Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ

Нат : другие произведения.

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ
(Оценка:**5.17*15**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2012, изменен: 03/10/2012. 926k. Статистика.

Аннотация:
Хроника девятая. Дело было в Старом Ключе, зимой... Небольшие переделки во исправление кое-каких мыслей

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. Cornet (intact@list.ru) 2012/03/14 12:50 [ответить]
  > > 17.Talrond
  > > Заменить орду на ханство или эмират и все будет нормально.
  Смысла нет что то менять ..

18. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/14 11:55 [ответить]
  > > 16.Talrond
  >> > 15.Mr.Dron
  >>Опять бредит... Больной наверное (

  >Приплетать же теорию этногенеза в простой вопрос какие татары использовали форму государственной организации называемую "орда" - идиотизм.

  Поясню. Не сам, а ссылаясь на источники:

  Орда (древнетюрк. ordu - 'ставка, резиденция хана, дворец' 1) - военно-административная организация (!!!) тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда.

  Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде 'войско-стая врагов-кочевников-захватчиков').
  Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Орда

  Улус Джучи, самоназвание Великое государство (самоназвание на тюркском Улуг Улус1) в русской традиции - Золотая Орда - средневековое государство в Евразии.(!)

  К середине XV века Золотая Орда распалась на десяток самостоятельных ханств; её центральная часть, номинально продолжавшая считаться верховной - Большая Орда, прекратила существование в начале XVI века. Другие джучидские государства в последующие столетия были включены в состав России.

  Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда

  И еще, там же: Китайцы называли монголов 'татарами' (тар-тар).5 Позже это название проникло в Европу и земли, завоеванные монголами стали именоваться "Татарией"( это к вопросы о европейских картах, русские продолжали называть степняков половцами, "Задонщина").

  А теперь вопрос: Какая связь между Пореченской Ордой и Крымским ханством (крымскими татрами, которые ногайцы- извечные враги Моск. гос-ва)

17. Talrond 2012/03/14 09:34 [ответить]
  > > 14.Домащенко Дмитрий
  >Почитайте Гумилева он все очень подробно и обстоятельно писал про татар и их роли в истории Руси, весьма по его мнению положительной.

  Понимаете какое дело, они конечно здорово помогли централизации и это конечно хорошо, однако ж сами они были кто? Кочевниками, скотоводами, профессиональными грабителями и работорговцами.

  Пока стояла Византия они им рабов продавали, как турки ее снесли - легли под турок.

  Вроде бы что я так к этим татарам привязался, книга же у Ната не про то. Ан нет, он упоминул что здешние татары были организованы в орду, значит калька с крымских, с другой стороны, по описанию Ната местные татары народ вполне себе оседлый и цивилизованный, что как бы противоречит... Заменить орду на ханство или эмират и все будет нормально.

16. Talrond 2012/03/14 09:23 [ответить]
  > > 15.Mr.Dron
  >Опять бредит... Больной наверное (
  >Вы знаете, что такое бред? Посмотрите в Википедии. Можете еще посмотреть ЛН Гумилев и теория этногенеза. Кстати, Гумилевы (по памяти) из литовских бояр.

  Вообще заменять аргументы личными наездами - это от недостатка знаний. Характерно для малолетней школоты, потому что школота подросшая уже хоть как-то умеет работать с источниками.

  Приплетать же теорию этногенеза в простой вопрос какие татары использовали форму государственной организации называемую "орда" - идиотизм.

  Вы знаете что такое идиот? Посмотрите в зеркало.

15. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/13 20:47 [ответить]
  > > 13.Talrond
  >> > 4.Mr.Dron
  >>>казанские - бывшие волжские булгары. Не зря Иван Грозный .. всей Руси.
  >
  >>Бред, абсолютный, каждая фраза. Учите историю Отечества за 6-7 класс или погуглите Википедию на крайняк.
  >
  >Вот когда до 11го класса доучитесь, тогда может быть...

  Опять бредит... Больной наверное (
  Вы знаете, что такое бред? Посмотрите в Википедии. Можете еще посмотреть ЛН Гумилев и теория этногенеза. Кстати, Гумилевы (по памяти) из литовских бояр.

14. Домащенко Дмитрий (dda1900@mail.ru) 2012/03/13 17:39 [ответить]
  > > 13.Talrond
  >> > 4.Mr.Dron

  Почитайте Гумилева он все очень подробно и обстоятельно писал про татар и их роли в истории Руси, весьма по его мнению положительной.

13. Talrond 2012/03/13 15:03 [ответить]
  > > 4.Mr.Dron
  >>В СССР было 2 основных ветви татар - это крымские и казанские, крымские - жалкое охвостье когда-то великой Золотой Орды, казанские - бывшие волжские булгары. И если о крымских татарах слово доброе которое можно было бы сказать не погрешив прпотив истины находится с трудом, то казанские - наследники довольно таки развитой цивилизации. Не зря Иван Грозный Казань только с Н-нного раза взял, имея под рукой ресурсы всей Руси.

  >Бред, абсолютный, каждая фраза. Учите историю Отечества за 6-7 класс или погуглите Википедию на крайняк.

  Вот когда до 11го класса доучитесь, тогда может быть максимализма детского у вас поубавится. То, что бесчисленные ногайцы и прочие постоянно принимались на службу русскими царями ни в малейшей степени не служит оправданием в высшей степени предосудительному образу жизни всех остальных, на службу не нанявшихся.

  >Татары - астраханские, сибирские (это ханства), да и ногайцы, башкиры, казахи с калмыками никуда не делись.

  Ага, а на европейских картах вся територия России называлась Татария, и чо? Мы теперь значит тоже татары среднерусские? Логично же, раз написано Татария, значит татары...

  > А Иван Грозный был В. князем Московским (Московская область!), 14-ти лет, а в союзниках имел при последнем(!) захвате Казани 50 тыс. татар! Сотни русских дворянских фамилий имеют татарские корни, русские "татары" отметились и при Грюнвальде, и на Куликовом поле, и при Казани, и в Ливонской войне, и у Б.Хмельницкого, и на Бородино, и Париж брали, и Берлин.

  Вот именно, РУССКИЕ дворяне имели татарские корни, и не союзники те татары были Ивану Грозному, а нормальными вассалами. За воинскую службу имели поместья. Естественно через 2-3 поколения от всего их татарства ничего не осталось, ассимилировались.

12. Cornet (intact@list.ru) 2012/03/13 12:20 [ответить]
  > > 11.Roman
  >Спасибо за книгу! Наверное, стоит привести к общему знаменателю все достижения, всех союзников а также всех врагов и выработать глобальную стратегию чего герои хотят достичь.

  Спокойной жизни себе и своим потомкам (естественно не бедной).

11. Roman 2012/03/13 01:25 [ответить]
Спасибо за книгу! Наверное, стоит привести к общему знаменателю все достижения, всех союзников а также всех врагов и выработать глобальную стратегию чего герои хотят достичь.

10. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/12 00:22 [ответить]
И опять же вопрос: как насчет обновить статью "приобретения-достижения клана". Да и на вечере встречи "блудного Димона" неполохо бы пройтись по ВСЕМ делам. И про Пашу У. тишина :-(

9. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/03/12 00:02 [ответить]
  > > 8.Mr.Dron
  >> > 6.Нат
  >>> > 4.Mr.Dron
  >>>
  >А от 50 тыс. союзных ящеров(3 клана+приблуды) и 8 тыс.(Речной легион) амазонок отказался бы?

  Проредить, что ли? Чёй-то народу много образовалось? ;-((

8. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/11 23:54 [ответить]
  > > 6.Нат
  >> > 4.Mr.Dron
  >>> > 3.Talrond
  >>

  >
  >Ну, Сидор ни коим образом не Великий Князь Московский :-)). Куда уж ему :-))
  >Но от союзных 50 тыс. татар, наверное тоже б не отказался...

  А от 50 тыс. союзных ящеров(3 клана+приблуды) и 8 тыс.(Речной легион) амазонок отказался бы?

7. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/11 23:45 [ответить]
  > > 6.Нат
  >> > 4.Mr.Dron
  >>> > 3.Talrond
  >>
  >>>И татары там оказывается крымские...
  >Но от союзных 50 тыс. татар, наверное тоже б не отказался...

  Татары "там" похоже ближе к казанским. По личному общению - работящие, хозяйственные, надежные, простые, но прижимистые и подраться не дураки.

6. *Нат (Nat_09_59@mail.ru) 2012/03/11 23:39 [ответить]
  > > 4.Mr.Dron
  >> > 3.Talrond
  >
  >>И татары там оказывается крымские...
  >
  >>Бред. Учите историю Отечества...

  Ну, Сидор ни коим образом не Великий Князь Московский :-)). Куда уж ему :-))
  Но от союзных 50 тыс. татар, наверное тоже б не отказался...

5.Удалено написавшим. 2012/03/11 23:35

4. Mr.Dron (andrberdnikov@yandex.ru) 2012/03/11 23:40 [ответить]
  > > 3.Talrond

  >И татары там оказывается крымские...

  >В СССР было 2 основных ветви татар - это крымские и казанские, крымские - жалкое охвостье когда-то великой Золотой Орды, казанские - бывшие волжские булгары. И если о крымских татарах слово доброе которое можно было бы сказать не погрешив прпотив истины находится с трудом, то казанские - наследники довольно таки развитой цивилизации. Не зря Иван Грозный Казань только с Н-нного раза взял, имея под рукой ресурсы всей Руси.

  Бред, абсолютный, каждая фраза. Учите историю Отечества за 6-7 класс или погуглите Википедию на крайняк.
  Татары - астраханские, сибирские (это ханства), да и ногайцы, башкиры, казахи с калмыками никуда не делись. А Иван Грозный был В. князем Московским (Московская область!), 14-ти лет, а в союзниках имел при последнем(!) захвате Казани 50 тыс. татар! Сотни русских дворянских фамилий имеют татарские корни, русские "татары" отметились и при Грюнвальде, и на Куликовом поле, и при Казани, и в Ливонской войне, и у Б.Хмельницкого, и на Бородино, и Париж брали, и Берлин.

3. Talrond 2012/03/11 20:07 [ответить]
   Барон сошёлся с Малонгарской ордой и те его поддерживают.
   - Малонгарской орды давно не существует, - тихо отозвался его собеседник. - Последний Великий Хан кончил жизнь свою в котле Императора Сур де Монте, двести лет назад разгромившего Великое ханство на равнинах Малой Лонгары и занявшего все земли его рода. А саму орду, их города и веси развеяв пеплом по ветру. Теперь там пустошь.

  Мда.
  И татары там оказывается крымские...
  Невольно вспоминается Станиславский со своим сакраментальным "НЕ ВЕРЮ!!!".

  В СССР было 2 основных ветви татар - это крымские и казанские, крымские - жалкое охвостье когда-то великой Золотой Орды, казанские - бывшие волжские булгары. И если о крымских татарах слово доброе которое можно было бы сказать не погрешив прпотив истины находится с трудом, то казанские - наследники довольно таки развитой цивилизации. Не зря Иван Грозный Казань только с Н-нного раза взял, имея под рукой ресурсы всей Руси.

  И вот теперь выясняется, что татары Ната - калька с крымских. Печально. И маловероятно. Травник и кузнец не могут быть крымчаками.

2. тсв 2012/03/11 18:05 [ответить]
В ближайшей части просится внедрение асфальта и
производство цемента,(топливо) на основе отходов нефтепереработки.

1. Lica 2012/03/11 10:45 [ответить]
Спасибо за проду.

Страниц (13): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нат : другие произведения.

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ (Оценка:5.17*15,)

Комментарии: Хроника 9. Славный город Старый Ключ
(Оценка:**5.17*15**,)