Комментарии: Домой!

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Домой!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/09/2006, изменен: 09/12/2009. 38k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ участвовал в конкурсе "Настоящая космическая фантастика". Вышел в финал, но призовых мест не занял.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30)
02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42)
02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4)
02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:02 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (801/4) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

63. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/21 19:45 [ответить]
  > > 62.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Сильно подозреваю, что если тебя проверить, ты больше меня наберешь ;-). У меня все друзья умнее :-).

  Ты знаешь, один раз на работе мы нашли какой-то сайт, где предлагалось пройти этот самый АйКью... Мы ещё с одним чудиком чего-то там наотвечали, после чего на просьбу запросить у них результат по СМС, он послал, что велели, а я просто послал... :-)))

  Самое интересное - ответ, который ему пришёл примерно через полчаса: "Судя по тому, что Вы выполнили такую просьбу незнакомых людей, ваш АйКью = 0." Ну и со счёта оказалось списано 500 р. А я свой результат - так до сих пор и не знаю... :-)))

  >Да, как минимум, у нас точно менее скучно :-).

  Ага, см. выше... Обхохочешься... Сегодня, кстати опять пришло сообщение о том, что я выиграл 2 000 000 USD, но уже не в Негерии, а в Китае... :-)))

62. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 18:12 [ответить]
  > > 61.Путятин Александр Юрьевич
  >Вот видишь?! А я вообще никакого не имею - в смысле, ни разу не проверял... :-)))

  Сильно подозреваю, что если тебя проверить, ты больше меня наберешь ;-). У меня все друзья умнее :-).

  >Ну, да... Тренированный соображометр - здесь нужнее! И веселее у нас тут... :-)))

  Да, как минимум, у нас точно менее скучно :-).

61. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/21 17:42 [ответить]
  > > 60.Минасян Татьяна Сергеевна

  > Я бы, скорее всего, не доперла :-(. Хотя IQ 129 имею :-).

  Вот видишь?! А я вообще никакого не имею - в смысле, ни разу не проверял... :-)))

  >Ну естественно, те, кто умеет хорошо выкручиваться из разных ситуаций, обычно никуда не уезжают, они и дома могут устроиться! :-)

  Ну, да... Тренированный соображометр - здесь нужнее! И веселее у нас тут... :-)))

60. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 16:53 [ответить]
  > > 59.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, ладно - офигенное... Обычное решение - элементарное, как гайка на винте... :-)))

  Вот далеко не для всех оно элементарное! Я бы, скорее всего, не доперла :-(. Хотя IQ 129 имею :-).

  >А то что они не додумались, так ведь лучшие умственные силы - здесь остались!!! Да ещё "мать-земля русская" нас туточки подпитывает... :-)))

  Ну естественно, те, кто умеет хорошо выкручиваться из разных ситуаций, обычно никуда не уезжают, они и дома могут устроиться! :-)

59. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/21 15:58 [ответить]
  > > 58.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Вот что значит - человек с техническим складом ума! О_о Сразу офигенное инженерное решение! Насколько я знаю, до такого наши эмигранты не додумались.

  Да, ладно - офигенное... Обычное решение - элементарное, как гайка на винте... :-)))

  А то что они не додумались, так ведь лучшие умственные силы - здесь остались!!! Да ещё "мать-земля русская" нас туточки подпитывает... :-)))

58. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 15:44 [ответить]
  > > 57.Путятин Александр Юрьевич
  >Нда-а-а... Любовь к халяве в нашем человеке неистребима!!!

  Ой, и не говори!

  >А если ещё в систему промежуточный чан-накопитель вставить, где текущая непрерывно тонкой струйкой вода будет аккумулироваться, то можно "бесплатно" совместить с "быстро"... :-))))

  Вот что значит - человек с техническим складом ума! О_о Сразу офигенное инженерное решение! Насколько я знаю, до такого наши эмигранты не додумались.

57. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/21 15:36 [ответить]
  > > 56.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А там все просто, как все гениальное: счетчик включается, если вода идет достаточно сильной струей. А если открыть кран чуть-чуть, чтобы была маленькая струйка, он ее не чувствует. Только процесс мытья посуды при этом очень сильно затягивается :-(. Но зато - бесплатно!

  Нда-а-а... Любовь к халяве в нашем человеке неистребима!!! А если ещё в систему промежуточный чан-накопитель вставить, где текущая непрерывно тонкой струйкой вода будет аккумулироваться, то можно "бесплатно" совместить с "быстро"... :-))))

56. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 13:43 [ответить]
  > > 55.Путятин Александр Юрьевич
  >Про письма слышал... А что со счётчиками? Расскажи, если не трудно... Интересно же!

  А там все просто, как все гениальное: счетчик включается, если вода идет достаточно сильной струей. А если открыть кран чуть-чуть, чтобы была маленькая струйка, он ее не чувствует. Только процесс мытья посуды при этом очень сильно затягивается :-(. Но зато - бесплатно!

55. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/21 07:09 [ответить]
  > > 54.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Или начинает и там какие-нибудь новые лазейки себе придумывать :-). Слышал, как наши за границей письма (не электронные, а обычные, бумажные) друг другу оптравляют или посуду со счетчиком воды моют?

  Про письма слышал... А что со счётчиками? Расскажи, если не трудно... Интересно же!

54. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/21 01:42 [ответить]
  > > 53.Путятин Александр Юрьевич
  >Дык, а куда деваться-то было... :-((((

  Некуда, безусловно! :-(

  >Ага, а когда наш человек попадает в мир, где всё это делать не требуется... Он чахнет, сохнет и просится обратно... Скучно ему там, где лазейки искать не нужно... :-)))

  Или начинает и там какие-нибудь новые лазейки себе придумывать :-). Слышал, как наши за границей письма (не электронные, а обычные, бумажные) друг другу оптравляют или посуду со счетчиком воды моют?

53. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/20 15:53 [ответить]
  > > 52.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Теперь уже да. В 90-е, насколько я помню, от их уплаты именно что укрывались.

  Дык, а куда деваться-то было... :-((((

  >Ну да, в других странах проще, а вот у нас - вряд ли :-(. Хотя даже если у нас с налогами все будет идеально, народ все равно будет искать лазейки - менталитет-с...

  Ага, а когда наш человек попадает в мир, где всё это делать не требуется... Он чахнет, сохнет и просится обратно... Скучно ему там, где лазейки искать не нужно... :-)))

52. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/20 13:56 [ответить]
  > > 51.Путятин Александр Юрьевич
  >Достаточно часто, когда наше государство говорит отб уклонении от уплаты налогов, речь идёт об их оптимизации (процедура во всём мире вполне легальная) за счёт всевозможных юридических хитростей и бухгалтерских тонкостей... :-)))

  Теперь уже да. В 90-е, насколько я помню, от их уплаты именно что укрывались.

  >А обычному предпринимателю в обычных условиях гораздо проще и удобнее налоги платить - просто у нас в стране условия во многих отношениях необычные... :-)))

  Ну да, в других странах проще, а вот у нас - вряд ли :-(. Хотя даже если у нас с налогами все будет идеально, народ все равно будет искать лазейки - менталитет-с...

51. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/20 07:11 [ответить]
  > > 50.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Насчет многих не уверена - думаю, большинство стали бы скрывать налоги в любом случаеЮ, даже если бы те были нормальными. Но, конечно, те, кто хотел бы работать честно, тоже были.

  Достаточно часто, когда наше государство говорит отб уклонении от уплаты налогов, речь идёт об их оптимизации (процедура во всём мире вполне легальная) за счёт всевозможных юридических хитростей и бухгалтерских тонкостей... :-)))

  А обычному предпринимателю в обычных условиях гораздо проще и удобнее налоги платить - просто у нас в стране условия во многих отношениях необычные... :-)))

50. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/20 00:26 [ответить]
  > > 49.Путятин Александр Юрьевич
  >Вот видишь! Значит, многие тогда хотели платить налоги, но ни у кого не получилось... :-)))

  Насчет многих не уверена - думаю, большинство стали бы скрывать налоги в любом случаеЮ, даже если бы те были нормальными. Но, конечно, те, кто хотел бы работать честно, тоже были.

49. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/19 20:31 [ответить]
  > > 48.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, я о таком тоже слышала!

  Вот видишь! Значит, многие тогда хотели платить налоги, но ни у кого не получилось... :-)))

48. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/19 14:04 [ответить]
  > > 47.Путятин Александр Юрьевич
  >И это очень большое послабление... Я в начале 1990-х некоторое время в фирме главбухом работал, подсчитал как-то для интереса, что на честную уплату всех налогов и сборов тогда нужно отдать что-то около 170% прибыли... :-)))

  Да, я о таком тоже слышала!

47. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/19 13:43 [ответить]
  > > 46.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Мои знакомые тоже так говорят :-). И это не такая уж и шутка - если заплатить ВСЕ налоги по всем правилам, то есть будет уже нечего :-(.

  И это очень большое послабление... Я в начале 1990-х некоторое время в фирме главбухом работал, подсчитал как-то для интереса, что на честную уплату всех налогов и сборов тогда нужно отдать что-то около 170% прибыли... :-)))

46. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/19 11:59 [ответить]
  > > 45.Путятин Александр Юрьевич
  >Ага, хорошо ещё что не как в их рекламе: "Заплатил налоги - и спи спокойно...", как обычно добавляют остряки: "...дорогой товарищ!" И получается гражданская панихида времён "расцвета застоя"... :-)))

  Мои знакомые тоже так говорят :-). И это не такая уж и шутка - если заплатить ВСЕ налоги по всем правилам, то есть будет уже нечего :-(.

45. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/19 07:11 [ответить]
  > > 44.Минасян Татьяна Сергеевна
  >> > 43.Путятин Александр Юрьевич
  >>Острый такой - чувствую себя беззащитным и ограбленным... :-)))
  >
  >Да, понимаю тебя! После общения с налоговой оно, говорят, всегда так! :-(

  Ага, хорошо ещё что не как в их рекламе: "Заплатил налоги - и спи спокойно...", как обычно добавляют остряки: "...дорогой товарищ!" И получается гражданская панихида времён "расцвета застоя"... :-)))

  >Видимо, дело не в сумме, а в принципе? :-)))))))))

  Скорее - во всей системе... :-))))

44. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/19 00:57 [ответить]
  > > 43.Путятин Александр Юрьевич
  >Острый такой - чувствую себя беззащитным и ограбленным... :-)))

  Да, понимаю тебя! После общения с налоговой оно, говорят, всегда так! :-(

  >Так вот мне этих 18 р. - чего-то так жалко стало... Прям - что-то иррациональное... :-))))

  >Аж - самому смешно... :-)))

  Видимо, дело не в сумме, а в принципе? :-)))))))))

43. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/18 20:05 [ответить]
  > > 42.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Очередной приступ прибеднения? ;-) :-)

  Острый такой - чувствую себя беззащитным и ограбленным... :-)))

  Недавно налоговая "письмо счастья" прислала. Они мне счёт недовыставили, а я по нему (соответственно) - недозаплатил... И попросили теперь внести доплату 154 р., а ещё 18 р. пеней насчитали... Так вот мне этих 18 р. - чего-то так жалко стало... Прям - что-то иррациональное... :-))))

  Аж - самому смешно... :-)))

42. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/18 18:34 [ответить]
  > > 41.Путятин Александр Юрьевич
  >Хотел бы и я в этом сомневаться. Но - увы... :-(.

  >Одно из последних... Неповреждённых... :-)))

  Очередной приступ прибеднения? ;-) :-)

41. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/18 17:26 [ответить]
  > > 40.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да я, в общем, в том, что ты не беззащитный, ни минуты и не сомневалась ;-). А вот что "не шибко" сильный - не уверена :-).

  Хотел бы и я в этом сомневаться. Но - увы... :-(.

  >Очень полезное качество! :-)

  Одно из последних... Неповреждённых... :-)))

40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/18 15:36 [ответить]
  > > 39.Путятин Александр Юрьевич
  >Зато действуя разрозненно и нестандартно, они добились своего - вернулись на Землю... Т.е. доказали, что единичный интеллект может даже в самой трудной ситации одолеть грубую силу, идущую к своей цели напролом... :-)))

  Ага, идея как раз в этом и была!

  >Ладно, не буду морочить тебе голову - пусть я и не шибко сильный (во всех отношениях), но и не беззащитный... :-)))

  Да я, в общем, в том, что ты не беззащитный, ни минуты и не сомневалась ;-). А вот что "не шибко" сильный - не уверена :-).

  >К тому же многочисленные падения привели к сглаживанию острых углов моего характера, и теперь чаще всего - срабатывает принцип "ваньки-встаньки"... Когда уронить-то можно, а вот зафиксировать в этом положении надолго - очень трудно... :-)))

  Очень полезное качество! :-)

39. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/18 09:29 [ответить]
  > > 36.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Ага, об этом. Но читателям иногда не нравится, что обычные люди у меня все равно не стали "в едином порыве" ничего делать.

  Зато действуя разрозненно и нестандартно, они добились своего - вернулись на Землю... Т.е. доказали, что единичный интеллект может даже в самой трудной ситации одолеть грубую силу, идущую к своей цели напролом... :-)))

  >Если я скажу "жалко", ты неделю будешь возмущаться! О_о К тому же это действительно не жалость, а как-то по-другому должно называться - я тут в ветке "Многоцветной магии" как раз недавно это чувство обсуждала. Когда видишь "уязвимого и беззащитного" - и сразу возникает порыв броситься к нему и помочь. В твоем случае - разогнать всех кусачих хищников! ;-)

  Ладно, не буду морочить тебе голову - пусть я и не шибко сильный (во всех отношениях), но и не беззащитный... :-)))

  К тому же многочисленные падения привели к сглаживанию острых углов моего характера, и теперь чаще всего - срабатывает принцип "ваньки-встаньки"... Когда уронить-то можно, а вот зафиксировать в этом положении надолго - очень трудно... :-)))

38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/18 01:30 [ответить]
  > > 37.Киндеев Алексей Григорьевич
  > Ваше произведение входит в остаток, т.е. прочитав его, можно и подумать о прочитанном и не пожалеть о потерянном времени.

  Большое Вам спасибо! Это лучшая похвала для автора - что его рассказ дает возможность о чем-то подумать!
  А что в чем-то эта вещь наивна, я и сама с Вами соглашусь. Но так уж получилось :-).

37. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/10/18 01:13 [ответить]
Немного наивно, но...
Очень хорошо, Татьяна! Сейчас в СИ имеется столько бессмысленных произведений от начинающих авторов, что действительно заслуживающие прочтения рассказы, несущие смысловую нагрузку теряются среди этого хаоса скучных мыслей и однообразных действий. Ваше произведение входит в остаток, т.е. прочитав его, можно и подумать о прочитанном и не пожалеть о потерянном времени.

36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/18 00:20 [ответить]
  > > 35.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, сомневающиеся - всегда есть! Здесь же (у тебя) суть дела в том, как их неудачно кинуть попытались... :-(.

  Ага, об этом. Но читателям иногда не нравится, что обычные люди у меня все равно не стали "в едином порыве" ничего делать.

  >Ага, или - они за мной... Они же - хищницы! Грозные и зубастые! А шарик - так уязвим и беззащитен... Тебе меня не жалко?! :-)))

  Если я скажу "жалко", ты неделю будешь возмущаться! О_о К тому же это действительно не жалость, а как-то по-другому должно называться - я тут в ветке "Многоцветной магии" как раз недавно это чувство обсуждала. Когда видишь "уязвимого и беззащитного" - и сразу возникает порыв броситься к нему и помочь. В твоем случае - разогнать всех кусачих хищников! ;-)

35. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 20:14 [ответить]
  > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, примерно так. Хотя там тоже были сомневающиеся.

  Ну, сомневающиеся - всегда есть! Здесь же (у тебя) суть дела в том, как их неудачно кинуть попытались... :-(.

  >Зато сможешь взлететь, как воздушный шарик и охотиться не только на блох, но и на всяких летающих насекомых :-).

  Ага, или - они за мной... Они же - хищницы! Грозные и зубастые! А шарик - так уязвим и беззащитен... Тебе меня не жалко?! :-)))

34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/17 19:41 [ответить]
  > > 33.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну так там, небось - все в едином порыве...

  Да, примерно так. Хотя там тоже были сомневающиеся.

  >Вот раздуюсь от гордости - сразу же стану медлительным и неповоротливым... :-)))

  Зато сможешь взлететь, как воздушный шарик и охотиться не только на блох, но и на всяких летающих насекомых :-).

33. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 18:24 [ответить]
  > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Любители - да, именно упертые попадаются. А что касается книг - похожий сюжет с прямо противоположной идеей есть, например, у Булычева, "13 лет пути".

  Ну так там, небось - все в едином порыве... А здесь - начальство, да ещё и с памощью подлых приёмчиков... :-(.

  >А это очень серьезный противник - маленькая, верткая, поймать можно с трудом, прихлопнуть тоже не так просто! Надо быть очень ловким и сильным! ;-)

  Вот раздуюсь от гордости - сразу же стану медлительным и неповоротливым... :-)))

32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/17 16:37 [ответить]
  > > 31.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, это должны быть или очень упёртые любители, или очень "классическая" фантастика... :-)))

  Любители - да, именно упертые попадаются. А что касается книг - похожий сюжет с прямо противоположной идеей есть, например, у Булычева, "13 лет пути".

  >Ага, всегда пожалуйста! Блоха - противник "для мну" как раз по силам... :-)))

  А это очень серьезный противник - маленькая, верткая, поймать можно с трудом, прихлопнуть тоже не так просто! Надо быть очень ловким и сильным! ;-)

31. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 15:25 [ответить]
  > > 30.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Спасибо :-). Этот рассказ часто вызывает отторжение у любителей классической фантастики - где герои обязательно плюнули бы на все и полетели дальше.

  Ну, это должны быть или очень упёртые любители, или очень "классическая" фантастика... :-)))

  >За блох, как всегда, спасибо отдельное! *побежала ловить*

  Ага, всегда пожалуйста! Блоха - противник "для мну" как раз по силам... :-)))

30. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/10/17 12:24 [ответить]
  > > 29.Путятин Александр Юрьевич
  >Здравствуй, Татьяна!

  Салют!

  >Очень интересный у тебя рассказ с достаточно симпатичным неожиданным окончанием.

  Спасибо :-). Этот рассказ часто вызывает отторжение у любителей классической фантастики - где герои обязательно плюнули бы на все и полетели дальше.

  >И эффект от него (ИМХО) сильно повышается из-за неторпливого размеренного повествования в основной части рассказа.

  >В целом - здорово!!!

  Это я не специально - оно само так написалось :-).

  >Парочка блох:

  За блох, как всегда, спасибо отдельное! *побежала ловить*

29. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2010/10/17 11:54 [ответить]
  Здравствуй, Татьяна!

  Очень интересный у тебя рассказ с достаточно симпатичным неожиданным окончанием. И эффект от него (ИМХО) сильно повышается из-за неторпливого размеренного повествования в основной части рассказа.

  В целом - здорово!!!

  Парочка блох:

  ...свободных о вахты... - очевидно "от вахты"

  ...Только группа медиков - больших любителей развлекать членов экспедиции всевозможными анекдотами и смешными историями - как обычно, устроились все вместе за центральным столом... - наверное "группа... устроилась" будет правильнее...

  С уважением.

28. Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2010/03/26 23:02 [ответить]
  > > 27.Дуров Алексей Викторович
  >Здесь много было критики относительно того, что можно перепутать пояс астероидов с планетой, но я точно знаю, что перепутать можно. Другое дело, что у красного карлика скорее следует ожидать наличия планеты.
  >Впрочем, долетим - увидим.

  Вот мне тоже физики и математики сказали, что, в принципе, такое возможно. А насчет астероидов - вон у некоего желтого карлика и планет восемь штук, и поясов астероидов уже два открыто :-).
  А Вы как-то связаны с астрономией?

  >Меня смутил белый карлик, который не видно с Земли, их неплохо видно с расстояния в 10 светолет. Вооруженным глазом, понятное дело, но ведь астрономы не первое столетие вверх смотрят. Он на одной линии с Альфой Центавра находится, поэтому? Маловероятное совпадение.

  Да, именно на одной линии. Ну, может, примерно. Поэтому и возвращаться потом мимо Альфы Центавра.

  >Еще - электросон, это не анабиоз, это особое состояние, когда накладывают электроды на глаза и затылок, пускают ток, и человек спит, пока не выключат. В медицине используется, два часа электросна равны восьми часам нормального сна. Но старение во время электросна не замедляется. И почему в барокамере? Лучше заменить на более традиционный анабиоз или какой-нибудь криосон.

  Да, это можно. Хотелось просто чего-то необычного, а анабиоз в фантастике уже всем надоел. Кроме того, до сих пор неизвестно, можно ли в принципе так заморозить человека, чтобы он потом проснулся :-(. А электросон там может быть какой=-то особенный, в том числе и замедляющий старение до минимума, потому и спят они в особых камерах.

  >Наличие на корабле уборщицы возможно, однако неплохо было бы дать ей вторую профессию. Например - сварщица, или монтажница, или медсестра, или какой-нибудь там оператор вакуумных систем.

  Согласна, чем-то еще она заниматься может, иначе у нее больно много свободного времени получится :-).

  >Ну и переименовать ее в техника палубной команды, а раздатчика сделать корабельным стюардом.

  Так ведь про себя ее все равно все будут уборщицей называть. А официально, конечно, ее должность может как-нибудь посолиднее называться.

  >Сама идея интересная и, насколько я успел начитаться звездолетной фантастики, не проработанная.
  >Капитан, конечно, принял неверное решение, как ни крути, маловероятно, чтобы такого человека в капитаны пропустили.

  А в старой фантастике такие персонажи сплошь и рядом встречаются!
  Кроме того, капитан - тоже человек, он тоже может мечтать о славе и открытиях (потому в экспедицию и пробился). А тут сначала такой облом, а потом - такой соблазн все-таки что-то открыть! И всего-то для этого надо - провести не слишком сложную манипуляцию! Тут мало кто устоял бы :-(.

  >Можно добавить секретные инструкции, согласно которым капитан действовал. Ведь те, кто отправил корабль в полет, тоже заинтересованы, чтобы экспедиция закончилась удачно.

  Конечно, это все тоже имеет место. Но инструкции вряд ли могли предусмотреть такую ситуацию.

  >И надо придумать какой-то метод связи с Землей - ведь там будут волноваться, если корабль не вернется вовремя. Не уверен, что лазер или радио в данном случае надежны - просто потому, что еще никто не пробовал. Можно - беспилотный кораблик-курьер.

  Тут я с Лема пример взяла, в "Магеллановом облаке" они на Землю от Альфы Центавра радиоволны посылали. А беспилотник будет дольше лететь, да еще и сломаться по дороге может, на метеорит налететь...

  >И напоследок - момент, который так и чешется вставить в рассказ: родные космонавтов тоже могли залечь в анабиоз, чтобы дождаться возвращения корабля. Но разбудить их должны ровно в назначенный срок этого возвращения, другого не предусмотрено. А когда капитан принял решение продолжить экспедицию, то, сами понимаете.

  Вряд ли родственникам позволят такую роскошь: поддерживать жизнь в спящем теле - это и в фантастике должно быть довольно дорого. Кто-то мог, конечно, лечь в анабиоз за свой счет, но это и не всем по карману, и что-то другое людей может держать - работа, другие близкие и друзья и т.п. Кроме того, тогда не будет сюжетной линии со сбежавшим от младенца папашей :-(.

27. Дуров Алексей Викторович (avdu@ukr.net) 2010/03/26 14:16 [ответить]
  Здесь много было критики относительно того, что можно перепутать пояс астероидов с планетой, но я точно знаю, что перепутать можно. Другое дело, что у красного карлика скорее следует ожидать наличия планеты.
  Впрочем, долетим - увидим.
  Меня смутил белый карлик, который не видно с Земли, их неплохо видно с расстояния в 10 светолет. Вооруженным глазом, понятное дело, но ведь астрономы не первое столетие вверх смотрят. Он на одной линии с Альфой Центавра находится, поэтому? Маловероятное совпадение.
  Еще - почему от того безымянного карлика нужно лететь обратно к Проксиме, почему не сразу на Землю?
  Еще - электросон, это не анабиоз, это особое состояние, когда накладывают электроды на глаза и затылок, пускают ток, и человек спит, пока не выключат. В медицине используется, два часа электросна равны восьми часам нормального сна. Но старение во время электросна не замедляется. И почему в барокамере? Лучше заменить на более традиционный анабиоз или какой-нибудь криосон.
  Наличие на корабле уборщицы возможно, однако неплохо было бы дать ей вторую профессию. Например - сварщица, или монтажница, или медсестра, или какой-нибудь там оператор вакуумных систем. Ну и переименовать ее в техника палубной команды, а раздатчика сделать корабельным стюардом.

  Сама идея интересная и, насколько я успел начитаться звездолетной фантастики, не проработанная.
  Капитан, конечно, принял неверное решение, как ни крути, маловероятно, чтобы такого человека в капитаны пропустили. Можно добавить секретные инструкции, согласно которым капитан действовал. Ведь те, кто отправил корабль в полет, тоже заинтересованы, чтобы экспедиция закончилась удачно. И надо придумать какой-то метод связи с Землей - ведь там будут волноваться, если корабль не вернется вовремя. Не уверен, что лазер или радио в данном случае надежны - просто потому, что еще никто не пробовал. Можно - беспилотный кораблик-курьер.
  И напоследок - момент, который так и чешется вставить в рассказ: родные космонавтов тоже могли залечь в анабиоз, чтобы дождаться возвращения корабля. Но разбудить их должны ровно в назначенный срок этого возвращения, другого не предусмотрено. А когда капитан принял решение продолжить экспедицию, то, сами понимаете.

26. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/20 02:44 [ответить]
  > > 25.Алке
  >Что же касается вопросов жертвенности - то я могу пояснить свою позицию. Ученый, первопроходец, любой человек, который идет впереди современного ему человечества, автоматически вычеркивает себя из него. Это не хорошо, не плохо, это просто так. Способность шагнуть в Бездну, презрев опасности и сожаления - одно из критически важных качеств для таких людей. И не важно, за счет чего оно выросло, из доходящего до глупости природного любопытства, не вытащенного воспитанием шила или еще какой причине. А в рассказе этой способности практически ни у кого нет, есть тоска по оставленным людям да старые обиды.

  Алке, таких ученых, как Вы описали, никогда не будет много - это всегда единицы. А на корабле людей было много, да к тому же, кроме ученых там было полно обычных молодых людей, занимающихся подсобной работой. При этом все они отправились в рискованный полет, согласились надолго расстаться с близкими и честно выполнили свою работу. Так что нельзя сказать, что у всех были _только_ старые обиды, тоска и желание вернуться.
  Но потом их в 'добровольно-принудительном' порядке решили отправить еще дальше в космос, после чего они уже гарантированно расставались со всеми своими родными навсегда - а ведь на это на Земле уговора не было, это уже был капитанский произвол. И, повторюсь еще раз, речь идет уже не о том, что они _могут_ не вернуться назад, а о том, что они совершенно точно вернутся в _другое_ общество, слишком много лет пройдет у них дома. Если бы они согласились на такой полет заранее, а потом передумали и тайком поменяли курс, их можно было бы осуждать (да и то, ИМХО, там было бы много смягчающих обстоятельств). Но они на такое не соглашались.

  >И я не говорю, что одни плохие, а другие хорошие, одни герои, другие обыватели. Я только сожалею, что люди оказались не на своем месте, только и всего.
  >Да, и окажись я в том времени - ратовал бы за то, что повернувшая корабль назад главный врач неподсудна. Сажать следует тех, кто отбирал претендентов на должности экипажа.

  Здесь согласна - многих на этот корабль брать не стоило бы.

  К слову сказать, другие космические рассказы у меня менее 'крамольные', в таком ключе, как этот, написана только 'Оборотная сторона'. А остальные, я думаю, понравятся Вам больше :-).

25. Алке (ogelend@mail333.com) 2008/09/19 11:46 [ответить]
  > > 24.Минасян Татьяна Сергеевна
   Спорить будем? :-)

  Нет-нет, я вовсе не спорю с текстом самого рассказа - это матчасть, как-никак.
  Просто организационные вопросы явно решены совершенно иначе, чем решали бы в наше время и ровно это ощущение совершенно меняет восприятие рассказа.
  Что же касается вопросов жертвенности - то я могу пояснить свою позицию. Ученый, первопроходец, любой человек, который идет впереди современного ему человечества, автоматически вычеркивает себя из него. Это не хорошо, не плохо, это просто так. Способность шагнуть в Бездну, презрев опасности и сожаления - одно из критически важных качеств для таких людей. И не важно, за счет чего оно выросло, из доходящего до глупости природного любопытства, не вытащенного воспитанием шила или еще какой причине. А в рассказе этой способности практически ни у кого нет, есть тоска по оставленным людям да старые обиды.
  И я не говорю, что одни плохие, а другие хорошие, одни герои, другие обыватели. Я только сожалею, что люди оказались не на своем месте, только и всего.
  Да, и окажись я в том времени - ратовал бы за то, что повернувшая корабль назад главный врач неподсудна. Сажать следует тех, кто отбирал претендентов на должности экипажа.

24. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2008/09/19 03:29 [ответить]
  > > 23.Алке
  >Рассказ произвел странное впечатление. Очень хочется закричать "все было не так!", но против текста рассказа не пойдешь.

  Знаю, у меня у самой так часто бывает :-).
  И как же по-Вашему, там все было на самом деле? ;-)

  >1. Вероятность того, что в звездной системе не окажется пригодных для мгновенного заселения планет - наибольшая. Непонятно, почему экипажу практически нечего делать - что, у команды нет плана действий на все исходы полета?

  Алке, некоторым членам экипажа было что делать и на астероидах. А те, кому там делать оказалось нечего, стали им помогать - именно в этом и заключался план на такой случай.
  Но когда полет организовывался, ученые все-таки ожидали, что на Проксиме будут похожие на Землю планеты - расчеты-то у них показали, что вероятность этого высока.

  >2. "И что человек может провести в электросне семь лет без вреда для здоровья - два." Иными словами,земная наука раньше в этом не была уверена? То есть 20 лет собирали корабль только для того, что бы с отличным от нуля шансом отправить к другой звезде кучу трупов или безнадежных калек?

  Нет, не так. Разумеется, на Земле были почти уверены, что семь лет сна не опасны. Но именно _почти_ - потому что усыплять людей на такое долгое время в качестве эксперимента, скорее всего, никто бы не стал. Сперва такие опыты должны были бы поставить на животных, а потом, если они прошли бы успешно, на людях - но не на семь лет, а на месяц-два максимум. Если и люди все перенесут нормально, то, в принципе, усыплять их на несколько лет, уже можно - вероятность, что что-то пойдет не так, невелика. Однако все же она есть, и чтобы окончательно убедиться, что это не вредно, нужно было, чтобы люди действительно проспали семь лет.

  >3. Поразило полное отсутствие психологов на корабле, в обязанности которых вменена мотивация экипажа для исполнения решений капитана. Земляне напрочь забыли опыт эпохи колонизации, когда "бунт на корабле" был вполне реальной возможностью?

  А кем, по-Вашему, является с легкостью манипулирующий людьми капитан, если не отличным психологом? ;-)

  >4. Очень удивило само наличие возможности изменение курса в отсутствии капитана или других авторизованных членов экипажа, к которым главный врач, видимо, не относится.

  Мне такой ход кажется логичным. Компьютерные программы сейчас даже дети осваивают, причем нередко программы весьма сложные. Так что ничего невозможного в том, чтобы в управлении кораблем разобрался кто-то посторонний, ИМХО, нет. Дальше: задать курс на компьютере - это, конечно, огромная ответственность, но в то же время это достаточно просто, а уложить всех космонавтов в сон, проследить, чтобы они заснули и чтобы у них все было в норме - работа посложнее, с ней как раз может справиться только медик. И капитана медик тоже должен уложить спать со всеми предосторожностями, так что вполне логично, что сам медик ляжет спать после капитана и вообще после всех.

  >Создается впечатление, что корабль снаряжала изрядно подобревшая и расслабившаяся Земля, в которой явно давно решены большинство социальных проблем.

  На самом деле не факт. Хотя возможно и такое.

  >Но это технические придирки) Сам рассказ хорош тем, что убедительно доказывает то, что первооткрыватели и ученые - это те, кто сознательно отделяет себя от окружающего мира. И если человечество окажется лишенным таких людей за счет решения внутренних проблем, то это и будет началом его конца.

  Скорее уж, наоборот, рассказ доказывает, что если люди не поймут, что главное - на Земле и что жизнь в социуме, с родными и близкими, важнее, чем пустые планеты, это будет значить, что человечество не безнадежно ;-).
  Я так понимаю, Вам больше по душе фантастика советских времен, где ради науки жертвовали и близкими, и собой, и вообще всем и это считалось нормальным. Спорить будем? :-)

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Минасян Татьяна Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: Домой! ()

Комментарии: Домой!
()