Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ

Нат : другие произведения.

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ
(Оценка:**5.17*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2012, изменен: 03/10/2012. 926k. Статистика.

Аннотация:
Хроника девятая. Дело было в Старом Ключе, зимой... Небольшие переделки во исправление кое-каких мыслей

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

379. Misha101 2012/06/30 20:58 [ответить]
  > > 378.raz1956
  >а разве барон платил таможне за обозы с нефтью ? или я что-то пропустил в 7 книге
  Если барон лично с обозом и с перстнем, то обоз ничего не платит.
   Если обоз без барона, то на общих основаниях.
   У Сидора дел до хрена, так что не до обозов.
   С уважением.

378. *raz1956 2012/06/30 20:26 [ответить]
'*'барон пообещал пустить на Левобережье через перевал обозы уже не с сырой нефтью, а с готовым продуктом и они купились. Объёмы практически те же, товар дороже. Налогов естественно больше'*' рассуждает Косой в бане - а разве барон платил таможне за обозы с нефтью ? или я что-то пропустил в 7 книге

377. Misha101 2012/06/30 18:35 [ответить]
   Мысленно подивившись, Белла с некоторым удивлением посмотрела на собственные руки, которые торопливо засыпали в кофемолку слегка поджаренные, так как она любит, кофейные зёрна, и бездумно, застывшим взглядом глядя перед собой, рассеянно закрутила ручку.

   Как то коряво написано, то она на руки смотрела, то бездумно перед собой. Что то убрать надо.

376. Vovk 2012/06/30 15:27 [ответить]
Даа прода класс!!

375. Misha101 2012/06/30 14:47 [ответить]
  > > 374.Vovk
  >Добрый день.
  >Идет удвоение частей:
  >Стены спиртзавода.
  >+
  >Стены "Гросс коллоссаль!".
  >И в обновление, и в основной части

   А как ещё сделать проду такой большой;))
   С уважением.

374. Vovk 2012/06/30 14:29 [ответить]
  Добрый день.
  Идет удвоение частей:
  Стены спиртзавода.
  +
  Стены "Гросс коллоссаль!".
  И в обновление, и в основной части

373. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/30 09:57 [ответить]
  > > 371.cot_06

  >Эпизод с кофе, вернее с его упаковкой абсолютно не правдоподобен, точно по поговорке 'водку пьет, на спичках экономит'.

  Жутко согласен, прокол :-)) А уж со стеклотарой, так вообще....

372. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/30 09:55 [ответить]
Кто-то тут жаловался что мало читать. Пожалте.... :-))
Можете теперь спокойно пинать и дальше....

371. cot_06 (cot_06@mail.ru) 2012/06/30 02:16 [ответить]
  Хочу заметить, что кроме освобождения от налогов на три года, Сидору еще сунули документы на земельные участки расположенные рядом с городом (за освобождение пленных амазонок). В их среде как раз и агитировали представители Амазонии (еще одна причина похода на ящеров).
  Эпизод с кофе, вернее с его упаковкой абсолютно не правдоподобен, точно по поговорке 'водку пьет, на спичках экономит'. Описанные потери кофе стоят дороже, чем доход от ткаческих мастерских, его можно в щелк упаковывать и то дешевле выйдет. Он и в городе стоил дорого, а уж в Приморье цены выше в несколько раз. Торговая компания, активно действующая в приморье, и не может достать мешковины? Это не смешно.
  Как вариант закупили мешковину, но не угадали с объемом заказов на новый торговый сезон, и потребовалось срочно покрыть разницу у Беллы загружены мощности, как результат решение об новой упаковке.
  Хочу дополнить, имея свое производство стекла, легко организовать выпуск каленой банки для кофе (не броневой, а просто каленой), запакованные в фанерные контейнера они легко перенесут транспортировку. А, учитывая, что это товар эксклюзивный можно закрывать горловину банки (под крышкой) золотой фольгой, при уровне цен на кофе это не дорого.
  Дополнительно можно продавать кофейные наборы, походные и не только.
  Контейнер черная фанера, внутри компактно размещены емкость с кофе, спиртовка или жаровня, турочки (кофейник), кофейный сервиз производства Марка. Подобные наборы пойдут на ура в среде дворян и богатых купцов.


  Герои решили отделится и закрепится, очень хорошо. Для них идеально подходит концепция конца 19 начало 20 века крепость - убежище. Крепость, окруженная фортами, которые могут поддерживать друг друга. В нашем случае все эти сооружения связаны водным путем как естественным так и искусственным. По ним в случае нападения подходят мониторы для оказания помощи огнем.
  Как центр принять металлургический механический заводы, вокруг них форты (производства), первые из них 3 спиртовых завода, и перенося производства из города замкнуть периметр вокруг 'центра'. Имея сообщение с озерным краем (система каналов перепланированная Сидором исходя из соображений обороны ) и контролируя его крепости и поместья по обе стороны гор. Даст возможность даже при большом наступлении ящеров не потерять связь с большим миром и удержать в своих руках значительные территории без больших потерь.
   Между фортами разместить укрепленные деревни , засеки и даже минные поля. Взрывник говорил что проф. Наладил производство дешевого ВВ, можно мины клепать с деревянным корпусом в дополнение к управляемым из крепости фугасом (управляемое минное поле).
  Крепость очень архаичная, хотя компания делает ставку на применение современного пневмо вооружения пулеметов и орудий. Башни должны быть дотами по сути рассчитанными на установку довольно специфического оборудования, та же вентиляция для вывода выхлопных газов. в общем просторные помещения, вмещающие 3 - 4 пулемета и орудие? Склады боеприпасов, топлива, помещение для гарнизона и т.д. в амбразурах бронированные турели из черной фанеры и броне стекла, что позволит защитить пулемет и стрелка, но даст отличный обзор.
  Сидор последовательно отстаивал политику развития собственного оружейного производства.
  Пневмосистема должна постоянно улучшатся, даже за счет применения новых материалов черной ф-ры, броневого стекла (баллоны, например), каучука болотного. То есть каждая новая модель легче, компактнее и мощнее предыдущей.
  Может подумать об производстве крупнокалиберного пневматического пулемета?
  Для вооружения крепостей и мониторов? Повысится дальность убойная сила и т.д. габариты и вес не играют критической роли.
  Пневматические пушки. Их развития, на мой взгляд, ближайший аналог это динамитные орудия.
  http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DinWp/DinWp027.htm
  http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DinWp/DinWp028.htm
  http://www.mutab0r.net/blog/2011/03/dinamit_pushki/
  http://popgun.ru/files/g/42/orig/4549680.gif
  http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0204/DinWp/DinWp002.htm

  По сути это минометы, поработать над конструкцией снаряда ( удлиненный целиндричный) аэродинамика, стабилизатор, повысится точность и надежность. В производстве будут стоить дешево, а мощная и дешевая ВВ, позволит не обращать внимание на некоторую неточность и разброс снарядов. Компания сможет себе позволить не экономить на боеприпасах.
  Даже при наличии исправного орудия и снарядов не думаю чтобы местные стреляли на расстояние превышающее 1 км. Скорее всего даже меньше, нет навыков проф артилеристов, а при такой цене снарядов будут стараться, подпустить поближе и бить наверняка.
  С таким подходом пневматические орудия ГГ себя оправдывают полностью, имея дешевый боеприпас можно начинать обстрел с максимальной дистанции (динамитные орудия могли стрелять на 2-3 км), мощный заряд позволит компенсировать рассеивание.
  По поводу огнестрельного оружия, и ажиотажа вокруг него, даже имея оригинальные стволы и обладая технологией реставрации пушечных гильз. Реально организовать производство снарядов с чугунной болванкой 'бронебойной', изменится баллистика придется заново составлять таблицы и т.д. если даже удастся наладить выпуск полых корпусов, они будут толстостенные (мало ВВ и подойдет ли оно), и главное что делать, когда нарезы сотрутся?
   То есть ОО которое могут создать в городе за счет самопальных патронов, неясно качества пороха, и также дефицита материалов будет тяжелее (и намного), ненадежнее, недолговечнее оригинального. Благодаря 'самопальным' боеприпасам копия низачто не выдаст ТТХ изначального, земного образца. О цене этих самых боеприпасов вообще молчу.
  Итог оружие не для затяжного конфликта, почему-то мне кажется, в городе пошел очередной попил бюджета.
  Дирижабль если у вас наладят производство полностью 'фанерного' монитора, смогут создать 'цельно фанерный дирижабль', по аналогии с цельнометаллическим. Разработают спец легкую 'воздушную фанеру'. Прочней несущий корпус, позволит, не боятся крупнокалиберных пулеметов, а его разделение на секции увеличит надежность.
  Даже при высоте полета 1 км в дирижабль непросто попасть, при той дороговизне боеприпасов, пусть разоряются, пытаясь его сбить (по статистике выпускали десятки тысяч пуль со скромными результатами).
  И последнее подобный аппарат станет самым быстрым видом транспорта на континенте, что, учитывая размах деятельности Сидора далеко не лишние. Возможность за день добраться до крепости на берегу океана дорого стоит.

370. Cornet (intact@list.ru) 2012/06/27 00:37 [ответить]
  Ребята, вы за рассуждение себестоимости товара. Забываете ,что не однократно автор говорил, Сидору заплатили за доставку зерна и его переработка. Поэтому издержки Сидора только амортизация завода и средств доставки, плюс зарплата рабочих и все . Так сырье довалческое оно БЕСПЛАТНО (Куницино сырье). Так что затраты Сидора не сопоставимы с тем что он в итоги получит. Он получить в несколько десятков больше чем потратит. Это первое, Второе возят они сырье из 50-70 км зоны города. Поэтому затрат амортизацию телег не много, да и не далеко.
  Из этого следует что флуд надо прекратить, а Автору выложить продолжение..:) А то хочется узнать на сколько Куница просядет по деньгам...:)

369. Misha101 2012/06/26 18:31 [ответить]
  А где вы видели бесплатную электроэнергию, пусть даже и гидро?
   Ни разу про такое не слышал.

   А вообще Сидору и К надо самим колдовать и вызывать металл (АК и патроны с Земли) на свою землю.
   С уважением.

368. Talrond 2012/06/26 16:22 [ответить]
  > > 367.Misha101
  > А у Сидора и К техника в лучшем случае а ля Паропанк. То бишь середина 19 века по нашему.
  > И цены надо брать середины 19 века на переработку зерна в спирт.

  20го века надо брать цены, кроме компов и редкоземельных катализаторов все остальное у Сидора и К имеется или может быть приобретено за деньги. Что нужно приобретать и как потом использовать знает профессор. Значит издержки будут на уровне производств начала-середины 20 века.

  > Грубо говоря одних дров (угля) надо спалить больше, чем зерно это стоит.

  Не факт что они там дрова жгут. :) Помнится Сидор где-то там ГЭС строил, вот может быть бесплатной гидроэлектроэнергией и греют сусло. :) Ну не аллюиминий же они с помошью электричества выплавляют?

  > Доставка на 50 км в тех условиях по суши по меньшей мере удваивают цену дешёвых товаров (зерна, угля, пива и т.д.)

  Это в средние века так было, при наличии отсутсвия дорог, нормальных телег и лошадей-тяжеловозов. В реальности автора строят почти настоящие дороги (с блэкджэком и шлюхами, ага), телеги у них такие, что и мерсам нынешним не снилось, а тяжеловозы дают по 10 лошадинных сил удельной мощности. :) Потому экономика там какая-то и существует.

  > По воде, да - дёшево. По меньшей мере в 5 раз дешевле по реке.
  > А по морю ещё в 5 раз дешевле тонна/км.
  > Но это цены средних веков. Плохие дороги, плохие телеги и т.д.

367. Misha101 2012/06/26 16:05 [ответить]
  Тут ещё надо учитывать, что расходы на производство на современной экспериментальной технике, построенной с учётом всяческих хайтеков и управляемая компами.
   А у Сидора и К техника в лучшем случае а ля Паропанк. То бишь середина 19 века по нашему.
   И цены надо брать середины 19 века на переработку зерна в спирт.
   Грубо говоря одних дров (угля) надо спалить больше, чем зерно это стоит.
   А доставка горючего сколько стоит?
   Доставка на 50 км в тех условиях по суши по меньшей мере удваивают цену дешёвых товаров (зерна, угля, пива и т.д.)
   По воде, да - дёшево. По меньшей мере в 5 раз дешевле по реке.
   А по морю ещё в 5 раз дешевле тонна/км.
   Но это цены средних веков. Плохие дороги, плохие телеги и т.д.
   С уважением.

366. Максим 2012/06/26 15:58 [ответить]
  > > 365.Нат
  >> > 352.Нат
  >>> > 351.Misha101
  >>> ГГ берёт у Борова 3 кг зерна по 6 рублей. Итого на 18 рублей берёт.
  >>> А платит Борову за это спиртом с 2 кг зерна.
  >
  >Вот, по-моему где главная ошибка уважаемых счетоводов :-)) Неверная >методика расчётов.

   Да забейти на расчетЫ .
  Там все равно смешно получаеться .
   Обозники 10 рублей в месяц зарабатывает - на 1.5 кг зерна .
  Ну или 30 в месяц давали , так вообще огого 5 кг зерна. :)

  Как дела с изданием обстоят ?

365. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/26 15:52 [ответить]
  > > 352.Нат
  >> > 351.Misha101
  >>> > 346.Нат
  >> ГГ берёт у Борова 3 кг зерна по 6 рублей. Итого на 18 рублей берёт.
  >> А платит Борову за это спиртом с 2 кг зерна.

  Вот, по-моему где главная ошибка уважаемых счетоводов :-)) Неверная методика расчётов.
  Повторяю. НИЧЕГО СИДОР НЕ ПОКУПАЕТ. Он ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ЗЕРНО ЗА ДОЛЮ В поставляемом СЫРЬЕ.
  А теперь давайте ещё раз посчитаем.
  Согласно последним данным, полученным от товарищей, стоимость, нет СЕБЕСТОИМОСТЬ 1 галлона спирта, правда не медицинского, но опустим сей момент, в Америке 1,43 $/галон.
  Берём нынешнюю цену долара, которая уже держится довольно долго в 30 руб/$. И считаем
  1,43 $ x 30 руб = 42,9 руб.
  1 американский галлон - 3,79 л. Итого 1 л стоит 11 рублей
  >Себестоимость 1 л спирта = 11 рублей. Что достаточно близко коррелируется с другими данными.
  Далее.
  Необходимо переработать 1 500 000 пудов зерна, что равно 24 000 т = 24 000 000 кг зерна пшеницы. Из них 16 000 т - зерно Куницы, 8 000 т - зерно компании землян.
  Из 1 кг пшеницы получаем 0,33 л спирта 96% пробы
  Итого на выходе имеем:
  Произведено: 24 000 000 кг х 0,33 л = 7 920 000 л
  в т.ч.: доля Сидора - 2 640 000 л
  Затраты на производство: 7 920 000 л х 11 руб = 87 120 000 руб.
  Компания землян продаёт свой спирт и получает:
  2 640 000 л х 90 руб = 237 600 000 руб.
  Чистый доход 237 600 000 - 87 120 000 = 150 480 000 руб.
  Ну и где после этого убыточность предприятия?
  >150 000 000 рублей чистой прибыли!
  А плюс сюда, как тут некоторые товарищи верно заметили 24 000 т переработанного зерна, которое можно пустить на корм скоту?
  Ящеров же надо чем-то кормить! А тут - ХАЛЯВА!
  >Корм для ящеров - ДАРОМ! 24 000 тонн! Это какое же облегчение для бюджета компании.
  Пусть жрут свою полбу и не подавятся.
  Растительная пища о-очень способствует тяжёлому физическому труду. А им как раз нужны работники в шахтах.
  и плюс сюда разрушенная изоляция на продажу зерна компании!

364. *permeakra (permeakra@gmail.com) 2012/06/25 14:50 [ответить]
  > > 363.Misha101
  >> > 358.клещ
  >>> > 355.Misha101
  >Кстати, да - мировая цена на этанол меньше 3 баксов за галлон (3.7 литра).
  > Но почём тогда они зерно закупают?

  Они его не из зерна делают. Есть четыре этанола: виноградный, пищевой (пшеничный, картофельные этц), гидролизный (из глюкозы из древесины) и синтетический (нефтехимия). Приведены в порядке убывания пищевых качеств и цены.

363. Misha101 2012/06/25 14:45 [ответить]
  > > 358.клещ
  >> > 355.Misha101
  >>> > 354.клещ

  Кстати, да - мировая цена на этанол меньше 3 баксов за галлон (3.7 литра).
   Но почём тогда они зерно закупают?

   Но тут ещё один момент интересный.
   Отходы от производства спирта сушат и скармливают скоту.
   Говядине, свиньям и курам-уткам.
   Так что надо отобразить, про обозы с отходами на фермы.
   Это же порядка 20 тыщ тонн корма!
   С уважением.

362. sergei.neverov (sergei.neverov@gmail.com) 2012/06/25 12:35 [ответить]
   Здесь, как я понимаю, дело не в самом спирте. Да спирт производить сейчас и здесь (с учетом всех налогов) малорентабельно.
   Но! Сидор и Ко собираются делать не водку, а элитные и дорогие напитки. На чем и заработают.
   Теперь о доле Сидора- можно и выгодно преподать это, если в договоре с Куницей будут дополнительные пункты о поставке топлива(основная статья расходов при производстве спирта). Но с учетом амортизации оборудования и охраны при вывозе лучше договариваться 50-50 и топливо.
   Причем лучше бы Кунице отгружать не напитки а только спирт.

361. Talrond 2012/06/25 08:19 [ответить]
  > > 343.VladimirR
  >Специально поискал российские оптовые цены для уважаемого автора
  >Пшеница 6 руб/кг
  >Спирт медицинский 90 руб/литр
  >Выход 95% спирта на заводе из 2 кг - примерно 1,5 л, - 135 руб

  А вы не пробовали сравнить российские цены на компьютеры и цены на компьютеры того мира? :)

  И пшеница там дороже стоит, ибо производство слабомеханизировано, ручного труда МНОГО, и спирт там не медицинский, и не 95%

  Автора бессмысленно пинать по поводу цифр. Согласно Автору, 20 тысяч населения города и окрестностей вполне могли прокормить 300 тысяч сидоровских "обозников". Мало того, что прокормить так еще Сидор их ассимилировать в городе рассчитывал. Ага, 300 тысяч среди 20. :)

  Что после этого плохо посчитанные цены на спирт-зерно?

360.Удалено написавшим. 2012/06/24 20:33

359. Домащенко Дмитрий (dda1900@mail.ru) 2012/06/24 18:53 [ответить]
  > > 356.VladimirR
  >> > 352.Нат
  >
  >>Какие риски? Какой бред! Какая жена! Три сотни миллионов против двадцати тысяч прямых затрат.
  >
  >Уважаемый автор!
  >
  >Пишу на эту тему в последний раз - лишь потому, что цикл мне нравится.
  >
  >Вы просто не знакомы с производством спирта и почему-то считаете, что производственные расходы там незначительны. Это на самом деле не так. Стоимость переработки 2 кг зерна в спирт - тем более, в том, практически, доиндустриальном обществе - гораздо больше стоимости 1 кг зерна. Т.е. проект для Сидора УБЫТОЧЕН.
  >

  А по мне, Нат, прав. Куница передает Сидору 2/3 зерна из которых Сидор делает спирт и отдает его обратно, и получает за это 1/3 от общего количества зерна. Также автор указывает, что доля Куницы будет уменьшена, также сомневаюсь, что расходы на охрану спиртового обоза сидоровыми охранниками лягут на Сидора. Ведь сперва Куница должен был обеспечить самовывоз спирта с завода, поняв, что его сил против ящеров не хватит, подключил к этой операции обозников Сидора.
  При этом учтите, что лучше для предприятия Сидора работать или стоять из-за отсутствия зерна? Новая деятельность обозников по "вырезке" селений ящеров приведет к озлоблению последних и новой волне насилия. Пострадавшими будут менее защищенные хутора, владельцы которых станут перед выбором или везти зерно на завод, как наиболее близко устроенной защищенной крепости (может быть перебираться и самим на территорию)или ждать удара ящера с перспективой потерять и зерно и жизнь. Сидор на все 100% прав согласившись на переработку зерна в спирт. Ведь он получает 8000 тонн зерна, которые может и не перерабатывать, а использовать по своему усмотрению и фактически разрывает эмбарго городских старшин.

358. клещ (ixodid@mail.ru) 2012/06/24 11:27 [ответить]
  > > 355.Misha101
  >> > 354.клещ
  >>Не путайте себестоимость получения продукции и отпускную цену на продукцию с учетом акцизов.
  >>Реально себестоимость литра спирта чуть больше 10 рублей. Остальное - налог.
  >Стоимость зерна 6 рублей за кг. Для получения литра спирта надо больше 2 кг. То есть надо зерна больше, чем на 12 рублей.
  > так что глупость вы написали.
  > С уважением.

  это наверное тоже глупость:
  http://hunterskidok.argoart.ru/?id=9225

  Снижена себестоимость зернового спирта

  Ученым из университета Карнеги-Меллона удалось за счет использования новых технологий и математической оптимизации процесса повысить эффективность переработки зерна в этиловый спирт, снизив эксплуатационные расходы на 60%, а себестоимость спирта - на 11%.

  Исследовательской группе под руководством профессора Игнасио Гроссманна (Ignacio Grossmann) из университета Карнеги-Меллона удалось резко повысить эффективность переработки зерна в этиловый спирт за счет использования многоколонной системы дистилляции и теплообменной сети, позволившей значительно снизить удельное потребление пара. Это, в свою очередь, позволило снизить энергопотребление, вносящее основной вклад в себестоимость конечного продукта.

  Тем самым себестоимость технического этилового спирта удалось снизить на 11% - с $1,61 до $1,43 за галлон. Исследование было проведено в сотрудничестве со специалистами компании Cargill.

  http://hunterskidok.argoart.ru/?id=9225

  учтите, что речь идет не о литрах, а о галлонах. Так что делите цифры на 3.

357. Misha101 2012/06/24 07:23 [ответить]
  Про запреты продавать зерно Сидору.
   Тут ведь всё дело в цене.
   Я понимаю ситуацию так. В городе и окрестностях зерно стоит 6 руб (я условные цены беру).
   Если вывезти зерно по реке, то можно продать гораздо дороже, но учитывая стоимость перевоза, то будем считать, что ещё 3 рубля прибыль.
   То есть, по реке продать за 12 рублей можно, но 3 рубля сам перевоз стоит (учитывая риски).
   Так что максимум, можно выручить за зерно - 9 рублей.
   Сидору даже по 9 рублей не продают, так как с Головой конфликтовать не хотят.
   Но, если Сидор предложит 12 рублей за кг, то все наплюют на Голову и вприпрыжку побегут продавать.
   И ничего Голова сделать не сможет. Его никто не поймёт. А будет силу применять, то убьют или сожгут его имущество.
   Да он и сам прекрасно понимает, что нельзя вставать между человеком и его прибылью.

   Теперь вопрос, а выгодно ли Сидору покупать зерно по двойной цене?
   А ведь выгодно, так товар он выпускает со знаком качества.
   У него спирт и водку берут дороже, так как качественная. да и сбыт налажен.
   С уважением.

356. VladimirR ((VladimirR@Academ.org.ru)) 2012/06/24 18:41 [ответить]
  > > 352.Нат

  >Какие риски? Какой бред! Какая жена! Три сотни миллионов против двадцати тысяч прямых затрат.

  Уважаемый автор!

  Пишу на эту тему в последний раз - лишь потому, что цикл мне нравится.

  Вы просто не знакомы с производством спирта и почему-то считаете, что производственные расходы там незначительны. Это на самом деле не так. Стоимость переработки 2 кг зерна в спирт - тем более, в том, практически, доиндустриальном обществе - гораздо больше стоимости 1 кг зерна. Т.е. проект для Сидора УБЫТОЧЕН.

  Ну включите здравый смысл. Предложите любому - от бизнесмена до последнего работяги - 3 кг зерна и потребуйте взамен 4 бутылки водки. Что будет? Вас пошлют - и дай бог, чтобы не обидели!

  >А амортизацию можно сколько угодно в уме считать, да пересчитывать, но если не работаешь - ни хрена не будет.

  Да ни хрена подобного! Амортизация не просто цифры бухучета, а реальные затраты на ремонт, запчасти, замену оборудования и пр. Ну спросите же у любого производственника! И при чем тут "не работаешь"? Мы же обсуждали состав затрат в ходе производства.

  С уважением.

355. Misha101 2012/06/23 20:37 [ответить]
  > > 354.клещ
  >Не путайте себестоимость получения продукции и отпускную цену на продукцию с учетом акцизов.
  >Реально себестоимость литра спирта чуть больше 10 рублей. Остальное - налог.
  Стоимость зерна 6 рублей за кг. Для получения литра спирта надо больше 2 кг. То есть надо зерна больше, чем на 12 рублей.
   так что глупость вы написали.
   С уважением.

354. клещ (ixodid@mail.ru) 2012/06/23 17:26 [ответить]
Не путайте себестоимость получения продукции и отпускную цену на продукцию с учетом акцизов.
Реально себестоимость литра спирта чуть больше 10 рублей. Остальное - налог.

353. Максим 2012/06/23 00:22 [ответить]
  > > 352.Нат

  >Пу, пёс с ним, возьмём по 30 злотых в месяц на душу

  Поллитра спирта на брата в месяц ?
  Не подохнут ли ?

352. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/23 00:17 [ответить]
  > > 351.Misha101
  >> > 346.Нат
  >>> > 344.Misha101

  > ГГ берёт у Борова 3 кг зерна по 6 рублей. Итого на 18 рублей берёт.
  > А платит Борову за это спиртом с 2 кг зерна.
  > По минимуму - 0.66 литра, то есть примерно 60 рублей.
  > Итого, при цене зерна 6 рублей за кг, наш ГГ покупает зерно по 20 рублей за кг, со своей доставкой!!!
  >
  Да не платит он Борову НИЧЕГО! Не платит! И ничего он не покупает! НИЧЕГО!
  Это Боров ему платит за ПЕРЕРАБОТКУ СВОЕГО ЗЕРНА! Боров! Платит! Сидору! За работу! 8000 тонн зерна, просто продав которое Сидор получит 48 000 000 злотых.
  А вот если он его САМ ПЕРЕРАБОТАЕТ - то получит в свой карман 327 600 000 золотых.
  А обойдётся ему эта операция только прямых затрат СЧИТАЙТЕ!
  400 обозников вместе с амазонками и обслугой - да по 10 злотых/душу = 4000 злотых. Да за два месяца работы - 8000 злотых.
  Пу, пёс с ним, возьмём по 30 злотых в месяц на душу На выходе получим за два месяца - 24 000 злотых.
  А прибыль от операции будет 327,6 миллиона!!!
  Мать, мать, мать. Да сколько же можно говорить.
  Какие риски? Какой бред! Какая жена! Три сотни миллионов против двадцати тысяч прямых затрат.
  А амортизацию можно сколько угодно в уме считать, да пересчитывать, но если не работаешь - ни хрена не будет.

  И потом. Да, согласен, купить даже по 18 руб/кг зерна - проще. Да кто ж ему продаст.... О! Неокученный рынок, который даст рывок.
  - Хе-хе-хе, - мерзко засмеялся Сидор, предвкушая будущие барыши. - Перебьём мы закупки пришлых купцов....
  В самом деле. Если продажа спирта столь выгодна, то ему стоит лишь вдвое, втрое поднять местные цены и можно скупать урожай на корню. Здесь, на месте. Какого хрена! Чем он раньше думал.
  Медный лоб Сидора с глухим, тупым стуком врезался в столешницу. Массивное дерево, не выдержав, треснуло.
  Тяжела ты мысля опосля, - подумалось Сидору, привычно раскидываясь мозгами.
  О!!! Вот вам и решение зерновой проблемы для его заводов.

351. Misha101 2012/06/22 22:35 [ответить]
  > > 346.Нат
  >> > 344.Misha101

  >Берём, всё из того же многострадального интернета:
  >1 кг зерна стоит - 6 рублей.
  >1 кг спирта стоит - 90 руб.
  >Остановимся пока на этих ценах.
  >итак, считаем....
  >1 кг зерна пшеницы на выходе даёт - 0,426 л спирта или, по другим оценкам - 0,33 - 0,36 л/кг. Берём минимум - 0,33 л/кг
  >
  >Теперь - слушаем сюда.
   Вот смотрите, что получается.
   ГГ берёт у Борова 3 кг зерна по 6 рублей. Итого на 18 рублей берёт.
   А платит Борову за это спиртом с 2 кг зерна.
   По минимуму - 0.66 литра, то есть примерно 60 рублей.
   Итого, при цене зерна 6 рублей за кг, наш ГГ покупает зерно по 20 рублей за кг, со своей доставкой!!!
   Ну и нахрена ему это?
   Может проще купить за тройную цену - по 18 рублей.
   Экономия огромная получается при такой партии.
   С уважением.

350. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2012/06/22 16:56 [ответить]
  > > 346.Нат
  >> > 344.Misha101

  >Как говаривал один киношный персонаж: Ну кто так читает? Ну кто так считает?

  Вот здесь Вы абсолютно правы: считать нужно ПРАВИЛЬНО! И прежде всего, учитывать не только цифры конечной выручки, но и РАСХОДЫ И РИСКИ предпринимателя по проекту. Разница цен на сырье и спирт не с потолка возникла!

  1. Стоимость используемых в процессе компонентов, зарплата рабочих и охраны, амортизационные отчисления, утилизация отходов, накладные и транспортные расходы и т.д.
  Дайте Ваш проект на анализ ЛЮБОМУ бухгалтеру - и Вам скажут то же самое: "Ну кто так считает?!".

  2. Доступные альтернативные варианты по проекту. Сидору намного выгоднее вдвое-втрое поднять закупочные цены на зерно, даже ввозить его из Приморья чем упасть на этот разорительный лохотрон.

  >Всем выгодно.

  А вот здесь уважаемый автор... преувеличивает.
  Ну посоветуйтесь хоть с женой, если бухгалтеров избегаете как класс. Это даже не детская ошибка, а какой-то экономический дальтонизм.

  Удачи!

349. Misha101 2012/06/22 15:48 [ответить]
  А давайте по другому считать.
   У вас есть дача (или огород).
   Я к вам приду - дам на 300 рублей семян.
   Вы на СВОЕЙ земле это посадите, всё лето СВОИМИ руками полоть, поливать и т.д.
   А осенью отдадите мне 66 % урожая , на сумму примерно 30 000 рублей.
   Где вы живёте? Я согласен на такую сделку;))
   С уважением.

348. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/22 11:37 [ответить]
  > > 347.Cornet
  >> > 346.Нат
  >>Этого МАЛО?!
  >>Да учитывая, что Куница еще раз отдаст 1/3 за вывоз спирта. То суммы будут впечатляющие..:) Хотя на все воля Автора.

  М-да...
  1/3 - этого хочет один зарвавшийся герой, по примеру некоторых по-читателей. А по-писатель считает, что и 10% хватит. Если и ещё не меньше. Всё же наглеть то не надо. А то можно потенциального союзника очень быстро превратить во врага :-))

347. Cornet (intact@list.ru) 2012/06/22 09:51 [ответить]
  > > 346.Нат
  >Этого МАЛО?!
  >А вот сколько получит Куница - можете сами подсчитать. По всякому не прогадает. Мне же неохота считать деньги в чужом кармане.
  >Всем выгодно.

  Да учитывая, что Куница еще раз отдаст 1/3 за вывоз спирта. То суммы будут впечатляющие..:) Хотя на все воля Автора.

346. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/06/22 09:53 [ответить]
  > > 344.Misha101
  >Согласен с Владимиром?????????????????
  >
  > А вот треть зерна по сделке принесёт уже нормальную прибыль.

  Упорные вы товарищи...
  Кто-то невнимательно читал, а потом не менее странно считал.
  Как говаривал один киношный персонаж: Ну кто так читает? Ну кто так считает?
  Хотя о счёте тут и речи не идёт.
  Берём, всё из того же многострадального интернета:
  1 кг зерна стоит - 6 рублей.
  1 кг спирта стоит - 90 руб.
  Остановимся пока на этих ценах.
  итак, считаем....
  1 кг зерна пшеницы на выходе даёт - 0,426 л спирта или, по другим оценкам - 0,33 - 0,36 л/кг. Берём минимум - 0,33 л/кг

  Теперь - слушаем сюда. За работу по переработке чужого ДАВАЛЬЧЕСКОГО сырья и доставку сырья до места производства, заводу выплачивается сырьём из расчёта треть СЫРЬЯ.
  Всего Куницей поставляется 1 500 000 пудов зерна = 24 000 тонн.
  То есть за СВОЮ работу завод получит 1/3 = 8000 т зерна.
  8 000 000 кг х 6 руб = 48 000 000 руб.
  в пересчёте на простую продажу зерна он получил бы 48 000 000 рублей
  При пересчёте на продажу спирта, полученного из их части зерна равной 8 000 тонн, они получат на выходе:
  8 000 000 кг х 0,33 л = 2 640 000 л спирта
  При продаже которого ОНИ получат 2 640 000 л х 90 руб. = 327 600 000 руб.

  Прибыль увеличилась более чем в 6,8 раз

  На пустом месте, при простаивающих мощностях они могут получить за свою работу более трёхсот миллионов рублей!!!!!!!!!!!!!!!!!
  считаем рупь - за золотой - и что?
  Этого МАЛО?!
  А вот сколько получит Куница - можете сами подсчитать. По всякому не прогадает. Мне же неохота считать деньги в чужом кармане.
  Всем выгодно.

345. Cornet (intact@list.ru) 2012/06/22 09:03 [ответить]
  > > 342.user5rambler
  >3/ суда подготовленные или так называемые "скрытные" - прятать куда-то надо ловцов работорговцев и изображать - пункт 2.
  >и т.д. и т.п. , т.е. геморрой на "пять копеек".
  Ну во первых :
  1. Им нужна агентурная сеть ( иначе многочисленные враги их съедят), заодно и организуют( потренируются опят же на котятах).
  2. Егерям которые будут морскими на ком-то надо тренироваться (не на торговцах же).
  3. Люди им опять же нужны.
  4. Судно прибрать можно (оно обычно очень дорогое).
  5. А на счет прятать суда (на фиг, работорговци то же на бережок выходят)
  6. Автор уже все сказал : встретят прибьют не встретит пливут. А все остальное треп в ожидание проды..:)

344. Misha101 2012/06/22 08:00 [ответить]
  Согласен с Владимиром.
   Надо переводить условия сделки на "себестоимость" спирта.
   Эта самая себестоимость включает в себя амортизацию оборудования, содержание работников завода, возчиков, охраны завода и вывозчиков зерна.
   Та часть зерна что Борова прибыль Сидору и К не даст, но даст возможность заводу частично окупиться.
   А вот треть зерна по сделке принесёт уже нормальную прибыль.
   С уважением.

343. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2012/06/22 04:43 [ответить]
  Специально поискал российские оптовые цены для уважаемого автора

  Пшеница 6 руб/кг
  Спирт медицинский 90 руб/литр

  Выход 95% спирта на заводе из 2 кг - примерно 1,5 л, - 135 руб

  Итак автор снова кинул Сидора: ему дают 3 кг пшеницы - 18 руб, а взамен требуют товар на 135 руб. Реально, все еще хуже, так как в слаборазвитых странах вышеуказанные ножницы цен еще больше. И это не упоминая стоимости перевозки под мощнейшей охраной. А о возникающих рисках (нападение ящеров) я уже вообще молчу.

  В общем, бизнес по-русски из анекдота: трое украли вагон водки, продали и полученного им хватило как раз на ящик водки.

  Непонятно только одно: почему директор спиртозавода не объяснил Белле разорительную экономику данной сделки в своем многостраничном анализе.

  Очень рекомендую уважаемому автору изменить условия сделки, минимум, в 30 раз (за центнер зерна - 1,5 литра спирта). Во избежание.

342. user5rambler 2012/06/21 16:41 [ответить]
  > > 340.Cornet
  >> > 339.user5rambler
  >
  > Ну если он ограбит караван работорговцев разок, другой и что кто то
  > почешиться, наврядли.. Вот если он будет все караваны грабить ,то
  > тогда да. А так наврядли.

  Ну вот им и делать нечего - как вылавливать работорговцев по всей реке!
  На суднах то, флагов то нет, указывающих на принадлежность к данной расе злодеев!
  Т.е. надо организовывать:
  1/ Разведку по поиску данных злыдней.
  2/ команды псевдоторговцев или иных добропорядочных мимо куда-то плывущих граждан.
  3/ суда подготовленные или так называемые "скрытные" - прятать куда-то надо ловцов работорговцев и изображать - пункт 2.
  и т.д. и т.п. , т.е. геморрой на "пять копеек".

341. Misha101 2012/06/21 16:30 [ответить]
Я бы на месте Автора вообще больше про работорговцев не писал, что бы Надоеда помучался - Ну когда же про рабов будет;))
С уважением.

340. Cornet (intact@list.ru) 2012/06/21 13:47 [ответить]
  > > 339.user5rambler

  >То есть можно работорговцев на рею, а самим деньгу зарабатывать вместо них.

  Ну вот опять двадцать пять, причем тут вместо них. Где это вы увидели?
  Я говорил что бы зарабатывать на них. Пример: Димон повесил работорговца ему ,что сказали или сделали - нет. Ну если он ограбит караван работорговцев разок, другой и что кто то почешиться, наврядли.. Вот если он будет все караваны грабить ,то тогда да. А так наврядли.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нат : другие произведения.

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ (Оценка:5.17*15,)

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ
(Оценка:**5.17*15**,)