Комментарии: Краткая эволюция образа эльфа в литературе

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Краткая эволюция образа эльфа в литературе
(Оценка:**8.33*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2007, изменен: 10/11/2012. 108k. Статистика.

Аннотация:
Краткий обзор эволюции образа эльфа в литературе.
22.04.08 Статья переработана и дополнена. Из главного: теория происхождения эльфийского народа.
29.11.08 Статья еще раз переработана. Исправлены замеченные ошибки и опечатки; все наименования по возможности приведены в соответствие с БСЭ.
05.02.09 Исправил еще пару опечаток, изменил некоторые предложения для большей гладкости чтения.
07.11.09. Статья еще раз переработана, выложена отдельным файлом. Изменена структура разделов. Исправлена ошибка с ростом дроу. (Все изменения - в новом файле)

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:46 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (575/5) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

87. *Мушинский Олег 2008/11/29 15:16 [ответить]
  Статья еще раз переработана.
  Исправлены замеченные ошибки и опечатки; все наименования по возможности приведены в соответствие с БСЭ.
  Добавил новые данные. В основном, изменения коснулись начала статьи и раздела "Оберон".

86. *Мушинский Олег 2008/05/16 21:45 [ответить]
  Микрообновление. Добавил "сицилийских" эльфов Р.Бредбери.

  Кстати, перечитал "Марсианские хроники". Вещь однозначно замечательная, но все-таки марсиане Бредбери - не эльфы. Они в определенном смысле схожи, но знак равенства между ними ставить, имхо, никак нельзя.

  PS Видел сегодня эльфа-тамагочи. Я в трансе.

85. Мушинский Олег 2008/05/02 15:06 [ответить]
  > > 84.Ольга Игоревна
  >> > 81.Мушинский Олег
  >И в какую группу меня отнести?

  Не берусь судить. Ярлыки - такая опасная штука. :)

  >>Я лучше еще к эльфам что-нибудь накопаю
  >Удачи Вам в этом нелегком деле!

  Спасибо. Дело не легкое, но интересное. Хорошо, в Питере есть РНБ. К сожалению там нет такой свободы, как в домашнем архиве, но зато куда богаче выбор.

84. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/05/01 15:25 [ответить]
  > > 81.Мушинский Олег
  >:) Если только вы напишете. Мне эта тема, по большому счету, не интересна.
  А я, наверное, не осилю. Здесь нужны углубленные знания психиатрии, а у меня таких нет.
  Кстати, насчет Дивных и толкиенистов. Дивные - это те, кто всерьез верит. А толкиенисты просто увлекаются. Я в свое время обожала "Властелин Колец" и "Сильмариллион" (да и сейчас люблю), но по полям с мечами не гонялась и эльфом себя не представляла.
  И в какую группу меня отнести?
  >Я лучше еще к эльфам что-нибудь накопаю
  Удачи Вам в этом нелегком деле!

83. Мушинский Олег 2008/05/01 12:23 [ответить]
  > > 82.Фия
  >> > 79.Мушинский Олег
  >>> > 78.Фия
  >> Вообще-то, мы говорили о читателях. :)
  >Я с эльфийскими читателями тоже почти не сталкивалась...

  Ну, читатели почти тоже самое, что писатели. :) Каждый в душе творец, а что он натворит - никто, даже он сам, заранее не знает. :) Если очень интересно, о Дивных лучше Скади распросить, у нее опыта общения с ними намного побольше моего. Вот здесь гляньте:
  http://zhurnal.lib.ru/l/lifantxewa_e_i/divntxt.shtml

  >> О проблеме ярлыков слышу впервые.
  >Проблема ярлыков намного шире проблемы эльфизма.

  Ну, глобализм вообще шагает по планете...

  >Иногда бывает, автор просто создал персонажа и постулирует, что он хороший. Дальше этому персонажу позволительно делать что угодно, ярлык на нём не сменится.

  Тут проблема в том, что герой должен соответствовать заявленному образу. Если не соответствует - получается вранье, и автора закидывают овощами. Хотя всегда есть пипл, который хавает.

  > Если автор боится, что в его персонаже усомняться, может для надёжности сделать его эльфом, чтобы и мысли не было.

  Читатель без мысли - благословение для писателя. Жаль, на всех пока не хватает, хотя современная культура и работает в этом направлении. :)

  >Произведения могут быть очень разными, и спасать могут очень по-разному.

  Разумеется. В спасении главное - результат, а не процесс.

82. Фия 2008/04/30 22:03 [ответить]
  > > 79.Мушинский Олег
  >> > 78.Фия
  >>> > 77.Мушинский Олег
  >Толкиенутые, это, как я понимаю, начальная стадия Дивных. Так сказать, первый шаг в эволюции человека в эльфа. :)
  Ну, для меня и толкиенутые и Дивные - весьма абстрактные понятия, про Дивных слышу первый раз от Вас, про толкиенутых - тоже слышала ничуть не больше (фактически знаю только то, что они есть).
  Так что принимаю это предположение как данность :-)))

  > Вообще-то, мы говорили о читателях. :)
  Я с эльфийскими читателями тоже почти не сталкивалась, как-то не случалось.
  А вот с писателями - приходилось столкнуться.

  > О проблеме ярлыков слышу впервые.
  Проблема ярлыков намного шире проблемы эльфизма. Иногда бывает, автор просто создал персонажа и постулирует, что он хороший. Дальше этому персонажу позволительно делать что угодно, ярлык на нём не сменится. Хотя читатели могут запротестовать, но найдутся и те, кто не запротестует.

  > Описанное вами, скорее, из разряда штампов, когда эльф обязан быть добрым и светлым,
  Я даже и не знаю теперь. С одной стороны, если автор вбил в голову, что это так, наверное, сработал штамп. Но с другой стороны, может быть и бренд. Если автор боится, что в его персонаже усомняться, может для надёжности сделать его эльфом, чтобы и мысли не было.
  Но чтобы знать наверняка, надо автору в голову залезть и проанализировать, чего там происходит, а это невозможно.

  >>> Все лучше, чем в нашей с вами современности. :)
  >>Эх, непростой вопрос! Ведь в Матрице, фактически.
  >Вот именно. И каждый спасается, как умеет.
  Произведения могут быть очень разными, и спасать могут очень по-разному.
  Так что не простой вопрос и долгий.

81. Мушинский Олег 2008/04/29 12:55 [ответить]
  > > 80.Ольга Игоревна
  >> > 79.Мушинский Олег

  >Я так понимаю, скоро выйдет статья "История болезни Дивных"

  :) Если только вы напишете. Мне эта тема, по большому счету, не интересна. Я лучше еще к эльфам что-нибудь накопаю.

80. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/29 12:26 [ответить]
  > > 79.Мушинский Олег
  >Толкиенутые, это, как я понимаю, начальная стадия Дивных. Так сказать, первый шаг в эволюции человека в эльфа. :)
  Я так понимаю, скоро выйдет статья "История болезни Дивных"
  :-))))))

79. Мушинский Олег 2008/04/29 11:06 [ответить]
  > > 78.Фия
  >> > 77.Мушинский Олег
  >>> > 76.Фия
  >Если только толкиенутые не есть они же.

  Толкиенутые, это, как я понимаю, начальная стадия Дивных. Так сказать, первый шаг в эволюции человека в эльфа. :)

  > Не знаю, правильно ли я Вас поняла, но существует проблема ярлыков. Автор создаёт персонажей и расклеивает на них ярлыки. И произведение строится так, где подразумевается, что нужно судить персонажей не по делам, а именно по ярлыкам. Слово "эльф" как раз очень удобный и популярный ярлык.

  Вообще-то, мы говорили о читателях. :) О проблеме ярлыков слышу впервые. Описанное вами, скорее, из разряда штампов, когда эльф обязан быть добрым и светлым, а когда сюжет неожиданно для автора выворачивает на темную сторону, начинаются экзорсисы.

  >> Все лучше, чем в нашей с вами современности. :)
  >Эх, непростой вопрос! Ведь в Матрице, фактически.

  Вот именно. И каждый спасается, как умеет.

78. Фия 2008/04/29 00:35 [ответить]
  > > 77.Мушинский Олег
  >> > 76.Фия
  >>> > 75.Мушинский Олег
  >Ну, давайте распутывать. :)
  Попробуем, попробуем...

  >>Тема Дивных (кстати, почему с большой буквы)
  >Чтоб не путать с дивным народом, которые действительно эльфы.
  А-а... Дело в том, что я про Дивных с большой буквы как-то не знала. Если только толкиенутые не есть они же.

  >Это все светлая сторона силы. :) Еще бывают люди, которые считают себя эльфами в последней инстанции, но ведут себя, как последние орки. :(
  Бывают-бывают. В том-то и дело. Не знаю, правильно ли я Вас поняла, но существует проблема ярлыков. Автор создаёт персонажей и расклеивает на них ярлыки. И произведение строится так, где подразумевается, что нужно судить персонажей не по делам, а именно по ярлыкам. Слово "эльф" как раз очень удобный и популярный ярлык.

  > Все лучше, чем в нашей с вами современности. :)
  Эх, непростой вопрос! Ведь в Матрице, фактически.
  Вообще я не против фэнтези и фантастики, лишь бы они не были излишне однобокими.

77. Мушинский Олег 2008/04/28 23:32 [ответить]
  > > 76.Фия
  >> > 75.Мушинский Олег
  >>> > 74.Фия
  >Ох как же всё запуталось...

  Ну, давайте распутывать. :)

  >Тема Дивных (кстати, почему с большой буквы)

  Чтоб не путать с дивным народом, которые действительно эльфы.

  >Со словами хотелось бы вообще уточнить, потому как бывают толкиенисты, это, как понимаю, могут быть просто специалисты по творчеству Толкиена, а вот бывают и другие люди - толкиенутые (это фаны творчества, в том числе ролевики).

  Это все светлая сторона силы. :) Еще бывают люди, которые считают себя эльфами в последней инстанции, но ведут себя, как последние орки. :(
  Пожалуй, Дивные - тоже не совсем верное слово. Обычные Дивные оторваны от реальности, и им этого хватает. Ну, живут люди в своей сказке (или в сказке Толкиена), и живут. Все лучше, чем в нашей с вами современности. :)

76. Фия 2008/04/28 23:02 [ответить]
  > > 75.Мушинский Олег
  >> > 74.Фия
  >>> > 73.Ольга Игоревна
  Ох как же всё запуталось... Тема Дивных (кстати, почему с большой буквы) и эльфов темна и терниста...

  >Собственно, я Дивных толкиенистов и имел в виду, просто слово из головы вылетело. Не обязательно СИшных.
  Со словами хотелось бы вообще уточнить, потому как бывают толкиенисты, это, как понимаю, могут быть просто специалисты по творчеству Толкиена, а вот бывают и другие люди - толкиенутые (это фаны творчества, в том числе ролевики).

  >>Да ладно вам, люди. Эльфей бояться - в лес не ходить :-)))
  >Эльфы-то как раз милые и добрые (особенно эльфийки).
  Хм... Не зню. Если говорить о самиздатовских персонах, считающих себя эльфами (почему-то они используют именно это слово), я бы не сказала. Конечно, сами себя они считают добрыми и милыми, но со стороны, к сожалению, видно совсем другое...

  > А вот Дивные - это отдельная песня об отдельном народе. :)
  С такими Дивными лично не сталкивалась.
  Слышала один раз от знакомого о толкиенутых ролевиках, которые с воображаемыми драконами бьются, ну и видела коммы неких СИ-дариэлей.
  Вот и всё моё знакомство.

75. Мушинский Олег 2008/04/28 14:13 [ответить]
  > > 74.Фия
  >> > 73.Ольга Игоревна
  >>> > 72.Мушинский Олег
  >> Я больше боюсь Дивных сишного разлива, у этих точно чувства юмора нет, и к словам цепляются
  >А может быть, они тоже толкиенисты?

  Собственно, я Дивных толкиенистов и имел в виду, просто слово из головы вылетело. Не обязательно СИшных.

  >Да ладно вам, люди. Эльфей бояться - в лес не ходить :-)))

  Эльфы-то как раз милые и добрые (особенно эльфийки). А вот Дивные - это отдельная песня об отдельном народе. :)

74. Фия 2008/04/28 13:47 [ответить]
  > > 73.Ольга Игоревна
  >> > 72.Мушинский Олег
  >Толкиенисты обычно адекватные и нормальные.
  Не знаю, не знаю... До меня разные слухи доходили.

  > Я больше боюсь Дивных сишного разлива, у этих точно чувства юмора нет, и к словам цепляются
  А может быть, они тоже толкиенисты?

  Да ладно вам, люди. Эльфей бояться - в лес не ходить :-)))

73. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/28 13:45 [ответить]
  > > 72.Мушинский Олег
  > Я вот целый роман об эльфах написал. Тоже с юмором. :) Осталось только, чтобы на него не набрели убежденные толкиенисты без чувства юмора. :)
  Толкиенисты обычно адекватные и нормальные. Я больше боюсь Дивных сишного разлива, у этих точно чувства юмора нет, и к словам цепляются

72. *Мушинский Олег 2008/04/26 16:12 [ответить]
  > > 71.Ольга Игоревна
  >Собрать воедино столько разрозненных сведений об эльфах - это сродни подвигу!

  Спасибо. Всегда приятно, когда меня ценят. :)

  >Кстати, помните, я говорила, что на основе материалов из Вашей статьи мы сделаем краткий очерк?

  Прочитал, даже кое-что уточнил. А юмор - это всегда хорошо. Я вот целый роман об эльфах написал. Тоже с юмором. :) Осталось только, чтобы на него не набрели убежденные толкиенисты без чувства юмора. :)

71. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/04/26 14:30 [ответить]
  Прочла новую версию статьи. Да Вы настоящий эльфовед! Собрать воедино столько разрозненных сведений об эльфах - это сродни подвигу!
  Кстати, помните, я говорила, что на основе материалов из Вашей статьи мы сделаем краткий очерк? если интересно, это здесь
  http://zhurnal.lib.ru/b/bioversum/kvendy_specy.shtml
  Правда, там без стеба не обошлось...

70. Поляк Андрей 2008/04/24 20:34 [ответить]
  > > 69.Мушинский Олег
  >> > 68.Поляк Андрей

  >
  >И поэтому вы провоцируете спор в чужой гостевой? :) В моем разделе на отвлеченные темы спорить не принято.

  Гм... дык я вообще не спорил! Просто высказывал и объяснял своё мнение в плане подхода к созданию образа эльфа в фэнтези. Вы дали классификацию и этимологию, а я порекомендовал начинающим учитывать и другие факторы - просто в дополнение к Вашей классификации, а не вопреки. Кажись, тема вполне соответствует и вовсе не отвлечённая, не так ли? А если все звереют при упоминании Лукьяненко, то это только от зависти к самому Лукьяненко :) Впрочем, лучше действительно упоминать его не буду, особенно к ночи :)

69. *Мушинский Олег 2008/04/24 18:22 [ответить]
  > > 68.Поляк Андрей
  > Всегда так бывает: кто фэнтези написать не может, тот других учит.

  Это общее правило. "Театральный критик - это лицо, разъясняющее изумленному драматургу смысл его пьесы" (Мизнер)

  >...ща все спорить бросятся, но я на провокации не поддаюсь, у меня много дел поинтересней),

  И поэтому вы провоцируете спор в чужой гостевой? :) В моем разделе на отвлеченные темы спорить не принято.

68. *Поляк Андрей 2008/04/24 15:51 [ответить]
  > > 67.Мушинский Олег
  >> > 66.Поляк Андрей
  >>> > 65.Мушинский Олег
  >>>Плюс, кроме читателей, бывают еще и критики.
  >>
  >>А вот на критиков мне чихать. Они мои нетленки не покупают. Я ориентируюсь на читателей, которые покупатели.
  >
  >Искренне рад за вас. Но вы на СИ - не единственный писатель. :) Я, в основном, ориентируюсь на новичков, которые наиболее уязвимы к воздействию самозванных авторитетов.

  Да, "авторитетов" на сайте очень много, это я уже заметил. Все знают их имена и ники, но вот только никто не может найти их "нетленки" в жанре фэнтези. Да и разделы часто спрятаны, частично полностью. А если и может найти, то там такое... %( ... Всегда так бывает: кто фэнтези написать не может, тот других учит.

  Я же никого учить не собираюсь по одной простой причине: зачем мне кому-то свои "технологии" раздавать? лучше сам напишу.
  :)

  >Чтобы выбирать, надо знать из чего выбирать. :) В чем, надеюсь, моя статья и поможет.

  Несомненно поможет! Классификация и этимология для начинающих весьма полезны - есть от чего "плясать".

  Я просто имел ввиду, что в образы эльфов, гномов и прочих клиентов Гринписа :) нужно вкладывать не только внешние черты, то есть не просто срисовывать художественные образы с уже готовых штампов, а наполнять их своим собственным содержанием. Это начинающим тоже неплохо было бы принять к сведению.

  А вообще статьи на темы фэнтези очень полезны. Сейчас грани жанра слишком уж размыты, к нему даже Лукьяненко приплели (хотя это чистейшей воды мистика, а не фэнтези - ща все спорить бросятся, но я на провокации не поддаюсь, у меня много дел поинтересней),

  Поэтому кто-то действительно должен всё упорядочить. Буду ждать Ваших новых статей!

67. *Мушинский Олег 2008/04/24 10:10 [ответить]
  > > 66.Поляк Андрей
  >> > 65.Мушинский Олег
  >>> > 64.Поляк Андрей
  >>Плюс, кроме читателей, бывают еще и критики.
  >
  >А вот на критиков мне чихать. Они мои нетленки не покупают. Я ориентируюсь на читателей, которые покупатели.

  Искренне рад за вас. Но вы на СИ - не единственный писатель. :) Я, в основном, ориентируюсь на новичков, которые наиболее уязвимы к воздействию самозванных авторитетов.

  >Поэтому и выбирать образ эльфа нужно таким...

  Чтобы выбирать, надо знать из чего выбирать. :) В чем, надеюсь, моя статья и поможет.

66. *Поляк Андрей 2008/04/23 21:03 [ответить]
  > > 65.Мушинский Олег
  >> > 64.Поляк Андрей

  >Плюс, кроме читателей, бывают еще и критики.

  А вот на критиков мне чихать. Они мои нетленки не покупают. Я ориентируюсь на читателей, которые покупатели. Конечно, одним посланием они сыты не будут, но я же не говорил, что кроме "достоевщины" больше ничего не нужно.

  В любом случае, вряд ли найдётся писатель (настоящий, а не графоман - у графомана любую чушь друзья в разделе расхвалят), который ориентируется на мнение критиков. Поэтому и выбирать образ эльфа нужно таким, какой будет подходящим для передачи тех или иных идей, а не таким, который угодит критикам. Вот что я имел ввиду.

65. Мушинский Олег 2008/04/23 18:46 [ответить]
  > > 64.Поляк Андрей
  >Эльф нынче - нечто большее, нежели традиционный элемент фэнтези.

  Для кого - как. :)

  > Ведь написание фэнтези, как и любого эпоса - не самоцель (иначе была бы графомания), а средство донесения до читателей каких-то идей. В этом случае не так уж и важно, каким рисовать эльфа, какова этимология и эволюция этого понятия.

  В этом случае вы правы, но этот случай - не единственный. К тому же, знание общей картины позволит выбрать из нее то, что наиболее полно подойдет для конкретного произведения.

  >Главное - в послании читателям.

  Одним посланием читатель сыт не будет. Ему теперь прям по Достоевскому, чтоб все прекрасно было. :)
  Плюс, кроме читателей, бывают еще и критики. Ладно, просто злые гоблины из соседнего лагеря. Ведь вполне же разумные и грамотные люди подчас такую чушь несут... И хуже всего, эта чушь является основанием для критики. :(

64. *Поляк Андрей 2008/04/23 14:55 [ответить]
  Ваша статья, несомненно, полезна и познавательна. Да, образ эльфа интерпретируется нынче широко. Лично мне милы толкинские эльфы, только без остоконечных ушей, как в снятом по книге фильме.

  Эльф нынче - нечто большее, нежели традиционный элемент фэнтези. Это целая идеология: образ жизни, нравственные нормы и т.п. У меня, например, эльфы вполне современны - носят джинсы, пользуются компьютерами и мобилками, говорят на современном языке - но остаются, как и дриады, носителями нравственности. Да и гномы тоже появляются не "для галочки". Ведь написание фэнтези, как и любого эпоса - не самоцель (иначе была бы графомания), а средство донесения до читателей каких-то идей. В этом случае не так уж и важно, каким рисовать эльфа, какова этимология и эволюция этого понятия. Главное - в послании читателям.

63. Мушинский Олег 2008/04/23 12:38 [ответить]
  > > 62.Волкова Елена Михайловна
  >> > 61.Мушинский Олег
  >>
  >>Подобных этой пока нет, это - первая ласточка, а вообще все статьи как раз в этом подразделе.
  >
  >Мне кажется, Вам стоит работать в этом направлении.

  Планы есть. Времени нет. :( Наверное, скоро опять в оффлайн выпаду.

  > Так и хочется спросить, какая у Вас профессия и специальность?

  Программист. Как видите, с мифологией и историей мало связано. :)

  >Если знаете интересные литературоведческие статьи о сказках, дайте, пожалуйста, ссылочку.

  Прямых ссылок под рукой нет. Попробуйте по названиям, навскидку сразу:
  Толкиен "О волшебной сказке"
  Пропп "Морфология волшебной сказки"
  Джанни Родари "Грамматика фантазии"
  (последняя, вроде, лежит на Lib.ru)

  >Чувствуется серьёзный подход к материалу.

  Положение обязывает. На эту статью уже как на аргумент в спорах ссылаются. :)

  >>У эльфов глобальные изменения происходили примерно за 4-5 веков. Довольно шустро, на мой взгляд.

  >Куда живым организмам до них.
  >Они не успевают эволюционировать вслед за техническим прогрессом и массовым уничтожением экосистем, просто примитивно вымирают.

  Эльфы - народ упрямый. Скорее изменятся, чем сдадутся.

62. Волкова Елена Михайловна (syringia@mail.ru) 2008/04/23 10:49 [ответить]
  > > 61.Мушинский Олег
  >
  >Подобных этой пока нет, это - первая ласточка, а вообще все статьи как раз в этом подразделе.

  Мне кажется, Вам стоит работать в этом направлении.
  У Вас получается. Так и хочется спросить, какая у Вас профессия и специальность? Понятно, что не каждый захочет рассказывать о себе в интернете, но если...То мне интересно.
  Вот с удовольствием прочла бы статью об эволюции образа души в литературе. Серьёзно. Кстати, можно было бы в ней использовать и Ваш рассказ о продаже души.
  Если знаете интересные литературоведческие статьи о сказках, дайте, пожалуйста, ссылочку.

  >Скорее, чувствуется время. :) Эта статья год формировалась, первая версия была 7 мая 2007 года. Ну и плюс опыт работы с источниками, нормальный для любого любителя истории.

  Чувствуется серьёзный подход к материалу.
  Это ведь не "определитель" драконов по длине хвоста.
  >
  >У эльфов глобальные изменения происходили примерно за 4-5 веков. Довольно шустро, на мой взгляд.

  Да, это быстро:)
  Куда живым организмам до них.
  Они не успевают эволюционировать вслед за техническим прогрессом и массовым уничтожением экосистем, просто примитивно вымирают.

61. Мушинский Олег 2008/04/23 09:11 [ответить]
  > > 60.Волкова Елена Михайловна
  >> > 59.Мушинский Олег
  >>> > 58.Волкова Елена Михайловна
  >>
  >>Увы, нет. Хотя, я не пытался ее особо пристроить, пока она была в процессе развития.
  >Возможно, у Вас есть и другие статьи?

  Подобных этой пока нет, это - первая ласточка, а вообще все статьи как раз в этом подразделе.

  >Чувствуется профессионализм.

  Скорее, чувствуется время. :) Эта статья год формировалась, первая версия была 7 мая 2007 года. Ну и плюс опыт работы с источниками, нормальный для любого любителя истории.

  >>А еще то, что они не стоят на месте. :)
  >Интересно, какая движется быстрее?

  У эльфов глобальные изменения происходили примерно за 4-5 веков. Довольно шустро, на мой взгляд.

60. Волкова Елена Михайловна (syringia@mail.ru) 2008/04/22 23:02 [ответить]
  > > 59.Мушинский Олег
  >> > 58.Волкова Елена Михайловна
  >
  >Увы, нет. Хотя, я не пытался ее особо пристроить, пока она была в процессе развития.
  Возможно, у Вас есть и другие статьи?
  Чувствуется профессионализм.
  >
  >А еще то, что они не стоят на месте. :)
  Интересно, какая движется быстрее?
  Хотя...Биоразнообразие уменьшается со скоростью несопоставимой со скоростью эволюции.
  Так что... Ну, не будем о грустном.:)

59. Мушинский Олег 2008/04/22 22:30 [ответить]
  > > 58.Волкова Елена Михайловна
  >Очень интересная статья. Она где-нибудь опубликована?

  Увы, нет. Хотя, я не пытался ее особо пристроить, пока она была в процессе развития.

  >Много общего. Хотя бы то, что та и другая эволюции существуют!:)

  А еще то, что они не стоят на месте. :)

58. Волкова Елена Михайловна (syringia@mail.ru) 2008/04/22 17:17 [ответить]
  > > 57.Мушинский Олег
  >Статья переработана и дополнена. Из главного: теория происхождения эльфийского народа.

  Очень интересная статья. Она где-нибудь опубликована?
  Вообще, приятно встретить на сайте серьёзное литературное исследование связанное со сказочными героями. Эволюции мистического мирровозрения в сказочные образы.

  Я сама занималась вопросами эволюции, правда, в ботанике.:)
  Много общего. Хотя бы то, что та и другая эволюции существуют!:)

57. *Мушинский Олег 2008/04/22 09:55 [ответить]
Статья переработана и дополнена. Из главного: теория происхождения эльфийского народа.

56. Мушинский Олег 2008/02/29 14:49 [ответить]
  > > 55.Ольга Игоревна
  >54. Мушинский Олег

  >Скорее всего, эльфы очень и очень подвержены мутациям.

  Скорее, они еще помнят, что они - духи. А для духа понятие облика субъективно. :)

  >Лишь бы только на эльфийских фанатов не нарваться...

  Это да. Иногда возникает впечатление, что главные фанаты эльфов - это орки. :)

55. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/28 23:33 [ответить]
  54. Мушинский Олег
  >Положительно. Названия придумывал не я. "миф есть общее достояние многих народов" (Гримм).
  Хорошо, договорились! Отличное, кстати, высказывание
  >Вы затеяли великий проект. Боюсь только, что труд будет слишком неподъемен. :(
  А мы с юмором подходим :-) Надеюсь, хотя бы в общих чертах справимся
  >Я, когда озадачился этим вопросом, был просто потрясен. За пару тысяч лет эльфы не только сильно и неоднократно эволюционировали, но и породнились с другими расами.
  Скорее всего, эльфы очень и очень подвержены мутациям. Ладно бы, менялись только в литературе! Так их еще художники рисуют по-разному, каждый на свой манер
  >Но, все равно, проект поддерживаю, и готов помочь.
  Спасибо! Вы даже не представляете, насколько уже помогли, этой самой статьей!
  >Совет: начните с жесткой позиции о том, кого считать эльфами. Иначе просто утонете. В широкой трактовке эльфы - наше все, и наши все. :)
  Лишь бы только на эльфийских фанатов не нарваться... А за совет спасибо!
  >Включая, кстати, и человека. Даже более-менее классические эльфы населяли территорию от Британских островов до Урала.
  Вот расплодились! ;-)
  >Удачи!
  И Вам того же!

54. Мушинский Олег 2008/02/27 19:13 [ответить]
  > > 53.Ольга Игоревна
  >Здравствуйте! Как Вы отнесетесь к тому, что некоторые факты из вашей статьи (названия эльфов) будут использованы в разделе
  >http://zhurnal.lib.ru/b/bioversum/

  Положительно. Названия придумывал не я. "миф есть общее достояние многих народов" (Гримм).

  >Мы затеяли классифицировать всех эльфов, и без некоторых данных нам не обойтись. Ссылка на Вас, разумеется, будет

  Вы затеяли великий проект. Боюсь только, что труд будет слишком неподъемен. :( Я, когда озадачился этим вопросом, был просто потрясен. За пару тысяч лет эльфы не только сильно и неоднократно эволюционировали, но и породнились с другими расами. Но, все равно, проект поддерживаю, и готов помочь.

  Совет: начните с жесткой позиции о том, кого считать эльфами. Иначе просто утонете. В широкой трактовке эльфы - наше все, и наши все. :) Включая, кстати, и человека. Даже более-менее классические эльфы населяли территорию от Британских островов до Урала.

  Удачи!

53. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/27 11:56 [ответить]
  Здравствуйте! Как Вы отнесетесь к тому, что некоторые факты из вашей статьи (названия эльфов) будут использованы в разделе
  http://zhurnal.lib.ru/b/bioversum/
  Мы затеяли классифицировать всех эльфов, и без некоторых данных нам не обойтись. Ссылка на Вас, разумеется, будет

52. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/25 17:46 [ответить]
  51. Мушинский Олег
  >Удачи и благосклонной комиссии на дипломной защите.
  Спасибо огромное!
  > Наличие рыбьего хваста я не имел в виду. Под морскими эльфами я понимаю эльфов, живущих морем.
  Тогда вопрос снят. Я почему-то подумала именно на рыбохвостых существ. В крайнем случае - на тех, которые дышат под водой
  >Не страшно. :) Я пофигист по убеждениям, а въедливых по делу только приветствую.
  Правильная точка зрения. На всех обижаться - никакого терпения не хватит! :-)
  >Это кого же? :) Того, кто придумал ельфов, пильфов и курильфов? Вас обманули. Это все гоблинская пропаганда. :)
  А... Хорошо работает пропаганда!

51. Мушинский Олег 2008/02/24 21:56 [ответить]
  > > 50.Ольга Игоревна
  >49. Мушинский Олег
  >> Список источников в конце статьи. Я ничего не скрываю. :)
  >Ага, видела! :-))) В курсовых работах (да в дипломах тоже, что мне еще предстоит), это называется 'список литературы'

  Да, в статье он так и назван. :) Удачи и благосклонной комиссии на дипломной защите.

  > Но я к чему завела этот разговор: показалось, что вы понимаете под морскими эльфами из 'Хоббита' каких-то водоплавающих существ. А по моему мнению, имеются в виду телери, которые называются морскими из-за того, что живут на побережье

  Живущие на побережье и не умеющие плавать - это нонсенс. :) Наличие рыбьего хваста я не имел в виду. Под морскими эльфами я понимаю эльфов, живущих морем. К примеру, морская дева фея Моргана вполне человекообразна, да и танцующие на волнах асри не то, чтобы рыбы. :) Они ближе к ундинам, духам воды. Последних, кстати, тоже считали эльфами.
  С русалками а-ля полу-люди полу-рыбы эльфов соотносят несколько компьютерных игр, относящихся к более позднему периоду, чем Толкиен. Я склонен их разделять, но при подборе материала действовал принцип "прямо заявленные эльфами есть эльфы".

  >>Кто знает? Разве что эльфы, но они на мою страничку не заглядывают. :)
  >Не накаркайте, а то еще придут! Это такие въедливые и обидчивые существа!

  Не страшно. :) Я пофигист по убеждениям, а въедливых по делу только приветствую.

  >Одного человека с СИ в эльфийских королевствах уже приговорили к казни, вот какая жуть!

  Это кого же? :) Того, кто придумал ельфов, пильфов и курильфов? Вас обманули. Это все гоблинская пропаганда. :)

  Удачи!

50. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/23 23:57 [ответить]
  49. Мушинский Олег
  > Список источников в конце статьи. Я ничего не скрываю. :)
  Ага, видела! :-))) В курсовых работах (да в дипломах тоже, что мне еще предстоит), это называется 'список литературы'
  >В принципе, Толкиен более-менее четко отделяет только Лесных эльфов от трех остальных народов, они даже несколько отличаются внешне. С остальными все не так просто, но, если отталкиваться от нашего реального мира, то такое разделение уже повод для разделения.
  ;-) Ох, как всё непросто в эльфийском мире...
  >У остальных тоже достаточно различий, чтобы поразмахивать саблями. Как показывает опять же практика нашего мира, общие корни еще не делают народ единым. Различный уклад жизни, культура, самоидентификация - это уже повод говорить о разных народах.
  Точно! Но я к чему завела этот разговор: показалось, что вы понимаете под морскими эльфами из 'Хоббита' каких-то водоплавающих существ. А по моему мнению, имеются в виду телери, которые называются морскими из-за того, что живут на побережье
  >Кто знает? Разве что эльфы, но они на мою страничку не заглядывают. :)
  Не накаркайте, а то еще придут! Это такие въедливые и обидчивые существа! Одного человека с СИ в эльфийских королевствах уже приговорили к казни, вот какая жуть!
  >И вам спасибо. За то, что поделились своим мнением.
  Не за что!
  >Удачи!
  И вам того же!

49. Мушинский Олег 2008/02/22 15:03 [ответить]
  > > 48.Ольга Игоревна
  >Здравствуйте!

  Доброе время суток!

  > Скорее всего, источники - реальные серьезные книги, а не фанатские сайты, так что в достоверности я не сомневаюсь.

  Список источников в конце статьи. Я ничего не скрываю. :)

  >Есть только один спорный момент: в "Хоббите" упоминаются солнечные (в моем переводе светлые), морские и подземные эльфы. Скорее всего, это не отдельные эльфийские расы, а три эльфийских рода или клана, которые потом были четко названы в более позднем "Сильмариллионе".

  Вопрос действительно спорный. В принципе, Толкиен более-менее четко отделяет только Лесных эльфов от трех остальных народов, они даже несколько отличаются внешне. С остальными все не так просто, но, если отталкиваться от нашего реального мира, то такое разделение уже повод для разделения.

  >Солнечные эльфы - это ваниары (потому что были приближены к богам),

  Ну, это сразу отдельный народ. :)

  У остальных тоже достаточно различий, чтобы поразмахивать саблями. Как показывает опять же практика нашего мира, общие корни еще не делают народ единым. Различный уклад жизни, культура, самоидентификация - это уже повод говорить о разных народах.

  >Это лишь мое мнение, возможно, и неправильное.

  Кто знает? Разве что эльфы, но они на мою страничку не заглядывают. :)

  >А вообще большое спасибо за эту статью!

  И вам спасибо. За то, что поделились своим мнением.

  Удачи!

48. Ольга Игоревна (olga-vanichkina@rambler.ru) 2008/02/21 17:20 [ответить]
  Здравствуйте!
  Очень интересная статья, а главное, детально проработана, с умом и логикой. Скорее всего, источники - реальные серьезные книги, а не фанатские сайты, так что в достоверности я не сомневаюсь.
  Есть только один спорный момент: в "Хоббите" упоминаются солнечные (в моем переводе светлые), морские и подземные эльфы. Скорее всего, это не отдельные эльфийские расы, а три эльфийских рода или клана, которые потом были четко названы в более позднем "Сильмариллионе". Солнечные эльфы - это ваниары (потому что были приближены к богам), морские - телери (селились на побережьях и были искуссными корабелами), и подземные - нолдоры. Эти жили на поверхности, но покровителем считали бога-валара Ауле, а у тот был богом земли и ко всему прочему сотворил гномов (подземных жителей)
  Это лишь мое мнение, возможно, и неправильное.
  А вообще большое спасибо за эту статью!

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мушинский Олег : другие произведения.

Комментарии: Краткая эволюция образа эльфа в литературе (Оценка:8.33*5,)

Комментарии: Краткая эволюция образа эльфа в литературе
(Оценка:**8.33*5**,)