Комментарии: Последние Романовы и их близкие

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Последние Романовы и их близкие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/05/2019, изменен: 07/05/2019. 161k. Статистика.

Аннотация:
Серия статей, посвященных 100-летию расстрела семьи императора Николая II. Опубликована в газете "Секретные материалы", N 9-16, 2018 г. Номинировалась на премию "Золотое перо".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:41 "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 "Форум: все за 12 часов" (267/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:52 Коркханн "Угроза эволюции" (761/50) 13:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (232/5) 13:46 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (6/5) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:45 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:42 Безбашенный "Запорожье - 1" (977/20) 13:41 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (187/50) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) 13:11 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (2/1) 12:57 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

13. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/06/13 04:23
  Интересное исследование.
  Конечно, здесь не всё ясно.
  Если задачей уничтожения всей императорской семьи было исключить из борьбы монархистов, значительная часть которых имела военное образование и опыт, то почему эта акция была совершена почти тайно? Тогда логично было бы объявить результат как свершившийся и непреложный факт, чтобы лишить монархистов цели борьбы (не за кого теперь бороться).
  С другой стороны, в то время монархическое правление уже не было столь популярно в народе и дворянстве. Скорее наоборот, идея восстановления престола с живым наследником как знаменем оттолкнула бы от белого движения многих его участников и сторонников.

  Отчасти это было похоже на акцию устрашения: если даже императорскую семью расстреляли, то с менее важными людьми поступят без особых церемоний. Но тогда имело бы смысл дать кому-то (хотя бы слугам) спастись, чтобы они рассказали о случившемся.
  Возможно, так и предполагалось, но переусердствовали исполнители.
  A с другой стороны, жестокость в то время стала обычным явлением как среди 'белых', так и среди 'красных'. Убивали друг друга безжалостно. Гибло и гражданское население.
  На этом кровавом фоне смерть царской семьи не казалась чем-то исключительным.

  Наиболее вероятной кажется гипотеза, что убийство императорской семьи имело целью исключить массированную интервенцию со стороны Великобритании, чей военный потенциал качественно превосходил возможности Красной Армии. Не имея в наличии живого наследника или по крайней мере не зная, жив ли кто-то, англичане вряд ли бы решились на столь трудоёмкую и дорогую операцию.
  Правда, в то время ещё продолжалась Первая Мировая, но войска Антанты уже начали решительное наступление на Западном фронте, и их перевес был очевиден. А счёт у побеждающих союзников к Советской России уже имелся: за односторонний мир с Германией.

12. *Russischer Angriff 2019/06/12 12:33
  > > 11.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 10.Russischer Angriff

  >Игорь, ну а как быть с теми историями, когда человека защитил от пули на излете лежащий в кармане партбилет? То есть, просто два слоя картона! Мне это объяснял дипломированный физик - что от плоской поверхности пуля, если повезет, может и отскочить.
  Таня! На излёте - это огромное расстояние. Для пули малокалиберного патрона калибра 5.6 мм, это расстояние будет равным 800 м. Для пули, выпущенной из автомата Калашникова - 3500м (у нас в училище был случай, когда в курсанта, раздетого по пояс с такой дистанции попала пуля. Так даже синяка на коже не было). Пуля, выпущенная из трёхлинейки летит на расстояние порядка 5000 м. Вот на таких дистанциях и защищает партбилет.

  >При выстреле в упор, понятное дело, это не сработает, но и в платья были зашиты не картонки, а, видимо, какие-нибудь металлические медальоны. Кроме того, если пуля попадает на твердый предмет не под прямым углом, она же может изменить свое направление?
  Украшения ведь были не стальные. А медь, латунь, серебро, золото, при стрельбе в упор, оболочечная пуля пробьет и даже не заметит препятствия. Изменить направление полета может лишь пуля малого калибра, например 5.45 мм. Потому что при таких калибрах её полет "на грани потери устойчивости". Более крупные калибры, дадут спасительный рикошет при очень толстой "броне". Но вы представляете себе, где должны быть зашиты украшения, чтобы пуля калибра 7.62 дала рикошет?
  Так что в реале, через золото-серебро пуля пройдт спокойно, а "камушки" загонит впереди себя прямо в тело.
  >
  >>Кстати, в том помещении, где якобы производили расстрел, белогвардейский следователь обнаружил гильзы от "браунинга" (энергия выстрела 350 дж), хотя по докладу чекистов, расстрел производился из "наганов" (у которых выброс гильзы не производится).
  >
  >Про вид оружия разные источники пишут очень разное - тут я реально не знаю, кому верить.

  Я бы поверил тому следователю-криминалисту, который изначально расследовал это дело, а потом был срочно отстранен от следствия беляками.
  >
  >>И что это за ересь с добитием штыками? У расстрельной команды боеприпасы кончились?
  >
  >Возможно, и не кончились - просто в команде уже не осталось ничего человеческого, и они дали волю всей своей жестокости.

  В расстрельную команду излишне впечатлительных не назначают. Потому что реакция такого человека непредсказуема. Может проявить зверство не к жертвам расстрела, а открыть стрельбу по своим. Так что убивали Романовых очень выдержанные люди. Это моё личное мнение.

  >А это может указывать на то, что те кости, которые официально считаются останками Романовых и их слуг, на самом деле - не их.

  В акте правительственной комиссии, в котором уверяется, что это останки царской семьи, нет подписей членов комиссии. Они отказались ставить свои подписи в документе. Ибо были в этом не уверены. И когда поступил окрик из Москвы, за всю комиссию расписался только Борис Немцов. А как меня учили, если в акте меньше трех подписей, то это не акт, а филькина грамота.
  Именно так и говорили: одна подпись - личное мнение, две подписи - сговор, три подписи - комиссия. Так что запомните это бюрократическое правило. В жизни оно пригодится.
  Так что официально - это не более, чем мнение Бориса Немцова.
  Скан этого акта можно найти в Сети.

11. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/06/12 01:25
  > > 10.Russischer Angriff
  >Таня! Не стоит тиражировать чужое враньё. Вспоминайте школьную физику. В частности: закон сохранения импульса. Что будет с украшением, по которому ударила выпущенная из "Нагана" пуля (энергия выстрела - 220 дж)?
  >Уверяю вас, украшение будет либо разрушено, либо вместе с пулей войдёт в тело и увеличит контузящее действие. Зашитые украшения бронежилет не заменят.

  Игорь, ну а как быть с теми историями, когда человека защитил от пули на излете лежащий в кармане партбилет? То есть, просто два слоя картона! Мне это объяснял дипломированный физик - что от плоской поверхности пуля, если повезет, может и отскочить.
  При выстреле в упор, понятное дело, это не сработает, но и в платья были зашиты не картонки, а, видимо, какие-нибудь металлические медальоны. Кроме того, если пуля попадает на твердый предмет не под прямым углом, она же может изменить свое направление?

  >Кстати, в том помещении, где якобы производили расстрел, белогвардейский следователь обнаружил гильзы от "браунинга" (энергия выстрела 350 дж), хотя по докладу чекистов, расстрел производился из "наганов" (у которых выброс гильзы не производится).

  Про вид оружия разные источники пишут очень разное - тут я реально не знаю, кому верить.

  >И что это за ересь с добитием штыками? У расстрельной команды боеприпасы кончились?

  Возможно, и не кончились - просто в команде уже не осталось ничего человеческого, и они дали волю всей своей жестокости.

  >Подумайте сами: куда нужно бить штыком, чтобы на костях следов не осталось?

  А это может указывать на то, что те кости, которые официально считаются останками Романовых и их слуг, на самом деле - не их.

10. *Russischer Angriff 2019/06/11 22:01
  > пули отскакивали от зашитых в ее платье украшений

  Таня! Не стоит тиражировать чужое враньё. Вспоминайте школьную физику. В частности: закон сохранения импульса. Что будет с украшением, по которому ударила выпущенная из "Нагана" пуля (энергия выстрела - 220 дж)?
  Уверяю вас, украшение будет либо разрушено, либо вместе с пулей войдёт в тело и увеличит контузящее действие. Зашитые украшения бронежилет не заменят.
  Кстати, в том помещении, где якобы производили расстрел, белогвардейский следователь обнаружил гильзы от "браунинга" (энергия выстрела 350 дж), хотя по докладу чекистов, расстрел производился из "наганов" (у которых выброс гильзы не производится).
  И что это за ересь с добитием штыками? У расстрельной команды боеприпасы кончились? Подумайте сами: куда нужно бить штыком, чтобы на костях следов не осталось? Кроме того, у штыка от "мосинки" есть одна особенность: его очень непросто вытащить из тела. Его просто "засасывает вглубь тела словно вакуум-насосом. Чтобы выдернуть его из тела, приходится упираться в это самое тело ногой. Проще перезарядить барабан револьвера и добить выстрелами.
  В общем, бреда и нестыковок в этой истории столько, что все эти "свидетельства" принимать на веру не приходится. Особенно свидетельства Юровского, который в момент расстрела был в совершенно другом месте и про своё участие в этих событиях написал на языке, которым не владел.

9. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/05/27 03:16
  > > 8.Саша R.
  >Хорошая работа, спасибо Таня! Тебе удалось оживить членов семьи последнего государя, то есть показать их как реальных людей

  Саша, это тебе большое спасибо! Я именно этого и хотела добиться, когда взялась писать эти очерки: показать в них прежде всего _людей_ - живых, вполне обычных, даже с недостатками, но при этом зашкаливающе порядочных. Показать без очернения, но и без приукрашиваний. Чтобы читатели увидели именно живых людей.
  Надеюсь, это получилось.

  >до такой степени, что я даже почувствовал особую симпатию к Ольге как к человеку близкому мне внутренне; ты, кстати, другая.

  Как человек, Ольга мне тоже симпатична своим умением настоять на своем и нежеланием никому подчиняться. Но мне кажется, что для члена правящей семьи она все-таки слишком много думала о себе, о своих интересах, а не об интересах страны :-(.

  >Что-то подобное получилось у Сокурова в фильме русский ковчег, но там трудней воспринимать. Спасибо!

  А "Ковчеге" все исторические личности показаны мельком, там вообще не очень понятно, как он к ним относится :-(((.

8. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2019/05/25 22:13
Хорошая работа, спасибо Таня! Тебе удалось оживить членов семьи последнего государя, то есть показать их как реальных людей до такой степени, что я даже почувствовал особую симпатию к Ольге как к человеку близкому мне внутренне; ты, кстати, другая. Что-то подобное получилось у Сокурова в фильме русский ковчег, но там трудней воспринимать. Спасибо!

7. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/05/21 23:17
  > > 6.Винокур Роман
  >Прочёл ваше мнение на сайте у общего друга и ответил вам и ему.
  >Это - важнее, чем удаление моего имени из вашего списка ниже.
  >:)

  ОК, Ваше имя удаляю. На письмо и на комментарий у Саши отвечу сегодня, но немного позже.

6. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/05/21 16:41
  > > 5.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 4.Винокур Роман

  >Все условия удаления отсюда Вашего имени - в письме.

  Прочёл ваше мнение на сайте у общего друга и ответил вам и ему.
  Это - важнее, чем удаление моего имени из вашего списка ниже.
  :)

5. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2019/05/21 00:32
  > > 4.Винокур Роман

  Все условия удаления отсюда Вашего имени - в письме.

4. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/05/19 05:42
  > > 3.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 2.Винокур Роман
  >>Прошу вычеркнуть меня из списка, поскольку ни в каких травлях я никогда не участвовал и не участвую.

  >Ответила Вам по почте.

  Взаимно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Последние Романовы и их близкие ()

Комментарии: Последние Романовы и их близкие
()