Яблочкова Наталья : другие произведения.

Комментарии: Плач Ярославны о Мэри Сью и корнях проблемы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Яблочкова Наталья (ulitka7605@yandex.ru)
  • Размещен: 29/12/2015, изменен: 29/12/2015. 4k. Статистика.
  • Статья: Литобзор
  • Аннотация:
    Приглашаю всех к обсуждению)))
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
    21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:40 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    11. Наталья Яблочкова 2015/12/30 09:38 [ответить]
      > > 7.Александр Уралов
      >
      >Волшебное разрешение всех проблем - единственное, что не выходит из моды в этих жанрах :))
      >Любопытно, что у отцов-основателей жанра такой лёгкости в преодолении героем трудности не было.
      
      И в этом-то самый интерес, как мне кажется. В сложностях. Это ведь вызов, способностям, уму. Это сложная задача, которую адски сложно, но интересно решать. Правда, она может и не иметь решения, если сил не хватит.
      Это так просто, придумать кучу роялей, врагов помельче умишком и силой, при этом заявив, что они круты и вырулить на привычную стезю, когда у героев всё получается с пол пинка.
      >Мучения Фродо и компании в книге гораздо сильнее и правдоподобнее, чем в фильме. Временами окопный опыт фронтовика, офицера Толкиена просто кричит о себе на страницах книги.
      Вот!
      Вот ещё что не учла в статье!
      Жизненный опыт!!! Если он основывается на смотрении на мир сквозь розовые очки, то и будет получается розовый сироп в книгах.
      Если же есть за плечами багаж не столько знаний, а именно тяжёлого опыта, тогда и будет что сказать, даже используя призму сказки для передачи этого опыта другим.
      Сытая и размеренная жизнь не даёт нужного опыта. Вот и получается на выходе пресное повествование о шмотье, принцах и т.д.
      >Молодой д`Артаньян не становится королём и не женится на прекрасной принцессе, а в графы выбивается уже в старости, будучи старыми бобылём, растерявшим всех друзей. Дюма творил практически в жанре альтернативной реальности, сам того не подозревая.
      Но сглаживал определённые нюансы быта. Плюс некоторые повороты сюжета всё-таки несколько фантастические.
      >Щелкунчик, предложив героине руку и сердце, а в придачу и корону конфетного королевства, оказывается лишь полусном, - племянником часовых дел мастера.
      >
      >"Айвенго успешно служил при Ричарде и по-прежнему пользовался милостью короля. Вероятно, он достиг бы самых высших почестей, если бы этому не помешала преждевременная смерть Львиного Сердца, павшего у замка Шалю, близ Лиможа." (с)
      >
      >И т.д.
      >
      >Жизнь - трудная штука... а уж тем более, если человек попадает в непривычные, а то и совсем чужие для него обстоятельства.
      
      И писать о жизни сложно. О реальной, с трудностями. Подать это так, чтобы было интересно. И даже если попытаешься осилить этот неподъёмный труд, придётся столкнуться с криками о том, что так не бывает))) сказочное исполнение желаний читателям кажется правдоподобней, чем просто жизнь в сложных условиях. Вот такой вот парадокс)))
      
      >Всех с наступающим Новым годом!
      >:)
      
      Вас так же с наступающим Новы годом!
      
    12. Наталья Яблочкова 2015/12/30 09:45 [ответить]
      > > 8.Арийский гомофоб
      >> > 5.hotsummer
      >>Вообще, были и в Средневековье женщины, вершившие судьбы мира. Вот только делали они это через постель властьимущих мужчин. Эдакие ночные кукушки)
      >
      >Расскажите про ночных кукушек вот этой вот даме http://ru.wikipedia.org/wiki/Елизавета_I :)
      >
      >А женщины авторы за редчайшим исключением всё равно сведут историю к розовым соплям, это почти так же неизбежно как восход или закат. Вон была на фикбуке заявка про попаданку в Хоббита в виде лошади. Многие взялись и казалось бы куда уж дальше. Но нет даже начав кобылой попаданки всё равно оказывалась в постели со всеми симпатичными бородатыми персонажами. Что-то пристойное можно родить только если насильно наступить на горло гормонам и не гнать романтику вообще. Ноль, Зеро, абсолютный целибат. И что сцуко характерно, это реально рождает хорошие книги. Ибо только даст слабину автор как уже через полста килобайт останется одно бешенство матки, а весь остальной мир превратиться в ничего не значащий антураж. Если уж на горизонте появится очаровательный ОН то вгоните ему лучше через 2 страницы ржавый топор в череп чтобы мозги во все стороны и без прощальных речей и поцелуев, дабы не поддаваться искушениям.
      
      Нуууу... у мужиков введение любовных линий и дам поклонниц в сюжет, тоже ничего хорошего не даёт))) Слишком часто это превращается в гарем. И видно сразу же, чего автору хочется прямо сейчас и много. Секса!
      Как говаривала наша преподаватель на тренингах, сексуальная сетка играет очень мощную роль в принятии решения и продвижении нужных вам концепций.
      Так и в книгах, та самая сексуальная сетка, и те самые движители прогресса, желание к размножению, что у мужчин, что у женщин вылезают изо всех углов)))
      Что как не мерянье красотой в женских романах, и мерянье заклёпками в мужских, является признаком проявления той самой сетки? Что оно по сути? Все эти желания доказать, что я круче в том или этом, сводятся к одному, вылезти вперёд и стать супер привлекательной (ным) самкой (самцом) для представителей противоположного пола, дабы размножиться в наиболее удачной вариации)))
      
    13. Арийский гомофоб 2015/12/30 10:06 [ответить]
      Ну дык надо наступать на горло этой песне и не идти в мэйнстриме! У дяденек писателей свои ужасные тараканы, но давайте признаем что они немного более разнообразны чем история про НЕГО и про НЕЁ. И счастливых исключений там гораздо больше. Есть такая замечательная писательница на самиздате Вран Карина. Которая решила написать книгу в чуждом женскому сердцу жанре ЛитРПГ. Но при этом приняла гейс - нет романтике от слова совсем. И породила одну из лучших книг в жанре, с интересной и необычной ГГ. Никто же не заставляет отказаться от романтоты совсем в творчестве. Но почему бы писательницам не ставить время от времени эксперимент с написанием книги без этой золотой темы. Не единым инстинктом размножения жив человек.
    14. Торговец забвением 2015/12/30 10:25 [ответить]
      Вы хотите сидеть сразу на трёх лошадках и не падать :)
      
      Нужно вам реальное Средневековье? Пишите историческое произведение. Хочется написать произведение, стилизованое под старину, но с немного более современно мыслящими и действующими героями? Пишите историко-авантюрное произведение. Зачем тащить в фэнтези почти полную правду?
      Почти полная правда - это история: люди верили в магию, волшебников и прочие чудеса и дивности настолько, что находили их в окружающем мире всерьёз, даже если их там не было.
      Вот вы даёте пример о подчинённом положении женщины в старину. Но нет: она была подчинена, пока это было выгодно её родным и близким, или у неё не было возможности выйти из подчинения. Как только менялись обстоятельства - менялось и положение или одной конкретной женщины, или даже многих: фавор, имущественное положение, отсутствие стоящего выше её родственника, да мало ли.
      А теперь представьте себе мир с магией, где у людей, кроме неволшебных, есть и волшебные способы возвысится или влиять на других. В таком мире часто интересно именно влияние получения нового статуса на поведение героев, на их характеры и мораль, на отношение к ним окружающих.
      Кстати, именно так построены большинство народных сказок и легенд, если у героев их есть реальные прототипы, то герои сказок более свободны в своём поведении и возможностях: девушка или замужняя женщина, чтобы спасти любимого или родственника не задумываясь отправляется в путь; солдат идёт мимо дворца, где царь у окошка пьёт чай, и они непринуждённо разговаривают; на дворцовый бал пускают кого попало просто по одёжке и так далее.
      
    15. Торговец забвением 2015/12/30 10:32 [ответить]
      > > 13.Арийский гомофоб
      >Ну дык надо наступать на горло этой песне и не идти в мэйнстриме! У дяденек писателей свои ужасные тараканы, но давайте признаем что они немного более разнообразны чем история про НЕГО и про НЕЁ. И счастливых исключений там гораздо больше. Есть такая замечательная писательница на самиздате Вран Карина. Которая решила написать книгу в чуждом женскому сердцу жанре ЛитРПГ. Но при этом приняла гейс - нет романтике от слова совсем.
      > >
      Ну, так человек (возможно, не настаиваю, но очень похоже) далёк от литературы и искусства - что с неё взять? Выращена на уверенности, что романтика бывает только в люброманах и дешёвых сериях "Женская романтическая фантастика", и не знает, что романтика - это не о любовных страданиях, а совсем другой жанр. Просто с точки зрения издателей жещина - существо настолько низкого сорта, что даже романтика для неё должна быть не такая, как для нормальных людей.
      
    16. Наталья Яблочкова 2015/12/30 10:37 [ответить]
      > > 13.Арийский гомофоб
      >Ну дык надо наступать на горло этой песне и не идти в мэйнстриме! У дяденек писателей свои ужасные тараканы, но давайте признаем что они немного более разнообразны чем история про НЕГО и про НЕЁ. И счастливых исключений там гораздо больше. Есть такая замечательная писательница на самиздате Вран Карина. Которая решила написать книгу в чуждом женскому сердцу жанре ЛитРПГ. Но при этом приняла гейс - нет романтике от слова совсем. И породила одну из лучших книг в жанре, с интересной и необычной ГГ. Никто же не заставляет отказаться от романтоты совсем в творчестве. Но почему бы писательницам не ставить время от времени эксперимент с написанием книги без этой золотой темы. Не единым инстинктом размножения жив человек.
      
      Не единым. В жизни достаёт интересного, о чём можно было бы рассказать.
      Но весь фокус в том, что когда пытаешься убрать любовную линию или минимизировать её, автоматически изначально подбирается обычная ЦА, идущая на женский псеводним, женщины, ждущие любовю во всех её проявлениях))) и начинается крик и давление общественности, очень тяжело ему не поддаться. Все хотят поцалуев, мимими, слюнопускания и т.д. Очень тяжело не поддаться))) Очень тяжело не прогнуться под давлением общественности, которая обижается. Мой баг, признаю))) даже сейчас промелькивают мыслишки о том, что, наверное, стоит прогнуться под ЦА и не так, как задумано изначально любовную линию писать. Не делать её отражением жестокой реальности, и так как в жизни. Как в жизни никто не хотит(((
      Либо остаётся вариант уходить под мужской псевдоним и тогда-то точно убирать нафиг весь романтик, и не морочиться)))
      
      
    17. Наталья Яблочкова 2015/12/30 10:39 [ответить]
      > > 14.Торговец забвением
      >Вы хотите сидеть сразу на трёх лошадках и не падать :)
      
      А почему нет?
      Откуда такая уверенность что будет обязательно падение???
      Возможно, удастся усидеть на всех трёх и сделать то, что другим не удавалось)))
      
      > > 15.Торговец забвением
      Да, да, да... вам идеально удаются диагнозы по кофейной гуще)))
    18. Торговец забвением 2015/12/30 10:59 [ответить]
      > > 17.Наталья Яблочкова
      >>
      Судя по истошно-девичьему хихиканью в ответах на коммы... всё будет стандартно. Будете писать шармочерование и хихикать, писать и хихикать... то, что все. Куда вы денетесь? Ведь без обычности и посредственности не будет читателей, а это для хихикающих - хуже отсутствия макияжа.
      
      Скучно это хихиканье, девушки, до зевоты скучно.
    19. *Стипа (stipalena@yandex.ru) 2015/12/30 11:06 [ответить]
      Наталья, а если не будет Мэри Сью, то зачем тогда вообще использовать жанр попадания? Давайте честно, все попаданческие истории - это истории о том, как современный неудачник хорошо устраивается в более примитивном и простом обществе. Это льстит читателю, дает ему иллюзию, что его замечательные навыки по поиску ответов в Интернете и есть знания, а умение хамить в общественном транспорте - смелость и оригинальность. Именно для этого такие сказки и читаются, вне зависимости от пола автора и читателя.
      Если писать о жизни, о реальной жизни, то зачем вообще писать о Средневековье? Если нужно написать о холодных сортирах, тяжелом труде и бытовом кошмаре можно описать нашу русскую деревню. Описывать зависимость женщины, патриархальное общество со всеми прелестями неравенства - для этого можно вывести в произведении мусульманские семьи.
    20. Наталья Яблочкова 2015/12/30 11:08 [ответить]
      > > 18.Торговец забвением
      Комментарий про гадание на кофейной гуще был в точку, я так понимаю))))
      Не обижайтесь так сильно)))
      И да, смеяться и улыбаться в ответ на любые оскорбления, залог долгой, счастливой жизни и хорошего настроения))) Не знали???
      За что ж вы так женский пол не любите??? Гадать не буду))) кофейной гущи под рукой нема. Да и гадалка из меня так себе)))
      Улыбнитесь))) Новый год на носу))) С Наступающим вас!!!!
      
    21. Наталья Яблочкова 2015/12/30 11:12 [ответить]
      > > 19.Стипа
      Задам встречный вопрос. А зачем? Зачем про реальность деревни писать??? Или про ислам???
      И тогда встречное предложение. Вы придумали идею написать про деревню и ислам. Вам и перо в руки)))
    22. Торговец забвением 2015/12/30 11:22 [ответить]
      > > 20.Наталья Яблочкова
      >> >
      Если то, что мною тут написано, это оскорбления... то не обращайте на них внимания. Попудрите носик и напишите роман, который мне понравится.
      
      Я люблю романтику, не отрицаю любовь в романах, но на СИ, как правило, этого нет. Что поделать - дешево сочинять автору дешевле.
      
      А Новый год? Я его не праздную. Совесть не позволяет...
      
      Успехов и вдохновения.
      
    23. *Стипа (stipalena@yandex.ru) 2015/12/30 11:30 [ответить]
      > > 21.Наталья Яблочкова
      >> > 19.Стипа
      >Задам встречный вопрос. А зачем? Зачем про реальность деревни писать??? Или про ислам???
      
      Зачем? Так это... чтоб от Мэри Сью уйти)). Писать не сказки, о реализЬм, там роялей не будет, а будет сплошная логика.))) Вы же этого хотели?))
      Просто если вы не специалист по Средневековью, то можете описать только Средневековье выдуманное, сказочное. Или кукольное, добренькое или мрачное и грязное.
      Я это к чему, может не стоит так бояться МС? Все сказочные персонажи получают бонусы, плюшки и рояли. Может лучше написать добрую сказку, чем злую?)))
      
    24. Наталья Яблочкова 2015/12/30 11:36 [ответить]
      > > 22.Торговец забвением
      
      >Если то, что мною тут написано, это оскорбления... то не обращайте на них внимания. Попудрите носик и напишите роман, который мне понравится.
      
      Завуалированные, дорогой Торговец забвением))) Завуалированные. Но я готова поиграть в непонимайку, если вам так легче.
      Как вы не празднуете Новый год, так я не пользуюсь пудрой))) 1:1 в игре под названием "Мимо"? Или там другой счёт?
      А роман я буду писать тот, который будет нравиться лично мне. Всё остальное вторично. Зачем писать о том, что может, и понравится многим, но будет не интересно мне? Жизнь коротка. Зачем её тратить на то, что не нравится?
      
      >Я люблю романтику, не отрицаю любовь в романах, но на СИ, как правило, этого нет. Что поделать - дешево сочинять автору дешевле.
      
      А раз её нет, то, значит, нет...
      
      >А Новый год? Я его не праздную. Совесть не позволяет...
      
      Суровые тайны, сурового мужчины)))
      Жаль, что не празднуете. Один день в году, в который позволены иллюзии. Иногда они нужны как воздух. Правда, и разочарование тогда сильнее.
      
      >Успехов и вдохновения.
      
      Спасибо)))
      Вам так же успехов. И не дуйтесь на нас женщин. Я же не дуюсь на всех мужчин, хоть поводов и достаёт. Берите пример с супермегапуперправильной и идеальной меня... *ремарка для тех, кто не сразу разобрался от кэпа. Это был сарказм, направленный лично на меня, в последнем предложении*
      
      
    25. Наталья Яблочкова 2015/12/30 11:36 [ответить]
      > > 23.Стипа
      Не интересно.
      Мне не интересно МС.
      Не интересно писать про то, как всё легко, просто и зашибись.
      Хочется сказки, но непростой, а злой... вот как закрепят запрет на это законодательно, тады и начнём писать про Мэри Сью. Законопослушные гражданки только так и поступають)))
    26. *Стипа (stipalena@yandex.ru) 2015/12/30 11:53 [ответить]
      > > 25.Наталья Яблочкова
      >> > 23.Стипа
      >Не интересно.
      >Мне не интересно МС.
      >Не интересно писать про то, как всё легко, просто и зашибись.
      >Хочется сказки, но непростой, а злой...
      
       Это прекрасно, когда есть желание творить, и твердо понимаешь, что ты хочешь написать. Даже если пишешь злую сказку)). Но, без обид, тогда я не очень понимаю ваш плач. Не все хотят читать злые сказки, я даже больше скажу, большинство приходит на СИ за добрыми, пусть и глупыми историями. Кто-то из читателей будет требовать поменять курс, кто-то просто уйдет, это нормально, но это не повод вам наступать на горло песне.))) Если все уже решено, к чему сомнения? Зачем дополнительные обсуждения? Пишите, желаю вдохновения и творческих успехов)) С наступающим!))
      
      
    27. Арийский гомофоб 2015/12/30 12:06 [ответить]
      Суровость кстати суровости рознь. Можно написать как обиженный жизнью бомж Вася бился насмерть с бродячими собаками на помойке за пакет мусора. Или можно написать про персонажа который не сдавался, и через успехи и неудачи рвался к лучшей жизни и признанию. И то и другое может быть суровым реализмом но разница просто огромная. Как там было в Робин Гуда "Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы".
      
      А что до целевой аудитории. Ну не буду советовать как писать, но всё-таки задумайтесь о персонаже без романтики совсем. Просто как эксперимент для себя писателя. Можно например пустить ГГ в средневековье по религиозной ветке что даст ГГ какую-никакую социальную защищённость. Раз уж добавить в средние века магию то почему бы не сделать героиню светлого аскета например :) Я даже буду ходить и читать и каждую проду хвалить по пунктам. А ЦА бросьте кость в виде очередной ехидной студентки за право помацать сисю которой будут биться дракон, некромант, оборотень и вампир. Один помацает остальные останутся во френдзоне. И Будете там заряжаться читательской любовью и обожанием набираясь сил.
    28. омикрон 2015/12/30 12:38 [ответить]
      > К примеру, одной из идей было написать краткий рассказ-прикол, состоящий всего из нескольких строк. Что-то вроде этого: "Попала в другой мир, подхватила тамошние вирусы и бактерии, сгнила заживо за несколько дней. Всё!"
      
      Тут есть проблема. Все дело в том, что любые приключения (не только попаданские, а вообще все!) всегда основываются на неком допущении. О попаданцах в иные миры или времена написано очень много, в том числе и знаменитые классические произведения, которые вовсе не отнесешь к МС-ам. Но о таких вещах, как бактерии и вирусы, там обычно не говорится.
      Почему? Полагаю, что все дело в том, что если перечислить ВСЕ возможные причины, которые могут привести к смерти при подобных перемещениях, то окажется, что сам жанр попаданчества в принципе невозможен! И что любой попаданец может существовать только при наличии роялей. Так что остается или не писать вообще, или допустить, что некоторая рояльность в попаданцах присутствует изначально, и главное, чтобы ее не было слишком много.
      Кстати, вероятность того, что попаданец умрет, заразившись местной болезнью равна вероятности того, что он уморит своей микрофауной всех местных. ;) Мы ведь тоже в себе кучу вирусов и бактерий таскаем.
      Вот вам и еще идейка: попаданец, как пациент-ноль ужасающей для местного мира эпидемии. :)
      > Почему, ну почему никто не может написать интересную книгу основываясь хоть на каком-то подобии логики и жизненности придуманного мира?!"
      Боюсь это невозможно. "Жизненность" в понимании многих просто противоречит успеху приключений, и не только в случае попаданцев.
      Вот Майн Рид например. Классика приключенческое литературы. Несколько человек затеряны на плоте посреди бескрайнего океана.
      Могут они выжить? Любители "логики" и "жизненности" скорее всего завопят: "Нет! Так не бывает!" Не буду спорить. Может быть, и не бывает. Но если бы Майн Рид слушал таких "логиков", мы бы не получили хорошую книжку.
      > В Средневековье место женщины было определено довольно чётко и дамы за мыслящих и живых существ, с чьим мнением нужно считаться, вообще не принимались притом в большинстве случаев.
      Это официально. На деле все, как и сейчас зависело от того, какой у кого характер. Подкаблучники не в 20-м веке появились впервые. :)
      > Современный человек, в силу своего воспитания, как мне кажется, не в силах даже представить, как это было на самом деле. Можно только догадываться, оглядываясь на современный ислам.
      вот не надо на ислам наезжать. :) Там все несколько сложнее. Еще не факт, что в исламе у женщин было меньше прав, чем в средневековой Европе. Как бы не наоборот...
      
      > Я не совсем понимаю, с чем это связано. Возможно, именно с тем, что как бы и кто бы не кричал, что надоело, люди всё-таки больше хотят читать про всепобеждающую Мэри Сью
      А по-моему, все просто. Просто те люди, которые недовольны МС, и те, которые недовольны реалистичностью - это разные люди. :)) Одни хотят одного, другие - другого. А всем сразу не угодишь. Так зачем стараться? Пишите, что хотите - все равно будут недовольные. :))
    29. Наталья Яблочкова 2015/12/30 13:03 [ответить]
      > > 26.Стипа
      Получился неплохой соцопрос)))
      Много интересных мнений было высказано и, возможно, будет высказано)))
      Это и есть частичный ответ на ваш вопрос...
    30. омикрон 2015/12/30 13:17 [ответить]
      > > 9.Наталья Яблочкова
      >> > 4.Ольга
      >
      >>В общем-то, и фэнтези, особенно, женское, зачастую пишется как сказки для больших девочек.
      >
      >А мужское фэнтези как сказки для больших мальчиков)))
      
      А бывает кроме женского фэнтэзи и мужского фэнтэзи еще и просто фэнтэзи? :) Мы же не относим Властелина колец и Хроники Нарнии к "мужскому фэнтэзи"? А Волшебника Земноморья - к "женскому"?
      
      > > 11.Наталья Яблочкова
      
      >сказочное исполнение желаний читателям кажется правдоподобней, чем просто жизнь в сложных условиях. Вот такой вот парадокс)))
      
      Как я уже говорил это кажется просто разным читателям. Так что никакого парадокса. :)
      
      > > 12.Наталья Яблочкова
      >Нуууу... у мужиков введение любовных линий и дам поклонниц в сюжет, тоже ничего хорошего не даёт))) Слишком часто это превращается в гарем. И видно сразу же, чего автору хочется прямо сейчас и много. Секса!
      
      Ну-у, это скорее от жизненных взглядов зависит. Если кто считает, что любимая женщина должна быть одна - то и описывает отношения с одной, в крайнем случае могут быть несколько, но прежде чем найти новую прежнюю разлюбляют. :) А кто ситает, что надо "побольше, побольше, побольше" - тот гарем и опишет. :)
      
      > > 19.Стипа
      >Наталья, а если не будет Мэри Сью, то зачем тогда вообще использовать жанр попадания? Давайте честно, все попаданческие истории - это истории о том, как современный неудачник хорошо устраивается в более примитивном и простом обществе.
      Это не "честно", это искаженное мнение некоторых о попаданческих историях, основанное на знакомстве с худшими представителями жанра.
      Не могу, конечно, не признать, что и мои персонажи-попаданцы неплохо устроились в мирах назначения (ну, кроме того, который помер), но на это были важные причины, и вообще истории-то не об этом. :)))
      
      >Если писать о жизни, о реальной жизни, то зачем вообще писать о Средневековье?
      
      Ох, уж эти "зачем", "зачем", "зачем"... Затем, что интересно посмотреть, что получится в этом конкретном случае!
      
      > > 27.Арийский гомофоб
      >Суровость кстати суровости рознь. Можно написать как обиженный жизнью бомж Вася бился насмерть с бродячими собаками на помойке за пакет мусора. Или можно написать про персонажа который не сдавался, и через успехи и неудачи рвался к лучшей жизни и признанию. И то и другое может быть суровым реализмом но разница просто огромная.
      Кроме "сурового реализма" есть еще "уродливый натурализм". Это немного разные вещи и путать их не следует... :))
    31. Наталья Яблочкова 2015/12/30 13:33 [ответить]
      > > 28.омикрон
      
      >Тут есть проблема. Все дело в том, что любые приключения (не только попаданские, а вообще все!) всегда основываются на неком допущении. О попаданцах в иные миры или времена написано очень много, в том числе и знаменитые классические произведения, которые вовсе не отнесешь к МС-ам. Но о таких вещах, как бактерии и вирусы, там обычно не говорится.
      
      Ну да, зачем портить аппетит читающим, описанием последствий заражения чужой враждебной микрофлорой...
      Но, как мне кажется, фантдопущения требуют бережного к себе отношения. Каждое из них даёт такое количество нитей, которые надо связать в единый сюжет, что если фантдопущений слишком много, произведение превращается в винегрет.
      >Почему? Полагаю, что все дело в том, что если перечислить ВСЕ возможные причины, которые могут привести к смерти при подобных перемещениях, то окажется, что сам жанр попаданчества в принципе невозможен! И что любой попаданец может существовать только при наличии роялей. Так что остается или не писать вообще, или допустить, что некоторая рояльность в попаданцах присутствует изначально, и главное, чтобы ее не было слишком много.
      Так оно и есть по сути. Если попадать, то только в скафандре, либо сделав все необходимые прививки до)))
      Рояли... есть рояли хорошо замаскированные, есть рояли нагло пляшущие джигу прямо перед носом и бренчащие всем набором струн. Мера, главное мера... Но она не нравится, эта мера и читателям, и авторам, т.к. сужает возможности героев, делает их уязвимыми и подвластными законам мира, в который их запихиваешь. А подпав под законы, герой может и не стать королём/королевой/крутомагом/крутомагиней и т.д. (нужное подчеркнуть)
      >Кстати, вероятность того, что попаданец умрет, заразившись местной болезнью равна вероятности того, что он уморит своей микрофауной всех местных. ;) Мы ведь тоже в себе кучу вирусов и бактерий таскаем.
      Безусловно это так. С этой позиции вопрос освещать не стала, примера доставало и так, как мне кажется.
      >Вот вам и еще идейка: попаданец, как пациент-ноль ужасающей для местного мира эпидемии. :)
      Ню. Авторство-то ваше. А я чужие идеи к рукам не прибираю. Совесть не позволяет... угу.
      >> Почему, ну почему никто не может написать интересную книгу основываясь хоть на каком-то подобии логики и жизненности придуманного мира?!"
      >Боюсь это невозможно. "Жизненность" в понимании многих просто противоречит успеху приключений, и не только в случае попаданцев.
      Почему же.
      Если брать биографии великих, по-настоящему великих и неординарных людей, когда они просто жили и авторами собственной жизни были сами, то эти биографии до сих пор служат сюжетами интересных, захватывающих фильмов, книг, легенд, картин. Наверное вопрос в том, как подойти к той самой "жизненности" и использовать её в произведении.
      >Вот Майн Рид например. Классика приключенческое литературы. Несколько человек затеряны на плоте посреди бескрайнего океана.
      >Могут они выжить? Любители "логики" и "жизненности" скорее всего завопят: "Нет! Так не бывает!" Не буду спорить. Может быть, и не бывает. Но если бы Майн Рид слушал таких "логиков", мы бы не получили хорошую книжку.
      Туда же можно отправить Жюль Верна)))
      Майн Рид умел использовать эти фантдопущения так, что это и вправду было интересно и не резало глаз, особенно в подростковом возрасте (именно на эту ЦА в основном и рассчитаны его книги).
      Сейчас же встречается слишком много книг, где роялями и фантдопущениями злоупотребляют. Постоянно, регулярно, на систематической основе. Порой только диву даёшься тому, насколько топорно это делается.
      Но, приключения это не вся составляющая литературы. Есть описания личностного роста, если они поданы интересно, то почему бы нет? Эт как пример.
      И если смотреть на мастеров фэнтези (не отношу к ним себя), то написанные ими страшные и не очень сказки, они интересны именно тем, что там есть логика. Своя особенная, сказочная логика, и этой логике подчиняются герои всего придуманного мастером мира.
      Современные авторы грешат как раз тем, что логику выкидывают за ненадобностью, противореча, порой, самим себе в одной и той же книге.
      
      >> В Средневековье место женщины было определено довольно чётко и дамы за мыслящих и живых существ, с чьим мнением нужно считаться, вообще не принимались притом в большинстве случаев.
      >Это официально. На деле все, как и сейчас зависело от того, какой у кого характер. Подкаблучники не в 20-м веке появились впервые. :)
      Мы говорим не о частных случаях, а о большинстве))) И это большинство было бесправным... увы.
      >> Современный человек, в силу своего воспитания, как мне кажется, не в силах даже представить, как это было на самом деле. Можно только догадываться, оглядываясь на современный ислам.
      >вот не надо на ислам наезжать. :) Там все несколько сложнее. Еще не факт, что в исламе у женщин было меньше прав, чем в средневековой Европе. Как бы не наоборот...
      А кто сказал, что я на него наезжаю?
      Ислам приведён мной как пример отсутствия современной и привычной вольницы для наших соотечественниц)))
      >> Я не совсем понимаю, с чем это связано. Возможно, именно с тем, что как бы и кто бы не кричал, что надоело, люди всё-таки больше хотят читать про всепобеждающую Мэри Сью
      >А по-моему, все просто. Просто те люди, которые недовольны МС, и те, которые недовольны реалистичностью - это разные люди. :)) Одни хотят одного, другие - другого. А всем сразу не угодишь. Так зачем стараться? Пишите, что хотите - все равно будут недовольные. :))
      Ну. Писать то, что нравится, я безусловно буду. Но недоумевать тоже))) Не потеряла ещё способности удивляться, увы.
      
      
      
    32. Наталья Яблочкова 2015/12/30 13:44 [ответить]
      > > 27.Арийский гомофоб
      >Суровость кстати суровости рознь. Можно написать как обиженный жизнью бомж Вася бился насмерть с бродячими собаками на помойке за пакет мусора. Или можно написать про персонажа который не сдавался, и через успехи и неудачи рвался к лучшей жизни и признанию. И то и другое может быть суровым реализмом но разница просто огромная. Как там было в Робин Гуда "Поднимайся снова и снова, пока львами не станут агнцы".
      Добиться собственными руками признания... Сложный путь, но интересный.
      И на нём достаёт захватывающих поворотов, за которыми можно следить, затаив дыхание)))
      
      >А что до целевой аудитории. Ну не буду советовать как писать, но всё-таки задумайтесь о персонаже без романтики совсем. Просто как эксперимент для себя писателя. Можно например пустить ГГ в средневековье по религиозной ветке что даст ГГ какую-никакую социальную защищённость. Раз уж добавить в средние века магию то почему бы не сделать героиню светлого аскета например :) Я даже буду ходить и читать и каждую проду хвалить по пунктам. А ЦА бросьте кость в виде очередной ехидной студентки за право помацать сисю которой будут биться дракон, некромант, оборотень и вампир. Один помацает остальные останутся во френдзоне. И Будете там заряжаться читательской любовью и обожанием набираясь сил.
      
      Как эксперимент. Надо подумать над тем, чтобы и вправду написать книгу без любовной линии, от слова совсем)))
      Но светлый аскет точно не для меня)))
      Уж лучше кто-нибудь из тёмных... злых и опасных)))
      А идея про ехидную студентку. Надо бы обстебать этот штамп))) должна получиться забавная история... особенно если все будут мацать её за сиси.
      
      
    33. генерал Чарнота (charnota@mail.ru) 2015/12/30 13:58 [ответить]
      
      > > 9.Наталья Яблочкова
      
      >И попробуй только его поменять, тебя просто перестают понимать)))
      
      Читателя нужно ВОСПИТЫВАТЬ. Да-с.
      
    34. *Morgot Eldar (morgoteldar@gmail.com) 2015/12/30 14:42 [ответить]
      > > 14.Торговец забвением
      >Нужно вам реальное Средневековье? Пишите историческое произведение... Зачем тащить в фэнтези почти полную правду?
      
      Джо Аберкромби как-то смог написать фэнтези, мало чем отличающееся от реального средневековья.
    35. Арийский гомофоб 2015/12/30 18:15 [ответить]
      > > 32.Наталья Яблочкова
      >Но светлый аскет точно не для меня)))
      >Уж лучше кто-нибудь из тёмных... злых и опасных)))
      
      Если уж идти против устоев то на 100%!!! Ибо уж чего чего, а темных и опасных в жанре хоть попой ешь. всё это томное очарование томной стороны изрядно поистаскалось по бесчисленным книгам. А если писать реальных тёмных, а не гламурных пидорасов то это будет ппц какая чернуха, с жертвоприношениями младенцев и беременных, канибализмом, призывами не пафосных, а людоедских демонов+грязь+кишки и прочий ужас которым ГГ придётся с энтузиазмом заниматься. Но надо ли про получившуюся мерзость читать и писать?
    36. Торговец забвением 2015/12/30 18:30 [ответить]
      Короче говоря:
      Чтобы написать что-то историческое, авантюрное, хард-фантастику (раньше называлась научной), детектив, нормальный психологический или производственный роман, запоминающиеся наизусть стихи, нужно иметь мало-мало, но способности к выражению своих мыслей плюс хорошие знания по теме, то есть не путать стрельцов с шарикоподшипниками, а внутренний конфликт с абзацем.
      
      Чтобы написать ромачег "о любви" или "фэнтези" или, спаси и помилуй, фантастику о грудастых или других полах, но до зубов бронебойных в космосе или других эпохах... нужно только оцифровать поток сознания между вахтами, квартальным балансом и переодеванием памперсов мешающему детёнку.
    37. Наталья Яблочкова (pochta@natalyayablochkova.com) 2015/12/30 18:53 [ответить]
      > > 33.генерал Чарнота
      
      >Читателя нужно ВОСПИТЫВАТЬ. Да-с.
      
      Кнутом-с? Пряником-с?
      А кнута-то нету! Они нам нужнее, чем мы им, не?
      
      
      > > 36.Торговец забвением
      >Короче говоря:
      >Чтобы написать что-то историческое, авантюрное, хард-фантастику (раньше называлась научной), детектив, нормальный психологический или производственный роман, запоминающиеся наизусть стихи, нужно иметь мало-мало, но способности к выражению своих мыслей плюс хорошие знания по теме, то есть не путать стрельцов с шарикоподшипниками, а внутренний конфликт с абзацем.
      
      А кто-то эти понятия путает? Нет, вот реально путает???
      Хм, любопытно было бы глянуть на такое)))
      Знаете, можно выражаться красиво, складно и прочая, прочая, прочая. Но это никак не будет интересно. Про божью искру, окромя знаний, эрудиции, владения словом, тоже не стоит забывать. Без неё, все эти наборы потрясающих качеств, становятся бесполезны... у кого-то она есть, у кого-то её нет. Тех, у кого она есть, единицы. Увы.
      >Чтобы написать ромачег "о любви" или "фэнтези" или, спаси и помилуй, фантастику о грудастых или других полах, но до зубов бронебойных в космосе или других эпохах... нужно только оцифровать поток сознания между вахтами, квартальным балансом и переодеванием памперсов мешающему детёнку.
      
      А кто же спорит? Безусловно, это проще всего, ведь пипл хавает. Но в том-то и дело, что следующее поколение уже и не вспомнит тех имён, ведь будет доставать новых, пришедших на замену, и пишущих всё о том же, и всё о тех же...
      Ужас ситуации в том, что соединить то, что пипл схвавает, и хоть какую-то минимальную глубину и мысль, закладываемые в произведение, невероятно сложно, и удаётся опять же единицам. И вот как попасть в те единицы, если божьего дара нема??? И где тот дар взять?
      
      
    38. Наталья Яблочкова (pochta@natalyayablochkova.com) 2015/12/30 18:47 [ответить]
      > > 35.Арийский гомофоб
      
      >Если уж идти против устоев то на 100%!!! Ибо уж чего чего, а темных и опасных в жанре хоть попой ешь. всё это томное очарование томной стороны изрядно поистаскалось по бесчисленным книгам. А если писать реальных тёмных, а не гламурных пидорасов то это будет ппц какая чернуха, с жертвоприношениями младенцев и беременных, канибализмом, призывами не пафосных, а людоедских демонов+грязь+кишки и прочий ужас которым ГГ придётся с энтузиазмом заниматься. Но надо ли про получившуюся мерзость читать и писать?
      
      
      Если уж совсем против устоев. Тогда про попадание в инфузорию туфельку))) Всё остальное, то самое фантдопущение, про которое говорил Омикрон (если не ошиблась в нике) и чистым экспериментом не является. Точно-точно)))
      Тёмные, светлые, эти понятия, на самом деле точно поистаскались уже по множеству книг. И в остатке мы имеем, что писать про них, повторять уже пройденный материал. Разве что брать, исходя из противного, не девственницу, не бухающую во всех попадающихся тавернах, не учащуюся в магакадимиях, просто себе прозябающую где-нибудь в глухой деревне... блин, и это тоже было)))
      Тут вопрос взгляда на проблему. Он или такой, как у всех или отличный от остальных. И вот как не скатиться к такому, как у всех, сложно понять вот так сходу.
      
    39. nvk 2015/12/30 18:48 [ответить]
      Ну все же просто. Если герой или героиня не являются чем-то примечательным, то возникает резонный вопрос - а зачем тогда про них рассказывать историю, а тем более ее слушать\читать.
      
      Возможные ответы - что-то интересное происходит в мире и в частности это интересное наблюдаемо через главного персонажа. Но такую схему реализовать и написать на порядок сложнее. Даже более того - а есть ли вообще примеры сколько-нибудь удачной реализации персонажа обыкновенного, который не будет таки абгрейжен до архимага в конце серии.
      
      Другой вариант, главный персонаж - человек обыкновенный, но мир сам по себе интересен, и читатели знакомятся с миром. И опять-таки - написать подобное очень сложно.
    40. Наталья Яблочкова (pochta@natalyayablochkova.com) 2015/12/30 18:55 [ответить]
      > > 39.nvk
      >Ну все же просто. Если герой или героиня не являются чем-то примечательным, то возникает резонный вопрос - а зачем тогда про них рассказывать историю, а тем более ее слушать\читать.
      >
      >Возможные ответы - что-то интересное происходит в мире и в частности это интересное наблюдаемо через главного персонажа. Но такую схему реализовать и написать на порядок сложнее. Даже более того - а есть ли вообще примеры сколько-нибудь удачной реализации персонажа обыкновенного, который не будет таки абгрейжен до архимага в конце серии.
      >
      >Другой вариант, главный персонаж - человек обыкновенный, но мир сам по себе интересен, и читатели знакомятся с миром. И опять-таки - написать подобное очень сложно.
      
      
      Вот!
      Сложность реализации. Ещё одна причина.
      За это не берутся, т.к. невероятно сложно.
      И как мне кажется, и мне не удастся, ибо... мозг под это не заточен))) Но хотя бы попытаться стоит... вдруг случится чудо под Новый год???
      
      Ведь и вправду сложно удержаться от того, чтобы превратить главного героя в супермегапуперкрутого мага/короля/любовника/любовницу и т.д. (нужное подчеркнуть).
      
    41. хм 2015/12/30 19:01 [ответить]
      > > 37.Наталья Яблочкова
      >> > 33.генерал Чарнота
      >
      >>Читателя нужно ВОСПИТЫВАТЬ. Да-с.
      >
      >Кнутом-с? Пряником-с?
      >А кнута-то нету! Они нам нужнее, чем мы им, не?
      
      Некоторым вам - писателям, они - читатели, в самом деле нужнее, чем читателям эти писатели, точнее их, этих писателей, "продукт".
      Мне "сок моска" таких писателей не только даром, с ихней доплатой не нужен.
      На свой счёт Вы эту ремарку не принимайте, Вас не читал, кроме этой статьи. к какой категории писателей Вы относитесь - не знаю.
       А по поводу МС в Средние века моё имхо: умная женщина - попаданка в гарем Сулеймана Великолепного всех своих врагов "нагнёт", а глупая баба - попаданка в любую великую императрицу сама будет нагнута всеми своими врагами. Интересно описать и первое, и второе - можно.
      
      
      
    42. *Наталья Яблочкова (pochta@natalyayablochkova.com) 2015/12/30 19:16 [ответить]
      > > 41.хм
      
      >Некоторым вам - писателям, они - читатели, в самом деле нужнее, чем читателям эти писатели, точнее их, этих писателей, "продукт".
      >Мне "сок моска" таких писателей не только даром, с ихней доплатой не нужен.
      Ну. Много того, что не съестся ни под каким соусом. Так было всегда, и так будет и дальше. А уж интернет так вообще открыл необхватываемые горизонты для всякого рода чтива.
      >На свой счёт Вы эту ремарку не принимайте, Вас не читал, кроме этой статьи. к какой категории писателей Вы относитесь - не знаю.
      Вот и я не знаю, к какой)))
      То ли к той, то ли к этой)))
      > А по поводу МС в Средние века моё имхо: умная женщина - попаданка в гарем Сулеймана Великолепного всех своих врагов "нагнёт", а глупая баба - попаданка в любую великую императрицу сама будет нагнута всеми своими врагами. Интересно описать и первое, и второе - можно.
      
      И тут мы опять упираемся в наличие божьей искры. Если она есть, и про инфузорию-туфельку можно интересно написать))) а если её нет, то нагибания ни в какую сторону не получится...
      
      
    43. Торговец забвением 2015/12/30 19:31 [ответить]
      > > 37.Наталья Яблочкова
      >> И вот как попасть в те единицы, если божьего дара нема??? И где тот дар взять?
      >>
      Если бы вы статью не для пиара сделали, то можно было бы и погутарить на всякие отвлечённые темы.
      А так... ;)
      
    44. Наталья Яблочкова 2015/12/30 20:01 [ответить]
      > > 43.Торговец забвением
      Опять гадаете?
      )))
      
    45. Нетылев Александр Петрович (remar_intail@mail.ru) 2015/12/30 20:56 [ответить]
      Беда в том, что история должна быть не только убедительной, но и интересной. А написать интересную историю про "бесправную вещь"... Затруднительно, мягко говоря. Мне неизвестно ни одного примера, где такой подход оказался бы удачным ("Муму" за удачное не считаю, тем более что запомнилось оно в основном слезодавильной смертью собаки). Есть определенная прослойка читателей, которым нравится читать именно про страдания героев. Но большинству все же нужно что-то еще.
      Что можно сделать с этим? Сделать крутость героев более обоснованной. Сделать мир не полностью имитирующим реальное средневековье, а имеющим определенные отличия (важно, чтобы это было не редкой удачей героини, а естественной для мира ситуацией).
      Не стоит думать, что если читателям не нравится читать "реалистичное" произведение, значит, они не готовы к реалистичности. Возможно, это значит просто, что в произведении не хватает чего-то помимо реалистичности. Таких требований, как интересный конфликт (именно конфликт, а не одностороннее избиение героя обстоятельствами) или яркие герои, она ни в коем случае не отменяет.
    46. *Наталья Яблочкова (pochta@natalyayablochkova.com) 2016/01/01 18:37 [ответить]
      > > 45.Нетылев Александр Петрович
      >Беда в том, что история должна быть не только убедительной, но и интересной. А написать интересную историю про "бесправную вещь"... Затруднительно, мягко говоря. Мне неизвестно ни одного примера, где такой подход оказался бы удачным ("Муму" за удачное не считаю, тем более что запомнилось оно в основном слезодавильной смертью собаки). Есть определенная прослойка читателей, которым нравится читать именно про страдания героев. Но большинству все же нужно что-то еще.
      
      Хм... Смотря как писать, не?
      
      >Что можно сделать с этим? Сделать крутость героев более обоснованной. Сделать мир не полностью имитирующим реальное средневековье, а имеющим определенные отличия (важно, чтобы это было не редкой удачей героини, а естественной для мира ситуацией).
      
      Вот это-то отсутствие удачи и пугает читателей ещё больше)))
      Народ привык, что махнула рукавом налево - озеро образовалось, рукавом направо - лебеди поплыли))) и под каждым кустом ждёт героев кров да ночлег, и Бабки Ёжки сплошняком все добрые и хорошие, человечены не едят и на лопате в печь не суют...
      
      >Не стоит думать, что если читателям не нравится читать "реалистичное" произведение, значит, они не готовы к реалистичности. Возможно, это значит просто, что в произведении не хватает чего-то помимо реалистичности. Таких требований, как интересный конфликт (именно конфликт, а не одностороннее избиение героя обстоятельствами) или яркие герои, она ни в коем случае не отменяет.
      
      А яркие события??? Без конфликтов, к примеру???
      
      
    47. Нетылев Александр Петрович (remar_intail@mail.ru) 2016/01/01 18:49 [ответить]
      > Вот это-то отсутствие удачи и пугает читателей ещё больше)))
      Удача нужна, чтобы компенсировать недостаток качеств, необходимых для решения проблемы. Если, скажем, герой выходит из передряги с помощью ума и смекалки, то на отсутствие удачи никто не обратит внимания.
      > А яркие события??? Без конфликтов, к примеру???
      Не верю в интересный сюжет без конфликтов... Если, конечно (это распространенная ошибка), не ограничивать понятие конфликта конфликтом между персонажами. К примеру, персонаж против обстоятельств - тоже конфликт... Но в том варианте, какой вы описали в статье, это скорее напоминает одностороннее избиение.
      В сущности, персонаж, избиваемый обстоятельствами, тождественен персонажу, нагибающему всех, только со знаком "минус". И то, и другое, найдет своих читателей... Но большинство все же предпочтет что-то посередине.
    48. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2016/01/02 14:54 [ответить]
      > > 39.nvk
      
      >Возможные ответы - что-то интересное происходит в мире и в частности это интересное наблюдаемо через главного персонажа. Но такую схему реализовать и написать на порядок сложнее. Даже более того - а есть ли вообще примеры сколько-нибудь удачной реализации персонажа обыкновенного, который не будет таки абгрейжен до архимага в конце серии.
      
      Примеры? Ну, я вот пробовал написать как раз такое. :) Взял в попаданцы очень-очень обыкновенного персонажа, которого местные герои, как правило, затмевают. А насколько уж удачно получилось... Одним нравилось, другим - нет. Все как всегда. :)
      > > 40.Наталья Яблочкова
      
      >Вот!
      >Сложность реализации. Ещё одна причина.
      >За это не берутся, т.к. невероятно сложно.
      Я же взялся. :)
      >И как мне кажется, и мне не удастся, ибо... мозг под это не заточен))) Но хотя бы попытаться стоит... вдруг случится чудо под Новый год???
      
      Пытайтесь! Если очень постараться, то все получится. ;)
      
      > > 45.Нетылев Александр Петрович
      
      >Не стоит думать, что если читателям не нравится читать "реалистичное" произведение, значит, они не готовы к реалистичности.
      
      Вот, кстати, вопрос по этому поводу: реалистичность - шо вонэ такое?
      Мне один ехидный критик сказал, что я пишу "розовое девчачье фэнтэзи". :) Не совсем понял, что он имел в виду, но, в принципе, я мог бы, ни капли не изменив сам сюжет, дополнить описания и фонтанами крови, и хрустом костей, и вываливающимися из распоротых животов кишками (некоторые такое любят, я - нет). Значит ли это, что история в этом случае стала бы более реалистичной?
      Или это уже чернуха? Кстати, многие утверждают, что реалистичными были бы именно те варианты развития сюжетов, которые я сам считаю чересчур пессимистичными. Или я просто такой неопытный? :)
    49. Нетылев Александр Петрович (remar_intail@mail.ru) 2016/01/02 15:04 [ответить]
      > Примеры? Ну, я вот пробовал написать как раз такое. :) Взял в попаданцы очень-очень обыкновенного персонажа, которого местные герои, как правило, затмевают. А насколько уж удачно получилось... Одним нравилось, другим - нет. Все как всегда. :)
      У Панкеевой нечто подобное наблюдается: книги эдак с третьей местные герои уверенно затмевают героиню-попаданку. Получилось очень удачно: по крайней мере, даже тем, кому не нравятся сами книги, нередко нравится король Шеллар...
      > Или это уже чернуха? Кстати, многие утверждают, что реалистичными были бы именно те варианты развития сюжетов, которые я сам считаю чересчур пессимистичными.
      Водится у нас такая проблема, это верно. Я на ней уже останавливался в статье про деконструкции любовных линий.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"