21. *2021/01/03 23:32
[ответить]
>>20.nvv
>...
>... По следам подытоженной темы ('остроумие на лестнице')...
>
>1. Меня сильно огорчило и расстроило поздравление от моего младшего брата.
Будем надеяться он действительно преодолел беды и в Новом Году все будет хорошо. Планы иногда у нас всех рушатся, но это повод для новых планов.
>
>2. Я плохо воспринимаю (не хочу верить! априори) и тяжело переношу /таки осознав/ наблюдаемое насилие
>
>3. Ваш, Ната, вариант, напротив, лучше всего подходит для объяснения действий Дэнниса:
>~>Старшенький получает извращённое удовольствие, измываясь над младшеньким, и, наблюдая за его переживаниями. Забавляется-с...
>То есть, в 1-м эпизоде показано /в частности/ банальное /моральное/ насилие сильного над слабым. Да ещё и н. над своим-же /товарищем по команде/. Да ещё и демонстративное /публичное-с н./! Да ещё и в условиях полной безнаказанности... :-|
Подрунивание и подколки над знакомыми /приятелями/товарищами не обязательно насилие. Все зависит от степени и оттенков эмоциональной окраски этих подколок. Да если они излишне злые, излишне частые и т.п. это может расцениваться как моральное насилие. В наиболее крайнем случае, как травля. Однако в слабой и умеренной степени это скорее свидетельство неформальной атмосферы и раскованности собеседников. Нормальные люди к таким подколкам относятся с юмором с ОБОИХ сторон. "Обиженная" сторона радостно бросится в пикировку. Хорошо слаженный дружеский коллектив частенько (хотя и не всегда) общается именно так, это такая азартная игра, соревнование кто кого переюморит. Среди молодежи это может быть еще и скрытая проверка друг-друга на стадии знакомства: "а как ты мне ответишь?". Излишне болезненная реакция на такие подколки может быть расценена либо как признак тупизны (Что, шуток не понимаешь?), либо как комплекс неполноценности (неуверенный в себе человек будет реагировать излишне резко). В обоих случаях собеседник забракуется в качестве потенциального друга, а к прошедшему проверку отношение станет гораздо более теплым. Причем все это (и проверка и расшифровка реакций) неосознанно, на уровне инстинктов. Дэннис, возможно не самый мягкий и пушистый, но до уровня, когда это можно расценивать как моральное насилие он очень сильно не дотягивает.
В общем весь этот стёб по поводу макне, это не наезд, а приглашение к игре.
>
>
>P.S. Обнаружилась, таки, и приятная новость /мне в утешение/ - мой раздел впервые вошёл в Top100 "Самиздата" (99-е место). Неплохой результат /за два года/ для ни разу не писателя (завтра - очередной д.р. моего раздела на этом: 'сервере современной литературы').
Поздравляю! Обязательно к Вам в раздел загляну.
20. *2021/01/02 10:39
[ответить]
...
… По следам подытоженной темы («остроумие на лестнице»)…
>>19.nvv
>>>18.Шиш Ната В
>>>>17.nvv
>>>>>13.Шиш Ната В
>>>>>>12.nvv
>>>>>P.S. То, что осталось непонято мной, – разыгранная как по нотам психотерапия макне, исполненная Дэннисом (подростком!) в первом эпизоде.
>>>>В этой части НЕТ психотерапии
>>>Даже и не знаю, право /…/ дело в сути – целевое /психотерапевтическое?/ воздействие Дэнниса на Джи Су. Воздействие с целью скорректировать восприятие (мотивацию) макне для изменения рисунка его последующего поведения.
>>По-моему Вы, Влад, и меня и Дэнниса слегка переоценили, вложили ему в голову свои, взрослые мысли.
>>По моей задумке при первом диалоге Дэннис подкалывает Джи Су без всякой задней мысли, исключительно потому что ему забавно наблюдать за реакцией младшенького.
>Вот-вот… Забавно ему… ;(
>/.../ Предлагаю подытожить тему моих «непоняток».
… Охолонув от праздничного угара и от собственного полемического азарта, я вынужден с грустью и сожалением признать вашу, Ната, правоту, как /признать/ и ошибочность моей интерпретации рассмотренных действий Дэнниса. Увы мне. В оправдание могу указать следующие обстоятельства:
1. Меня сильно огорчило и расстроило поздравление от моего младшего брата. Самый обычный и привычный обмен праздничными пожеланиями, НО… Я хорошо чувствую оттенки и нюансы речи знакомых собеседников, а в этот раз… не услышал радости в голосе брата, но почувствовал усталость и горечь… Он недавно тяжело переболел ОРЗ (то-ли ковид, то-ли обычная пневмония, неясно – лечился самостоятельно /дома/), + пошли прахом (из-за пандемии) его планы на эту зиму. Разумеется, я делал вид, что ничего не заметил, что всё прекрасно +поплакался о своих /преодолённых!/ «бедах», дабы его развлечь, но расстроился. Сильно. А «звенящие» эмоции – плохой советчик. ;(
2. Я плохо воспринимаю (не хочу верить! априори) и тяжело переношу /таки осознав/ наблюдаемое насилие (над людьми, в первую очередь, но и над прочими живыми существами – тоже «не айс»). Физическое н., или моральное – без разницы. Как без разницы достоверность происходящего (реально ли то, что я вижу/слышу/читаю/etc. или это вымысел,.. художественный-с).
Особенно тяжело /переношу/ н., совершаемое в корыстных целях или ради собственного удовольствия. Вот и предпочёл (не задумываясь) фантастическую интерпретацию мотивов Дэнниса – изысканная психотерапия слабейшего звена в команде. А затем стал /оную/ увлечённо рассматривать в плоскостях разных…
3. Ваш, Ната, вариант, напротив, лучше всего подходит для объяснения действий Дэнниса:
~>Старшенький получает извращённое удовольствие, измываясь над младшеньким, и, наблюдая за его переживаниями. Забавляется-с…
То есть, в 1-м эпизоде показано /в частности/ банальное /моральное/ насилие сильного над слабым. Да ещё и н. над своим-же /товарищем по команде/. Да ещё и демонстративное /публичное-с н./! Да ещё и в условиях полной безнаказанности… :-|
Ergo, вы, Ната, безупречно описали типичнейшую ситуацию в подростковой компании, а я – подслеповатый, но темпераментный-с баран, не пожелавший видеть очевидное.
--- /\/.\/.\/.
огорчённый своими слепотой и резкостью…
;(
P.S. Обнаружилась, таки, и приятная новость /мне в утешение/ – мой раздел впервые вошёл в Top100 "Самиздата" (99-е место). Неплохой результат /за два года/ для ни разу не писателя (завтра – очередной д.р. моего раздела на этом: «сервере современной литературы»).
;)
19. *2020/12/31 17:00
[ответить]
.
>>18.Шиш Ната В
>>>17.nvv
>>>>13.Шиш Ната В
>>>>>12.nvv
>По-моему Вы, Влад, и меня и Дэнниса слегка переоценили, вложили ему в голову свои, взрослые мысли.
Возможно. Я озвучил самый благожелательный /для Дэнниса/ вариант интерпретации /его/ действий. Остальные хуже. Все. И вероятнее. По большей части. Вы вдумайтесь, вслушайтесь в сказанное вами:
>По моей задумке при первом диалоге Дэннис подкалывает Джи Су без всякой задней мысли, исключительно потому что ему забавно наблюдать за реакцией младшенького.
Вот-вот… Забавно ему… ;(
>И, кстати, Дэннис все же постарше компании Сан У, Джи Су, Джок. Мне казалось я давала это понять. Хм. Это было незаметно?
Было заметно /мне/. Ок. Предлагаю подытожить тему моих «непоняток».
1. Я вас услышал и принял услышанное к сведению.
2. Я обязан исходить (в меру своего разумения) таки именно из того что написано в произведении. Прочее влияет на восприятие /прочитанного/, но – постольку-поскольку (то есть, второстепенно). Изменится текст – изменится и восприятие (возможно, но необязательно). К сожалению, вариант «изменюсь я» – уже мало /для меня/ актуален… ;)
3. Пожалуйста, не беспокойтесь так. Я зануда-с, но /я/ честная зануда. Мне очень нравится то, что у вас, Ната, получилось. Я надеюсь на продолжение уже опубликованного, как надеюсь и на появление /у вас/ чего-либо нового. А восприятие и прочие интерпретации прочитанного – процесс загадочный, сугубо личный и интимный-с. Пусть его! ;)
---
С уважением и симпатией, /\/.\/.\/.
P.S. С наступившим /у нас, во Владивостоке/ Новым, 2021 годом!
Прозит!
;)
18. *2020/12/31 13:03
[ответить]
>>17.nvv
>.
>>>13.Шиш Ната В
>>>>12.nvv
По-моему Вы, Влад, и меня и Дэнниса слегка переоценили, вложили ему в голову свои, взрослые мысли.
>~> - Ты обещал не гонять макне! - в конце концов недовольно отвечает младший член коллектива, первый раз вслух признавая этот статус.
>~> - А разве я гоняю? - округляет глаза красавчик. - Ты же сам кофе хотел! Я могу и без кофе обойтись, - и вновь ухмыляется себе под нос.
>~> Джи Су недовольно сопит.
>:::
>Дэннис: ~> Джи Су в вокале не так выделяется, и именно поэтому я предлагаю делать выступление под Джи Су. /.../
>~> - Под меня? - Джи Су растерян. Он никак не ожидал, что Дэннис будет о нем думать. Вот какая ему разница, поднимется Джи Су в рейтинге или нет?
По моей задумке при первом диалоге Дэннис подкалывает Джи Су без всякой задней мысли, исключительно потому что ему забавно наблюдать за реакцией младшенького.
Затем он переключается на серьезные рельсы и проводит разборку умений Джи Су (с технической точки зрения и решение предлагает тоже техническое), не особо задумываясь о том, какое воздействие это произведет на мозги обсуждаемого (не считая того, что подозревает, что это может звучать довольно жестко, поэтому и извиняется предварительно).
Другое дело, что Джи Су действительно получает психологический шок, когда тот, кого он считал скорее врагом, чем другом, начинает "тащить" его вверх.
И, кстати, Дэннис все же постарше компании Сан У, Джи Су, Джок. Мне казалось я давала это понять. Хм. Это было незаметно?
>>>14.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>>>>10.Шиш Ната В
>>>>>9.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>: 'оно не просто так висело, а зловеще'... ;)
Ага! Мне тоже очень понравилось!
17. *2020/12/31 11:45
[ответить]
.
>>13.Шиш Ната В
>>>12.nvv
>>То, что осталось непонято мной, - разыгранная как по нотам психотерапия макне, исполненная Дэннисом (подростком!) в первом эпизоде.
>А вот тут Вы меня озадачили, то ли у Вас, Влад, телепатия прорезалась, то ли что, но вы будто мысли мои сняли.
(хм;) Это не телепатия, Ната, это мой основной интерес на досуге – люди. Любые! Они интересны мне… как социальные разумные животные. Их мотивация, их мировоззрение и заблуждения, манипуляция ближними и готовность к такой м., влияние социума на поведение человека, в частности, ситуация: «в стаде» (толпа;) и так далее. К слову, я и сам такой, один из… ;) Отсель и восприятие (окружающего и окружающих;).
>В этой части НЕТ психотерапии, есть попытка вытащить не самого сильного певца методами, которые в эстрадной музыке хорошо известны и для человека, который имеет некоторую подготовку в этой области, не должны быть тайной за семью печатями.
Даже и не знаю, право… Ведь, дело не в названии использованного метода, дело в сути – целевое /психотерапевтическое?/ воздействие Дэнниса на Джи Су. Воздействие с целью скорректировать восприятие (мотивацию) макне для изменения рисунка его последующего поведения.
(между прочим;) Такое воздействие (коррекция мировосприятия + поведения) – повседневность общения, причём, не обязательно именно «в живую». Как и не обязательно именно чужого /коррекция/. Например, катарсис при просмотре кино-шедевра – это /в первую очередь/ изменение именно собственных миро-ощущения, -восприятия и -воззрения. Частью – на время, частью – навсегда-с;)…
Эту грань общения (в самом общем виде) я обозначаю как: «иерархические игры» (действия члена социума, направленные на изменение этого социума, как и /на улучшение!/ своего места в оном). Причём, так как это естественное, большей частью неосознанное поведение /людей/, то эту грань /«игры»/ можно обнаружить в любом общении! Например (в своих крайностях;),.. и в плаче нищего на паперти, и… в признании в любви… Да и в местных /СИ-шных/ гостевых оные «иерархические игры» – заметная, зачастую главная часть приключающихся «обсуждений». ;)
А терапия (aka лечение) чужого поведения (психотерапия), то есть, осознанное целенаправленное воздействие на чужую психику – это всего лишь частный случай таких «игр». Например, действия Данилы в седьмом (последнем, но обозначенном как {ещё один} пятый;) эпизоде десятой серии:
~> хватает шарф, взмахивает им с криком: "Сан У!" /…/ и кидается к Джи Су /…/ В два движения Данила обвязывает шарф вокруг талии растерянного друга на манер кушака, дергает его за руку, подтаскивая к зеркалу, тычет пальцем в зеленое пятно на рубашке и такой же зеленый развод на шарфе и показывает Джи Су большой палец.
… скорректировали состояние Джи Су в нужную сторону, спасли ситуацию и добавили Даниле очки (и в самооценке и в /его/ оценках членами команды).
Так что, сомнения у меня в другом – в убедительности того, как именно рассматриваемое было проделано и кем. То, что проделал Данила – естественно для умного подростка с определённым опытом публичных выступлений, к тому же обладающего заметной интуитивной способностью быстро находить приемлемое решение неожиданно возникшей проблемы. У Дэнниса совсем не так. Проблема мотивации Джи Су – известна, пожалуй, даже застарела по-слегка. Решение (встряска через доведение ощущения: «всё плохо!» до крайности с последующим резким озарением/облегчением: «всё замечательно!») – обычный (из известных во множестве) приём в терапии мандража и прочих /мнительных/ истерик.
НО… Для того, чтобы осознанно избрать описанный вариант действий, для надлежащей имитации вздорной стервозности звезды(!) в отношении никчемного «подай-принеси-пошёл_вон!», когда считаешь совсем иначе,.. для такого мало знать и понимать «что-к-чему»! Нужно суметь разыграть именно такой вариант терапии. Убедительно-с. Для всех «зрителей». Например, ваш покорный слуга в состоянии исполнить что-нибудь в стиле «а-ля Данила». Да и проделывал сие неоднократно /за свою жизнь/, а вот в стиле «а-ля Дэннис» – не мог раньше, не смогу и сейчас. Рационального цинизма решительно нехватат – щепетильный идеалист-с, увы. А тут пожалуйста – подросток легко и непринуждённо /целенаправленно!/ лицемерит как дышит /в исключительно чувствительной плоскости самооценок/: раз-два-готово!..
~> - Ты обещал не гонять макне! - в конце концов недовольно отвечает младший член коллектива, первый раз вслух признавая этот статус.
~> - А разве я гоняю? - округляет глаза красавчик. - Ты же сам кофе хотел! Я могу и без кофе обойтись, - и вновь ухмыляется себе под нос.
~> Джи Су недовольно сопит.
:::
Дэннис: ~> Джи Су в вокале не так выделяется, и именно поэтому я предлагаю делать выступление под Джи Су. /…/
~> - Под меня? - Джи Су растерян. Он никак не ожидал, что Дэннис будет о нем думать. Вот какая ему разница, поднимется Джи Су в рейтинге или нет?
… Как по нотам. Самое слабое звено /команды/ укреплено и замотивировано! Как и команда в целом – «построена» и нацелена. Подростком…
NB. Какое-либо развёрнутое описание происхождения сей поразительной и наглядно продемонстрированной способности (навыка/свойства) Дэнниса к изощрённой манипуляции ближними – не особо-то и необходимо, по моим впечатлениям, но краткая ремарка (для зануд-с;), поясняющая оное происхождение, не помешала бы.
;)
~~~
>>14.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>>>10.Шиш Ната В
>>>>9.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>>>подводка к драке отменна
>>Очень сильно задумалась, считать ли это похвалой.
>это классическое чеховское ружье, висит себе и висит и только после выстрела становится понятно, что оно не просто так висело, а зловеще висело :-)
Браво, Рыгор!
.
16. * (babaeb@mail.ru) 2020/12/30 21:27
[ответить]
Взаимно, желаю благополучия и здоровья вам и вашим близким, ибо только благополучный и здоровый автор частопостит проды!
15. *2020/12/30 21:17
[ответить]
>>14.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>>>10.Шиш Ната В
>>>>9.Бабаевченко Рыгор Владимирович
Спасибо, и поздравляю Вас с Новым годом персонально! (раз уж мы за компьютер в одно и то же время уселись)
14. * (babaeb@mail.ru) 2020/12/30 21:13
[ответить]
>>10.Шиш Ната В
>>>9.Бабаевченко Рыгор Владимирович
>
>>подводка к драке отменна
>
>Очень сильно задумалась, считать ли это похвалой. Если настолько очевидно, что это именно подводка, значит не настолько она и отменна.
так ведь, матушка, очевидно это стало только после драки, это классическое чеховское ружье, висит себе и висит и только после выстрела становится понятно, что оно не просто так висело, а зловеще висело :-)
13. *2020/12/30 21:02
[ответить]
>>12.nvv
>.
>Присоединюсь к лаконичной Croo, отлично, Ната!
За комплименты спасибо, тем более, что эта часть мне самой кажется немного сомнительной, не по смыслу, по исполнению.
>То, что осталось непонято мной, - разыгранная как по нотам психотерапия макне, исполненная Дэннисом (подростком!) в первом эпизоде.
А вот тут Вы меня озадачили, то ли у Вас, Влад, телепатия прорезалась, то ли что, но вы будто мысли мои сняли. В этой части НЕТ психотерапии, есть попытка вытащить не самого сильного певца методами, которые в эстрадной музыке хорошо известны и для человека, который имеет некоторую подготовку в этой области, не должны быть тайной за семью печатями. Но я ведь действительно хотела в этот эпизод вставить именно что психотерапию! Она там БЫЛА! Отказалась от этой мысли исключительно потому, что часть получилась больно уж длинной, я искала где что подсократить и решила оставить эту идею на потом.
>
>P.P.S. Поздравляю вас, Ната, и всех ваших гостей с наступающим Новым годом! Пусть ваши желания исполняются, а ваши близкие почаще вас радуют и пореже огорчают!
Тоже поздравляю с Новым Годом ВСЕХ, ВСЕХ, ВСЕХ! И пусть следующий год принесет удачу нам всем и каждому в отдельности!
12. *2020/12/30 05:12
[ответить]
.
Присоединюсь к лаконичной Croo, отлично, Ната! Но (зря-ли я зануда-с?;) добавлю кое-что касаемо.
Небольшое отступление. Для меня очень важен социально значимый принцип: «профессиональный долг». Именно отношение к оному и отграничивает (на мой взгляд) настоящих профессионалов от прочих специалистов, владеющих ремеслом в достаточной степени. В самом общем виде этот долг можно обозначить как осознание и принятие на себя ответственности за ситуацию в области своих профессиональных навыков, за окружающих, нуждающихся в указанных навыках (и если это возможно физически). Для врачей это: «помоги страждущим, облегчи их страдания», для моряков – «сохрани доверившихся /тебе/, спаси терпящих бедствие», etc…
А для исполнителей (артистов, музыкантов, чтецов) это… «show MAST go on!»
Возвращаясь к 14-й серии, отмечу. На мой взгляд, самый важный момент в этой серии – это момент, когда прозвучали слова Дэнниса: «Раз уж мы надеемся связать нашу жизнь с шоу-бизнесом, то думать мы должны не только о себе, но и о представлении в целом». А последующее исполнение с заметной дезориентацией исполнителей в итоге:
Джи Су: ~> - Сан У, скажи, как я пел? Я вообще ничего не помню...
Сан У: ~> - Ты спел отлично, - уверяет друг, а потом, помявшись, признается. - Я тоже плохо помню, как мы пели, все как в тумане. Но ты точно справился, - голова Сан У идет кругом, все вокруг зыбко и нереально.
… это именно надлежащее исполнение своего долга: «выложиться полностью, без остатка; умом, душой и сердцем; невзирая ни на что!». С последующим «откатом» – платой за накатившее вдохновение…
Можно лишь гадать, как сложится судьба этих ребят в будущем, станут ли они айдолами, или займутся чем-то иным, но самый важный в жизни экзамен, экзамен: «на взрослость» они уже прошли!
Браво, Ната!
---
С признательностью и восхищением, /\/.\/.\/.
P.S. То, что осталось непонято мной, – разыгранная как по нотам психотерапия макне, исполненная Дэннисом (подростком!) в первом эпизоде. Нет, всё смотрится естественно и убедительно, но для такой терапии мало быть хорошим актёром. Тут требуется существенный жизненный опыт +изрядный цинизм (свойственный психологам и прочим врачевателям душ человеческих), дабы качественно, то есть результативно и без потерь провернуть подобное. Или здесь природный дар /по этой части/. Или – должная спец.подготовка /наследника коммерческой или иной империи/. Впрочем, вполне можно списать это всё и на условности дорам…
P.P.S. Поздравляю вас, Ната, и всех ваших гостей с наступающим Новым годом! Пусть ваши желания исполняются, а ваши близкие почаще вас радуют и пореже огорчают!
.