Комментарии: Победы и поражения (ознакомительный фрагмент)

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Победы и поражения (ознакомительный фрагмент)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/05/2011, изменен: 04/05/2011. 13k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ опубликован в сборнике "Ярость благородная", выпущенным издательством "Яуза". Полный текст будет выложен позже. Все вопросы о том, как прочитать рассказ целиком - ТОЛЬКО по почте.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:29 "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:28 "Форум: все за 12 часов" (263/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:32 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (577/7) 13:29 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (186/49) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:24 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (593/22) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:14 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (5/4) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 13:11 Коркханн "Угроза эволюции" (757/46) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

194. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/13 18:25 [ответить]
  > > 193.Неделько Григорий Андреевич
  >Главное, ни с чем другим её не перепутать. :)

  Да, конечно же! Но обычно отличать интуицию от "чего другого" не так уж трудно.

  >Это да уж. Видимо. Хотя на "Грелке" нас бы всё равно порвали, я чувствую, есть оно (ругань) там или нет. :)))

  Там бы нас порвали в любом случае, потому что там рвут всех :-).

  >Прочёл байку - отписался. Нет, "т" в данном случае НЕ лишняя. :)) Хотя байка весёлая, конечно.

  Очень рада, что тебе понравилось! :-)))))))) Сама эту байку обожаю :-).

193. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/12 20:04 [ответить]
  >Да, интуиция обычно верные подсказки дает.

  Главное, ни с чем другим её не перепутать. :)

  >Ага, помню! На "Грелке" и обсуждение рассказов часто идет матом - вот авторы и стараются "соответствовать принятым нормам поведения" :-(.

  Это да уж. Видимо. Хотя на "Грелке" нас бы всё равно порвали, я чувствую, есть оно (ругань) там или нет. :)))

  >Та история как раз свидетельствует о том, что мэтр русский мат именно познал, так же, как и все цензурные обороты речи. Если хочешь, я тебе ее перескажу по почте. Здесь - не могу, мне жаль остатков моей хорошей репутации :-).

  Хе-хе.
  :)
  Прочёл байку - отписался. Нет, "т" в данном случае НЕ лишняя. :)) Хотя байка весёлая, конечно.

192. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/12 18:31 [ответить]
  > > 191.Неделько Григорий Андреевич
  >Можно. Совершенно необязательно. Надо прочувствовать, когда что больше подходит...

  Да, интуиция обычно верные подсказки дает.

  >Кстати, рассказы с матом успешно выигрывают "Грелки". Видимо, там формат таки немного иной, чем у наших текстов (помнишь, как-то зашёл разговор об этом?).

  Ага, помню! На "Грелке" и обсуждение рассказов часто идет матом - вот авторы и стараются "соответствовать принятым нормам поведения" :-(.

  >Мат можно знать, но так и не познать. :) Ты меня прям заинтриговала, но не смею попросить эту историю пересказать. :)

  Та история как раз свидетельствует о том, что мэтр русский мат именно познал, так же, как и все цензурные обороты речи. Если хочешь, я тебе ее перескажу по почте. Здесь - не могу, мне жаль остатков моей хорошей репутации :-).

191. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/12 18:15 [ответить]
  >Но ведь живость и жизненность тексту можно и другими средствами придать, почему обязательно матом? ;-)

  Можно. Совершенно необязательно. Надо прочувствовать, когда что больше подходит...
  Кстати, рассказы с матом успешно выигрывают "Грелки". Видимо, там формат таки немного иной, чем у наших текстов (помнишь, как-то зашёл разговор об этом?).

  >Он о них знал абсолютно точно. Про него смешная история есть - может, конечно, и выдуманная, но выдается за чистую правду. Но она как раз того... с матюгами :-(.

  Мат можно знать, но так и не познать. :) Ты меня прям заинтриговала, но не смею попросить эту историю пересказать. :)

190. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/12 17:15 [ответить]
  > > 189.Неделько Григорий Андреевич
  >Иногда, там, где надо, для живости/жизненности, кое-что допустимо. :) Вспомнилось, просто ассоциация: "Если кто-то кое-где у нас порой..." :))

  Но ведь живость и жизненность тексту можно и другими средствами придать, почему обязательно матом? ;-) Плюс можно написать в авторской речи, что персонаж, например, цветисто выругался - и достоверность будет соблюдена, если такой герой не ругаться не может, и матюгов в тексте не будет...

  >Интересно, а г-н Р. подозревал о существовании ругательств? :)

  Он о них знал абсолютно точно. Про него смешная история есть - может, конечно, и выдуманная, но выдается за чистую правду. Но она как раз того... с матюгами :-(.

189. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/12 13:13 [ответить]
  >Да, разумеется, просто я, даже когда пишу о нашем времени, стараюсь ругань оставлять за кадром.

  Иногда, там, где надо, для живости/жизненности, кое-что допустимо. :) Вспомнилось, просто ассоциация: "Если кто-то кое-где у нас порой..." :))

  >>Велик и могуч... :)))
  >
  >И Розенталь - пророк его! :-)))))))

  Интересно, а г-н Р. подозревал о существовании ругательств? :)

188. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/12 01:12 [ответить]
  > > 187.Неделько Григорий Андреевич
  >Безусловно. Сейчас читаю подтверждения этому. А с матюгами - это уже современные вариации на тему хоррора. Просто мы же пишем о настоящем времени и о российской действительности (хотя это, как оказалось, уже необязательно, но всё равно интересно), а в ней, как известно, ругательства занимают своё, почётное место. Особенно временами. :)

  Да, разумеется, просто я, даже когда пишу о нашем времени, стараюсь ругань оставлять за кадром.

  >Велик и могуч... :)))

  И Розенталь - пророк его! :-)))))))

187. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/11 20:11 [ответить]
  >Я все же думаю, что хороший страшный хоррор можно написать и бех матюгов ;-).

  Безусловно. Сейчас читаю подтверждения этому. А с матюгами - это уже современные вариации на тему хоррора. Просто мы же пишем о настоящем времени и о российской действительности (хотя это, как оказалось, уже необязательно, но всё равно интересно), а в ней, как известно, ругательства занимают своё, почётное место. Особенно временами. :)

  >По почте только что тебе на все ответила.

  Увидел. Аналогично.

  >Это я у кого-то в ЖЖ прочитала. Мне тоже срашно нравится! :-)

  Велик и могуч... :)))

186. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/11 18:22 [ответить]
  > > 185.Неделько Григорий Андреевич
  >Но хоррор, он такой - великий и ужасный...

  Я все же думаю, что хороший страшный хоррор можно написать и бех матюгов ;-).

  >Согласен. Появилось ещё несколько идей - отписался по ним тебе на почту.

  По почте только что тебе на все ответила.

  >Хорошо сказано, запомню. :)))

  Это я у кого-то в ЖЖ прочитала. Мне тоже срашно нравится! :-)

185. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/11 13:05 [ответить]
  >Вот мне тоже, хватает в реале.

  Но хоррор, он такой - великий и ужасный...

  >Было бы здорово, если бы взяли после конкурса! Но сперва надо дописать этот опус, а потом уже будем "делить шкуру" :-).

  Согласен. Появилось ещё несколько идей - отписался по ним тебе на почту.

  >Ага, "если Вас окружают добрые улыбчивые люди, бросайте винтовку, поднимайте руки и сдавайтесь!" :-))))))))

  Хорошо сказано, запомню. :)))

184. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/11 00:34 [ответить]
  > > 183.Неделько Григорий Андреевич
  >Но иногда душа просит. :))) Хотя у меня - редко, ругательств в реальной жизни слышно достаточно.

  Вот мне тоже, хватает в реале.

  >Говорят, после конкурса могут что-то взять для бубликации. :) Ага, или так.

  Было бы здорово, если бы взяли после конкурса! Но сперва надо дописать этот опус, а потом уже будем "делить шкуру" :-).

  >Принимай капитуляцию! :) ;)

  Ага, "если Вас окружают добрые улыбчивые люди, бросайте винтовку, поднимайте руки и сдавайтесь!" :-))))))))

183. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/11 00:12 [ответить]
  >И это тоже.

  Но иногда душа просит. :))) Хотя у меня - редко, ругательств в реальной жизни слышно достаточно.

  >Для начала поучаствуем в конкурсе, а дальше посмотрим. Если что - смягчим выражения и попробуем куда-нибудь сунуться.

  Говорят, после конкурса могут что-то взять для бубликации. :) Ага, или так.

  >По-моему, тоже :-).

  На том и порешили.

  >>Как говорит один мой знакомый: "Ладно, уговорили!" :))))))))))))
  >
  >Сразу бы так! :-))))))

  Принимай капитуляцию! :) ;)

182. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/11 00:07 [ответить]
  > > 181.Неделько Григорий Андреевич
  >Да получается вполне, очень даже! А с такими выражениями не факт, что ещё где-то опубликуют.

  И это тоже.

  >Насчёт "Взгляда": я думал, это будет чисто конкурсный рассказ. Но, конечно, можно сделать и задел под. ;)

  Для начала поучаствуем в конкурсе, а дальше посмотрим. Если что - смягчим выражения и попробуем куда-нибудь сунуться.

  >Будем искать!
  >;)

  Обязательно! :-)

  >Да вроде тоже ничего, даже хорошо. :) Насколько я могу судить.

  По-моему, тоже :-).

  >Как говорит один мой знакомый: "Ладно, уговорили!" :))))))))))))

  Сразу бы так! :-))))))

181. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/10 23:27 [ответить]
  >Ну, мата у меня в разговорной речи персонажей нет, особо крепких нематерных выражений тоже :-). А в остальном стараюсь, чтобы они звучали реалистично. Другой вопрос - насколько хорошо у мня это получается.

  Да получается вполне, очень даже! А с такими выражениями не факт, что ещё где-то опубликуют. Насчёт "Взгляда": я думал, это будет чисто конкурсный рассказ. Но, конечно, можно сделать и задел под. ;)

  >>Хотя и перебарщивать не стоит. Опять же середина, видимо, нужна.
  >
  >Нужна, еще как!..

  Будем искать!
  ;)

  >Да, я там у тебя кое-где книжные обороты в речи исправляла! Но в целом, по-моему, у нас там нормальные диалоги получились!

  Да вроде тоже ничего, даже хорошо. :) Насколько я могу судить.

  >>Хым. :)))
  >
  >Чистая правда! :-)

  Как говорит один мой знакомый: "Ладно, уговорили!" :))))))))))))

180. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/10 23:23 [ответить]
  > > 179.Неделько Григорий Андреевич
  >Может, не литературно, я не так выразился. Но заметно смягчённо по сравнению с тем, как могли бы говорить люди.

  Ну, мата у меня в разговорной речи персонажей нет, особо крепких нематерных выражений тоже :-). А в остальном стараюсь, чтобы они звучали реалистично. Другой вопрос - насколько хорошо у мня это получается.

  >Хотя и перебарщивать не стоит. Опять же середина, видимо, нужна.

  Нужна, еще как!..

  >Для меня литературно - это плавно, гладко (когда речь о диалогах, по крайней мере). Я и в "Проблеме" старался под тебя диалоги писать. Возможно, где-то перетянул - написал излишне гладко.

  Да, я там у тебя кое-где книжные обороты в речи исправляла! Но в целом, по-моему, у нас там нормальные диалоги получились!

  >Хым. :)))

  Чистая правда! :-)

179. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/10 23:04 [ответить]
  >Вообще, я обычно стараюсь писать диалоги разговорным языком... Но, может быть, где-то у меня и получилось литературно... :-(

  Может, не литературно, я не так выразился. Но заметно смягчённо по сравнению с тем, как могли бы говорить люди. Хотя и перебарщивать не стоит. Опять же середина, видимо, нужна. Для меня литературно - это плавно, гладко (когда речь о диалогах, по крайней мере). Я и в "Проблеме" старался под тебя диалоги писать. Возможно, где-то перетянул - написал излишне гладко.

  >Зато у тебя много других талантов ;-).

  Хым. :)))

178. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/10 23:00 [ответить]
  > > 177.Неделько Григорий Андреевич
  >Бывает и такое. Что касается меня, я такие ситуации признаю, и у тебя они описаны очень хорошо, тут в достоверности сомневаться не приходится. Самих ситуаций, в целом. А вот диалоги иногда кажутся чуть более литературными, чем они могли бы быть (но, конечно, и передёргивать не комильфо).

  Вообще, я обычно стараюсь писать диалоги разговорным языком... Но, может быть, где-то у меня и получилось литературно... :-(

  >Ну вот, а я так старался...
  >:) ;)

  Зато у тебя много других талантов ;-).

177. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/10 20:50 [ответить]
  >Насчет Дика я пока думаю :-).

  O'K. :)

  >Ну, понятно, что в худлите автор хотя бы чуть-чуть но что-то меняет, приукрашивает и т.п. Но в реалистичность описанного часто не верят не поэтому, а из-за того, что человек, не бывавший сам в описанной ситуации, не может или не хочет поверить, что такое возможно. Особенно, если ситуация страшная или неприятная - многим не хочется признавать, что в жизни бывает и такое :-(.

  Бывает и такое. Что касается меня, я такие ситуации признаю, и у тебя они описаны очень хорошо, тут в достоверности сомневаться не приходится. Самих ситуаций, в целом. А вот диалоги иногда кажутся чуть более литературными, чем они могли бы быть (но, конечно, и передёргивать не комильфо).

  >>Ура-а-а!!! (Пошёл беспределить) :)
  >>Шутка. :)
  >
  >Как-то мне сложно представить тебя беспределющим! ;-)

  Ну вот, а я так старался...
  :) ;)

176. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/10 20:39 [ответить]
  > > 175.Неделько Григорий Андреевич
  >Даже Дика? :) Ну, тебя никто не неволит, я лишь высказал своё мнение.

  Насчет Дика я пока думаю :-).

  >Помню такие моменты. Мы тогда ещё обсуждали то, как реальные случаи описаны. Всё-таки, возможно, в реальности использовались несколько иные слова, в худпроизведении преображённые. Типа как у Тринити будет, скорее всего. ;)

  Ну, понятно, что в худлите автор хотя бы чуть-чуть но что-то меняет, приукрашивает и т.п. Но в реалистичность описанного часто не верят не поэтому, а из-за того, что человек, не бывавший сам в описанной ситуации, не может или не хочет поверить, что такое возможно. Особенно, если ситуация страшная или неприятная - многим не хочется признавать, что в жизни бывает и такое :-(.

  >Ура-а-а!!! (Пошёл беспределить) :)
  >Шутка. :)

  Как-то мне сложно представить тебя беспределющим! ;-)

175. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/10 12:26 [ответить]
  >Я так понимаю, обращают внимание те, кто у меня много рассказов прочитал.

  Хы. :)

  >Понятно. Ты всегда так интересно рассказываешь, что я готова даже Дика после твоей "рекламы" читать :-). Возьму эту вещь на заметку.

  Даже Дика? :) Ну, тебя никто не неволит, я лишь высказал своё мнение.

  >Конечно, мы оба не можем, и я в рассказе только предполагаю, что герои могли бы вести себя примерно так. А в других случаях - надо смотреть конкретные опусы. У меня кое-где описаны реальные ситуации, в которые читатели тоже иногда не верят.

  Помню такие моменты. Мы тогда ещё обсуждали то, как реальные случаи описаны. Всё-таки, возможно, в реальности использовались несколько иные слова, в худпроизведении преображённые. Типа как у Тринити будет, скорее всего. ;)

  >>Да никогда. :)
  >
  >Вот поэтому ты точно можешь не бояться бана с моей стороны ;-).

  Ура-а-а!!! (Пошёл беспределить) :)
  Шутка. :)

174. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/10 00:08 [ответить]
  > > 173.Неделько Григорий Андреевич
  >Хотя тут тоже кому как. Кто-то, может, и внимания не обратит, или его даже торкнет от этого. :)))

  Я так понимаю, обращают внимание те, кто у меня много рассказов прочитал.

  >А Дик и постмодерн никак не связаны. :) Там есть мистическая составляющая, конечно, но много и фантастики, и исторического, и НФ. "Хьюго" Дик получил за эту вещь. И вывертов мало, один есть - в конце, зато какой... и всё к месту, что особенно радует.

  Понятно. Ты всегда так интересно рассказываешь, что я готова даже Дика после твоей "рекламы" читать :-). Возьму эту вещь на заметку.

  >А рассказы ты ещё не пробовала на зуб? Интересно твоё мнение.

  Нет, до рассказов пока не добралась :-(((((.

  >Я в данном случае мог бы обобщить. Помнишь, я как-то писал, что у тебя герои не всегда достоверно себя ведут (насколько я могу судить)? Иногда этого не замечаешь или это становится неразрывной частью рассказа, а иногда на это натыкаешься. Да и, получается, если уже брать более узкую, военную ситуацию - мы оба вряд ли можем судить о том, как бы себя повели люди.

  Конечно, мы оба не можем, и я в рассказе только предполагаю, что герои могли бы вести себя примерно так. А в других случаях - надо смотреть конкретные опусы. У меня кое-где описаны реальные ситуации, в которые читатели тоже иногда не верят.

  >Да никогда. :)

  Вот поэтому ты точно можешь не бояться бана с моей стороны ;-).

173. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/09 18:26 [ответить]
  >Золотую середину я пока не нашла...

  Понимаю... Все её ищем!

  >Да, рассказов "из кусочков" у меня действительно много. Это очень удобный прием, но злоупотреблять им действительно нехорошо :-(.

  Хотя тут тоже кому как. Кто-то, может, и внимания не обратит, или его даже торкнет от этого. :)))

  >А читать этот рассказ нормальный (зачеркнуто) не любящий постмодернизм человек в состоянии? ;-) :-)))))))

  А Дик и постмодерн никак не связаны. :) Там есть мистическая составляющая, конечно, но много и фантастики, и исторического, и НФ. "Хьюго" Дик получил за эту вещь. И вывертов мало, один есть - в конце, зато какой... и всё к месту, что особенно радует. А рассказы ты ещё не пробовала на зуб? Интересно твоё мнение.

  >Вот точно - это главное! :-) А сцену эту многие читатели хвалят :-).

  И прально!

  >Ну, тут сложно судить тем, кто не был в их ситуации...

  Я в данном случае мог бы обобщить. Помнишь, я как-то писал, что у тебя герои не всегда достоверно себя ведут (насколько я могу судить)? Иногда этого не замечаешь или это становится неразрывной частью рассказа, а иногда на это натыкаешься. Да и, получается, если уже брать более узкую, военную ситуацию - мы оба вряд ли можем судить о том, как бы себя повели люди.

  >Сочувствую! :-( Я в таких случаях вспоминаю фразу из фильма "Чародеи": "Меня ругают - следовательно, я существую!" (С)

  Вроде того.

  >Я имела в виду - когда я тебя банила или еще как-то притесняла? ;-)

  Да никогда. :)

172. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/09 16:30 [ответить]
  > > 171.Неделько Григорий Андреевич
  >Думаю, это получилось хорошо!

  Благодарю еще раз! :-)

  >Я уже встречал в твоих рассказах раскрытую вот так в лоб идею, потому и решил написать. Конечно, каждый рассказ индивидуален, и авторский стиль - дело хорошее, но лишний раз повторяться - зачем? Мне думается, можно было как-то обойти этот кордон. Пусть не в этом рассказе, так в других (где, скажем, в диалогах, напрямую, раскрывается смысл рассказа).

  Наверное, ты прав. Но у меня пока действительно получается либо одна, либо другая крайность: или идея дана прямым текстом, или так завуалирована, что читатели ее не понимают :-(.
  Золотую середину я пока не нашла...

  >Я говорил о том, как построен рассказ: идёт то же перечисление эпизодов, по смыслу связанных, а затем в конце что-то их обобщает. Это упрощает задачу, но... и только, как мне видится.

  Да, рассказов "из кусочков" у меня действительно много. Это очень удобный прием, но злоупотреблять им действительно нехорошо :-(.

  >Думаю, ты права. Кстати, у Дика :))) есть замечательный роман на эту тему - "Человек в высоком замке".

  А читать этот рассказ нормальный (зачеркнуто) не любящий постмодернизм человек в состоянии? ;-) :-)))))))

  >Это я понял, а вот что искушала - нет. Может, и я не слишком догадливый.

  Да нет, скорее, это я перемудрила :-(.

  >А-а, вот оно что! Ну, усилия даром не пропали, по-моему, это самый яркий и запоминающийся эпизод в рассказе. И самый затянутый, во всяком случае, по сравнению с остальным текстом. Главное - в печать взяли.

  Вот точно - это главное! :-) А сцену эту многие читатели хвалят :-).

  >Согласен. Однако реакции людей мне показались всё-таки не очень жизненными.

  Ну, тут сложно судить тем, кто не был в их ситуации...

  >Бывает... Меня самого вот после того, как этот комм оставил, наругали. :))) Правда, это не касалось моего творчества - касалось работы.

  Сочувствую! :-( Я в таких случаях вспоминаю фразу из фильма "Чародеи": "Меня ругают - следовательно, я существую!" (С)

  >Темы и способы их подачи повторяются, как мне это видится. Рассказы кажутся похожими...

  Хм, ясно... Тоже повод задуматься...

  >На СИ пока не банили. :))) А когда банили где-то ещё... ну, так это было давно. И неправда. Как говорится. ;)

  Я имела в виду - когда я тебя банила или еще как-то притесняла? ;-)

171. Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/09 00:08 [ответить]
  >Спасибо! Рада, что это у меня получилось :-).

  Думаю, это получилось хорошо!

  >Согласна, но...

  Я уже встречал в твоих рассказах раскрытую вот так в лоб идею, потому и решил написать. Конечно, каждый рассказ индивидуален, и авторский стиль - дело хорошее, но лишний раз повторяться - зачем? Мне думается, можно было как-то обойти этот кордон. Пусть не в этом рассказе, так в других (где, скажем, в диалогах, напрямую, раскрывается смысл рассказа).

  >Вообще, я стараюсь не повторяться... Между этими рассказами есть сходство, но все-таки сюжеты в них разные. А больше у меня на тему сравнения прошлого и настоящего, по-моему, ничего нет...

  Я говорил о том, как построен рассказ: идёт то же перечисление эпизодов, по смыслу связанных, а затем в конце что-то их обобщает. Это упрощает задачу, но... и только, как мне видится.

  >Думаю, в дебри лезть не стоит. Если бы победил Гитлер, нас обоих бы сейчас не было на свете ;-) :-(.

  Думаю, ты права. Кстати, у Дика :))) есть замечательный роман на эту тему - "Человек в высоком замке".

  >Жаль, что непонятно, это значит, тут моя недоработка. Но как раз в этом я не хотела писать "в лоб" - видишь, тоже плохо получилось :-((((.
  >А являющаяся к персонажам фигура их не проверяла, а искушала ;-). Двух первых - не удалось, а третьего и не нужно было, он и так полностью во власти темных сил.

  Это я понял, а вот что искушала - нет. Может, и я не слишком догадливый.

  >Там по условиям приема в сборник требовалась обязательная подробная батальная сцена :-(. Пришлось расписывать. Знал бы ты, каких усилий мне это стоило! :-( О_о

  А-а, вот оно что! Ну, усилия даром не пропали, по-моему, это самый яркий и запоминающийся эпизод в рассказе. И самый затянутый, во всяком случае, по сравнению с остальным текстом. Главное - в печать взяли.

  >Не факт, что мать разумна - для нее есть кое-что повыше логики и рассудка, иначе она бы стала кормить одного ребенка за счет другого.

  Согласен. Однако реакции людей мне показались всё-таки не очень жизненными.

  >Тут признаю свою вну полностью, вычитала текст недостаточно хорошо :-(.

  Бывает... Меня самого вот после того, как этот комм оставил, наругали. :))) Правда, это не касалось моего творчества - касалось работы.

  >Может, ты имеешь в виду, что у меня много рассказов про жертвенность? Это есть, согласна, но сюжеты-то разные, и ситуации, когда нужно или не нужно жертвовать, тоже разные...

  Темы и способы их подачи повторяются, как мне это видится. Рассказы кажутся похожими...

  >Да когда это тебя хоть пальцем тронули, не говоря уже о бане??? О_о ;-)

  На СИ пока не банили. :))) А когда банили где-то ещё... ну, так это было давно. И неправда. Как говорится. ;)

  >Спасибо! Благодарностей тоже много не бывает :-).

  ;)

170. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/08 23:26 [ответить]
  > > 169.Неделько Григорий Андреевич
  >С одной стороны, хорошо написанный текст (особенно начало и ближе к концовке). Яркие образы (ясно представляешь себе и эту маму с детьми, и солдата на войне, и паренька в Интернет-кафе). И читается легко.

  Спасибо! Рада, что это у меня получилось :-).

  > Но.
  > С другой стороны, на мой взгляд, избыток нарративности - произведение может, а иногда должно учить, но делать это можно и не так в лоб, а более незаметно.

  Согласна, но я посчитала, что в данной теме передавать мою авторскую идею намеками и подсказками уже поздно: слишком много людей сейчас настолько сильно верят современным мифам о той войне, что им надо именно что дать "в лоб" - иначе не поймут, не услышат и не захотят думать :-(. Хотя, конечно, может быть, я здесь и не права.

  > Плюс заметил повторение: рассказы, выстроенные похожим образом, я у тебя уже встречал (хотя бы тот взять в качестве примера, который последнее место занял, забыл название),

  Вообще, я стараюсь не повторяться... Между этими рассказами есть сходство, но все-таки сюжеты в них разные. А больше у меня на тему сравнения прошлого и настоящего, по-моему, ничего нет...

  > и немного бросается в глаза, что ты очень часто отталкиваешься от какого-либо постулата, здесь это - победа во Второй Мировой (и ВОВ). Сложная тема. А учитывая фигуры Сталина и Гитлера... Нет, в дебри лезть не хочу.

  Думаю, в дебри лезть не стоит. Если бы победил Гитлер, нас обоих бы сейчас не было на свете ;-) :-(.

  > Скажу, что идея мне понравилась. Но зачем надо было этому человеку являться к умирающим? Из рассказа совершенно непонятно. Проверял он их? Или делал всё для того, чтобы изменить ситуацию в мире? А может, чтобы она, напротив, не менялась? Текст не даёт ответа (я его не нашёл).

  Жаль, что непонятно, это значит, тут моя недоработка. Но как раз в этом я не хотела писать "в лоб" - видишь, тоже плохо получилось :-((((.
  А являющаяся к персонажам фигура их не проверяла, а искушала ;-). Двух первых - не удалось, а третьего и не нужно было, он и так полностью во власти темных сил.

  > Понравилась лаконичность (хотя начало первого эпизода, по-моему, слегка затянуто),

  Там по условиям приема в сборник требовалась обязательная подробная батальная сцена :-(. Пришлось расписывать. Знал бы ты, каких усилий мне это стоило! :-( О_о

  > но вызвали недоверие описания некоторых поступков и диалогов (как говорит и ведёт себя мать, например, - как мне кажется, в поведении прослеживается, пусть несильно, но всё же, искусственность, резкость, спонтанность, а мать, хотя бы в реальности рассказа, - существо очень разумное).

  Не факт, что мать разумна - для нее есть кое-что повыше логики и рассудка, иначе она бы стала кормить одного ребенка за счет другого.

  > И при умении описывать и повествовать - некоторая небрежность: ошибки и опечатки - ладно, у кого их нет, - но множество повторов, от которых бы я - конечно, это ИМХО! - избавился.

  Тут признаю свою вну полностью, вычитала текст недостаточно хорошо :-(.

  > Так вот и получается: где +, там и -, и наоборот. А что касается схожести в построении рассказов, я это довольно давно у тебя заметил. Опять же, вроде бы, авторский стиль, однако может и утомить кого-то (я, как видишь, пока не утомлён :) ).

  Может, ты имеешь в виду, что у меня много рассказов про жертвенность? Это есть, согласна, но сюжеты-то разные, и ситуации, когда нужно или не нужно жертвовать, тоже разные...

  >Вот такой вот опинион, естественно, только мой личный.
  > Всё, можешь меня банить за такую критику. :)

  Да когда это тебя хоть пальцем тронули, не говоря уже о бане??? О_о ;-)

  >Но прежде дай сказать: публикация - это в любом случае отлично! С ней поздравляю (если уже сделал это, неважно - поздравлений много не бывает)! :))

  Спасибо! Благодарностей тоже много не бывает :-).

169. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/08 22:20 [ответить]
  Разумеется, полностью - это же только ознакомительный фрагмент.
  Так вот...
  С одной стороны, хорошо написанный текст (особенно начало и ближе к концовке). Яркие образы (ясно представляешь себе и эту маму с детьми, и солдата на войне, и паренька в Интернет-кафе). И читается легко.
   Но.
   С другой стороны, на мой взгляд, избыток нарративности - произведение может, а иногда должно учить, но делать это можно и не так в лоб, а более незаметно. Плюс заметил повторение: рассказы, выстроенные похожим образом, я у тебя уже встречал (хотя бы тот взять в качестве примера, который последнее место занял, забыл название), и немного бросается в глаза, что ты очень часто отталкиваешься от какого-либо постулата, здесь это - победа во Второй Мировой (и ВОВ). Сложная тема. А учитывая фигуры Сталина и Гитлера... Нет, в дебри лезть не хочу.
   Скажу, что идея мне понравилась. Но зачем надо было этому человеку являться к умирающим? Из рассказа совершенно непонятно. Проверял он их? Или делал всё для того, чтобы изменить ситуацию в мире? А может, чтобы она, напротив, не менялась? Текст не даёт ответа (я его не нашёл).
   Понравилась лаконичность (хотя начало первого эпизода, по-моему, слегка затянуто), но вызвали недоверие описания некоторых поступков и диалогов (как говорит и ведёт себя мать, например, - как мне кажется, в поведении прослеживается, пусть несильно, но всё же, искусственность, резкость, спонтанность, а мать, хотя бы в реальности рассказа, - существо очень разумное).
   И при умении описывать и повествовать - некоторая небрежность: ошибки и опечатки - ладно, у кого их нет, - но множество повторов, от которых бы я - конечно, это ИМХО! - избавился.
   Так вот и получается: где +, там и -, и наоборот. А что касается схожести в построении рассказов, я это довольно давно у тебя заметил. Опять же, вроде бы, авторский стиль, однако может и утомить кого-то (я, как видишь, пока не утомлён :) ).
  Вот такой вот опинион, естественно, только мой личный.
   Всё, можешь меня банить за такую критику. :)
  Но прежде дай сказать: публикация - это в любом случае отлично! С ней поздравляю (если уже сделал это, неважно - поздравлений много не бывает)! :))

168. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/09/08 22:06 [ответить]
  > > 167.Неделько Григорий Андреевич
  >Рассказ вызвал очень противоречивые чувства. Поскольку дальше (как мы и договорились :) ) последует не только похвала, антиресуюсь: расписать свои впечатления? :)

  Разумеется, расписывай! Только скажи, пожалуйста, ты целиком рассказ прочитал или только этот отрывок, который здесь висит?

167. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/09/08 22:14 [ответить]
Рассказ вызвал очень противоречивые чувства. Сейчас постараюсь высказать...

166. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/22 23:32 [ответить]
  > > 165.Путятин Александр Юрьевич
  >Со временем мне тоже так всё больше и больше кажется... :-)))

  Значит, так оно и есть!

165. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/22 19:39 [ответить]
  > > 164.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Слушай, а ведь, похоже, что так оно и есть!!! Твоя бабушка была права!

  Со временем мне тоже так всё больше и больше кажется... :-)))

164. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/22 16:51 [ответить]
  а> > 163.Путятин Александр Юрьевич
  >Моя бабушка утверждала, что с возрастом человек начинает вкладывать в воспоминания свою душу: если она у него светлая, воспоминания с возрастом всё чище и радостнее становятся, а в обратном случае - мрачнеют и киснут год от года... :-)))

  Слушай, а ведь, похоже, что так оно и есть!!! Твоя бабушка была права!

163. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/22 10:04 [ответить]
  > > 162.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Так бывает далеко не у всех! Чаще люди, наоборот, лучше помнят плохое или даже считают, что ничего хорошего у них не было вообще :-(.

  Моя бабушка утверждала, что с возрастом человек начинает вкладывать в воспоминания свою душу: если она у него светлая, воспоминания с возрастом всё чище и радостнее становятся, а в обратном случае - мрачнеют и киснут год от года... :-)))

162. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/22 01:23 [ответить]
  > > 161.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, так - с возрастом всё плохое из молодых лет забывается, а хорошее - растёт из года в год на воспоминаниях, как на дрожжах... :-)))

  Так бывает далеко не у всех! Чаще люди, наоборот, лучше помнят плохое или даже считают, что ничего хорошего у них не было вообще :-(.

  >Конечно! Чем примитивнее уровень восприятия, тем выше градус кипения затронутой идеей души... :-)))

  Ага, верно!

161. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/21 18:49 [ответить]
  > > 160.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, чем больше ты о ней рассказываешь, тем сильнее я в этом убеждаюсь!

  Ну, так - с возрастом всё плохое из молодых лет забывается, а хорошее - растёт из года в год на воспоминаниях, как на дрожжах... :-)))

  >Возможно и такое! Если комикс особенно интересным получится :-))))).

  Конечно! Чем примитивнее уровень восприятия, тем выше градус кипения затронутой идеей души... :-)))

160. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/21 12:43 [ответить]
  > > 159.Путятин Александр Юрьевич
  >Дык, Великая Степь - вообще, неисчерпаемый кладезь здравомыслия! :-)))

  Да, чем больше ты о ней рассказываешь, тем сильнее я в этом убеждаюсь!

  >И загрызут любого, кто попытается их разубедить... :-)))

  Возможно и такое! Если комикс особенно интересным получится :-))))).

159. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/21 07:13 [ответить]
  > > 158.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Тогда вообще все правильно и логично!

  Дык, Великая Степь - вообще, неисчерпаемый кладезь здравомыслия! :-)))

  >Да, в любом виде, где они точно не заподозрят, что это - инструкция :-)))).

  И загрызут любого, кто попытается их разубедить... :-)))

158. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/21 00:59 [ответить]
  > > 157.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, но они только на своей земле воевали. В чужие страны только мужчины в походы отправлялсь. Ну, а жалеть супостата, который на твою территорию вторгся - совсем даже не обязательно... :-)))

  Тогда вообще все правильно и логично!

  >Для них можно то же самое в стихах изложить, или комиксы сделать... :-)))

  Да, в любом виде, где они точно не заподозрят, что это - инструкция :-)))).

157. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 21:03 [ответить]
  > > 156.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, в целях сохранения человечества как вида нас туда пускать нельзя! :-)

  Вот-вот... Мы его сохранить и стараемся.

  >Хотя ты вон рассказывал, что у казахов женщины воевали - и вроде ничего, глобальной катастрофы не случилось! :-)))))

  Да, но они только на своей земле воевали. В чужие страны только мужчины в походы отправлялсь. Ну, а жалеть супостата, который на твою территорию вторгся - совсем даже не обязательно... :-)))

  >Так половине человечества она все равно не поможет, потому что эта половина принципиально не читает инструкции ;-).

  Тоже верно!

  Для них можно то же самое в стихах изложить, или комиксы сделать... :-)))

156. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/20 19:11 [ответить]
  > > 155.Путятин Александр Юрьевич
  >Н-да! Вот поэтому в большинстве стран женщин в армию и не берут - нужно же чтобы на поле боя с проигравшей стороны были не только убитые... :-)))

  Да, в целях сохранения человечества как вида нас туда пускать нельзя! :-)
  Хотя ты вон рассказывал, что у казахов женщины воевали - и вроде ничего, глобальной катастрофы не случилось! :-)))))

  >А это хорошая мысль! Написать крнижку по психологии в форме инструкции по пользованиию всеми отделами и видами мозга! :-)))

  Так половине человечества она все равно не поможет, потому что эта половина принципиально не читает инструкции ;-).

155. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 17:30 [ответить]
  > > 154.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А я и не призываю их самоубиваться! Я гораздо более кровожадна - предпочла бы, чтобы они жили долго и каждый день перед зеркалом повторяли: "Я - дефективная генетически неполноценная особь!"

  Н-да! Вот поэтому в большинстве стран женщин в армию и не берут - нужно же чтобы на поле боя с проигравшей стороны были не только убитые... :-)))

  >Ага, или хотя бы инструкции по эксплуатации каждого мозга! :-)

  А это хорошая мысль! Написать крнижку по психологии в форме инструкции по пользованиию всеми отделами и видами мозга! :-)))

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Победы и поражения (ознакомительный фрагмент) ()

Комментарии: Победы и поражения (ознакомительный фрагмент)
()