равно будет в кратном выигрыше по числу трудочасов, которые ВР ей может дать.
      >
      Отчасти верно. Но штука в утрате автономии. Да, на воспитание высших магистров гримнатр уходят огромные ресурсы... но это внутренние ресурсы общества. Гномы САМИ продвигаются по этой стезе, пусть и с поддержкой других гномов.
      
      Есть и ещё фактор, как бы не более важный. Да, высшие магистры важны -- но их всё-таки МНОГО. Например, в одном только Граните (не отдельном городе, а всём союзе) таких более 5.000... пяти тысяч, если прописью. Меж тем процедуры полноценного омоложения сложны. Я об этом уже писал. Чтобы полноценно омолодить себя, нужно разбираться в целительстве на мастерском уровне. Чтобы омолодить другого -- на грандмастерском. И процедура далеко не мгновенная.
      
      Догадайтесь, хватит ли человеческих грандов целительства и архимагов на толпы гномьих высших магистров. Хватит ли их хотя бы на часть гномьих топов...
      
      И захотят ли они усиливать гномов вместо того, чтобы омолаживать, скажем, своих учеников. Политика... панимашь.
      
      >>И как вы себе это представляете?
      >Как сохранение правового поля после гибели породившего государства. Просто потому, что наследники не чинят то, что не ломалось.
      
      Если не ломалось. Не наш случай.
      
      >>Магические знания -- это ещё ладно. Хотя персональные достижения архимагов обычно именно персональны, т.е. даже зная, что делает Х и отчасти как делается Х (скажем, имея полный расклад по структуре конкретного грандмастерского заклинания), третьи лица всё равно не повторят. Творец магии -- маг, а не заклинание! (И в третьей части это будет подсвечено ещё раз).
      >Третьи лица - не повторят. А ученики, получившие инструкции по применению?
      
      Настоящие ученики редко копиисты. Настоящие ученики, скорее, развивают своё. И это -- в смысле уникальности умений каждого мастера магии -- не прихоть, а нечто, близкое к законам природы.
      
      >>Но законы с установлениями работают только как часть общественного договора. Причём только тогда, когда их принимают конкретные люди. А гномы не могут навязать свою волю людям. Даже если бы хотели, всё едино не смогли.
      >Почему же не могут? Они могут принимать людей в гражданство и подданство, тем самым увеличивая свои силы и стимул прочим идти в граждане или подданные.
      
      Могут. И принимают. Но там свой набор сложностей. Сейчас подробно расписывать не буду, ограничусь тем, что люди не очень хорошо адаптируются для долгого проживания в Подземье. Плюс активность гуманистов, плюс ещё всякое.
      
      >>Только люди могут изменить людей.
      >Даже кусок свинца может, если он достаточно быстрый:)
      >
      Но нас же интересует позитивное изменение?
      
      >>Угроза нагхаас состоит преимущественно в /спойлер/. И решить проблему грубой силой, в лоб, принципиально невозможно. Как и проблему /спойлер/. Или же проблему визитов /спойлер/, если воспринимать её именно под таким углом.
      >У них есть божественная поддержка?
      
      Не совсем. Но больше подсказок не будет.
      
      >Все-таки к балансу сил: в глобальной политике есть два базовых механизма, "восточный" и "западный": "Восточный"(хотя сейчас он характернее как раз для Запада) - это "все стремятся дружить с сильнейшим", "западный" (сейчас более характерный для Азии) - "все стремятся дружить со вторым по силе против сильнейшего". Первый направлен, используя терминологию Валлерстайна, на скорейшее создание мир-империи, второй - на избежание ее появления, то есть именно что "баланс сил", сохранение конкуренции между ведущими державами. Так вот, на баланс участникам (или хотя бы одному участнику) нужно специально, целенаправленно работать. Иначе будет как с государствами диадохов, которых Рим по очереди сожрал. Есть ли в постимперском мире те, кто целенаправленно работают на недопущение возрождения единого центра силы?
      
      А то. Говорил же: борьба центробежных и центростремительных сил -- это доминанта и первая скрипка политического оркестра всего постимперского пространства.
      
      >>Конечно, должны. И остались. Здесь беда не в том, что старенькое куда-то исчезло. Беда в том, что завалы этого старенького околограндиозны, даже группой коллег вида "архимаг с учениками и слугами" будут копаться в куче буквально веками.
      >А как им раньше пользовались? Почему гномы работу по каталогизации вести не могут?
      >
      Могут, причём даже не только гномы, и давно провели. Но там сами объёмы... гомерические. А специализации магов, как я уже выше писал, накладывают специфику. Конкретный мастер не всегда может заранее предсказать, сможет он конкретным заклинанием овладеть хотя бы на среднем уровне или оно в его исполнении останется так... пшиком несообразным. Обычно просто берут некую специализацию и тыкаются внутри неё по подразделам. Да плюс траты времени на гравирование сложных матриц, да плюс то-сё...
      
      Польза от завалов раньше состояла в основном в том, что отсекалось ненужное и неактуальное. Плюс пытались выводить правила общей чародейской семантики. Да так и недовывели.
      
      >>См. мийолов спич про гибкие, закреплённые и смешанные заклинания. Призыв -- это НЕ закреплённые чары, как следствие, гномам эта школа лишь немного доступнее того же целительства.
      >Так я же не про гномов, а вообще.
      
      Тогда не понимаю, чего вам хочется.
      
      >>Не совсем. Там, скорее, невротическая симптоматика, временами выдающая рецидивы. А на ком ещё Мийол мог бы отработать лечебные поглаживания, как думаете?
      >ОКР?
      >
      Частично. Говоря совсем откровенно, точные нюансы я пока не прорабатывал. Сейчас меня более всего занимает сборка характера учителя Мийола за номером 2... и прёт, прёт меня с этого типуса нипадеццки!
      
      Неоднозначная фигура, да.
      
      >>Делитель и Пародел, если кто-то забыл -- не самое простое лабораторное оборудование. Обычно стационарное. И требующее квалифицированного персонала, который редко рвётся зверодемонам в пасть.
      >Ну понятно, что там должны быть не совсем они, а специализированные арты, извлекающие конкретные яды и их опасные метаболиты. И что речь о достаточно серьезных командах, бьющих достаточно серьезную монстру, чтобы имело смысл париться.
      
      Это уже про чернолесье. Там команды Охотников и комплектуются иначе, и работают по-другому, и вообще.
      
      >>Может, и так. Но я предпочту дать секаса, так скажем, в намёках и полутонах -- примерно как в "Магии Грёз".
      >>Натурализм, он... ну... скучен. Практически всегда.
      >как известно, один из сложнейших объектов для художника - обнаженная натура. В писательстве, насколько я понимаю, тоже все как у бабочек. Так что можно и побольше, кмк - ради скилла.
      >Плюс еще один аргумент: книжка, как-никак, реконструкция сянся. А значительная часть сянься графонием не пренебрегает.
      
      Графоний графонию рознь. Но я определённо постараюсь проявить свой скилл и фантазию ;)
      >>>
      >>С явлением знаком. Чисто как наблюдатель. Он просто не знает, что содомия и вот то, что видел -- это одно.
      >Ну да, объяснять про библейскую историю и староанглийское законодательство без информирования о факте попаданства несколько затруднительно:)
      >
      Именно.
      
      >>Не-а. Тот поминавшийся -- это другая персона, описывавшаяся в тексте. Закрон-то не маскирующийся, он фактически явный императист. Бандиты в 99% случаев могут считаться императистами, даже если сами такого слова не слышали ни разу.
      >Не Закрон, а Неназываемый, с которым его не стоит сравнивать:
      >Не хмыкай, - молвил маг. - Вообще мы прям какого-то Неназываемого из Закрона лепим себе же на страх. А Чалый, по сути, не более чем бандитствующий Охотник и главный местный рэкетир. Сколотивший себе гоп-команду не столько для походов в диколесье, хотя иной раз всё же туда шастает, сколько для отъёма 'налога' у честных Охотников. И мы сейчас под прицелом у этого нехорошего человека.
      
      О! Я тогда ещё отдельно распишу, чем знаменит местный Неназываемый. Хотя такой, наверно, в любой культуре найдётся, просто где-то это "медведь" (субституциональное имя зверя, вытеснившее истинное, кое не называли "чтоб не накликать и уважить") -- а где-то и тетраграмматон, поскольку не принято поминать всуе имя верховного недоброго ветхозаветного.
    332. Ф 2020/12/17 01:40 [ответить]
      > > 331.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Более подробный тактический разбор финальной разборки я могу дать в тексте позже, если кому-то будет интересно.
      Да, мне кажется, это определенно стоит сделать.
      
      >Даже извратить аналогию.
      Мне кажется, оно как раз получилось довольно точно.
      >Ладно. Вот у нас есть БАК и прочие средства для изучения/влияния на микромир. А теперь, пожалуйста, свяжите с их помощью трёхмерную сетку строго определённой конфигурации, повторяющую основные контуры органов человеческого тела... из нейтрино. Точнее, переплетите существующую сетку. Ещё чтобы конфигурация передалась по наследству :/
      Стоп-стоп. Это принципиально разные задачи: во второй у нас уже есть сила, взаимодействующая с нейтрино так, что из них можно сплести сетку.
      Я очень жалею, что в Сети пока нет и еще с неделю не будет "Гарвардского Некроманта" Панчина. Вот уж где "вскрытие голотурии живой и активно сопротивляющейся вороной" показано замечательно.
      
      >Да нет, там всё было проще. Там были инструменты, эффективно действующие на явления соответствующего уровня.
      Так в том и дело, что не было. Точнее, их сделали в процессе, "из костей вороны"
      Еще лучшим примером "горшка из панциря" может быть полимеразная цепная реакция, а "ланцета из костей" - экворин и GFP.
      
      >
      >И это пробовали. Дохрена всего пробовали.
      И крупносерийно пробовали, изучая отличия души при разных вариантах внедрения?
      >Штука в том, что проблема "живёт" не на уровне чистой физики, в смысле, материи. Проблема сосуществует на двух уровнях. И влияние физическое надо чрезвычайно тонко и точно согласовывать с вмешательством на уровне магическом. А средствОв-то и нету.
      "Поразить демона в пространстве мысли может только оружие, выкованное из душ!"(ц) Ну а простейший механизм хоть как-то воздействовать на души есть - через воздействие на тела. Ну а дальше учиться делать ими инструменты, чтобы делать инструменты, чтобы делать инструменты, как обычно.
      >Ой, вот предсказание будущего в рамках сеттинга -- это /спойлер/. Кое-что будет в третьей арке, которая про теормаг.
      Ждем.
      >Затем, что его ресурсы пригодятся более хватким ребятам. Ибо ещё один Рубежный Город -- это не просто ого, это ого-го!
      Это-то понятно. Вопрос не в том, почему такой архимаг будет мишенью, а в том, почему он будет мишенью более вкусной или менее твердой, чем архимаг, такими вещами не занимающийся.
      >Вообще тема стражников и бандитов пойдёт красной нитью через весь цикл. И да, одна из глобальных проблем заключается в том, что после падения Империи власть захапали существа, имеющие бандитское мышление. Пресловутые императисты. А вымереть аки мамонты они не могут, потому как продление жизни. Надо ковырять их силой. А нету.
      >
      По идее, их поголовье должно сокращаться естественным путем, друг об друга и об окружающих.
      И ещё: советую почитать книжку Пинкера "лучшее в нас", особенно главы "логика насилия", "насилие в США", главу про культуру чести.
      Это к причинам, по которым идея "стричь" людей, занимающихся Охотой профессионально, кажется совершенно самоубийственной. Нет, правда, выслеживать и убивать команды, возвращающиеся с добычей - безопаснее.
      >Смотря что считать самостоятельностью. Проясните тему, плз.
      Я-то откуда знаю? Пишу о том, как запомнил ваши слова.
      
      >>Химера-мутуалист?
      Так что все-таки с Гайверами и прочими Паразитами как опцией для гномов?
      >Спрос есть. Кратно превышающий предложение. Но вообще-то у гномов идеология (заодно со специальными службами) не позволяет так вот просто брать и хапать из коллективной копилки на личные нужды. А оплатить пролонг из личных средств удаётся мало кому из гномов...
      Так гномьему обществу это тоже в целом выгодно: оно тратит дикие, дикие ресурсы на то, чтобы сделать из гнома Высшего Ремесленника. Как на самого Ремесленника, так и на тех, у кого дойти до финала не получается. А они, ВРы, обычно достигают этого уровня уже к старости, когда и срока жизни уже не остается, и сонливость, биологически обусловленная, одолевает. То есть трудочасов на каждого такого гнома остается не мало, а безумно мало. А омоложение вернет им, ну, молодость. Так что даже если три четверти своего дополнительного рабочего времени ВР проведет, отрабатывая долг гранду - община все равно будет в кратном выигрыше по числу трудочасов, которые ВР ей может дать.
      
      >И как вы себе это представляете?
      Как сохранение правового поля после гибели породившего государства. Просто потому, что наследники не чинят то, что не ломалось.
      >Магические знания -- это ещё ладно. Хотя персональные достижения архимагов обычно именно персональны, т.е. даже зная, что делает Х и отчасти как делается Х (скажем, имея полный расклад по структуре конкретного грандмастерского заклинания), третьи лица всё равно не повторят. Творец магии -- маг, а не заклинание! (И в третьей части это будет подсвечено ещё раз).
      Третьи лица - не повторят. А ученики, получившие инструкции по применению?
      >Но законы с установлениями работают только как часть общественного договора. Причём только тогда, когда их принимают конкретные люди. А гномы не могут навязать свою волю людям. Даже если бы хотели, всё едино не смогли.
      Почему же не могут? Они могут принимать людей в гражданство и подданство, тем самым увеличивая свои силы и стимул прочим идти в граждане или подданные.
      >Только люди могут изменить людей.
      Даже кусок свинца может, если он достаточно быстрый:)
      
      >Угроза нагхаас состоит преимущественно в /спойлер/. И решить проблему грубой силой, в лоб, принципиально невозможно. Как и проблему /спойлер/. Или же проблему визитов /спойлер/, если воспринимать её именно под таким углом.
      У них есть божественная поддержка?
      Все-таки к балансу сил: в глобальной политике есть два базовых механизма, "восточный" и "западный": "Восточный"(хотя сейчас он характернее как раз для Запада) - это "все стремятся дружить с сильнейшим", "западный" (сейчас более характерный для Азии) - "все стремятся дружить со вторым по силе против сильнейшего". Первый направлен, используя терминологию Валлерстайна, на скорейшее создание мир-империи, второй - на избежание ее появления, то есть именно что "баланс сил", сохранение конкуренции между ведущими державами. Так вот, на баланс участникам (или хотя бы одному участнику) нужно специально, целенаправленно работать. Иначе будет как с государствами диадохов, которых Рим по очереди сожрал. Есть ли в постимперском мире те, кто целенаправленно работают на недопущение возрождения единого центра силы?
      >Конечно, должны. И остались. Здесь беда не в том, что старенькое куда-то исчезло. Беда в том, что завалы этого старенького околограндиозны, даже группой коллег вида "архимаг с учениками и слугами" будут копаться в куче буквально веками.
      А как им раньше пользовались? Почему гномы работу по каталогизации вести не могут?
      
      >Такого извращения не умеет никто.
      Почему сразу извращения?
      >См. мийолов спич про гибкие, закреплённые и смешанные заклинания. Призыв -- это НЕ закреплённые чары, как следствие, гномам эта школа лишь немного доступнее того же целительства.
      Так я же не про гномов, а вообще.
      >Не совсем. Там, скорее, невротическая симптоматика, временами выдающая рецидивы. А на ком ещё Мийол мог бы отработать лечебные поглаживания, как думаете?
      ОКР?
      
      >Делитель и Пародел, если кто-то забыл -- не самое простое лабораторное оборудование. Обычно стационарное. И требующее квалифицированного персонала, который редко рвётся зверодемонам в пасть.
      Ну понятно, что там должны быть не совсем они, а специализированные арты, извлекающие конкретные яды и их опасные метаболиты. И что речь о достаточно серьезных командах, бьющих достаточно серьезную монстру, чтобы имело смысл париться.
      >Может, и так. Но я предпочту дать секаса, так скажем, в намёках и полутонах -- примерно как в "Магии Грёз".
      >Натурализм, он... ну... скучен. Практически всегда.
      как известно, один из сложнейших объектов для художника - обнаженная натура. В писательстве, насколько я понимаю, тоже все как у бабочек. Так что можно и побольше, кмк - ради скилла.
      Плюс еще один аргумент: книжка, как-никак, реконструкция сянся. А значительная часть сянься графонием не пренебрегает.
      >>
      >С явлением знаком. Чисто как наблюдатель. Он просто не знает, что содомия и вот то, что видел -- это одно.
      Ну да, объяснять про библейскую историю и староанглийское законодательство без информирования о факте попаданства несколько затруднительно:)
      
      >Не-а. Тот поминавшийся -- это другая персона, описывавшаяся в тексте. Закрон-то не маскирующийся, он фактически явный императист. Бандиты в 99% случаев могут считаться императистами, даже если сами такого слова не слышали ни разу.
      Не Закрон, а Неназываемый, с которым его не стоит сравнивать:
      Не хмыкай, - молвил маг. - Вообще мы прям какого-то Неназываемого из Закрона лепим себе же на страх. А Чалый, по сути, не более чем бандитствующий Охотник и главный местный рэкетир. Сколотивший себе гоп-команду не столько для походов в диколесье, хотя иной раз всё же туда шастает, сколько для отъёма 'налога' у честных Охотников. И мы сейчас под прицелом у этого нехорошего человека.
      
      
    331. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/16 13:51 [ответить]
      > > 329.Ф
      >Не совсем понял последний трюк ГГ. Просто Эшки атаковала из-под инвиза? Кроме Эшки над головой стражи летела Амфисбена, а не новый призыв?
      
      Нет, это была не Эшки. Она не умеет создавать хлопки на увеличенных скоростях.
      
      Это был "большой сюрприз".
      
      Говоря кратко, на что в тексте хватает намёков, теперь у ГГ призывов своего, экспертного уровня -- три. Амфисбена Урагана, Кошмарный Медведь и... Беркут Урагана. Последний невидим, как Эшки (что ещё усилено аналогичным артефактом, браслетами Малой Невидимости), предсказуемо имеет расширенную мобильность и может бить когтями ветра: довольно сильной и точной атакой ближнего радиуса. Обычно ещё подавляет звуки своего полёта, но при атаках подавление не держится.
      
      Призвать и держать сразу троих таких тяжеловесов, а с учётом усиленной Болотной Наги даже четверых, конечно, нелегко и затратно по мане. Но Мийол запасся зельями Силы, во время подготовки аж упился ими -- и сдюжил... с учётом того, что Амфисбену-то он призывал не усиленной, её роль состояла чисто в демонстрации лица и сковывании противника. Поэтому она весь бой просто "создавала угрозу флангу", рассеивая внимание. Дело сделали двое: Медведь как наковальня и Беркут как молот.
      
      Более подробный тактический разбор финальной разборки я могу дать в тексте позже, если кому-то будет интересно.
      
      > > 330.Ф
      >> > 323.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Но если из всего инструментария есть отвёртка и зажигалка -- можно только потыкать голотурию да подпалить перья вороне.
      >Ну почему же. Можно отверткой анатомировать, можно пережечь панцирь на известь, можно сварить костяной клей, можно высушить потроха, измерить количество воды, пережечь и измерить зольность разных частей. Можно сделать из костей и панциря другие инструменты. Можно из кусочка панциря/кости и капли воды сделать примитивную увеличительную линзу. Много чего можно.
      
      Даже извратить аналогию.
      
      Ладно. Вот у нас есть БАК и прочие средства для изучения/влияния на микромир. А теперь, пожалуйста, свяжите с их помощью трёхмерную сетку строго определённой конфигурации, повторяющую основные контуры органов человеческого тела... из нейтрино. Точнее, переплетите существующую сетку. Ещё чтобы конфигурация передалась по наследству :/
      
      >Собственно, можно посмотреть на физиков, за несколько десятков лет со времен Столетова расколовших квантовые эффекты, кроме гравитационных. При том, что (в рамках этой аналогии) голотурий анатомировать им приходилось живыми и сопротивляющимися воронами.
      >
      Да нет, там всё было проще. Там были инструменты, эффективно действующие на явления соответствующего уровня.
      
      >>Ломать можно. Строить нельзя. А задача была именно что продуктивно скрестить людей и гномов.
      >Уже нет, наверно. Задача - вылезти в режим отладки, позволяющий менять души.
      
      См. выше. Плетите сетку из нейтрино.
      
      >Химеризация плода стволовыми клетками в организме матери? До того, как его иммунная система инвентаризацию своих белков проведет.
      
      И это пробовали. Дохрена всего пробовали.
      
      Штука в том, что проблема "живёт" не на уровне чистой физики, в смысле, материи. Проблема сосуществует на двух уровнях. И влияние физическое надо чрезвычайно тонко и точно согласовывать с вмешательством на уровне магическом. А средствОв-то и нету.
      
      Едва получается хотя бы осознать проблему. Причём это осознание -- прегрубая модель типа атомов Демокрита.
      
      >А с методами прорицания там что?
      
      Ой, вот предсказание будущего в рамках сеттинга -- это /спойлер/. Кое-что будет в третьей арке, которая про теормаг.
      
      >>В глубокой теории-то можно. В глубокой теории архимаг-попаданец с учениками, сочувствующими и поддерживающими, подгоняя прогресс в нужном направлении, может что-то такое родить лет за двести... хотя сомнительно. Такого психованного архимага сожрут раньше.
      >Почему? Если он сидит и фигней мается в своем рубежном городе, окружающим не мешая - зачем жрать?
      
      Затем, что его ресурсы пригодятся более хватким ребятам. Ибо ещё один Рубежный Город -- это не просто ого, это ого-го!
      
      Вообще тема стражников и бандитов пойдёт красной нитью через весь цикл. И да, одна из глобальных проблем заключается в том, что после падения Империи власть захапали существа, имеющие бандитское мышление. Пресловутые императисты. А вымереть аки мамонты они не могут, потому как продление жизни. Надо ковырять их силой. А нету.
      
      >>Этот вид принципиально несовместим ни с Ядрами Сути (поэтому не имеет Мастеров Боя),
      >Вроде про ядра вы писали раньше, что они _самостоятельно_ сформироваться не могут.
      
      Смотря что считать самостоятельностью. Проясните тему, плз.
      
      >>ни с Атрибутами (поэтому, собственно, и магов высоких уровней у гномов не бывает -- так-то Атрибут мог бы прокачать им души до мастерского уровня, на котором уже можно подумать о физиологическом бессмертии, но...)
      >Химера-мутуалист?
      >Отсутствие физического бессмертия должно создавать мощнейший оплаченный спрос на услуги человеческих грандов и мастеров, умеющих в омоложение, со стороны гномьих высших ремесленников и к ним приравненных.
      >
      Спрос есть. Кратно превышающий предложение. Но вообще-то у гномов идеология (заодно со специальными службами) не позволяет так вот просто брать и хапать из коллективной копилки на личные нужды. А оплатить пролонг из личных средств удаётся мало кому из гномов...
      
      >>Да, технологии кой-какие есть. Но...
      >Нет, я именно про законы, установления и магические знания.
      >
      И как вы себе это представляете?
      
      Магические знания -- это ещё ладно. Хотя персональные достижения архимагов обычно именно персональны, т.е. даже зная, что делает Х и отчасти как делается Х (скажем, имея полный расклад по структуре конкретного грандмастерского заклинания), третьи лица всё равно не повторят. Творец магии -- маг, а не заклинание! (И в третьей части это будет подсвечено ещё раз).
      
      Но законы с установлениями работают только как часть общественного договора. Причём только тогда, когда их принимают конкретные люди. А гномы не могут навязать свою волю людям. Даже если бы хотели, всё едино не смогли.
      
      Только люди могут изменить людей.
      
      >>и молодыми волками, которым и так очень даже хорошо (на самом деле нет -- но они же даже не способны осознать, что потеряли... а точнее, никогда не знали).
      >А сторонники "баланса сил" есть? Угроза нагхаас не стимулирует повысить уровень кооперации без выделения одного главного?
      
      Угроза нагхаас состоит преимущественно в /спойлер/. И решить проблему грубой силой, в лоб, принципиально невозможно. Как и проблему /спойлер/. Или же проблему визитов /спойлер/, если воспринимать её именно под таким углом.
      
      >>И да, когда-то список был. Настоящий открытый список общеимперского обменного фонда композиторов заклятий.
      >>
      >>Когда-то.
      >Почему был? Он может не пополняться, но бэкапы уже имеющегося должны были остаться и у гномов, и у реликтов, по идее.
      
      Конечно, должны. И остались. Здесь беда не в том, что старенькое куда-то исчезло. Беда в том, что завалы этого старенького околограндиозны, даже группой коллег вида "архимаг с учениками и слугами" будут копаться в куче буквально веками.
      
      Вторая беда в том, что нарушена преемственность. Список более не пополняется. Точнее, кое-кто кое-что кидает, но в основном это итоги фейлов, из которых можно полезного извлечь... ну -- направление чужих исследований понять, и всё.
      
      Третья беда -- см. выше. Магию творит маг. И по чистым записям воссоздать заклинание получается далеко не всегда.
      
      >>Джаххана -- это следующая форма в цепочке превращений ПС -- прана -- мана. Теоретическая (ибо фактически необнаружимая, но необходимая для объяснения, "куда мана девается") предельно "гибкая" энергия, которой манипулируют боги.
      >А что такое "боги" и что про них достоверно известно?
      
      /Спойлер/ и почти ничего... кроме, конечно, самого факта их существования. Забавный момент состоит в том, что в сеттинге есть боги, они вполне реальны, а вот культы тех же людей, мягко говоря, бьют лбы у подножия идолов. Правда, наиболее разумные теургисты своё "служение" воспринимают как /спойлер/, но это опять же тема не для здесь-сейчас.
      
      Почему-то раньше я подобного вотэтоповорота (боги реальны, но вера сродни земной) нигде не видел и захотел воплотить.
      
      >>Тем, что плотная иллюзия призывается с катализатором -- который материален и содержит образец маны -- а также тем, что призванный зверь потребляет ману даже для существования.
      >А призыв с катализатором, но без потребления маны кто-то еще умеет?
      >
      Такого извращения не умеет никто.
      
      См. мийолов спич про гибкие, закреплённые и смешанные заклинания. Призыв -- это НЕ закреплённые чары, как следствие, гномам эта школа лишь немного доступнее того же целительства.
      
      >>Короче, тут всё хитро. Да я даже сам ещё не решил, нужно ли ППА нерфить, будет ли это настоящий пробой пятого великого предела или лишь кажущийся, за счёт /спойлер/. Пока склоняюсь к последнему. А то шибко жирно, однако.
      >За счет Связности?
      >
      Не совсем, но в том числе.
      
      >>Пока не думала. Ей артефакторики хватает. Васаре -- она вообще особа... своеобразная. На что есть намёки в тексте.
      >>(Мийол постоянно поминает отцовы слова. А слова сестры -- нет. Но когда к нему под бочок приходят спать... нувыпомните).
      >Расстройство аутистического спектра?
      >
      Не совсем. Там, скорее, невротическая симптоматика, временами выдающая рецидивы. А на ком ещё Мийол мог бы отработать лечебные поглаживания, как думаете?
      
      >>На самом деле нет. Далеко не всякий яд подходит для Охоты. Иногда на конкретного маг. зверя приходится конкретный яд подбирать -- чтобы и подох, и потроха ценных свойств не утратили.
      >В мире, где есть Делитель и Пародел? Нет, понятно, что кроме самого яда и метаболиты есть, но для быстрых ядов основной эффект вряд ли на них будет. Да и их тоже, по идее, вывести должно быть можно. Хотя это, конечно, дополнительные расходы.
      >
      Делитель и Пародел, если кто-то забыл -- не самое простое лабораторное оборудование. Обычно стационарное. И требующее квалифицированного персонала, который редко рвётся зверодемонам в пасть.
      
      Суть сложностей сами представьте.
      
      >> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>> > 327.rapira1
      >>>Неужто хентай на конец попрет?
      >>
      >>Не-а. Условный, ибо без особого графония, хентай -- это уже в четвёртой арке...
      >Лучше не жалеть графония, пока оно замыслу не слишком мешает. Как учит опыт одного старорежимного маркиза: философские рассуждения - это хорошо, грфический хентай - тоже хорошо, но вместе они вообще сенчакра.
      
      Может, и так. Но я предпочту дать секаса, так скажем, в намёках и полутонах -- примерно как в "Магии Грёз".
      
      Натурализм, он... ну... скучен. Практически всегда.
      
      >>А начало третьей -- это, "как сказал бы Ригар, трэш, угар и содомия" (Мийол повторяет за папой, хотя смысла третьего термина тот ему так и не объяснил).
      >В смысле, библейскую отсылку? С явлением материального мира-то ГГ вряд ли может не быть знаком. Слишком оно значимо и опасно, особенно для молодых юношей низкого магического или воинского ранга, в домодерновом мире.
      >
      С явлением знаком. Чисто как наблюдатель. Он просто не знает, что содомия и вот то, что видел -- это одно.
      >
      >Неназываемый из обновления - это поминавшийся краем в Гостиной спойлер-императист?
      
      Не-а. Тот поминавшийся -- это другая персона, описывавшаяся в тексте. Закрон-то не маскирующийся, он фактически явный императист. Бандиты в 99% случаев могут считаться императистами, даже если сами такого слова не слышали ни разу.
    330. Ф 2020/12/16 11:34 [ответить]
      > > 323.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Но если из всего инструментария есть отвёртка и зажигалка -- можно только потыкать голотурию да подпалить перья вороне.
      Ну почему же. Можно отверткой анатомировать, можно пережечь панцирь на известь, можно сварить костяной клей, можно высушить потроха, измерить количество воды, пережечь и измерить зольность разных частей. Можно сделать из костей и панциря другие инструменты. Можно из кусочка панциря/кости и капли воды сделать примитивную увеличительную линзу. Много чего можно.
      Собственно, можно посмотреть на физиков, за несколько десятков лет со времен Столетова расколовших квантовые эффекты, кроме гравитационных. При том, что (в рамках этой аналогии) голотурий анатомировать им приходилось живыми и сопротивляющимися воронами.
      
      >Ломать можно. Строить нельзя. А задача была именно что продуктивно скрестить людей и гномов.
      Уже нет, наверно. Задача - вылезти в режим отладки, позволяющий менять души.
      >Это уже проще. Относительно, конечно. Потому что в теории за конкретное гномье свойство отвечает довольно большой, но всё-таки ограниченный набор разных генов. Теоретически часть не совсем подходящих генов (например, для экспрессии регуляторных белков, которые не совместимы с человеческой физиологией) можно заменить суррогатами. Тогда что-то разумное получиться может.
      Химеризация плода стволовыми клетками в организме матери? До того, как его иммунная система инвентаризацию своих белков проведет.
      >Увы и ах, но даже самолучшие алгоритмические артефакты нужный уровень не тянут :( а классической электроники в мире Мийола добыть -- это, ну...
      А с методами прорицания там что?
      >В глубокой теории-то можно. В глубокой теории архимаг-попаданец с учениками, сочувствующими и поддерживающими, подгоняя прогресс в нужном направлении, может что-то такое родить лет за двести... хотя сомнительно. Такого психованного архимага сожрут раньше.
      Почему? Если он сидит и фигней мается в своем рубежном городе, окружающим не мешая - зачем жрать?
      >Этот вид принципиально несовместим ни с Ядрами Сути (поэтому не имеет Мастеров Боя),
      Вроде про ядра вы писали раньше, что они _самостоятельно_ сформироваться не могут.
      >ни с Атрибутами (поэтому, собственно, и магов высоких уровней у гномов не бывает -- так-то Атрибут мог бы прокачать им души до мастерского уровня, на котором уже можно подумать о физиологическом бессмертии, но...)
      Химера-мутуалист?
      Отсутствие физического бессмертия должно создавать мощнейший оплаченный спрос на услуги человеческих грандов и мастеров, умеющих в омоложение, со стороны гномьих высших ремесленников и к ним приравненных.
      
      >Да, технологии кой-какие есть. Но...
      Нет, я именно про законы, установления и магические знания.
      
      >и молодыми волками, которым и так очень даже хорошо (на самом деле нет -- но они же даже не способны осознать, что потеряли... а точнее, никогда не знали).
      А сторонники "баланса сил" есть? Угроза нагхаас не стимулирует повысить уровень кооперации без выделения одного главного?
      >И да, когда-то список был. Настоящий открытый список общеимперского обменного фонда композиторов заклятий.
      >
      >Когда-то.
      Почему был? Он может не пополняться, но бэкапы уже имеющегося должны были остаться и у гномов, и у реликтов, по идее.
      >Джаххана -- это следующая форма в цепочке превращений ПС -- прана -- мана. Теоретическая (ибо фактически необнаружимая, но необходимая для объяснения, "куда мана девается") предельно "гибкая" энергия, которой манипулируют боги.
      А что такое "боги" и что про них достоверно известно?
      >Тем, что плотная иллюзия призывается с катализатором -- который материален и содержит образец маны -- а также тем, что призванный зверь потребляет ману даже для существования.
      А призыв с катализатором, но без потребления маны кто-то еще умеет?
      
      >Короче, тут всё хитро. Да я даже сам ещё не решил, нужно ли ППА нерфить, будет ли это настоящий пробой пятого великого предела или лишь кажущийся, за счёт /спойлер/. Пока склоняюсь к последнему. А то шибко жирно, однако.
      За счет Связности?
      
      >*моргает* Предыдущий относительно чего?
      Про то, выкладывать ли неполную главу.
      >Пока не думала. Ей артефакторики хватает. Васаре -- она вообще особа... своеобразная. На что есть намёки в тексте.
      >(Мийол постоянно поминает отцовы слова. А слова сестры -- нет. Но когда к нему под бочок приходят спать... нувыпомните).
      Расстройство аутистического спектра?
      
      >На самом деле нет. Далеко не всякий яд подходит для Охоты. Иногда на конкретного маг. зверя приходится конкретный яд подбирать -- чтобы и подох, и потроха ценных свойств не утратили.
      В мире, где есть Делитель и Пародел? Нет, понятно, что кроме самого яда и метаболиты есть, но для быстрых ядов основной эффект вряд ли на них будет. Да и их тоже, по идее, вывести должно быть можно. Хотя это, конечно, дополнительные расходы.
      
      > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 327.rapira1
      >>Неужто хентай на конец попрет?
      >
      >Не-а. Условный, ибо без особого графония, хентай -- это уже в четвёртой арке...
      Лучше не жалеть графония, пока оно замыслу не слишком мешает. Как учит опыт одного старорежимного маркиза: философские рассуждения - это хорошо, грфический хентай - тоже хорошо, но вместе они вообще сенчакра.
      >А начало третьей -- это, "как сказал бы Ригар, трэш, угар и содомия" (Мийол повторяет за папой, хотя смысла третьего термина тот ему так и не объяснил).
      В смысле, библейскую отсылку? С явлением материального мира-то ГГ вряд ли может не быть знаком. Слишком оно значимо и опасно, особенно для молодых юношей низкого магического или воинского ранга, в домодерновом мире.
      
      
      Неназываемый из обновления - это поминавшийся краем в Гостиной спойлер-императист?
    329. Ф 2020/12/16 04:17 [ответить]
      Не совсем понял последний трюк ГГ. Просто Эшки атаковала из-под инвиза? Кроме Эшки над головой стражи летела Амфисбена, а не новый призыв?
    328. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/16 04:15 [ответить]
      > > 327.rapira1
      >Неужто хентай на конец попрет?
      
      Не-а. Условный, ибо без особого графония, хентай -- это уже в четвёртой арке... А начало третьей -- это, "как сказал бы Ригар, трэш, угар и содомия" (Мийол повторяет за папой, хотя смысла третьего термина тот ему так и не объяснил).
      
      На самом-то деле это всё признак /спойлер/. Но суть дела прояснится не сразу.
    327. rapira1 2020/12/16 04:04 [ответить]
      Неужто хентай на конец попрет?
    326. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/16 03:40 [ответить]
      > > 325.GORDAN
      >> > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Поздравляю. Продолжайте в том же духе.
      
      Непременно продолжу. Писать -- уже, а выкладывать обновления -- с 1 января.
      
      Сейчас закончил вводную сцену первой главы третьей арки... ох, товарищи, как же меня с неё прёт!!! Ох и дивного размера будут глаза у читателей, когда они увидят ЭТО! Ох, как жаль, что никогда мне не увидеть этих глаз и их выражения...
      
      Сижу, хихикаю -- и никак не могу остановиться.
    325. *GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2020/12/16 02:23 [ответить]
      > > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Итак. Глава, арка, том -- закончены. Можете петь и танцевать. Кто не может петь и танцевать, да возрадуется без внешних проявлений. Примерно как я.
      
      Поздравляю. Продолжайте в том же духе.
    324. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/16 01:55 [ответить]
      Итак. Глава, арка, том -- закончены. Можете петь и танцевать. Кто не может петь и танцевать, да возрадуется без внешних проявлений. Примерно как я.
    323. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/13 23:49 [ответить]
      > > 322.Ф
      >> > 315.Нейтак Анатолий Михайлович
      >С голотуриями можно делать много интересного. А уж с воронами-то...
      
      Кто бы спорил.
      
      Но если из всего инструментария есть отвёртка и зажигалка -- можно только потыкать голотурию да подпалить перья вороне.
      
      >Ну можно действовать методами первых генетиков и нерофизиологов. Ломать что-нибудь в процессоре и смотреть, как это влияет на его работу. Много раз.
      
      Ломать можно. Строить нельзя. А задача была именно что продуктивно скрестить людей и гномов.
      
      Кстати, те люди, которые из кланов с а-ля гномскими свойствами, по факту никакие не гибриды. Там кривая (потому что на ломании построенная) ускоренная (плюс ещё ворох траблов) конвергентная эволюция.
      
      >А если ограничиться человеческой душой и гномьим пространственным мышлением?
      
      Это уже проще. Относительно, конечно. Потому что в теории за конкретное гномье свойство отвечает довольно большой, но всё-таки ограниченный набор разных генов. Теоретически часть не совсем подходящих генов (например, для экспрессии регуляторных белков, которые не совместимы с человеческой физиологией) можно заменить суррогатами. Тогда что-то разумное получиться может.
      
      Увы и ах, но даже самолучшие алгоритмические артефакты нужный уровень не тянут :( а классической электроники в мире Мийола добыть -- это, ну...
      
      В глубокой теории-то можно. В глубокой теории архимаг-попаданец с учениками, сочувствующими и поддерживающими, подгоняя прогресс в нужном направлении, может что-то такое родить лет за двести... хотя сомнительно. Такого психованного архимага сожрут раньше.
      
      >Да, еще интересный вариант опытов - прививать гномам разные Атрибуты.
      
      Нихт. Импоссибль.
      
      Этот вид принципиально несовместим ни с Ядрами Сути (поэтому не имеет Мастеров Боя), ни с Атрибутами (поэтому, собственно, и магов высоких уровней у гномов не бывает -- так-то Атрибут мог бы прокачать им души до мастерского уровня, на котором уже можно подумать о физиологическом бессмертии, но...)
      
      >>Империя -- это была в первую голову организация. Социальная система, отлаженные схемы взаимодействия, законодательно-ресурсная база.
      >Да. И она должна была наработать технологии, как магические, так и социальные - информация о которых должна по большей части уцелеть у людей и гномов.
      
      Про уцелевшие технологии (не считая беглого упоминания гидропоники в "Очень много гномов") один сплошной спойлер.
      
      Да, технологии кой-какие есть. Но...
      
      >Сами структуры, но не знания об этих структурах. Ну представьте себе, что до пятнадцатого века в Европе дожило человек сто современников Цезаря. И не просто дожило, а имеет статус герцогов и кардиналов. И имеет рядом дружественную Византию (гномов).
      
      Я-то представляю. Хотя с некоторым трудом. Но если всерьёз об этом говорить, мне придётся опять же со страшной силой спойлерить движуху на будущие тома.
      
      Вся история после Падения Империи -- это, в сущности, неутихающий конфликт между реликтами былого, кричащими о возрождении Империи (под их управлением, конечно! как жаль, что потенциальных управителей много и они увязли в многовековых взаимных претензиях...) и молодыми волками, которым и так очень даже хорошо (на самом деле нет -- но они же даже не способны осознать, что потеряли... а точнее, никогда не знали).
      
      >Интересно, есть ли заклинания, в которых один символ используется несколько раз?
      
      Есть. В высокоуровневых заклинаниях иногда требуется совместить, например, символ "пространство" в одной модальности и диалектное написание того же символа в другой модальности. Или, как иной пример, в поминавшемся Доспехе Неудержимой Мощи есть контур для движений хозяина и контур для внешних движений. Вторые гасятся, но так, что первые усиливаются. Именно за счёт гашения. Символ "движение" используется дважды, но в разных контекстах, так сказать.
      
      >И как эти 343 символа вообще как-то создали? По идее, должен быть открытый список из нескольких тысяч, значительная часть которых - вариации друг друга, и десятки попыток систематизации разной (не)успешности.
      
      О, это отдельная (не) лирическая песТнь о великой тщете, унылых пробах, мгновениях ужасных ошибок и высверках счастливых успехов.
      
      И да, когда-то список был. Настоящий открытый список общеимперского обменного фонда композиторов заклятий.
      
      Когда-то.
      
      >Ну так ее ГГ не перебором нашел, а модифицируя широко известное заклинание.
      
      Это ППА-то? Не было там никакой модификации!
      
      Итак, основой грядущего шедевра станут символы Призыв, Предмет и Магия-свойство. К паре последних не лишним будет добавить знак Подобие - поскольку как призываемая вещь, так и заключённая в ней магия описываются с его помощью наиболее точно. А для баланса вписать в матрицу Укрепление, опять-таки к паре Предмет и Магия-свойство. Небольшое изменение, даже не доходящее до полноценного диалектного расхождения, всего лишь стилистическая вариация - и вот уже прямая связь даёт дугу 'предмет с укреплённой/стабильной магией', а связь обратная читается как 'магия укрепляет предмет'. Что примечательно, Укрепление несложно увязать как с Подобием - что сразу уменьшает дистанцию меж реальным предметом и плотной иллюзией, так и с Призывом... в последнем случае без всяких толкований ясно, что акт призыва продлевается, из временного претендуя стать постоянным. И...
      И всё?
      Пять символов, всего лишь третий уровень - но уже достаточно для имитации магических предметов? Неужели это до такой демонской степени просто?!
      Матрица чар, скомпонованная в порыве чистейшего вдохновения, висела перед мысленным взором, медленно вращаясь: простая, элегантная, блистательно симметричная в своей гармонии. Ни единой неверной черты, ни одной спорной связки смысла, ничего, что хотелось бы изменить.
      Совершенство, достойное места среди имперских шедевров.
      
      >>2. ещё до Кадарского Завоевания
      >А это что?
      >
      Условная дата основания Империи. Ноль по официальной имперской хронологии, вроде даты Ab Urbe condita.
      
      >Что такое "джаханна"?
      
      Джаххана -- это следующая форма в цепочке превращений ПС -- прана -- мана. Теоретическая (ибо фактически необнаружимая, но необходимая для объяснения, "куда мана девается") предельно "гибкая" энергия, которой манипулируют боги.
      
      >А взаимозависимость пределов не вывели? Мол, если есть способ взломать один, из него можно вывести способ взлома другого?
      
      Вывели, а как же.
      
      Но вся эта теория, пусть и в неполном виде, запланирована для третьей сюжетной арки. Про учёбу.
      
      >Чем же результат работы ППА принципиально отличается от призыва магического зверя с Атрибутом?
      
      Тем, что плотная иллюзия призывается с катализатором -- который материален и содержит образец маны -- а также тем, что призванный зверь потребляет ману даже для существования.
      
      Артефакты, созданные ППА, создаются без катализатора. На голом воображении (ну, или так кажется). А ещё они существуют без всякой подпитки, точнее, успешно впитывают Природную Силу. Последнее, конечно, ничему особо не противоречит (ПС и так способна трансформироваться -- это не новость). Более того -- правильно созданные практиками гримнатр, гномьи артефакты не требуют инициирующего заклинания, сами собирают ПС для активации. Но гномьи арты-то материальны!!!
      
      Короче, тут всё хитро. Да я даже сам ещё не решил, нужно ли ППА нерфить, будет ли это настоящий пробой пятого великого предела или лишь кажущийся, за счёт /спойлер/. Пока склоняюсь к последнему. А то шибко жирно, однако.
      
      >>Не, не в город. Впрочем...
      >В смысле, не жить в нем, а сбывать продукцию и отдыхать между Охотами.
      
      В смысле -- будущий учитель магии призыва не в гномьем мегаполисе живёт. Да ещё и /спойлер/.
      
      >>Ждите третьей арки. Благо, всего ничего осталось.
      >См ниже, предыдущий комментарий.
      
      *моргает* Предыдущий относительно чего?
      
      >>Пока никакую.
      >А хотела бы какую?
      
      Пока не думала. Ей артефакторики хватает. Васаре -- она вообще особа... своеобразная. На что есть намёки в тексте.
      
      (Мийол постоянно поминает отцовы слова. А слова сестры -- нет. Но когда к нему под бочок приходят спать... нувыпомните).
      
      >Ну, в любом случае не запредельно дорогая должна быть
      
      *хихикает*
      
      Яд дёшев. Противоядие дорого! (с)
      
      >>Смотря на каких. Но слабые, уровней 1-2, подохнут с шансами более 80%
      >Ня.
      
      На самом деле нет. Далеко не всякий яд подходит для Охоты. Иногда на конкретного маг. зверя приходится конкретный яд подбирать -- чтобы и подох, и потроха ценных свойств не утратили.
      
      В нормальных командах Охотников, кстати, ядоварам выделяют долю добычи сверх обычной.
      
      >>Четвёрки с теми же шансами проигнорируют.
      >Ну, такие рядом с ЖД в любом случае не особо бегают. Интересно, а воина пятого ранга эта фигня возьмет?
      
      Смотря по условиям. Так-то Воины пятого ранга достаточно быстрые, да ещё достаточно умные. Всякой подозрительной фигнёй, которая аж с виду отрава, дышать не станут.
      
      Но в теории, если постараться и подгадать момент... добиться ослабления Воина можно.
      >>
      >>Хм... ну, это моя ушибленность химией сказывается. Наверно.
      >"Нет такой работы, с которой нельзя справиться, если справляться нужно не тебе":)
      
      Хех.
    322. Ф 2020/12/13 21:53 [ответить]
      > > 315.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Если они провальны какими-то интересными способами - интерес орочимар должен становиться только тверже.
      >
      >Да чего там интересного? Уровень... ну, примерно как слепой человек, пытающийся нарисовать не бессмысленное пятно, а микросхему ЦП Пентиум Х. Да, руками. Да, нарисовать. Нет, не зная, что ему нужна именно такая микросхема.
      
      >Учитывая разницу духовно-физических структур людей и гномов, это даже не человек и бык, а как бы не голотурия и ворона.
      С голотуриями можно делать много интересного. А уж с воронами-то...
      >Для подобранной мной аналогии оно так. А вот для мийоловой родины...
      >
      >Нету средствОв для эффективного влияния. Ни средствОв, ни понимания, какие именно нужны, потому что восприятия не хватает.
      Ну можно действовать методами первых генетиков и нерофизиологов. Ломать что-нибудь в процессоре и смотреть, как это влияет на его работу. Много раз.
      >Небольшой намёк. Тут уже раньше заходил вопрос: "А как потроха зверей, собственно, узнают, в какую сторону отращивать Атрибуты и какую структуру приобретать ядрам сути?" Так вот, попытки в скрещивание людей и гномов на уровне обычных магов -- это игра на поле сил, которые законы для эволюции магических зверей писали.
      А если ограничиться человеческой душой и гномьим пространственным мышлением?
      Да, еще интересный вариант опытов - прививать гномам разные Атрибуты.
      >>>Соответствующих инструментов для тонкой духовной хирургии у местных нет, особенно после постимперского отката.
      >>Многие ныне живущие гранды, вы, емнип, писали, Империю застали.
      >
      >Да. И что?
      >
      >Империя -- это была в первую голову организация. Социальная система, отлаженные схемы взаимодействия, законодательно-ресурсная база.
      Да. И она должна была наработать технологии, как магические, так и социальные - информация о которых должна по большей части уцелеть у людей и гномов.
      >После Падения это посыпалось первым делом. Впрочем, как выше сказано, даже в древние времена величия человечества уровень, мягко говоря, даже приблизительно не соответствовал нужному.
      Сами структуры, но не знания об этих структурах. Ну представьте себе, что до пятнадцатого века в Европе дожило человек сто современников Цезаря. И не просто дожило, а имеет статус герцогов и кардиналов. И имеет рядом дружественную Византию (гномов).
      >В базе 343 мистических символа. ППА состоит из пяти. Посчитайте, используя аппарат комбинаторики, каков порядок числа возможных пятисимвольных комбинаций этих символов.
      Интересно, есть ли заклинания, в которых один символ используется несколько раз? И как эти 343 символа вообще как-то создали? По идее, должен быть открытый список из нескольких тысяч, значительная часть которых - вариации друг друга, и десятки попыток систематизации разной (не)успешности.
      >(На самом деле задача так в лоб не решается, имеется небольшая гора семантически бессмысленных сочетаний, отсеиваемых композиторами заклятий даже до попыток сборки... с другой стороны, число возможных сочетаний увеличивают хаотические символы, диалектные формы, но пуще того -- вариации взаимного расположения знаков. Это ж не в одномерном пространстве выстраивается, а в трёхмерном! В любом случае, число вполне астрономическое и наткнуться на конкретную формулу чар перебором... мнэ...)
      Ну так ее ГГ не перебором нашел, а модифицируя широко известное заклинание.
      >2. ещё до Кадарского Завоевания
      А это что?
      
      >один великий, причём без дураков великий, маг Энхелитт опубликовал работу о пяти пределах. О том, чего магия в принципе не может (создавать вещи из ничего, уничтожать без остатка, манипулировать джахханой, рвать течение времени... ну и ещё создавать самофокусирующие мановые структуры, не имеющие материальной основы).
      Что такое "джаханна"?
      >Я сейчас не стану спойлерить тут запланированный для третьей арки теормаг -- но замечу, что куча народа пыталась сделать что-то с пафосным опровержением работы Энхелитта или хотя бы одного из пределов его имени. В процессе (как оно обычно бывает) вывели кучу всего полезного побочного, например -- если конкретно о последнем пределе говорить -- изобрели огромный класс заклинаний для создания плотных иллюзий, включая движущиеся.
      А взаимозависимость пределов не вывели? Мол, если есть способ взломать один, из него можно вывести способ взлома другого?
      >Только недоучка Мийол своим ППА окончательно поставил пятый предел Энхелитта в позу пьющего оленя -- примерно как Герц и особенно Столетов со своим фотоэффектом, в конечном счёте, поставили оптику Ньютона в аналогичную позу.
      Чем же результат работы ППА принципиально отличается от призыва магического зверя с Атрибутом?
      >Не, не в город. Впрочем...
      В смысле, не жить в нем, а сбывать продукцию и отдыхать между Охотами.
      >Ждите третьей арки. Благо, всего ничего осталось.
      См ниже, предыдущий комментарий.
      >Пока никакую.
      А хотела бы какую?
      >Это Ригар, причём за пределами Жабьего Дола, показывал страшные чудеса! Блин. Вот так и разочаровываешься в своих талантах рассказчика...
      Ну, в любом случае не запредельно дорогая должна быть
      >>Правда, использовать лучше, кидая не рукой, а минометом. Правда, остается невыясненным вопрос, как он на магических зверей работает.
      >
      >Смотря на каких. Но слабые, уровней 1-2, подохнут с шансами более 80%
      Ня.
      >Четвёрки с теми же шансами проигнорируют.
      Ну, такие рядом с ЖД в любом случае не особо бегают. Интересно, а воина пятого ранга эта фигня возьмет?
      >
      >Хм... ну, это моя ушибленность химией сказывается. Наверно.
      "Нет такой работы, с которой нельзя справиться, если справляться нужно не тебе":)
      
      
    321. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/13 21:36 [ответить]
      Ну что ж. Против один, четыре за -- выкладываю!
    320. Ф 2020/12/13 21:00 [ответить]
      За выкладку, разумеется.
    319. Охэйо Аннит 2020/12/13 20:04 [ответить]
      Да лучше уж выложить. Я вот "Путь Талу" выкладываю вообще кусками по 5-8 кб - и никто не жужжит. Правда, там проблем теормагии нету :)
    318. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/13 18:24 [ответить]
      > > 317.rapira1
      >Нееее, часть главы - это по живому, не самостоятельный кусь текста.
      
      Говоря строго, там действительно только часть, но зато законченная по смыслу. Глава изначально планировалась большой, порядка авторского и больше. Но -- принимается.
      
      ...Пока народ голосует не шибко резво. И перевеса нет: один голос за выкладку части главы, один против.
    317. rapira1 2020/12/13 17:56 [ответить]
      Нееее, часть главы - это по живому, не самостоятельный кусь текста.
    316. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/13 16:34 [ответить]
      Перепост с АТ, ибо там как-то тиховато:
      
      Насчёт финишного рывка.
      
      Это какой-то крандец, товарищи. Не то, чтобы я столкнулся с очередным творческим... мнэ... ступором. Чего нет, того нет. Текст идёт, автор честно работает со своей писаниной не менее чем по восемь часов в сутки, даже больше. Но! Чтобы стало яснее: 10 числа, когда я приступил к последнему рассказу-главе, в корзине с рабочими материалами и неудачными фрагментами был 101 кб чистого текста. А сейчас -- 116!
      
      Прибавка идёт больше за счёт рабочих материалов, иначе это был бы творческий ступор. Я всё глубже прорабатываю лор мира, готовлю расширение системы магии для третьей арки, расписал более тонкие и точные нюансы человеческого этикета, ещё кое-что по мелочи, вроде расширения листа персонажей и характеристик новых призывов Мийола, добавил...
      
      Однако работу над собственно текстом всё сие тормозит конкретно так. Особенно клятый, любимый, но ох какой непростой теормаг.
      
      Поэтому вопрос: как насчёт выкладки более-менее готовой части главы вместо полностью готовой? Хотя бы для наглядного доказательства, что я тут не балду пинаю.
    315. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/13 02:56 [ответить]
      > > 314.Ф
      >> > 313.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Закон и мораль орочимар, конечно, не тормозят (иначе они и не орочимары вовсе). А вот число задокументированных провальных попыток таки тормозит. И того пуще -- недостаток нужных знаний с нужными инструментами.
      >Если они провальны какими-то интересными способами - интерес орочимар должен становиться только тверже.
      
      Да чего там интересного? Уровень... ну, примерно как слепой человек, пытающийся нарисовать не бессмысленное пятно, а микросхему ЦП Пентиум Х. Да, руками. Да, нарисовать. Нет, не зная, что ему нужна именно такая микросхема.
      
      >>Ибо во времена Аристотеля скрещивать быка с человеком можно было только в фантазиях мифотворцев.
      >Быка и человека - да. А вот лошадь и осла, или тигра и льва.
      
      Учитывая разницу духовно-физических структур людей и гномов, это даже не человек и бык, а как бы не голотурия и ворона.
      
      >>Чтобы реально ввести фрагменты человеческого генома в бычий, потребовались разработанные уже в конце 20 века средства редактирования ДНК.
      >Ну, для работы на уровне Менделя и даже Моргана силовых электронныъ мелкоскопов не надо. А там можно и потихонечку до аналога ПЦР доползти.
      
      Для подобранной мной аналогии оно так. А вот для мийоловой родины...
      
      Нету средствОв для эффективного влияния. Ни средствОв, ни понимания, какие именно нужны, потому что восприятия не хватает.
      
      Небольшой намёк. Тут уже раньше заходил вопрос: "А как потроха зверей, собственно, узнают, в какую сторону отращивать Атрибуты и какую структуру приобретать ядрам сути?" Так вот, попытки в скрещивание людей и гномов на уровне обычных магов -- это игра на поле сил, которые законы для эволюции магических зверей писали.
      
      >>Соответствующих инструментов для тонкой духовной хирургии у местных нет, особенно после постимперского отката.
      >Многие ныне живущие гранды, вы, емнип, писали, Империю застали.
      
      Да. И что?
      
      Империя -- это была в первую голову организация. Социальная система, отлаженные схемы взаимодействия, законодательно-ресурсная база.
      
      После Падения это посыпалось первым делом. Впрочем, как выше сказано, даже в древние времена величия человечества уровень, мягко говоря, даже приблизительно не соответствовал нужному.
      
      >>Идея, может, и просится, но с учётом прорывности самого заклинания ППА
      >Разве это не давно известный, только переоткрытый Мийолом велосипед?
      
      В базе 343 мистических символа. ППА состоит из пяти. Посчитайте, используя аппарат комбинаторики, каков порядок числа возможных пятисимвольных комбинаций этих символов.
      
      (На самом деле задача так в лоб не решается, имеется небольшая гора семантически бессмысленных сочетаний, отсеиваемых композиторами заклятий даже до попыток сборки... с другой стороны, число возможных сочетаний увеличивают хаотические символы, диалектные формы, но пуще того -- вариации взаимного расположения знаков. Это ж не в одномерном пространстве выстраивается, а в трёхмерном! В любом случае, число вполне астрономическое и наткнуться на конкретную формулу чар перебором... мнэ...)
      
      А самый цимес в двух моментах:
      
      1. активно занимается изобретением заклинаний лишь малая доля магов -- у большинства, увы, просто творческой жилки недостаёт, что ещё сильнее задвигает шансы на открытие перебором;
      
      2. ещё до Кадарского Завоевания один великий, причём без дураков великий, маг Энхелитт опубликовал работу о пяти пределах. О том, чего магия в принципе не может (создавать вещи из ничего, уничтожать без остатка, манипулировать джахханой, рвать течение времени... ну и ещё создавать самофокусирующие мановые структуры, не имеющие материальной основы).
      
      Я сейчас не стану спойлерить тут запланированный для третьей арки теормаг -- но замечу, что куча народа пыталась сделать что-то с пафосным опровержением работы Энхелитта или хотя бы одного из пределов его имени. В процессе (как оно обычно бывает) вывели кучу всего полезного побочного, например -- если конкретно о последнем пределе говорить -- изобрели огромный класс заклинаний для создания плотных иллюзий, включая движущиеся.
      
      Но.
      
      Только недоучка Мийол своим ППА окончательно поставил пятый предел Энхелитта в позу пьющего оленя -- примерно как Герц и особенно Столетов со своим фотоэффектом, в конечном счёте, поставили оптику Ньютона в аналогичную позу.
      
      >>потребуется отдельное долгое исследование с попытками совместить неклассическое чародейство с классической конденсомантией. По идее, для маломальского успеха в этой области Мийолу потребуется заинтересованный подмастерье-артефактор, ну или алхимик того же уровня, с которым можно пытаться совместно что-то изваять.
      >Он вроде в ближайшее время планирует базироваться на гномий город. Там таких должно быть довольно много.
      
      Не, не в город. Впрочем...
      
      Ждите третьей арки. Благо, всего ничего осталось.
      
      >>Как вариант -- изучить нужную ветку алхимии. Самому. Желательно под руководством более-менее приличного наставника. Для усвоения основ хватит трёх-четырёх лет...
      >К слову, а какую вторую специализацию себе его сестра выбрала?
      
      Пока никакую.
      
      >>Была и она. Может, я при очередной флэшбяке, если придётся ко двору и к ситуации, распишу сцену с Опасным Экспериментом И Его Страшными Итогами. Благо костяк-то там простой: суть в ядовитом содержимом каменной ступы, которое через несколько минут после добавления нового реагента ВНЕЗАПНО становится летучим, расползается кислотно-жёлтым облаком и качественно убивает всё живое в радиусе метров двадцати, включая растительность. Там только детали продумать как следует, чтобы не только мелкого Мийола, но даже и читателей проняло.
      >Какая замечательная без шуток штука. И достаточно дешевая по компонентам, учитывая, что Мийол в Жабьем Доле с ней экспериментировал.
      
      Щито?!
      
      Это Ригар, причём за пределами Жабьего Дола, показывал страшные чудеса! Блин. Вот так и разочаровываешься в своих талантах рассказчика...
      
      >Правда, использовать лучше, кидая не рукой, а минометом. Правда, остается невыясненным вопрос, как он на магических зверей работает.
      
      Смотря на каких. Но слабые, уровней 1-2, подохнут с шансами более 80%
      
      Четвёрки с теми же шансами проигнорируют.
      
      >>Хотя последнее сложно. Читатели чего только жутко-химического не видели. Их и документальные съёмки про жертв иприта не вдруг пронимают.
      >Читатели смотрят немного под другим углом. Ну там заостренные кости пуффендуйцев, "мы не из тех Муравьевых, которых, а из тех, которые", вот это все.
      
      Хм... ну, это моя ушибленность химией сказывается. Наверно.
    314. Ф 2020/12/13 01:43 [ответить]
      > > 313.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Закон и мораль орочимар, конечно, не тормозят (иначе они и не орочимары вовсе). А вот число задокументированных провальных попыток таки тормозит. И того пуще -- недостаток нужных знаний с нужными инструментами.
      Если они провальны какими-то интересными способами - интерес орочимар должен становиться только тверже.
      >Ибо во времена Аристотеля скрещивать быка с человеком можно было только в фантазиях мифотворцев.
      Быка и человека - да. А вот лошадь и осла, или тигра и льва.
      >Чтобы реально ввести фрагменты человеческого генома в бычий, потребовались разработанные уже в конце 20 века средства редактирования ДНК.
      Ну, для работы на уровне Менделя и даже Моргана силовых электронныъ мелкоскопов не надо. А там можно и потихонечку до аналога ПЦР доползти.
      >Соответствующих инструментов для тонкой духовной хирургии у местных нет, особенно после постимперского отката.
      Многие ныне живущие гранды, вы, емнип, писали, Империю застали.
      >Идея, может, и просится, но с учётом прорывности самого заклинания ППА
      Разве это не давно известный, только переоткрытый Мийолом велосипед?
      >потребуется отдельное долгое исследование с попытками совместить неклассическое чародейство с классической конденсомантией. По идее, для маломальского успеха в этой области Мийолу потребуется заинтересованный подмастерье-артефактор, ну или алхимик того же уровня, с которым можно пытаться совместно что-то изваять.
      Он вроде в ближайшее время планирует базироваться на гномий город. Там таких должно быть довольно много.
      >Как вариант -- изучить нужную ветку алхимии. Самому. Желательно под руководством более-менее приличного наставника. Для усвоения основ хватит трёх-четырёх лет...
      К слову, а какую вторую специализацию себе его сестра выбрала?
      >Была и она. Может, я при очередной флэшбяке, если придётся ко двору и к ситуации, распишу сцену с Опасным Экспериментом И Его Страшными Итогами. Благо костяк-то там простой: суть в ядовитом содержимом каменной ступы, которое через несколько минут после добавления нового реагента ВНЕЗАПНО становится летучим, расползается кислотно-жёлтым облаком и качественно убивает всё живое в радиусе метров двадцати, включая растительность. Там только детали продумать как следует, чтобы не только мелкого Мийола, но даже и читателей проняло.
      Какая замечательная без шуток штука. И достаточно дешевая по компонентам, учитывая, что Мийол в Жабьем Доле с ней экспериментировал.
      Правда, использовать лучше, кидая не рукой, а минометом. Правда, остается невыясненным вопрос, как он на магических зверей работает.
      >Хотя последнее сложно. Читатели чего только жутко-химического не видели. Их и документальные съёмки про жертв иприта не вдруг пронимают.
      Читатели смотрят немного под другим углом. Ну там заостренные кости пуффендуйцев, "мы не из тех Муравьевых, которых, а из тех, которые", вот это все.
      
      
    313. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2020/12/12 20:04 [ответить]
      > > 312.Ф
      >> > 311.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>О. Теперь я вспомнил про DRM, спасибо. И да, что-то похожее как раз и присутствует -- охраняя целостность готового продукта, так сказать.
      >И неужто местные орочимары не продолжают пытаться эту защиту взломать?
      >
      Закон и мораль орочимар, конечно, не тормозят (иначе они и не орочимары вовсе). А вот число задокументированных провальных попыток таки тормозит. И того пуще -- недостаток нужных знаний с нужными инструментами.
      
      Ибо во времена Аристотеля скрещивать быка с человеком можно было только в фантазиях мифотворцев. Чтобы реально ввести фрагменты человеческого генома в бычий, потребовались разработанные уже в конце 20 века средства редактирования ДНК. Соответствующих инструментов для тонкой духовной хирургии у местных нет, особенно после постимперского отката.
      
      >>Да, структуру чар мистической печи Мийол "срисовал". Но это, во-первых, не его область, алхимия его не очень-то влечёт; во-вторых, именно алхимия по части травмоопасности уступает разве что боевой магии; в-третьих, даже с учителем алхимик-новичок скорее переведёт кучу ценных ингров на отходы, чем выдаст нечто интересное.
      >Конденсомантия, как я понял, ближе к артефакторике, и к ингредиентам не то что бы особо требовательна, по крайней мере на ранних этапах освоения. Кроме того, сама просится идея использовать ее для придания материальности (а значит и устойчивости к диспеллам разного рода) плотных иллюзий ППА.
      
      Идея, может, и просится, но с учётом прорывности самого заклинания ППА потребуется отдельное долгое исследование с попытками совместить неклассическое чародейство с классической конденсомантией. По идее, для маломальского успеха в этой области Мийолу потребуется заинтересованный подмастерье-артефактор, ну или алхимик того же уровня, с которым можно пытаться совместно что-то изваять.
      
      Как вариант -- изучить нужную ветку алхимии. Самому. Желательно под руководством более-менее приличного наставника. Для усвоения основ хватит трёх-четырёх лет...
      
      >>Я уже писал на сей счёт. Эксперименты как таковые -- это правильно и хорошо, страха новизны Мийол не имеет. Однако тот же Ригар неоднократно толковал ему за правила безопасности и чем чревато нарушение оных. Про разницу между правильным экспериментом и рискованной фигнёй толковал тоже. (Собственно, в случае алхимии отец застращал даже чуток слишком эффективно).
      >Ну, в данном случае значение должны иметь не только слова, но и практика, мне кажется.
      
      Была и она. Может, я при очередной флэшбяке, если придётся ко двору и к ситуации, распишу сцену с Опасным Экспериментом И Его Страшными Итогами. Благо костяк-то там простой: суть в ядовитом содержимом каменной ступы, которое через несколько минут после добавления нового реагента ВНЕЗАПНО становится летучим, расползается кислотно-жёлтым облаком и качественно убивает всё живое в радиусе метров двадцати, включая растительность. Там только детали продумать как следует, чтобы не только мелкого Мийола, но даже и читателей проняло.
      
      Хотя последнее сложно. Читатели чего только жутко-химического не видели. Их и документальные съёмки про жертв иприта не вдруг пронимают.
    Страниц (20): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"